NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan wordt het in de tweede ronde 60-40 voor brexitquote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:00 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Jij komt met de vraag: wat nou als in het tweede referendum de uitslag omgekeerd is. Dan moet de status quo worden gehandhaafd.
[..]
Met een Brexit gooi je nog veel meer geld weg, dus het is niet erg geld te stoppen in een tweede referendum.
quote:
[..]
Als het land niet gespleten is qua opvatting hoef je ook geen referendum te houden. Als je weet dat 70% voor gaat stemmen komt er geen referendum omdat het vragen naar de bekende weg is.
Dus het land is niet meer of minder gespleten dan een jaar geleden, en het is slechts gespleten in één politieke opvatting. Dat hebben ze daar wel vaker gehad met hun 2 partijenstelsel. Niks aan de hand dus, gewoon democratie in actie. Het zijn de slechte verliezers die nu drama maken om daar nog wat uit te slepen.
Dat geneuzel van je altijd over een uitslag.quote:
[..]
Je hebt geen aanwijzingen nodig, je hebt immers een uitslag. De spelregels waren vooraf kristalhelder, de meeste stemmen zouden gelden en de regering heeft aangegeven wat ze zouden doen bij welke uitslag.
Het idee dat je naar aanleiding van de uitslag zou moeten proberen te achterhalen wat het volk echt wil of wat de meerderheid eigenlijk wil zeggen is fundamenteel antidemocratisch. Er is voor een bepaalde consequentie gestemd, en dus heeft het die consequentie, klaar.
De uitslag hoef je inderdaad niet te interpreteren.
De uitslag heeft gevolgen. En dat is meer dan alleen maar 52% voor uittreding. 48% is voor blijven. Dan is het land dus gespleten. Dat is een feitelijke constatering. Als 52% van de mensen 180 graden de andere kant op wil dan de resterende 48% dan is er flinke onrust in het ladn. Dan kun je dat wel bagatelliseren met "ja, dat was nou eenmaal de uitslag",, maar daarmee gaat die onrust niet weg.
Een gevolg is dat nu al 1,3 miljoen mensen een petitie hebben getekend voor een nieuw referendum. Dat is ook iets wat je niet hoeft te interpreteren. Dat is gewoon zo.
Ik zeg overigens nergens dat er zonder meer een nieuw referendum moet worden gehouden. Ik zei dat als er meer mensen de petitie tekenen dan dat er voor de Brezit gestemd hebben, dat je het dan wel moet doen. Dan heb je namelijk een overduidelijke aanwijzing dat de uitslag van het referendum niet meer voldoet aan de wens van de meerderheid van de kiezers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 16:14:33 ]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.quote:
Verder:
Stemrecht intrekken van ouderen? Hoe ziek in je hoofd kun je zijn.
Zullen we dan ook het IQ, EQ en een duizendtal andere variabelen meenemen?quote:
[..]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.
Nee de kracht zit hem in de simpelheid.
En wat is dan het probleem?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:07 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
En dan wordt het in de tweede ronde 60-40 voor brexit
Stemmen of de petitie tekenen?quote:
[..]
Probleem is alleen dat niet bijgehouden wordt wie heeft gestemd. Verscheidene (buitenlandse) media melden dat zij ook konden stemmen.
Ik neem aan dat bij die petitie nog (waarschijnlijk steeksproefsgewijs) een controleslag wordt gedaan of de ondertekenaars recht hadden om te tekenen. Dat is iig in Nederland gedaan toen er handtekeningen werden verzameld voor het Oekraïne-referendum.
Wat een flauwekul. Net zolang referenda houden totdat de verliezers winnen?
De EU is een dictatuur, dat is wel duidelijk. Ze zijn door de mand gevallen, en niet een klein beetje ook.
Zelfs de moord op die politica - die voor de EU buiten gewoon gunstig was - heeft het tij niet gekeerd.
De EU is een dictatuur, dat is wel duidelijk. Ze zijn door de mand gevallen, en niet een klein beetje ook.
Zelfs de moord op die politica - die voor de EU buiten gewoon gunstig was - heeft het tij niet gekeerd.
Gewoon uitvechten op straat. Veel beter.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 16:03 schreef Ceberut het volgende:
Zijn er dan regels over hoe snel een volgend referendum gehouden mag worden? Zo niet, dan moeten ze gewoon nog een referendum houden. En nog één, en nog één.
Als je dergelijke losse interpretaties van wie wel of niet mag stemmen of hoe zwaar een stem weegt eropna houdt zou je kunnen tegenwerpen dat mensen onder de 30 (nog) niet begrijpen in hoeverre hun stem daadwerkelijk invloed heeft en wat voor gevolgen dat kan hebben.quote:
[..]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.
Dus nee, dat lijkt me een slecht plan. Zo kan je na elke vorm van verkiezingen wel wat variabelen bedenken waarom <insert random group>'s stem minder zwaar zou moeten wegen. Dat zou een flinke rommel worden.
Conscience do cost.
Zou humor zijn. Maar de EU gaat smerige truucs uithalen. Ze gaan met herziene verdragen komen om de Britten te paaien. Net zoals er smerige truucs zijn uitgehaald bij de laatste verkiezingen in Frankrijk en Oostenrijk, en bij ons Oekraïne-referendum.quote:
[..]
En dan wordt het in de tweede ronde 60-40 voor brexit
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 15:31 schreef AchJa het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dmachteloosheid.html
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En IQ? Inkomen?quote:
[..]
Is op zich wel wat voor te zeggen dat een stem gewogen kan worden met het aantal jaren dat men gemiddeld nog met de consequenties van de uitslag moet leven.
Als ouderen juist voor stay hadden gestemd en jongeren voor brexit, dan zou weer gezegd worden die jeugd van tegenwoordig bla bla bla. Het is wel duidelijk: EU-aanhangers zijn slechte verliezers.
Misschien omdat dit FOK! is, en niet Geenstijl.quote:
[..]
Als je dat bagger vindt waarom zit je dan op Fok!?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het probleem is dat een tweede referendum volstrekt zinloos is aangezien er al een referendum gehouden is en er een geldige uitslag op tafel ligt. Waarom zou een 2e referendum nodig zijn volgens jou ?quote:
Want even, dus een aantal Britten wel een nieuw referendum, en daaruit concludeer jij dat de EU een dictatuur is?quote:
Wat een flauwekul. Net zolang referenda houden totdat de verliezers winnen?
De EU is een dictatuur, dat is wel duidelijk. Ze zijn door de mand gevallen, en niet een klein beetje ook.
Zelfs de moord op die politica - die voor de EU buiten gewoon gunstig was - heeft het tij niet gekeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, ook eens, het diskwalificeren kan doorgaan tot er niemand meer mag stemmen.quote:
[..]
En IQ? Inkomen?
Als ouderen juist voor stay hadden gestemd en jongeren voor brexit, dan zou weer gezegd worden die jeugd van tegenwoordig bla bla bla. Het is wel duidelijk: EU-aanhangers zijn slechte verliezers.
Daar waar in de politiek nog sprake is van diplomatie, is een referendum hard. Het is zwart of wit. En dan houd je bij onderwerpen waar er veel verdeeldheid is, een grote ontevreden groep over.quote:
[..]
Gewoon uitvechten op straat. Veel beter.
Ik zie een tweede referendum overigens wel gebeuren in de UK. Het hoeft dan niet eens een herhaling van dit referendum te zijn, maar dat kan dan bijvoorbeeld gaan over het onderhandelingsresultaat met de EU ter zake van de feitelijke uittreding over bijvoorbeeld 2 jaar.
Op zich niet. 17,4 miljoen hebben voor uittreding gestemd. De uitslag was duidelijk genoeg en paste binnen de kaders.quote:
[..]
Het probleem is dat een tweede referendum volstrekt zinloos is aangezien er al een referendum gehouden is en er een geldige uitslag op tafel ligt. Waarom zou een 2e referendum nodig zijn volgens jou ?
Wat als 19 miljoen mensen de petitie voor een nieuw referendum tekenen? Ik vind dat je dan wel een nieuw referendum moet houden.
Tja als deze zaken over je zijn afgeroepen
http://www.rtlz.nl/finance/pond-stort-grootste-val-geschiedenis
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)heidsreferendum.html
Zou je dan ook niet op zijn minst proberen om er nog iets tegen te doen?
http://www.rtlz.nl/finance/pond-stort-grootste-val-geschiedenis
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)sterdam-brexit-.html
http://www.nu.nl/brexit/4(...)heidsreferendum.html
Zou je dan ook niet op zijn minst proberen om er nog iets tegen te doen?
Hoezo zinloos? Als het volk het wil dan komt er nog een referendum. Met de ontwikkelingen in de technologie zouden we over een tijdje een dagkoers kunnen krijgen. Je kunt dan realtime je stem veranderen. De waan van de dag kan dan pas echt regeren!quote:
[..]
Het probleem is dat een tweede referendum volstrekt zinloos is aangezien er al een referendum gehouden is en er een geldige uitslag op tafel ligt. Waarom zou een 2e referendum nodig zijn volgens jou ?
Is erg onwaarschijnlijk en ook een onzinnige exercitie. Als de EU-voorstanders ineens zo veel belang hechten aan directe democratie, dan kunnen ze beter na een paar jaar een referendum organiseren om weer lid te worden van de EU.quote:
[..]
Op zich niet. 17,4 miljoen hebben voor uittreding gestemd. De uitslag was duidelijk genoeg en paste binnen de kaders.
Wat als 19 miljoen mensen de petitie voor een nieuw referendum tekenen? Ik vind dat je dan wel een nieuw referendum moet houden.
Waarom over een paar jaar en niet nu? Welke afspraken zijn er gemaakt over hoe lang de uitslag van dit referendum geldig zou zijn?quote:
[..]
Is erg onwaarschijnlijk en ook een onzinnige exercitie. Als de EU-voorstanders ineens zo veel belang hechten aan directe democratie, dan kunnen ze beter na een paar jaar een referendum organiseren om weer lid te worden van de EU.
Ja, of meteen natuurlijkquote:
[..]
Is erg onwaarschijnlijk en ook een onzinnige exercitie. Als de EU-voorstanders ineens zo veel belang hechten aan directe democratie, dan kunnen ze beter na een paar jaar een referendum organiseren om weer lid te worden van de EU.
Waarom ?quote:
[..]
Op zich niet. 17,4 miljoen hebben voor uittreding gestemd. De uitslag was duidelijk genoeg en paste binnen de kaders.
Wat als 19 miljoen mensen de petitie voor een nieuw referendum tekenen? Ik vind dat je dan wel een nieuw referendum moet houden.
