NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 25-06-2016 14:41:21 ]
I´m back.
slechte verliezers.
Op zich heeft men wel een punt dat het verschil groter zou moeten zijn bij deze opkomst. Maar dan hadden ze dat maar moeten laten vastleggen voor het referendum, en/of van hun luie reet moeten komen om te gaan stemmen, en/of niet zo dom zijn om tegen te stemmen en nu de poep de ventilator geraakt heeft toch terug te willen krabbelen.
Op zich heeft men wel een punt dat het verschil groter zou moeten zijn bij deze opkomst. Maar dan hadden ze dat maar moeten laten vastleggen voor het referendum, en/of van hun luie reet moeten komen om te gaan stemmen, en/of niet zo dom zijn om tegen te stemmen en nu de poep de ventilator geraakt heeft toch terug te willen krabbelen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ja, het merkwaardige is dat de opkomst onder jongeren vrij gering is geweest en die lopen nu te klagen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:18 schreef Jordy-B het volgende:
slechte verliezers.
Op zich heeft men wel een punt dat het verschil groter zou moeten zijn bij deze opkomst. Maar dan hadden ze dat maar moeten laten vastleggen voor het referendum, en/of van hun luie reet moeten komen om te gaan stemmen, en/of niet zo dom zijn om tegen te stemmen en nu de poep de ventilator geraakt heeft toch terug te willen krabbelen.
I´m back.
Bedoel je nou dat je niet mag klagen als je leeftijdsgenoten niet gaan stemmen?quote:
[..]
Ja, het merkwaardige is dat de opkomst onder jongeren vrij gering is geweest en die lopen nu te klagen.
Ja, beetje lastig voor Cameron, denk ik.quote:
[..]
Vind het wel sneu voor ze maar ook wel erg komisch :p
I´m back.
Ze lopen vooral te klagen op de onrendabelen (boeren, Tokkies en ouderen), niet op hun luie mede-jongeren, heb ik de indruk. Ook in NL werd door sommige mensen (Marianne Zwagerman en Ilona Smeets (rekenwonder, VK-stukjesschrijfter en hoogleraar) gesuggereerd dat stemrecht van ouderen maar aan banden moest worden gelegd.quote:
[..]
Bedoel je nou dat je niet mag klagen als je leeftijdsgenoten niet gaan stemmen?
I´m back.
Slaat nergens op. Een opkomst van 70% is heel hoo en ze hebben terecht verloren.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Neem aan dat dit lachend wordt verworpen.
Slechte verliezers dus, en dan ook de spelregels nog willen veranderen. Zo kennen we ze weer.
En dan nu "Zo spoedig mogelijk" de EU uit. Het voorzetje is al gegeven door Juncker. Cameron en Rutte kunnen straks naar elkaar verwijzen naar de "zo spoedig mogelijk".
Ik zal maar niet schrijven wat ik er verder van vind.
Slechte verliezers dus, en dan ook de spelregels nog willen veranderen. Zo kennen we ze weer.
En dan nu "Zo spoedig mogelijk" de EU uit. Het voorzetje is al gegeven door Juncker. Cameron en Rutte kunnen straks naar elkaar verwijzen naar de "zo spoedig mogelijk".
Ik zal maar niet schrijven wat ik er verder van vind.
Ja, ik lees nu ook van allerlei kanten dat er veel spijtoptanten van het Brexit kamp zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:43 schreef eight het volgende:
Slaat nergens op. Een opkomst van 70% is heel hoo en ze hebben terecht verloren.
Dus die hebben voor een Brexit gestemd, zijn naar huis gelopen en zijn achter hun pc gaan zitten om op google uit te zoeken wat het nou eigenlijk inhoudt een Brexit. Toen zijn ze op de doemscenario's gestuit van het remain kamp en nu hebben ze spijt dat ze voor de Brexit hebben gestemd. Heel veel van die mensen, kun je nu lezen, willen een tweede kans hebben.
I´m back.
Das het zelfde als om een rematch vragen bij verlies, omdat iedereen vond dat de scheids ongelijk had.
Geldt die 70% dan ook voor remain of hoe moet ik me dat voorstellen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom vraag je dat? We spreken hier over het establishment, natuurlijk geldt dat niet voor henzelf.quote:
Geldt die 70% dan ook voor remain of hoe moet ik me dat voorstellen?
Er zijn dingen al in gang gezet, al is het maar met de mond, die je dan natuurlijk weer moeilijk kunt omdraaien.quote:
Neem aan dat dit lachend wordt verworpen.
Slechte verliezers dus, en dan ook de spelregels nog willen veranderen. Zo kennen we ze weer.
En dan nu "Zo spoedig mogelijk" de EU uit. Het voorzetje is al gegeven door Juncker. Cameron en Rutte kunnen straks naar elkaar verwijzen naar de "zo spoedig mogelijk".
Ik zal maar niet schrijven wat ik er verder van vind.
Maar er is dus wel een stukje kritiek van de kant van deze mensen die serieus genomen moet worden. De druiven zijn echt heel erg zuur. Wat ik hierboven zeg, mensen zijn bijv. van mening dat het best een goed idee is om het recht om te stemmen voor ouderen te beperken. En wat je, ook op deze site, kunt lezen over de ideeën met betrekking tot wat zij als "onrendabelen" zien, daar sta je ook van te kijken, alleen al omdat je aan neemt dat het remain-kamp progressief zou moeten zijn.
I´m back.
Ja en dat is echt enorm gevaarlijk! Verplichte euthanasie iemand? Zullen we iedereen boven de 60 gewoon gedwongen naar de hemel helpen?quote:
[..]
Er zijn dingen al in gang gezet, al is het maar met de mond, die je dan natuurlijk weer moeilijk kunt omdraaien.
Maar er is dus wel een stukje kritiek van de kant van deze mensen die serieus genomen moet worden. De druiven zijn echt heel erg zuur. Wat ik hierboven zeg, mensen zijn bijv. van mening dat het best een goed idee is om het recht om te stemmen voor ouderen te beperken.
Dat mensen dit durven te opperen zeg en dat voor die zielige EU. Echt geestesziek meer kan ik er niet van maken.
Verder die 60% geldt dan neem ik aan dat ze NIET de EU uit gaan, als nu 60% voor stemt EN de opkomst gehaald wordt. Anders gaan de oude plannen door, niet andersom.
Maar zover mag het niet komen: Leave heeft gewonnen. Accepteer dat. Geef ze geen mogelijkheid tot fraude. Het blijft de EU immers.
Als bij een tweede referendum het niet lukt om binnen de EU te blijven, dan een derde referendum hè.quote:
[..]
Ja en dat is echt enorm gevaarlijk! Verplichte euthanasie iemand? Zullen we iedereen boven de 60 gewoon gedwongen naar de hemel helpen?
Dat mensen dit durven te opperen zeg en dat voor die zielige EU. Echt geestesziek meer kan ik er niet van maken.
Verder die 60% geldt dan neem ik aan dat ze NIET de EU uit gaan, als nu 60% voor stemt EN de opkomst gehaald wordt. Anders gaan de oude plannen door, niet andersom.
Maar zover mag het niet komen: Leave heeft gewonnen. Accepteer dat. Geef ze geen mogelijkheid tot fraude. Het blijft de EU immers.
.Overigens ik meen dat men destijds in Denemarken met de EU-grondwet ook een tweede referendum heeft gehouden. Omdat de uitslag niet beviel.
Op zich is er precedent binnen de EU.
I´m back.
Verder kan ik me goed verstellen dat het establishment deze verhalen opklopt. Niet om een tweede referendum te veroorzaken maar om het parlement iets meer legitimiteit te geven de keuze te verwerpen.quote:
[..]
Als bij een tweede referendum het niet lukt om binnen de EU te blijven, dan een derde referendum hè.
Overigens ik meen dat men destijds in Denemarken met de EU-grondwet ook een tweede referendum heeft gehouden. Omdat de uitslag niet beviel.
Op zich is er precedent binnen de EU.
We zijn er nog niet totdat artikel 50 in werking is, en iets zegt me dat die brexit er koste wat het kost niet gaat komen.
Maar dan wordt het nog spannender de komende jaren, dus liever gewoon dit doen en verlies nemen voordat over een paar jaar heel Europa echt in de fik staat.
Ja, ik denk dat ze dat niet zouden kunnen maken. Dan krijg je in UK al meteen veel heibel en in de rest van de EU ook. Zijn inmiddels behoorlijk grote delen van veel landen heel Euro-sceptisch tot ronduit negatief over de EU.quote:
[..]
Verder kan ik me goed verstellen dat het establishment deze verhalen opklopt. Niet om een tweede referendum te veroorzaken maar om het parlement iets meer legitimiteit te geven de keuze te verwerpen.
We zijn er nog niet totdat artikel 50 in werking is, en iets zegt me dat die brexit er koste wat het kost niet gaat komen.
Maar dan wordt het nog spannender de komende jaren, dus liever gewoon dit doen en verlies nemen voordat over een paar jaar heel Europa echt in de fik staat.
I´m back.
Waar zijn die allerlei kanten. En hoeveel is 'veel'? Eén artikeltje over een Britse sukkol, herpost door Joop en de Volkskrant?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik lees nu ook van allerlei kanten dat er veel spijtoptanten van het Brexit kamp zijn.
Dus die hebben voor een Brexit gestemd, zijn naar huis gelopen en zijn achter hun pc gaan zitten om op google uit te zoeken wat het nou eigenlijk inhoudt een Brexit. Toen zijn ze op de doemscenario's gestuit van het remain kamp en nu hebben ze spijt dat ze voor de Brexit hebben gestemd. Heel veel van die mensen, kun je nu lezen, willen een tweede kans hebben.
Slechte verliezers dat Bremain kamp.
Toont wel aan wat de aluhoedjes altijd beweerden. Binnen een Democratie verpest 51 stemmen van de honderd het voor 49. Maar dit werd natuurlijk nooit eerder besproken tot dit gebruikt kon worden. Want Democratie is heilig.
Daarom zeg ik: slechte verliezers dat Bremain kamp.
Gisterenmiddag kwamen er al filmpjes in de Britse media, waarin mensen die Brexit hadden gestemd al spijt hadden van hun keuze. Nu zie ik dit sentiment uitbreiden op twitter.quote:
[..]
Waar zijn die allerlei kanten. En hoeveel is 'veel'? Eén artikeltje over een Britse sukkol, herpost door Joop en de Volkskrant?
Slechte verliezers dat Bremain kamp.
Toont wel aan wat de aluhoedjes altijd beweerden. Binnen een Democratie verpest 51 stemmen an de honderd het voor 49. Maar dit werd natuurlijk nooit eerder besproken tot het gebruikt kon worden. Want Democratie is heilig.
Daarom zeg ik: slechte verliezers dat Bremain kamp.
I´m back.
Dat klopt, maar ergens zit de knik. De ombuiging van het opbouwen naar de EU en het afbreken daarvan. Het zou de brexit kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze dat niet zouden kunnen maken. Dan krijg je in UK al meteen veel heibel en in de rest van de EU ook. Zijn inmiddels behoorlijk grote delen van veel landen heel Euro-sceptisch tot ronduit negatief over de EU.
Het zijn ontzettend slechte kinderachtige verliezers die de knik niet accepteren maar dan hun ware gezicht laten zien maar dan massaal. Dat is, denk ik, het moment waarop het mis gaat straks.
Laat ze daarom verstandig zijn en gewoon luisteren en verlies nemen, een heel erg groot verlies wel. Want de EU staat op het spel ondanks dat ze het ons anders willen doen geloven.
Alternatief is dus toch echt een half derde rijk met censuur en dictatoriale trekjes. Dat kan nooit lang goed gaan.
Rancuneus is het allemaal een beetje, daar waar de Brexitstemmers over het algemeen juist verweten wordt dat het rancuneuze verliezers van de moderniteit zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar ergens zit de knik. De ombuiging van het opbouwen naar de EU en het afbreken daarvan. Het zou de brexit kunnen zijn.
Het zijn ontzettend slechte kinderachtige verliezers die de knik niet accepteren maar dan hun ware gezicht laten zien maar dan massaal. Dat is, denk ik, het moment waarop het mis gaat straks.
Laat ze daarom verstandig zijn en gewoon luisteren en verlies nemen, een heel erg groot verlies wel. Want de EU staat op het spel ondanks dat ze het ons anders willen doen geloven.
Alternatief is dus toch echt een half derde rijk met censuur en dictatoriale trekjes. Dat kan nooit lang goed gaan.
Dat lage opkomstcijfer onder jongeren is sws een beetje merkwaardig natuurlijk. Je hoort bijvoorbeeld ook het argument nagepapegaaid worden dat dit heel erg is voor de Britse jongeren, want die komen in een isolement terecht. Nu is dat sws dus al volstrekte nonsense. Maar waarom, als dit voor de jongeren zo'n cruciaal referendum is, zijn ze massaal op hun luie krent blijven zitten dan?
I´m back.
Ja precies en dan nu een beetje janken. Net als dat de jeugd het blijkbaar voelt alsof hun jeugd wordt ontnomen door de ouderen.quote:
[..]
Rancuneus is het allemaal een beetje, daar waar de Brexitstemmers over het algemeen juist verweten wordt dat het rancuneuze verliezers van de moderniteit zijn.
Dat lage opkomstcijfer onder jongeren is sws een beetje merkwaardig natuurlijk. Je hoort bijvoorbeeld ook het argument nagepapegaaid worden dat dit heel erg is voor de Britse jongeren, want die komen in een isolement terecht. Nu is dat sws dus al volstrekte nonsense. Maar waarom, als dit voor de jongeren zo'n cruciaal referendum is, zijn ze massaal op hun luie krent blijven zitten dan?
Een veredelde puber, een student heeft dus wijsheid in pacht blijkbaar? Een student is heus niet dom. Maar als ik over mijzelf mag spreken was ik als student nou niet bepaald rijk aan wijsheid. Ik was wel heel erg voor bepaalde partijen en zo natuurlijk maar niet omdat ik het nou zo goed begreep hoe het echt zat.
Ze zijn inderdaad zelfs zo wijs om gewoon thuis te blijven.
En dan bevalt het niet, de oudjes tuinen niet in de EU propaganda en dan moet het stemrecht weg van deze mensen. Met alle gevolgen van dien.
Echt volledig van de pot gerukt en een gevaarlijke ontwikkeling.
Ben hier best een beetje pissig om merk ik, schandalig.
Dat is een aanname. Het kan net zo goed zijn dat de remain mensen de uitkomst niet zagen aankomen en nu willen weten waar ze echt aan toe zijn.quote:
[..]
Ja, ik lees nu ook van allerlei kanten dat er veel spijtoptanten van het Brexit kamp zijn.
Dus die hebben voor een Brexit gestemd, zijn naar huis gelopen en zijn achter hun pc gaan zitten om op google uit te zoeken wat het nou eigenlijk inhoudt een Brexit. Toen zijn ze op de doemscenario's gestuit van het remain kamp en nu hebben ze spijt dat ze voor de Brexit hebben gestemd. Heel veel van die mensen, kun je nu lezen, willen een tweede kans hebben.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Twitter staat anders vol met mensen die leave hebben gestemd en nu zeggen daar spijt van te hebben.quote:
[..]
Dat is een aanname. Het kan net zo goed zijn dat de remain mensen de uitkomst niet zagen aankomen en nu willen weten waar ze echt aan toe zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Van het einde van de EU is helemaal geen sprake, dat zou ook een slechte zaak zijn. De roep om minder macht voor de EU en minder lidstaten in de EU is een positieve naar mijn mening en daar zouden de europese bestuurders ook gehoor aan moeten geven. Wat dat betreft ben ik ook blij met het initiatief van de SP.quote:1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
Nog even los gezien van of dat waar is: het lijkt me een slechte zaak om hun stem als minderwaardig te beschouwen in een democratie.quote:2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
Een meerderheid is een meerderheid. De Britten konden zich hier tenminste over uitspraken terwijl ik denk dat een meerderheid van de Europese bevolking tegen lidmaatschap van de EU is zoals die nu bestaat.quote:3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
Van die mogelijkheid maken ze nu gebruik. Dat neemt niet weg dat je deze actie triest mag vinden.quote:4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
Doe maar niet eigenlijk.quote:5) Sadiq Khan for president.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die zullen er zeker zijn. Neemt niet weg dat je die Google resultaten niet volledig aan het brexit kamp kunt toeschrijving.quote:
[..]
Twitter staat anders vol met mensen die leave hebben gestemd en nu zeggen daar spijt van te hebben.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Blijkt toch maar weer dat het Remain kamp uit echte Eurofielen bestaat. Ook daar is democratie maar een vies concept.
Ja, nou ja, ik kreeg de instelling van huis uit mee dat je altijd gaat stemmen, omdat dat een belangrijk recht is. Dus ik heb sinds ik mocht stemmen aan alle verkiezingen op elk niveau meegedaan, behalve 1 x niet, geloof ik, tijdens een gemeenteraadsverkiezing.quote:
[..]
Ja precies en dan nu een beetje janken. Net als dat de jeugd het blijkbaar voelt alsof hun jeugd wordt ontnomen door de ouderen.
Een veredelde puber, een student heeft dus wijsheid in pacht blijkbaar? Een student is heus niet dom. Maar als ik over mijzelf mag spreken was ik als student nou niet bepaald rijk aan wijsheid. Ik was wel heel erg voor bepaalde partijen en zo natuurlijk maar niet omdat ik het nou zo goed begreep hoe het echt zat.
Ze zijn inderdaad zelfs zo wijs om gewoon thuis te blijven.
En dan bevalt het niet, de oudjes tuinen niet in de EU propaganda en dan moet het stemrecht weg van deze mensen. Met alle gevolgen van dien.
Echt volledig van de pot gerukt en een gevaarlijke ontwikkeling.
Ben hier best een beetje pissig om merk ik, schandalig.
Punt is dat alle jongeren ook over één kam worden geschoren. Ook in UK zijn er grote groepen jongeren, waarmee het sws niet zo best gaat en die qua toekomst eigenlijk ook al worden opgeleid tot werkloosheid. Studeren in de UK is nog een stuk duurder dan in NL, en helemaal verschoven naar hoe het vroeger was, alleen mensen met geld laten hun kinderen studeren. Een grote groep heeft wrs al afscheid genomen van de politiek. Dat denk ik, is de verklaring van het lage opkomstcijfer onder de jongeren.
I´m back.
Doe mogen pas beginnen met zeuren als het op de lange termijn kut blijkt.quote:
[..]
Twitter staat anders vol met mensen die leave hebben gestemd en nu zeggen daar spijt van te hebben.
In dat geval zou je dus een grote groep thuisblijvende jongeren als leave stemmers kunnen zien?quote:
[..]
Ja, nou ja, ik kreeg de instelling van huis uit mee dat je altijd gaat stemmen, omdat dat een belangrijk recht is. Dus ik heb sinds ik mocht stemmen aan alle verkiezingen op elk niveau meegedaan, behalve 1 x niet, geloof ik, tijdens een gemeenteraadsverkiezing.
Punt is dat alle jongeren ook over één kam worden geschoren. Ook in UK zijn er grote groepen jongeren, waarmee het sws niet zo best gaat en die qua toekomst eigenlijk ook al worden opgeleid tot werkloosheid. Studeren in de UK is nog een stuk duurder dan in NL, en helemaal verschoven naar hoe het vroeger was, alleen mensen met geld laten hun kinderen studeren. Een grote groep heeft wrs al afscheid genomen van de politiek. Dat denk ik, is de verklaring van het lage opkomstcijfer onder de jongeren.
Ik denk het wel, maar ik zie die conclusie nergens getrokken worden. Denk wel dat dat erachter zit en dat mochten ze opdagen en überhaupt stemmen eerder Brexit stemmen.quote:
[..]
In dat geval zou je dus een grote groep thuisblijvende jongeren als leave stemmers kunnen zien?
Maar ja je kent de jongeren van tegenwoordig hè. Makkelijk beïnvloedbaar en een vage bende eigenlijk. Appjes op hun smartfoon en de hele dag whatsappen is belangrijker.
I´m back.
Als we verliezen. Veranderen we gewoon de spelregels.quote:De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent.
Jankende millenials die totaal verwijfd zijn door feminazism 
Bij nieuwsuur gisteren een of andere massive dude die gewoon moest janken want brexit. En dan janken om een 2e referendum. Nee. Jullie hebben je kans gehad, 't is een brexit.
overigens was Sophie in 't veld weer tenenkrommend achterlijk tijdens nieuwsuur. "ja overal is alles en iedereen zwaar anti europa bezig, dus als antwoord daarop moeten we meer europa". Ga zo door mop. Komt helemaal goed.
Bij nieuwsuur gisteren een of andere massive dude die gewoon moest janken want brexit. En dan janken om een 2e referendum. Nee. Jullie hebben je kans gehad, 't is een brexit. overigens was Sophie in 't veld weer tenenkrommend achterlijk tijdens nieuwsuur. "ja overal is alles en iedereen zwaar anti europa bezig, dus als antwoord daarop moeten we meer europa". Ga zo door mop. Komt helemaal goed.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Iig de enige redding voor de EU, zou ik zeggen, heel snel, heel krachtdadig de bezem er doorheen en je herbezinnen over heel veel projecten waar ze nu mee bezig zijn.quote:
[..]
Van het einde van de EU is helemaal geen sprake, dat zou ook een slechte zaak zijn. De roep om minder macht voor de EU en minder lidstaten in de EU is een positieve naar mijn mening en daar zouden de europese bestuurders ook gehoor aan moeten geven. Wat dat betreft ben ik ook blij met het initiatief van de SP.
[..]
Nog even los gezien van of dat waar is: het lijkt me een slechte zaak om hun stem als minderwaardig te beschouwen in een democratie.
[..]
Een meerderheid is een meerderheid. De Britten konden zich hier tenminste over uitspraken terwijl ik denk dat een meerderheid van de Europese bevolking tegen lidmaatschap van de EU is zoals die nu bestaat.
[..]
Van die mogelijkheid maken ze nu gebruik. Dat neemt niet weg dat je deze actie triest mag vinden.
[..]
Doe maar niet eigenlijk.
Echter, snel en krachtdadig zijn niet de termen waarmee je de EU kunt omschrijven.
En dan zijn er natuurlijk nog figuren die een Brexit aangrijpen om mede te delen dat de EU nu snel meer bevoegdheden en hefbomen moet krijgen om "echt" beleid te voeren. Was getekend Verhofstadt. Ik meen dat Klaver zich zo al heeft uitgesproken. En Dijsselbloem, als voorzitter van de eurogroep, spreekt zich ook op die manier uit (lees zijn sollicitatiebrief nog maar eens door voor de functie van voorzitter van de eurogroep). Op één of andere manier geloof ik ook nooit dat Merkel iets wil veranderen (en die is nu als bondskanselier natuurlijk wel de officieuze baas van de EU).
I´m back.
technisch gezien, zou je nu moeten zeggen; GB is uit de EU. dus als ze nu nog een referendum zouden houden, zou die moeten gaan over teruggaan naar de EU.
ben benieuwd of ze dan nog steeds een 60% meerderheid willen, lol..
ben benieuwd of ze dan nog steeds een 60% meerderheid willen, lol..
In principe zeggen ze nu dat als uitslag minder dan 60% remain of leave is bij een opkomst lager dan 75%, er een tweede referndum moet worden gehouden.quote:
technisch gezien, zou je nu moeten zeggen; GB is uit de EU. dus als ze nu nog een referendum zouden houden, zou die moeten gaan over teruggaan naar de EU.
ben benieuwd of ze dan nog steeds een 60% meerderheid willen, lol..
Alleen ja, ik zou zeggen, dat je zoiets dan van te voren moet aannemen. Niet achteraf.
I´m back.
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) de winnende keuze ('leave' in dit geval ) zouden stemmen.
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 25-06-2016 14:52:05 ]
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) de winnende keuze ('leave' in dit geval ) zouden stemmen.
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 25-06-2016 14:52:05 ]
Stemgerechtigden die thuis blijven daar heb je gewoon geen rekening mee te houden. Zij geven een signaal af dat ze er te weinig van afweten om te stemmen, dat de uitslag ze niet uitmaakt of zij proberen het democratisch proces te frustreren. Dan is het niet fair dat signaal te interpreteren als een tegenstem.quote:
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
Dat een meerderheid bij dit soort fundamentele besluiten moet bestaan uit 55% is iets waar ik me nog wel in kan vinden.
Natuurlijk moet je daar wel rekening houden.quote:
[..]
Stemgerechtigden die thuis blijven daar heb je gewoon geen rekening mee te houden. Zij geven een signaal af dat ze er te weinig van afweten om te stemmen of dat de uitslag ze niet uitmaakt. Dan is het niet fair dat signaal te interpreteren als een tegenstem.
Ik had het over opiniepellingen onder de thuisblijvers..
In dit geval vermoed ik dat een meerderheid van hen die 'leave' zouden kiezen.
kan ook....quote:Dat een meerderheid bij dit soort fundamentele besluiten moet bestaan uit 55% is iets waar ik me nog wel in kan vinden.
Zo las ik bv een tweet van een student die leave stemde, gewoon om zijn maat te sarren die remain had gestemd.quote:
[..]
Ik denk het wel, maar ik zie die conclusie nergens getrokken worden. Denk wel dat dat erachter zit en dat mochten ze opdagen en überhaupt stemmen eerder Brexit stemmen.
Maar ja je kent de jongeren van tegenwoordig hè. Makkelijk beïnvloedbaar en een vage bende eigenlijk. Appjes op hun smartfoon en de hele dag whatsappen is belangrijker.
Waarbij hij er overigens bij vermeldde dat hij verwachtte dat er toch geen Brexit zou komen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een tweede referendum is gewoon complete onzin. Zo kun je blijven doorgaan met steeds weer andere voorwaarden.
Waarom moeten thuisblijvers per se een uitgesproken wil hebben? Op basis van opiniepeilingen onder thuisblijvers de resultaten van een referendum aanpassen is een totale verstoring van het democratisch proces.quote:
Natuurlijk moet je daar wel rekening houden.
Ik had het over opiniepellingen onder de thuisblijvers..
In dit geval vermoed ik dat een meerderheid van hen die 'leave' zouden kiezen.
Vraag of de EU dat toestaat dan.quote:
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) 'leave' zouden stemmen
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
Bezem moet er flink en snel doorheen, maar ik denk dat de EU niet bij machte is om dit te doen.quote:----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
Xenofobie die flink meespeelde is natuurlijk kwestieus. Daar kun je weer een aparte discussie over voeren. Echter Brexit gelijkstellen aan xenofobie is een onjuiste aantijging, wat ook gedaan wordt, zorgt er ook voor dat mensen zich nog meer verzetten tegen EU of het Eurofiele kamp.
I´m back.
Vage jeugd.quote:
[..]
Zo las ik bv een tweet van een student die leave stemde, gewoon om zijn maat te sarren die remain had gestemd.
I´m back.
Klopt, in principe zou een achtste referendum dan ook redelijk zijn.quote:
Een tweede referendum is gewoon complete onzin. Zo kun je blijven doorgaan met steeds weer andere voorwaarden.
I´m back.
Alsof al die oudjes een weloverwogen besluit hebben gemaakt.quote:
[..]
Zo las ik bv een tweet van een student die leave stemde, gewoon om zijn maat te sarren die remain had gestemd.
Wat een achterlijk plan. Opiniepeilingen de doorslag laten geven?quote:
Opkomst =72 % en leavestemmers =52% daarvan
52% van 72= 37,4.... meaning dat 37,4 % van de stemgerechtigden 'leave" hebben gestemd.
Dat is geen meerderheid van alle stemgerechtigden.
In mijn plan van een bindend referendum is het nodig bij zo'n winnende minderheid met opiniepeilingen aan te tonen dat 53 % van alle stemgerechtigden (inclusief thuisblijvers) de winnende keuze ('leave' in dit geval ) zouden stemmen.
Wordt die 53% gehaald, dan is de keuze geldig.
In dit geval is het nog onzeker ...
53= 50% +3 % statistische foutmarge
Nu dit referendum ongeldig verklaren is een aanfluiting. Heel slecht voor het vertrouwen van mensen in de politiek.
Hooguit kun je over een jaar verder kijken als de peilingen ineens een flinke meerderheid remain of go back laten zien
Want dan is de mening van het volk opmerkelijk veranderd .
----
Maar men moet dit als een wakeupcall zien en de regeltjesmachine van de EU beperken.
---->> schaf dat parlement af, kijk nog eens goed hoeveel besluitmacht commissies hebben en wat is echt noodzakelijk daarvan .
en wbt de xenofobie die flink meespeelde --->> toegeven daaraan is een bodemloze put.
De wortels is haat . En dat hongert alsmaar door.
Ben je wel goed?
Nee, net zo min, die willen letterlijk terug naar de tijd zoals het vroeger was, want vroeger was alles beter.quote:
[..]
Alsof al die oudjes een weloverwogen besluit hebben gemaakt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als de lidstaten zelf zo doorsjouwen dan krijg je steeds meer referenda om uit te treden.quote:
Bezem moet er flink en snel doorheen, maar ik denk dat de EU niet bij machte is om dit te doen.
En gegarandeerd meer uittredingen
Of regeringen gaan steeds meer de afspraken ondermijnen of toch ineens wllen veranderen... crisis op crisis
Zeker.... die gelijkstelling deugt niet. Maar het speelt wel mee in de anti-EU-hysterie.quote:Xenofobie die flink meespeelde is natuurlijk kwestieus. Daar kun je weer een aparte discussie over voeren. Echter Brexit gelijkstellen aan xenofobie is een onjuiste aantijging,
Zie de moord op Jo Cox.
Persoonlijk weet ik eigenlijk niet wat die oudjes heeft doen besluiten.quote:
[..]
Nee, net zo min, die willen letterlijk terug naar de tijd zoals het vroeger was, want vroeger was alles beter.
Ga er maar vanuit dat het merendeel leave heeft gestemd omdat er dan minder immigranten zouden komen.quote:
[..]
Persoonlijk weet ik eigenlijk niet wat die oudjes heeft doen besluiten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En daarna een derde en een vierde. Net zolang tot men opeens van mening verandert. Klinkt doordacht en vooral heel democratisch 
Conscience do cost.
Dat zal vast hebben meegespeeld.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat het merendeel leave heeft gestemd omdat er dan minder immigranten zouden komen.
De hoofdreden, de oudjes hebben letterlijk met hun onderbuik gestemd.quote:
[..]
Dat zal vast hebben meegespeeld.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je krijgt idd of meer uittredingen of de EU wordt op den duur een hol instituut, alleen bezig met neuzeldingetjes en niemand houdt zich ergens meer aan.quote:
[..]
Als de lidstaten zelf zo doorsjouwen dan krijg je steeds meer referenda om uit te treden.
En gegarandeerd meer uittredingen
Of regeringen gaan steeds meer de afspraken ondermijnen of toch ineens wllen veranderen... crisis op crisis
Ja, er zijn groepen waarbij je idd kunt stellen dat er sprake is van anti-EU-hysterie.quote:[..]
Zeker.... die gelijkstelling deugt niet. Maar het speelt wel mee in de anti-EU-hysterie.
Zie de moord op Jo Cox.
Maar er zijn dus ook veel mensen die precies uitkomen bij de scepsis zoals van een Boris Johnson. En dat is geen hysterie.
I´m back.
Best of 7, net als in de NBA.quote:
En daarna een derde en een vierde. Net zolang tot men opeens van mening verandert. Klinkt doordacht en vooral heel democratisch
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Bovendien stinken alle ouderen, las ik vandaag.quote:
[..]
Alsof al die oudjes een weloverwogen besluit hebben gemaakt.
I´m back.
Ik ben zeker goed... Hoe'st met jou ?quote:
[..]
Wat een achterlijk plan. Opiniepeilingen de doorslag laten geven?
Ben je wel goed?
Een serie van solide opgezette opineipelingen met beproefde methodes kan zeker wel bepalen of een bepaalde keuze JA/NEE een meerderheid kan halen , ook onder de thuisblijvers.
Statistici zeggen dat peilingen een foutmarge kunnen hebben van 3%.. vandaar die 53% die ik noemde. Dan weet je redelijk zeker dat er een meerderheid is.
Het idee dat men perse naar de stembus moet gaan is iets ouderwets.Maar in beginsel nog wel duidelijk Met de moderne techniek kan men dit prima aanvullen en een meerderheid onder hele volk voor een bepaalde keuze vaststellen
1/35e deel van de stemmers wil dat dus... Nou, dikke mik.
En zo te zien verliezen ze dan alsnog...
[ Bericht 32% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 15:14:42 ]
En zo te zien verliezen ze dan alsnog...
[ Bericht 32% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 15:14:42 ]
Krankzinnig idee, de democratie in handen geven van peilingbureaus. Los van mogelijk gesjoemel, zijn peilingen tussen verschillende onderzoeksbureaus altijd ontzettend inconsistent. Het is vrijwel onmogelijk een representatieve uitslag te krijgen.quote:
Het idee dat men perse naar de stembus moet gaan is iets ouderwets.Maar in beginsel nog wel duidelijk Met de moderne techniek kan men dit prima aanvullen en een meerderheid onder hele volk voor een bepaalde keuze vaststellen
Ik had het dus over vreemdelinghaat/angst die de anti EU-hysterie opfokt.quote:
Ja, er zijn groepen waarbij je idd kunt stellen dat er sprake is van anti-EU-hysterie.
Maar er zijn dus ook veel mensen die precies uitkomen bij de scepsis zoals van een Boris Johnson. En dat is geen hysterie.
Boris Johnson heb ik niet bestudeerd, maar bij velen die het met hem eens waren kun je zeker die afkeer van buitenlanders waarnemen. . Een omschrijving wat niet synoniem is aan 'hysterie' .
Zo zijn Ierland en Denemarken ook in de EU gebleven.quote:
En daarna een derde en een vierde. Net zolang tot men opeens van mening verandert. Klinkt doordacht en vooral heel democratisch
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niks in handen van peilingbureau's . Zij moeten de mogelijke stemmen tellen van de thuisblijvers.quote:
[..]
Krankzinnig idee, de democratie in handen geven van peilingbureaus. Los van mogelijk gesjoemel, zijn peilingen tussen verschillende onderzoeksbureaus altijd ontzettend inconsistent. Het is vrijwel onmogelijk een representatieve uitslag te krijgen.
Je kunt dit werk ook laten doen door ambtenaren. Wat is het verschil dan tussen ambtenaren die papieren uit een stembus tellen of ambtenaren die op dezelfde dag of kort daarna verantwoorde opiniepeilingen houden?
Dat het een het tellen van daadwerkelijk uitgebrachte stemmen is, en het ander een schatting op basis van een mogelijk niet-representatieve groep. Daarbij dwing je mensen die geen mening hebben een mening te hebben.quote:
Wat is het verschil dan tussen ambtenaren die papieren uit een stembus tellen of ambtenaren die op dezelfde dag of kort daarna verantwoorde opiniepeilingen houden?
Om het land te redden is dat tweede referendum volledig terecht.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
En stemmen van studenten en academisch gediplomeerden voortaan 3x mee laten tellen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ook absoluut niet fraudegevoelig ofzo...quote:
[..]
Niks in handen van peilingbureau's . Zij moeten de mogelijke stemmen tellen van de thuisblijvers.
Je kunt dit werk ook laten doen door ambtenaren. Wat is het verschil dan tussen ambtenaren die papieren uit een stembus tellen of ambtenaren die op dezelfde dag of kort daarna verantwoorde opiniepeilingen houden?
Dat wordt wat als Maurice de Hond hier de doorslag moet gaan geven.
Nee, je gooit weer alles op één hoop, daar ben ik het niet mee eens. Moet je je maar een keer verdiepen in Johnson zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik had het dus over vreemdelinghaat/angst die de anti EU-hysterie opfokt.
Boris Johnson heb ik niet bestudeerd, maar bij velen die het met hem eens waren kun je zeker die afkeer van buitenlanders waarnemen. . Een omschrijving wat niet synoniem is aan 'hysterie' .
I´m back.
