Logisch en viel ook te verwachtenquote:De Nederlandse oud-militair Jitse Akse wordt niet vervolgd voor moord in de strijd tegen Islamitische Staat in Syrië. Dat heeft het Openbaar Ministerie besloten.
Nee, en dat wilt hij ook niet.quote:
Dat de Staat gedagvaard mag worden nu
Waarom steun jij IS?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 18:26 schreef Timeschanger het volgende:
Jammer. Elke moord is er een te veel. Sneu dat het nu weer partijdig in het nadeel van IS moet vallen.
KLB / Vaarwel Nederland + ik stop met FOK!
POL / Waarop ga jij stemmen in 2017?
Wat?quote:
Jammer. Elke moord is er een te veel. Sneu dat het nu weer partijdig in het nadeel van IS moet vallen.
Helaas, de wereld bestaat niet alleen uit barbiepopjes en rivieren van wijn. Goed dat deze man niet wordt vervolgd.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 18:31 schreef erodome het volgende:
Alhoewel ik zeer tegen isis ben vind ik dit wel apart.... Vind het vreemd dat hij hierop niet beoordeeld wordt.
Barbie en wijn? 2 zaken waar ik echt helemaal niets mee heb.quote:
[..]
Helaas, de wereld bestaat niet alleen uit barbiepopjes en rivieren van wijn. Goed dat deze man niet wordt vervolgd.
Voor wie heeft deze man gevochten? Voor Assad, je weet wel, die "leider" die wij hier ook bevechten? Of voor 1 of andere groepering daar en zo ja, wat zijn dan hun doelstellingen? Is dat allemaal wel zo fris? Wie heeft hij vermoord, hoe heeft hij dat gedaan, is het allemaal wel oh zo rechtvaardig gegaan of zijn er onschuldigen gevallen door oa zijn toedoen?
Niet goed dat deze man niet vervolgt wordt, gewoon op eigen houtje maar gaan knokken en daarbij moorden lijkt me niet iets wat we zomaar moeten laten gebeuren zonder het serieus te toetsen.
Wat een enorme hoeveelheid flauwekul. De afgelopen jaren zijn alleen al tientallen mensen afgerezen om in vreemd dienstverband te dienen. Zowel Turkse-Nederlanders als mensen die willen dienen voor het Israëlische leger. Niemand heeft een idee of die mensen hebben doodgeschoten (Koerden/Palis, wie zal het zeggen). Toch hoor ik daar weinig over maar als deze man IS gaat bevechten (een zeer nobele zaak) dan is het alleen maar goed. Toch krijgt hij veel shit over zich heen. Dat vechten hoeft hij niet persé onder de vlag te doen van een land. Er bestaat nog iets als eigen keuze. En ik bevecht Assad trouwens niet. Spreek voor jezelf. Ik heb liever dat Assad een tijd langer blijft zitten want tot nu toe is niet heel veel goeds uitgekomen uit die machtsvacuüm die het westen heeft achtergelaten in Libië en Irak. Allebei shitholes.quote:
[..]
Barbie en wijn? 2 zaken waar ik echt helemaal niets mee heb.
Voor wie heeft deze man gevochten? Voor Assad, je weet wel, die "leider" die wij hier ook bevechten? Of voor 1 of andere groepering daar en zo ja, wat zijn dan hun doelstellingen? Is dat allemaal wel zo fris? Wie heeft hij vermoord, hoe heeft hij dat gedaan, is het allemaal wel oh zo rechtvaardig gegaan of zijn er onschuldigen gevallen door oa zijn toedoen?
Niet goed dat deze man niet vervolgt wordt, gewoon op eigen houtje maar gaan knokken en daarbij moorden lijkt me niet iets wat we zomaar moeten laten gebeuren zonder het serieus te toetsen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 21-06-2016 18:45:47 ]
Officiele legers met specifieke doelstellingen en vooral ook zo zijn beperkingen (en bijkomende straffen als je je daar niet aan houdt). Zie je het verschil al?quote:
[..]
Wat een enorme hoeveelheid flauwekul. De afgelopen jaren zijn alleen al tientallen mensen afgerezen om in vreemd dienstverband te dienen. Zowel Turkse-Nederlanders als mensen die willen dienen voor het Israëlische leger. Niemand heeft een idee of die mensen hebben doodgeschoten (Koerden/Palis, wie zal het zeggen). En ik bevecht Assad trouwens niet. Spreek voor jezelf. Ik heb liever dat Assad een tijd langer blijft zitten want tot nu toe is niet heel veel goeds uitgekomen uit die machtsvacuüm die het westen heeft achtergelaten in Libië en Irak.
Zeg nergens dat jij assad bevecht, vroeg me af of deze man (onderwerp van topic) dat gedaan heeft en zo nee, wat hij dan wel gedaan heeft.
Begrijp me niet verkeerd, tegen isis strijden ben ik een voorstander van. Maar om iedereen die zegt tegen isis te strijden een lintje te geven en niet meer serieus te kijken naar het hoe of wat is echt de andere kant van het spectrum en ook niet goed.
En wat nu als blijkt dat deze man 50 onschuldigen over de kling heeft gejaagd? Of weet ik veel wat voor andere oorlogsmisdaden heeft begaan?quote:
Prima dat het OM het hierbij houdt. Kan de tijd, geld en energie gestoken worden in misdadigers die onschuldige mensen onrecht hebben aangedaan.
Hij heeft met de Koerden meegevochten. IS strijders afschieten is geen moord, maar het redden van onschuldige mensenlevens.quote:
[..]
Voor wie heeft deze man gevochten? Voor Assad, je weet wel, die "leider" die wij hier ook bevechten? Of voor 1 of andere groepering daar en zo ja, wat zijn dan hun doelstellingen? Is dat allemaal wel zo fris? Wie heeft hij vermoord, hoe heeft hij dat gedaan, is het allemaal wel oh zo rechtvaardig gegaan of zijn er onschuldigen gevallen door oa zijn toedoen?
Niet goed dat deze man niet vervolgt wordt, gewoon op eigen houtje maar gaan knokken en daarbij moorden lijkt me niet iets wat we zomaar moeten laten gebeuren zonder het serieus te toetsen.
Aangezien hij dat niet heeft, is die vraag irrelevant. Uiteraard zou in dat geval wel tot vervolging overgegaan worden.quote:
[..]
En wat nu als blijkt dat deze man 50 onschuldigen over de kling heeft gejaagd? Of weet ik veel wat voor andere oorlogsmisdaden heeft begaan?
Welke oorlogsregels moest hij zich aan houden, in hoeverre werd hij daaraan gehouden?quote:
[..]
Hij heeft met de Koerden meegevochten. IS strijders afschieten is geen moord, maar het redden van onschuldige mensenlevens.
De koerden zijn niet geheel en al onschuldige lammetjes namelijk, dat kan vrij veel kanten op, van hem moeten eren om heldendaden tot hem moeten veroordelen om gruwelijke oorlogsmisdaden en alles daar tussenin.
Zonder goed te weten hoe of wat zou ik wat voorzichtig zijn met hem als een held afschilderen.
We hebben echt niet voor niets officiele legers met hun regelgeving waarop we mensen kunnen beoordelen.
Hoe weet je dat dat niet het geval is?quote:
[..]
Aangezien hij dat niet heeft, is die vraag irrelevant. Uiteraard zou in dat geval wel tot vervolging overgegaan worden.
Hoe weet jij dat dat wel het geval is?quote:
[..]
Hoe weet je dat dat niet het geval is?
De Koerden zijn onze bondgenoten, en we strijden tegen een vijand die velen onschuldigen vermoord. Deze man heeft meegevochten in deze strijd, en is derhalve een held. Elke dode IS strijder betekent minder dode burgers.quote:
[..]
Welke oorlogsregels moest hij zich aan houden, in hoeverre werd hij daaraan gehouden?
De koerden zijn niet geheel en al onschuldige lammetjes namelijk, dat kan vrij veel kanten op, van hem moeten eren om heldendaden tot hem moeten veroordelen om gruwelijke oorlogsmisdaden en alles daar tussenin.
Zonder goed te weten hoe of wat zou ik wat voorzichtig zijn met hem als een held afschilderen.
We hebben echt niet voor niets officiele legers met hun regelgeving waarop we mensen kunnen beoordelen.
Dat weet ik niet noch beweer ik dat.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 18:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dat wel het geval is?
Het enige wat ik beweer is dat de vechtende machten daar niet erg bekend staan om hun overeenkomende regels met ons op het gebied van strijd. Dat zeggen dat je tegen isis strijd niet gelijk staat aan netjes zijn.
De koerden zijn onze bondgenoten?????? Niet echt, zeker niet geheel en al.quote:
[..]
De Koerden zijn onze bondgenoten, en we strijden tegen een vijand die velen onschuldigen vermoord. Deze man heeft meegevochten in deze strijd, en is derhalve een held. Elke dode IS strijder betekent minder dode burgers.
Je schijnt te vergeten dat het meestal geen "of" verhaal is, maar een "en" verhaal is, dat de strijdende troepen daar niet zo geven om een burger meer of minder.
De vraag is hoe zit het met dat "of", als hij alleen isis strijders heeft gedood en burgers heeft gered, kudo's, maar of dat zo is dat weet niemand nu.
Dan moet hij alsnog vervolgd worden. Als iemand aannemelijk kan maken dat hij tegen IS heeft gevochten zie ik het probleem niet. Ik ben vrij mild in mijn opvattingen, maar die grens eindigt bij dit soort groeperingen.quote:
[..]
En wat nu als blijkt dat deze man 50 onschuldigen over de kling heeft gejaagd? Of weet ik veel wat voor andere oorlogsmisdaden heeft begaan?
Geen bewijs.quote:
Alhoewel ik zeer tegen isis ben vind ik dit wel apart.... Vind het vreemd dat hij hierop niet beoordeeld wordt.
Dat Bush nooit vervolgd is zullen de generaties na ons niet begrijpenquote:
Eigenlijk zou Bush vervolgd moeten worden voor het aanvallen van Irak onder valse voorwendselen. Nee, we maken ons druk om een man op leeftijd die IS-ratten wil doden. De IS-ratten die van dromen om over zeeën van westers bloed te lopen en zwemmen. De krankzinnigheid is met geen woorden te beschrijven. Deze wereld is zo ongelofelijk fout.
Dode isis kwasten kan ik ook echt niet mee zitten, ben ik geen tegenstander van.quote:
[..]
Dan moet hij alsnog vervolgd worden. Als iemand aannemelijk kan maken dat hij tegen IS heeft gevochten zie ik het probleem niet. Ik ben vrij mild in mijn opvattingen, maar die grens eindigt bij dit soort groeperingen.
Maar feit blijft dat de tijd dat je tegenover elkaar stond als verschillende strijdende machten al een tijdje achter ons ligt en dat de koerden in dit geval ook lang niet altijd zo fris bezig zijn.
Als je met jou een oorlog moet winnenquote:
[..]
Welke oorlogsregels moest hij zich aan houden, in hoeverre werd hij daaraan gehouden?
De koerden zijn niet geheel en al onschuldige lammetjes namelijk, dat kan vrij veel kanten op, van hem moeten eren om heldendaden tot hem moeten veroordelen om gruwelijke oorlogsmisdaden en alles daar tussenin.
Zonder goed te weten hoe of wat zou ik wat voorzichtig zijn met hem als een held afschilderen.
We hebben echt niet voor niets officiele legers met hun regelgeving waarop we mensen kunnen beoordelen.
Je bedoeld volgens ons oorlogsrecht/wetten? Zonder je ogen te sluiten voor wat verkeerd kan zijn?quote:
[..]
Als je met jou een oorlog moet winnen
Het is ook niet goed te lullen. Ruim een half miljoen Iraakse burgerdoden. Een aantal doden kun je nog proberen recht te lullen maar zoiets als de invasie van Irak onder het mom van 'massavernietigingswapens'. De vuiligheid van USA. We maken ons druk om IS-gezwellen. Ik zou in een anarchie-staat zonder blikken en blozen de longen uit hun lijf snijden als die capaciteit in mij zat. De politieke correctheid neemt immense vormen aan.quote:
[..]
Dat Bush nooit vervolgd is zullen de generaties na ons niet begrijpen
Ik denk dat jij het hele verhaal niet kent.quote:
[..]
Je bedoeld volgens ons oorlogsrecht/wetten? Zonder je ogen te sluiten voor wat verkeerd kan zijn?
Die worden volgens mij toch ook op zijn hoogst veroordeeld voor deelname aan een terroristische organisatie toch?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 18:34 schreef Ceberut het volgende:
Waarschijnlijk een gebrek aan bewijs, hetzelfde probleem als met de andere Syriëgangers.
Klopt.quote:
[..]
Ik denk dat jij het hele verhaal niet kent.
Maar ben gewoon geen voorstander van het zomaar kunnen aanlsuiten bij onbekende militaire machten zonder de regelvoering die wij hier kennen.
Nu valt het gewoon simpelweg niet te controleren en kan deze man dus niet aangesproken worden op mogelijke misdaden (of geroemd worden als held door mogelijke heldendaden).
Heg ypg is niet geheel en al schoon te noemen...
quote:
Jammer. Elke moord is er een te veel. Sneu dat het nu weer partijdig in het nadeel van IS moet vallen.
Allemaal aan de oorlogsrechten houden. Welke rechten/regels zijn in een oorlog. Het recht van de sterkste / slimste / vuilste? Oké, daar kan ik wel in mee gaan. Als het wel snor zat was in de eerste plaats nooit een oorlog uitgebroken.quote:
[..]
Als je met jou een oorlog moet winnen
[ Bericht 6% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 21-06-2016 19:07:02 ]
De vijanden van de Koerden (Turkije, IS) zijn 2 clubs die hun best doen om onze manier van leven proberen te beïnvloeden op negatieve wijze. Turkije door de lange arm van Erdogan, IS door middel van terreur. De Koerden willen een eigen land. Niet zo gek ook trouwens.quote:
[..]
Dode isis kwasten kan ik ook echt niet mee zitten, ben ik geen tegenstander van.
Maar feit blijft dat de tijd dat je tegenover elkaar stond als verschillende strijdende machten al een tijdje achter ons ligt en dat de koerden in dit geval ook lang niet altijd zo fris bezig zijn.
YPG is nu niet bepaald een onbekende macht, maar goed. Dat is een detail.quote:
[..]
Klopt.
Maar ben gewoon geen voorstander van het zomaar kunnen aanlsuiten bij onbekende militaire machten zonder de regelvoering die wij hier kennen.
Nu valt het gewoon simpelweg niet te controleren en kan deze man dus niet aangesproken worden op mogelijke misdaden (of geroemd worden als held door mogelijke heldendaden).
En oorlog is nooit lief, fijn, of vredig of romantisch. Dat is helaas een feit. Dan leef je pas echt.
Tja... Wat de "koerden" (deze groep dan) wil of niet wil is niet heel erg relevant. Of ze zich houden aan ons oorlogsrecht en hun militairen daar ook op aangesproken kunnen worden wel.quote:
[..]
De vijanden van de Koerden (Turkije, IS) zijn 2 clubs die hun best doen om onze manier van leven proberen te beïnvloeden op negatieve wijze. Turkije door de lange arm van Erdogan, IS door middel van terreur. De Koerden willen een eigen land. Niet zo gek ook trouwens.
Onbekend als in hoeven zich niet aan onze regels te houden.quote:
[..]
YPG is nu niet bepaald een onbekende macht, maar goed. Dat is een detail.
En oorlog is nooit lief, fijn, of vredig of romantisch. Dat is helaas een feit. Dan leef je pas echt.
En nee, dan leef je niet pas echt, wat een baarlijke onzin. Dat hele hoe maakt niet uit is een grote vergissing, daar kan je slechter uitkomen als je erin ging.
Dat oorlog vies is weet ik, dat daarom bepaalde regels en mensen daarop aan kunnen spreken verdomd belangrijk is weet ik ook. Juist omdat oorlog waanzin is en de neiging heeft mensen mee te trekken in die waanzin is regelgeving en dat naleven juist zo belangrijk. Zelfs met dat gaat het lang niet altijd goed.
Prima, maar we veroordelen hier niemand zomaar zonder bewijs.quote:
[..]
Dat weet ik niet noch beweer ik dat.
Het enige wat ik beweer is dat de vechtende machten daar niet erg bekend staan om hun overeenkomende regels met ons op het gebied van strijd. Dat zeggen dat je tegen isis strijd niet gelijk staat aan netjes zijn.
Daar ben ik het niet mee oneens.quote:
[..]
Prima, maar we veroordelen hier niemand zomaar zonder bewijs.
Alhoewel ik eraan toe zou willen voegen dat je bij een strijdende macht voegen die zich niet aan de regels hoeft te conformeren, waardoor ook controle onmogelijk wordt, verboden zou moeten zijn.
Ik heb vooral wat tegen de roep hier dat dit een held is omdat hij zegt tegen isis te hebben gestreden en isis kwasten heeft gedood. Dat is lang niet zeker. Niet voldoende om te veroordelen, maar ook niet voldoende om tot een held te maken.
Hij valt onder het YPG Oorlogsrecht. Dat kan ik je in elk geval wel vertellenquote:
[..]
Tja... Wat de "koerden" (deze groep dan) wil of niet wil is niet heel erg relevant. Of ze zich houden aan ons oorlogsrecht en hun militairen daar ook op aangesproken kunnen worden wel.
Er is daar niet echt een oorlogsrecht... Dat kan ik jou wel vertellen.quote:
[..]
Hij valt onder het YPG Oorlogsrecht. Dat kan ik je in elk geval wel vertellen
Hebben bv fikse banden met de pkk, wat toch erg terroristen zijn.
Jazeker wel!quote:
[..]
Er is daar niet echt een oorlogsrecht... Dat kan ik jou wel vertellen.
Hier kan ik formeel niks tegen inbrengen en moet ik je gelijk geven.quote:
[..]
Tja... Wat de "koerden" (deze groep dan) wil of niet wil is niet heel erg relevant. Of ze zich houden aan ons oorlogsrecht en hun militairen daar ook op aangesproken kunnen worden wel.
Maar mijn onderbuik protesteert en vindt dat IS strijders die hoofden afsnijden van andere mensen en het filmpje als trofee op internet zetten zelfs geen recht zouden mogen hebben op oorlogsrecht.
euhm, nee.quote:
Hoe weet je dat zo stellig dan?quote:
Tuurlijk, die neiging heb ik ook. Alles wat het isis lastig maakt ben ik niet direct een tegenstander van. Maar moeten we niet oppassen met die neiging, dat we daarmee zaken toelaten die eigenlijk niet toelaatbaar zijn?quote:
[..]
Hier kan ik formeel niks tegen inbrengen en moet ik je gelijk geven.
Maar mijn onderbuik protesteert en vindt dat IS strijders die hoofden afsnijden van andere mensen en het filmpje als trofee op internet zetten zelfs geen recht hebben op oorlogsrecht.
Omdat ik, net als jij dat kan, kan lezen?quote:
klopt, daarom hou ik het bij de onderbuik en blijf ik verder een brave burgerquote:
[..]
Tuurlijk, die neiging heb ik ook. Alles wat het isis lastig maakt ben ik niet direct een tegenstander van. Maar moeten we niet oppassen met die neiging, dat we daarmee zaken toelaten die eigenlijk niet toelaatbaar zijn?
Ik ook:quote:
[..]
Omdat ik, net als jij dat kan, kan lezen?
Hij is in dienst van YPG, en die hanteren een soort van oorlogsrecht.quote:En iemand mag daar helemaal niet op eigen gezag mensen doodschieten, zegt het OM.
Hmmzzz...quote:
[..]
Ik ook:
[..]
Hij is in dienst van YPG, en die hanteren een soort van oorlogsrecht.
Niet te vergelijken met onze set aan regels die we hebben dus.quote:The key to its success is autonomy. YPG brigades are inculcated with a high degree of freedom and can adapt to the changing battlefield."[4]
Een "soort van" komt niet eens in de buurt van "onze regels".
Dat ze van de pkk afkomen en daar vandaag de dag nog dikke banden mee hebben vergeet je ook maar snel.
De YPG wordt actief gesteund door de VS, Frankrijk, VK en Duitsland en krijgt support van allerhande andere landen, waaronder Nederland. Dus ja, onze bondgenoten.quote:
[..]
De koerden zijn onze bondgenoten?????? Niet echt, zeker niet geheel en al.
Je schijnt te vergeten dat het meestal geen "of" verhaal is, maar een "en" verhaal is, dat de strijdende troepen daar niet zo geven om een burger meer of minder.
De vraag is hoe zit het met dat "of", als hij alleen isis strijders heeft gedood en burgers heeft gered, kudo's, maar of dat zo is dat weet niemand nu.
En het is vrijwel onmogelijk dat hij, in de positie waarin hij zat, burgers heeft vermoord.
quote:Child soldiers[edit]
In June 2015, a report by the United Nations Secretary General found that 24 minors under age of 18 had been recruited to fight with YPG.[67]
In response, Kurdish security forces (YPG and Asayish) began receiving human rights training from Geneva Call and other international organizations.[68] In October 2015 the YPG demobilized minors under the age of 18 from the military service in its ranks.[69]
Ethnic cleansing[edit]
In June 2015 the Turkish government alleged that the YPG was carrying out an ethnic cleansing as part of a plan to join the Jazira and Kobanî cantons into a single territory.[70] Qasim al-Khatib, a Syrian National Council (SNC) member who headed a delegation from the SNC to investigate allegations about the displacement of Arab civilians, said there was no evidence of Arabs or Turkmen having been displaced.[71]
Forced displacement[edit]
In October 2015, Amnesty International published a report [72] with claims that the YPG had driven at least 100 families from northern Syria and that in the villages of Asaylem and Husseiniya it had demolished resident homes. The report was made by Amnesty visiting the area contained in the report. It made local observations of destruction, and collected testimonies from former and actual residents of al-Hasakeh and ar-Raqqa governorates. It found cases of YPG fighters forcibly displacing residents and using fire and bulldozers to raze homes and other structures.[73][74]
Forced displacement of civilians and destruction of civilian property is not a war crime per se. These acts only becomes a war crime when there is no 'imperative military necessity' for them. Amnesty International claims the report documents cases in which there was no such justification.[75] It furthermore claims that the circumstances of some of these displacements suggested that they were carried out: in retaliation for people’s perceived sympathies with, or family ties to, suspected members of ISIL or other armed groups,[76] constituting: 'collective punishment, which is a violation of international humanitarian law'.
In interviews YPG spokespersons acknowledged that a number of families were in fact displaced. However, they placed the number at no more than 25,[77] and claim military necessity. They stated that the family of the terrorists communicates with them and therefore had to be removed from dangerous areas,[78] and that ISIL often uses civilians to plant car bombs or carry out other attacks on the YPG.[79] By describing the events in Hammam al-Turkman before the village got evacuated the report itself inadvertently supports these claims of military necessity.[80]
The U.S. State Department reacted by starting an inquiry into the allegations[81] Its initial reaction to the report was quite sceptical, claiming it had to determine: any veracity to the claims, but showed concern by calling for any administrator in the area to rule with respect for all groups regardless of ethnicity. The fact that the report does not make any claim of the YPG targeting people based on ethnicity was probably one of the reasons why they didn't take it seriously, especially when there was dozens of similar reports, where the Syrian government, Al-Nusra Front and Free Syrian Army were accused of much worse war crimes.
Ja, onze regels zijn een maatstaf voor de hele wereldquote:
[..]
Hmmzzz...
[..]
Niet te vergelijken met onze set aan regels die we hebben dus.
Een "soort van" komt niet eens in de buurt van "onze regels".
Dat ze van de pkk afkomen en daar vandaag de dag nog dikke banden mee hebben vergeet je ook maar snel.
Hou nu maar op lieve schat, ik weet het.
Ik zal je verklappen, hij is een naaste kameraad van mij welke ik recent nog gesproken heb.
Ik nog sterker, hij heeft geen onschuldigen gedood.
Dus?quote:
[..]
Dat ze van de pkk afkomen en daar vandaag de dag nog dikke banden mee hebben vergeet je ook maar snel.
Dat actief is voor intepretatie vatbaar, er is wel wat steun, maar heel officieel is dat niet. Mede omdat ze niet zo zuiver op de graat zijn als jullie graag willen geloven. Zie mijn quote hiervoor maar eens...quote:
[..]
De YPG wordt actief gesteund door de VS, Frankrijk, VK en Duitsland en krijgt support van allerhande andere landen, waaronder Nederland. Dus ja, onze bondgenoten.
En het is vrijwel onmogelijk dat hij, in de positie waarin hij zat, burgers heeft vermoord.
Niet voor de hele wereld, wel voor mensen van hier die evt daar willen strijden.quote:
[..]
Ja, onze regels zijn een maatstaf voor de hele wereld
Hou nu maar op lieve schat, ik weet het.
Ik zal je verklappen, hij is een naaste kameraad van mij welke ik recent nog gesproken heb.
Ik nog sterker, hij heeft geen onschuldigen gedood.
Of vindt je kindsoldaten en mensen wegjagen ineens wel ok nu?
En tja, je persoonlijke kennis kan ik niet zo heel veel mee, begrijp je dat?
Natuurlijk vechten minderjarigen mee om hun land te verdedigen, en dergelijke Turkse allegaties zonder bewijs zijn ongeloofwaardig. Turkije speelt sowieso een hele dubieuze rol in de hele oorlog.quote:
En we hebben het hier over een oorlog, mensen die IS steunen worden uiteraard gevangen genomen, overigens op humane wijze.
Wat heeft dat met HEM te maken? Juist, niksquote:
[..]
Niet voor de hele wereld, wel voor mensen van hier die evt daar willen strijden.
Of vindt je kindsoldaten en mensen wegjagen ineens wel ok nu?
Ik lees in die quote over een leger dat zich zeer menselijk opstelt in een oorlog. Ik vermoed dat je een pro-Turks iemand bent, die daardoor de Koerden in een kwaad daglicht wil stellen. Daar heb ik helemaal niks mee.quote:
[..]
Dat actief is voor intepretatie vatbaar, er is wel wat steun, maar heel officieel is dat niet. Mede omdat ze niet zo zuiver op de graat zijn als jullie graag willen geloven. Zie mijn quote hiervoor maar eens...
quote:
[..]
Natuurlijk vechten minderjarigen mee om hun land te verdedigen, en dergelijke Turkse allegaties zonder bewijs zijn ongeloofwaardig. Turkije speelt sowieso een hele dubieuze rol in de hele oorlog.
En we hebben het hier over een oorlog, mensen die IS steunen worden uiteraard gevangen genomen, overigens op humane wijze.
Ja, kindsoldaten zijn echt hartstikke normaal en iedereen die ze gevangen nemen of zeggen op te rotten uit dat gebied zijn naarlingen, alle informatie die we hebben klopt gewoon niet.
Alles, aangezien hij van hier komt.quote:
[..]
Wat heeft dat met HEM te maken? Juist, niks
Je hele insteek, alsof je een oorlog kan beslechten in een rechtszaal, en met 'regeltjes'quote:
[..]
Niet voor de hele wereld, wel voor mensen van hier die evt daar willen strijden.
Of vindt je kindsoldaten en mensen wegjagen ineens wel ok nu?
En tja, je persoonlijke kennis kan ik niet zo heel veel mee, begrijp je dat?
is hilarisch en droevig tegelijk.Ik lees in jouw artikel dat het om IS sympathisanten gaat. Ik vind het niet meer dan normaal dat die verplaatst worden. En die "kindsoldaten" is een uiterst gekleurde en onrealistische weergave van de feiten, namelijk dat Koerdische jongeren deel uit maken van de YPG, bijvoorbeeld 16 en 17 jarigen.quote:
[..]
Ja, kindsoldaten zijn echt hartstikke normaal en iedereen die ze gevangen nemen of zeggen op te rotten uit dat gebied zijn naarlingen, alle informatie die we hebben klopt gewoon niet.
Wtf? Ik ben niet pro turks, als erdogan morgen aftreed ben ik daar blij mee, idioot dat het is.quote:
[..]
Ik lees in die quote over een leger dat zich zeer menselijk opstelt in een oorlog. Ik vermoed dat je een pro-Turks iemand bent, die daardoor de Koerden in een kwaad daglicht wil stellen. Daar heb ik helemaal niks mee.
De koerden wil ik ook niet in een kwaad daglicht stellen, het enige wat ik zeg is dat die ook niet altijd zo zuiver op de graat zijn en dat ik graag zou zien dat je alleen voor buitenlandse machten mag strijden als ze zich conformeren aan de regelgeving die wij hebben daarvoor.
Dat zegt ze alleen omdat ze de Koerden per se als slechte mensen wil afschilderen, zodat ze het Turkse genocidale bewind kan blijven steunen.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je hele insteek, alsof je een oorlog kan beslechten in een rechtszaal, en met 'regeltjes'
???quote:
En wat heeft hij dan gedaan??
Koerden doen dat ook, er is geen enkel bewijs van het tegendeel. Noem me een schending van de Geneefse conventie door de YPG.quote:
[..]
Wtf? Ik ben niet pro turks, als erdogan morgen aftreed ben ik daar blij mee, idioot dat het is.
De koerden wil ik ook niet in een kwaad daglicht stellen, het enige wat ik zeg is dat die ook niet altijd zo zuiver op de graat zijn en dat ik graag zou zien dat je alleen voor buitenlandse machten mag strijden als ze zich conformeren aan de regelgeving die wij hebben daarvoor.
Is dat zo?quote:
[..]
Dat zegt ze alleen omdat ze de Koerden per se als slechte mensen wil afschilderen, zodat ze het Turkse genocidale bewind kan blijven steunen.
Waarom zou je anders een pro-westerse en grotendeels seculiere groepering die tegen IS strijdt negatief neer willen zetten?quote:
Op Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Je hele insteek, alsof je een oorlog kan beslechten in een rechtszaal, en met 'regeltjes'
Ik stel alleen dat het mogelijk moet zijn "soldaten" te controleren en er een regelgeving moet zijn waaraan ze zich moeten houden.
Ik stel dat als iemand zich daaraan onttrekt dat je niet zomaar kan zeggen dat iemand een held is en geen straf verdient, dat je daarvoor eerst echt goed moet weten hoe of wat. Een legermacht met regels en controle daarop is een goed begin.
Er is niets gekleurd aan die kindsoldaten. Dat is gewoon echt een feit en hebben ze zelfs wat mee gedaan uiteindelijk...quote:
[..]
Ik lees in jouw artikel dat het om IS sympathisanten gaat. Ik vind het niet meer dan normaal dat die verplaatst worden. En die "kindsoldaten" is een uiterst gekleurde en onrealistische weergave van de feiten, namelijk dat Koerdische jongeren deel uit maken van de YPG, bijvoorbeeld 16 en 17 jarigen.
En nee, het gaat niet alleen om isis fans, het belangrijkste is dat het gaat om mensen die zelf niets fouts hebben gedaan...
Echt, dit slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Dat zegt ze alleen omdat ze de Koerden per se als slechte mensen wil afschilderen, zodat ze het Turkse genocidale bewind kan blijven steunen.
Kom eens met wat teksten van mij waarin ik pro turks ben? Je zal er werkelijk geen 1 vinden, want dat ben ik niet. Erdogan mag van mij zijn kop in zijn kont steken en zo stikken.
Noem me een voorbeeld van totaal onschuldigen die zijn gevangengenomen door de YPG? En die "kindsoldaten" zijn gewoon vrijwilligers.quote:
[..]
Er is niets gekleurd aan die kindsoldaten. Dat is gewoon echt een feit en hebben ze zelfs wat mee gedaan uiteindelijk...
En nee, het gaat niet alleen om isis fans, het belangrijkste is dat het gaat om mensen die zelf niets fouts hebben gedaan...
Waarom schaar je je dan niet volmondig achter de Koerden?quote:
[..]
Echt, dit slaat helemaal nergens op.
Kom eens met wat teksten van mij waarin ik pro turks ben? Je zal er werkelijk geen 1 vinden, want dat ben ik niet. Erdogan mag van mij zijn kop in zijn kont steken en zo stikken.
Dat weet ik niet!!!!!!!!quote:
Lees toch eens wat ik zeg. Het kan alle kanten op, hij kan een held zijn die op handen gedragen zou moeten worden, maar het kan ook zijn dat hij deel heeft uitgemaakt van oorlogsmisdaden.
Daarom ben ik er een voorstander van al het strijden voor machten die zich niet aan onze oorlogsregels dienen te houden te verbieden. Juist omdat het dit soort onduidelijkheid oplevert.
Kindsoldaten, het verplaatsen van burgers onder dwang en ga zo maar door....quote:
[..]
Koerden doen dat ook, er is geen enkel bewijs van het tegendeel. Noem me een schending van de Geneefse conventie door de YPG.
En aangezien de Koerden geen oorlogsmisdaden hebben gepleegd, kan dat niet.quote:
[..]
maar het kan ook zijn dat hij deel heeft uitgemaakt van oorlogsmisdaden.
Niet zo puntig samengevat, maar dat is wel de tendens van hetgeen je hier neer zet.quote:
quote:Ik stel alleen dat het mogelijk moet zijn "soldaten" te controleren en er een regelgeving moet zijn waaraan ze zich moeten houden.
En dat ligt op de stapel tussen "het moet mogelijk zijn dat we eerlijke politici krijgen" en "het moet mogelijk zijn dat we gratis bier krijgen" ofzo?
En iemand een held vinden, is een gevoelsmatige kwestie, heeft amper wat met feitelijkheden te maken.
Ik vind de beste man een held
Kindsoldaten is een suggestieve term, en die burgers waren IS supporters. Overigens vallen beide niet onder de Geneefse conventie.quote:
[..]
Kindsoldaten, het verplaatsen van burgers onder dwang en ga zo maar door....
Maar nog steeds kindsoldaten die weer naar huis gestuurd hadden moeten worden ipv aangenomen te worden.quote:
[..]
Noem me een voorbeeld van totaal onschuldigen die zijn gevangengenomen door de YPG? En die "kindsoldaten" zijn gewoon vrijwilligers.
Omdat de wereld niet zwart/wit is. Dat tegen erdogan zijn je niet automatisch geheel en al goed maakt.quote:
[..]
Waarom schaar je je dan niet volmondig achter de Koerden?
Al nusra al vergeten bv?
Pardon?quote:
[..]
En aangezien de Koerden geen oorlogsmisdaden hebben gepleegd, kan dat niet.
Op de grebbeberg vochten ook "kindsoldaten".quote:
[..]
Maar nog steeds kindsoldaten die weer naar huis gestuurd hadden moeten worden ipv aangenomen te worden.
AL Nusra en de YPG vergelijkenquote:
[..]
Omdat de wereld niet zwart/wit is. Dat tegen erdogan zijn je niet automatisch geheel en al goed maakt.
Al nusra al vergeten bv?
Zet jezelf nu niet voor lul. Noem dan een Koerdische oorlogsmisdaad?quote:
Hebben we het over koerden die vrijwillig meevechten maar misschien niet 18 zijn?quote:
Die verplaatsen vind ik nog best humaan.quote:en die burgers waren IS supporters.
Ja, daar hebben we het over. En natuurlijk is dat verplaatsen humaan, zeker als je beseft dat dit stammen zijn die IS gesteund hebben toen die daar de machtigste partij waren.quote:
[..]
Hebben we het over koerden die vrijwillig meevechten maar misschien niet 18 zijn?
[..]
Die verplaatsen vind ik nog best humaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:42:05 ]
En wat als je te weten zou komen (stel dat) hij kinderen heeft gedood, mensen uit hun huis heeft verjaagd, kinderen op heeft geleid en ga zo maar door?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niet zo puntig samengevat, maar dat is wel de tendens van hetgeen je hier neer zet.
[..]
En dat ligt op de stapel tussen "het moet mogelijk zijn dat we eerlijke politici krijgen" en "het moet mogelijk zijn dat we gratis bier krijgen" ofzo?
En iemand een held vinden, is een gevoelsmatige kwestie, heeft amper wat met feitelijkheden te maken.
Ik vind de beste man een held
Als de bermbommen waar deze groep gretig gebruik van maakt voornamelijk burgers hebben gedood?
Zo lastig is het niet wat ik zeg. Dat gaat wel even wat verder dan zeggen ik wilde dat er alleen "goede" politici zijn, want wat "goed" is ligt nogal in het midden. Moet dan pechtold weg of wilders?
Dit is veel duidelijker, is het geen strijdende macht die ook onder de afspraken hierover valt, dan niet daar strijden zonder gevolg.
Lul niet recht wat krom is man. Kindsoldaten is geen suggestieve term net zoals mensen die niets fouts hebben gedaan geen daders zijn.quote:
[..]
Kindsoldaten is een suggestieve term, en die burgers waren IS supporters. Overigens vallen beide niet onder de Geneefse conventie.
De YPG gedraagt zich niet anders als een westers leger zou doen in die situatie. Overigens wijzen je suggesties erop dat je geen idee hebt van de situatie in Rojava. Weet je uberhaubt hoe het slagveld eruit ziet? Weet je hoe gevechten daar gaan? Nee denk ik zo.quote:
[..]
En wat als je te weten zou komen (stel dat) hij kinderen heeft gedood, mensen uit hun huis heeft verjaagd, kinderen op heeft geleid en ga zo maar door?
Als de bermbommen waar deze groep gretig gebruik van maakt voornamelijk burgers hebben gedood?
Ik weet om en nabij evenveel van de feiten als jij, zoals gezegd gaat dit om inlezen en niet om meemaken. Dat geld voor jou net zo hard als voor mij.quote:
Als je niets van de feiten weet, moet je ook niet zo'n grote mond hebben. Zeker niet wanneer dit gaat om de strijdende partij die niet alleen het meest westers en seculier, maar ook het meest beschaafd is op het gebied van oorlogsvoering.
Jij kiest ervoor om de feiten die er zijn naast je neer te leggen. Allerlei dingen eromheen te verzinnen om het maar goed te praten, ik hou het bij de feiten.
En dat maakt het goed? Dat maakt dat dat ineens volgens onze oorlogsegels is nu?quote:
[..]
Op de grebbeberg vochten ook "kindsoldaten".
Kindsoldaten doet natuurlijk denken aan Afrikaanse toestanden, waar 8 jarigen vochten, daar is hier geen sprake van, het gaat om jongeren van 15, 16 en 17.quote:
[..]
Lul niet recht wat krom is man. Kindsoldaten is geen suggestieve term net zoals mensen die niets fouts hebben gedaan geen daders zijn.
Duidelijk.quote:
Ja, het word dan een wereldvreemde zaak, als mensen die al hun hele leven in het aangeharkte NL wonen, dan oorlogssituaties de maat gaan nemen door hun NL bril.
Maar ik zou me voor kunnen stellen, of veel eerlijker: ik zou mogen hopen dat als ik me op me 16de/17de in die situatie zou bevinden, ik het lef zou hebben om mee te gaan matten.
Maar kindsoldaten gaat dus nergens over.
Correct. Ze hadden ze af mogen blazen dan had ik nog alleen "quote:En natuurlijk is dat verplaatsen humaan, zeker als je beseft dat dit stammen zijn die IS gesteund hebben toen die daar de machtigste partij waren.
"gepost.Je noemt alleen geen enkel feit. Weet je wat de criteria zijn waar westerse legers zich aan moeten houden? Ken je de geneefse conventie? Volgens mij niet. Ik hoor je alleen praten over "kindsoldaten" en mensen die verplaatst zijn, als je enig idee had van oorlogsvoering en van de situatie in Syrië, zou je dat nooit oorlogsmisdaden kunnen noemen, want dat zijn het uiteraard absoluut niet.quote:
[..]
Ik weet om en nabij evenveel van de feiten als jij, zoals gezegd gaat dit om inlezen en niet om meemaken. Dat geld voor jou net zo hard als voor mij.
Jij kiest ervoor om de feiten die er zijn naast je neer te leggen. Allerlei dingen eromheen te verzinnen om het maar goed te praten, ik hou het bij de feiten.
Kindsoldaten, mensen wegjagen uit gebied, etnische zuiveringen waar ze van beschuldigd worden, samenwerking met een terroristische organisatie (pkk) om maar wat te noemen.quote:
[..]
AL Nusra en de YPG vergelijken
[..]
Noem dan een Koerdische oorlogsmisdaad?
En nee, ik vergelijk al nusra niet met het ypg, ik noem ze alleen om te laten zien dat tegen erdogan strijden niet gelijk staat aan de grote goede zijn. Al nusra zou ik persoonlijk een groter kwaad dan erdogan willen noemen (en dat wil wat zeggen), alles behalve netjes dus.
Dus dit "ze strijden tegen erdogan, dus ze zijn goed, ze strijden tegen isis dus ze zijn goed" is een conclusie die je niet zomaar moet trekken.
Dat zeiden ze op het schoolplein.quote:
Oh ja?quote:
[..]
De YPG gedraagt zich niet anders als een westers leger zou doen in die situatie. Overigens wijzen je suggesties erop dat je geen idee hebt van de situatie in Rojava. Weet je uberhaubt hoe het slagveld eruit ziet? Weet je hoe gevechten daar gaan? Nee denk ik zo.
Westerse stijdmachten mogen overal en nergens bermbommen plaatsen, kindsoldaten in huis hebben, mensen die niets echt fout hebben gedaan wegschoppen? Mogen mensen die niet de koerdische droom hebben vervolgen? Mogen mensen die geen koerd zijn in de steek laten of erger?
En weet jij dat wel dan, heerlijke internetsoldaat van me?
Waarom maak je je dan druk dat jij het een slechte zaak vind dat er niet tot vervolging is overgegaan?quote:
Dit lijkt me al voldoende weerlegt, het feit dat je het weer noemt geeft aan dat je niet open staat voor mijn argumenten.quote:
Ook dit is weerlegd.quote:mensen wegjagen uit gebied,
Pure laster vanuit de Turkse overheid, die daar natuurlijk baat bij hebben.quote:etnische zuiveringen waar ze van beschuldigd worden,
PKK is geen terroristische organisatie.quote:samenwerking met een terroristische organisatie (pkk) om maar wat te noemen.
En die trok ik ook niet. De Koerden verdienen onze steun omdat ze westers en humaan zijn, en strijden tegen een grote vijand van het westen. En gelukkig krijgen ze de steun van de westerse regeringen ook.quote:Dus dit "ze strijden tegen erdogan, dus ze zijn goed, ze strijden tegen isis dus ze zijn goed" is een conclusie die je niet zomaar moet trekken.
Je vindt werkelijk dat een 15/16 jarige opnemen in het leger helemaal ok is?quote:
[..]
Kindsoldaten doet natuurlijk denken aan Afrikaanse toestanden, waar 8 jarigen vochten, daar is hier geen sprake van, het gaat om jongeren van 15, 16 en 17.
Doe dan wat aan de wetten en regels hier, maar tot die dag is dit toch echt verboden in ons oorlogsrecht en met goede reden.
Maar dat zijn we niet te weten gekomen, en -ga ik er toch even vanuit dat jij een modicum aan intelligentie bezit-, daar de staat der nederlanden daar geen oorlogsinspecteurtjes rond heeft lopen, gaan we daar ook nooit achter komen.quote:
En als.....?
Dat zou je dan per geval moeten bekijken.
Ja, hij kan een IED gebruikt hebben die per ongeluk burgers heeft getroffen. Is hij dan meteen schuldig?
Zeker niet.
Maar dat cirkelt linea recta terug naar jouw hang om oorlogssituaties te reduceren naar bite-sized gevallen, als ware ze daar in een vredige maatschappij.
Maar dat zijn ze daar dus niet. Het is daar oorlog.
Je chargeert bewust. Nogmaals, je hebt geen idee van de situatie, en ik wel. Ik volg twitter, ik volg diverse video's en ik spreek met mensen die er veel van weten.quote:
[..]
Oh ja?
Westerse stijdmachten mogen overal en nergens bermbommen plaatsen, kindsoldaten in huis hebben, mensen die niets echt fout hebben gedaan wegschoppen? Mogen mensen die niet de koerdische droom hebben vervolgen? Mogen mensen die geen koerd zijn in de steek laten of erger?
En weet jij dat wel dan, heerlijke internetsoldaat van me?
Sorry, ik ben de enige die wat feiten op tafel heeft gegooit. Jij bent degene die die feiten goedpraat met je ja maar, dat moet je echt niet zo zien. Ee 15 jarige als soldaat gebruiken is echt niet erg. Bermbommen plaatsen is echt niet erg, mensen om gedachten straffen is echt niet zo erg, samenwerking met een terroristische organisatie is echt niet zo erg. Maar vooral het je niet aan ons oorlogsrecht hoeven houden is helemaal ok!quote:
[..]
Je noemt alleen geen enkel feit. Weet je wat de criteria zijn waar westerse legers zich aan moeten houden? Ken je de geneefse conventie? Volgens mij niet. Ik hoor je alleen praten over "kindsoldaten" en mensen die verplaatst zijn, als je enig idee had van oorlogsvoering en van de situatie in Syrië, zou je dat nooit oorlogsmisdaden kunnen noemen, want dat zijn het uiteraard absoluut niet.
Ja, dat vind ik geen enkel probleem als het om een situatie gaat die zo uitzonderlijk is en die diezelfde "kinderen" direct treffen, het zijn namelijk hun huizen en families die bedreigd worden door IS.quote:
[..]
Je vindt werkelijk dat een 15/16 jarige opnemen in het leger helemaal ok is?
Doe dan wat aan de wetten en regels hier, maar tot die dag is dit toch echt verboden in ons oorlogsrecht en met goede reden.
En hebben we na WO2 het verzet ook berecht omdat die soms ook wel eens personen gebruikten die jonger dan 18 waren?quote:
[..]
Lul niet recht wat krom is man. Kindsoldaten is geen suggestieve term net zoals mensen die niets fouts hebben gedaan geen daders zijn.
Je kent het oorlogsrecht, waar je zo mee schermt, helemaal niet.quote:
[..]
Sorry, ik ben de enige die wat feiten op tafel heeft gegooit. Jij bent degene die die feiten goedpraat met je ja maar, dat moet je echt niet zo zien. Ee 15 jarige als soldaat gebruiken is echt niet erg. Bermbommen plaatsen is echt niet erg, mensen om gedachten straffen is echt niet zo erg, samenwerking met een terroristische organisatie is echt niet zo erg. Maar vooral het je niet aan ons oorlogsrecht hoeven houden is helemaal ok!
Omdat het nu niet serieus getoetst wordt. Tot vervolging overgaan is wat anders dan tot strafmaatregelen overgaan. Dat laatste is een ander verhaal, dat volgt op toetsing, of niet, dat kan ook.quote:
[..]
Waarom maak je je dan druk dat jij het een slechte zaak vind dat er niet tot vervolging is overgegaan?
Persoonlijk zou ik dus graag zien dat er alleen gestreden mag worden in "legers' die zich aan onze afspraken houden, aan het oorlogsrecht wat we hebben houden.
Welke afspraken en welk oorlogsrecht bedoel je?quote:
Persoonlijk zou ik dus graag zien dat er alleen gestreden mag worden in "legers' die zich aan onze afspraken houden, aan het oorlogsrecht wat we hebben houden.
Succes, je houdt niemand tegen als die een bewuste keuze gemaakt heeft om te strijden voor deze imho goede zaak. En dan kan dat nog zo juridisch dichtgetimmerd zijn, mensen gaan toch wel.quote:
[..]
Omdat het nu niet serieus getoetst wordt. Tot vervolging overgaan is wat anders dan tot strafmaatregelen overgaan. Dat laatste is een ander verhaal, dat volgt op toetsing, of niet, dat kan ook.
Persoonlijk zou ik dus graag zien dat er alleen gestreden mag worden in "legers' die zich aan onze afspraken houden, aan het oorlogsrecht wat we hebben houden.
quote:
[..]
Omdat het nu niet serieus getoetst wordt.
Maar dat modicum aan intelligentie heb je dus niet. Waarvan akte.quote:
[..]
Maar dat zijn we niet te weten gekomen, en -ga ik er toch even vanuit dat jij een modicum aan intelligentie bezit-, daar de staat der nederlanden daar geen oorlogsinspecteurtjes rond heeft lopen,
Het is niet weerlegt, het is goedgepraat. Zelfs het ypg zelf ontkende dit niet.quote:
[..]
Dit lijkt me al voldoende weerlegt, het feit dat je het weer noemt geeft aan dat je niet open staat voor mijn argumenten.
Weer dat verschil tussen weerleggen en goedpraten. Ook dit is niet ontkent door ypg zelf. Die mensen heeft verjaagd/verplaatst die hun doel niet deelde. Zonder dat deze mensen terecht stonden voor misdaden.quote:Ook dit is weerlegd.
Makkelijk gezegd, niet geheel en al waar.quote:Pure laster vanuit de Turkse overheid, die daar natuurlijk baat bij hebben.
Serieus? Toe nou zeg....quote:PKK is geen terroristische organisatie.
Welke echte steun? Want op wat hier en daar onder te tafel door steun is er geen echte steun...quote:En die trok ik ook niet. De Koerden verdienen onze steun omdat ze westers en humaan zijn, en strijden tegen een grote vijand van het westen. En gelukkig krijgen ze de steun van de westerse regeringen ook.
Je bent je ervan bewust dat ze niet "westers" zijn en dat dat humaan nogal een rekbaar begrip is blijkbaar?
Ook hier, begrijp me niet verkeerd, ik ben geen tegenstander van de koerdische beweging. Vind dat ze al veelste lang onderdrukt zijn en zou het fijn vinden als ze zich daaraan kunnen onttrekken.
Dat de vijand van mijn vijand is mijn vriend heeft ons geen windeieren gelegd tot nu toe, denk daar maar eens goed over na als je de wereld van nu bekijkt.
Ik vind het, in deze omstandigheden, dus ook niet onterecht dat hij niet veroordeeld is, straf heeft gekregen hiervoor. Wel vind ik het jammer dat er geen gedegen verder onderzoek gedaan kan worden zo.quote:
[..]
Maar dat zijn we niet te weten gekomen, en -ga ik er toch even vanuit dat jij een modicum aan intelligentie bezit-, daar de staat der nederlanden daar geen oorlogsinspecteurtjes rond heeft lopen, gaan we daar ook nooit achter komen.
En als.....?
Dat zou je dan per geval moeten bekijken.
Ja, hij kan een IED gebruikt hebben die per ongeluk burgers heeft getroffen. Is hij dan meteen schuldig?
Zeker niet.
Maar dat cirkelt linea recta terug naar jouw hang om oorlogssituaties te reduceren naar bite-sized gevallen, als ware ze daar in een vredige maatschappij.
Maar dat zijn ze daar dus niet. Het is daar oorlog.
Daarnaast ben ik van mening dat we een verbod in moeten stellen op meevechten bij mogendheden die zich niet hebben verplicht zich aan ons oorlogsrecht te houden. Dat voorkomt dit soort vragen namelijk.
Nee, ik chargeer niet, dit gaat werkelijk over hoe zij daar handelen.quote:
[..]
Je chargeert bewust. Nogmaals, je hebt geen idee van de situatie, en ik wel. Ik volg twitter, ik volg diverse video's en ik spreek met mensen die er veel van weten.
Nogmaals, ik kan ook lezen, net als jij. Jij en ik hebben om en nabij dezelfde info tot beschikking. Daarin heb ik meer aan de info van bv erwin, die inside info heeft die je niet via lezen/e.d. kan krijgen.
Yup, ik moest het zeggenquote:
Zonder dat deze mensen terecht stonden voor misdaden.
Je denkt echt dat oorlogen worden gevoerd in rechtszalen hé?
Eigenlijk best wel redelijk om eerlijk te zijn. Ken jij het ook?quote:
[..]
Je kent het oorlogsrecht, waar je zo mee schermt, helemaal niet.
Sorry weer, maar de ypg zelf geeft toe mensen te "verplaatsen" om gedachten, zonder dat daar daden die berecht worden aan vast zitten. Zonder rechtsspraak e.d.quote:
Er wordt ook natuurlijk niemand om gedachten gestraft, je stelt de zaken bewust verkeerd voor en daarom ben je oneerlijk in je argumentatie. Nogmaals, als je niet weet wat de Koerden doen, als je niet weet wat internationaal oorlogsrecht is, en als je de situatie niet kent, moet je niet zo'n grote mond opzetten na het lezen van een obscure bron met allegaties.
Een obscure bron, wat ik daar neergezet heb komt niet van een anti bron, gewoon van wiki....
In het geheel niet negatief over die organisatie. Er is veel meer, van amnesty en ga zo maar door, geen van allen anti of pro turks ofzo...
Dus Nederland moet oorlogsinspecteurtjes aan gaan stellen?quote:
Wel vind ik het jammer dat er geen gedegen verder onderzoek gedaan kan worden zo.
Hilarisch.quote:Daarnaast ben ik van mening dat we een verbod in moeten stellen op meevechten bij mogendheden die zich niet hebben verplicht zich aan ons oorlogsrecht te houden. Dat voorkomt dit soort vragen namelijk.
Maar ik merk dat NL af is, niks meer te doen, alles is perfect, we hebben wel geld voor een legertje ambtenaren dat mogendheden mag gaan 'keuren', en natuurlijk ook inspecteert bij conflicten, want -ik zeg het er voor de overduidelijkheid maar even bij: je snapt dat een mogendheid A kan zeggen maar B kan doen?
Ja, gaan houden we niet tegen. Terug in de maatschappij hier wel.quote:
[..]
Succes, je houdt niemand tegen als die een bewuste keuze gemaakt heeft om te strijden voor deze imho goede zaak. En dan kan dat nog zo juridisch dichtgetimmerd zijn, mensen gaan toch wel.
Zelfde probleem hebben we namelijk met erg veel andere "syrie" gangers. Voor wie hebben ze gevochten, wat hebben ze gedaan? Ik zou daarin graag een lijn zien die getrokken wordt, zodat ook mister baardmans die de fundamentalistische islam daar heeft ondersteund (maar niet voor isis heeft gevochten) daar ook op aangesproken kan worden.
quote:
[..]
[..]
Maar dat modicum aan intelligentie heb je dus niet. Waarvan akte.
Jij denkt werkelijk dat gewone burgers straffen zonder enige rechtsspraak ok is? Dat we dat maar moeten steunen?quote:
[..]
Yup, ik moest het zeggen
Je denkt echt dat oorlogen worden gevoerd in rechtszalen hé?
Het oorlogsrecht is een anachronisme, bedacht met klassieke oorlogen in gedachten, waar staten tegen staten vechten, die bovendien qua morele ontwikkelingen enigszins gelijkwaardig zijn.quote:
[..]
Eigenlijk best wel redelijk om eerlijk te zijn. Ken jij het ook?
IS heeft schijt aan alle regels, dus die maken een POW gewoon van kant.
En of de tegenstander met gelijke munt terug betaalt?
Zou ik ook doen
Nee, Nederland moet het simpelweg verbieden om mee te doen met partijen die geen controle kennen zoals wij dat kennen, die zich niet conformeren aan ons oorlogsrecht.quote:
[..]
Dus Nederland moet oorlogsinspecteurtjes aan gaan stellen?
[..]
Hilarisch.
Maar ik merk dat NL af is, niks meer te doen, alles is perfect, we hebben wel geld voor een legertje ambtenaren dat mogendheden mag gaan 'keuren', en natuurlijk ook inspecteert bij conflicten, want -ik zeg het er voor de overduidelijkheid maar even bij: je snapt dat een mogendheid A kan zeggen maar B kan doen?
Nee, ik denk dat oorlog verschrikkelijk is.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat gewone burgers straffen zonder enige rechtsspraak ok is? Dat we dat maar moeten steunen?
Allemaal leuke goedpraterij...quote:
[..]
Het oorlogsrecht is een anachronisme, bedacht met klassieke oorlogen in gedachten, waar staten tegen staten vechten, die bovendien qua morele ontwikkelingen enigszins gelijkwaardig zijn.
IS heeft schijt aan alle regels, dus die maken een POW gewoon van kant.
En of de tegenstander met gelijke munt terug betaalt?
Zou ik ook doen
Maar zodra een of andere islamitische baardmans terugkeert van het vechten tegen assad wil je hem natuurlijk wel aanpakken toch?
quote:
[..]
Nee, Nederland moet het simpelweg verbieden om mee te doen met partijen die geen controle kennen zoals wij dat kennen, die zich niet conformeren aan ons oorlogsrecht.
A) vind ik het echt bedroevend dat jij zo zwak in je schoenen staat dat we deze kant op moeten, maar daar gaan we dan:
B) Dus als die partij zegt dat ze die controle hebben, is het goed? Want controleren heb je het niet over?
Waanzin zelfs zou ik willen zeggen. Vandaar dat een beetje strakke regelgeving en controle daarop noodzakelijk is. Anders loopt het erg snel erg uit de hand.quote:
[..]
Nee, ik denk dat oorlog verschrikkelijk is.
Gevoelsmatig wel, maar zoals in deze topic opgemerkt, ook in hun gevallen valt de bewijslast amper rond te krijgen.quote:
[..]
Allemaal leuke goedpraterij...
Maar zodra een of andere islamitische baardmans terugkeert van het vechten tegen assad wil je hem natuurlijk wel aanpakken toch?
En daar zie ik geen gemakkelijke oplossing voor, dus ik heb er maar mee te leren leven.
Zwak? Wat is er zwak aan dan?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) vind ik het echt bedroevend dat jij zo zwak in je schoenen staat dat we deze kant op moeten, maar daar gaan we dan:
B) Dus als die partij zegt dat ze die controle hebben, is het goed? Want controleren heb je het niet over?
Nogmaals, dus als morgen er een baardmans terugkomt die tegen assad heeft gevochten of die tegen erdogan was moeten we hem als een held onthalen? Vooral niet kijken naar wat hij werkelijk heeft gedaan?
De droevigheid houd niet op hé?quote:
Vandaar dat een beetje strakke regelgeving en controle daarop noodzakelijk is.
En wie gaat dat controleren dan doen?
Volgens jou was zeggen dat je je gedraagt toch genoeg?
De "gemakkelijke" oplossing is het vechten voor vreemde mogendheden die niet officieel tot onze bondgenoten behoren en zich hebben verplicht zich aan de afspraken te houden verbieden.quote:
[..]
Gevoelsmatig wel, maar zoals in deze topic opgemerkt, ook in hun gevallen valt de bewijslast amper rond te krijgen.
En daar zie ik geen gemakkelijke oplossing voor, dus ik heb er maar mee te leren leven.
Waarom blijkt dat niet uit de dingen die je post dan?quote:
[..]
Eigenlijk best wel redelijk om eerlijk te zijn. Ken jij het ook?
Dat heb ik nooit gesteld ex...quote:
[..]
De droevigheid houd niet op hé?
En wie gaat dat controleren dan doen?
Volgens jou was zeggen dat je je gedraagt toch genoeg?
Wie heeft het gecontroleerd bij bv het joegoslavie conflict? Ik zeg nergens dat dat simpel is, wel dat het belangrijk is.
Waarom blijkt uit jouw postings niet dat je snapt dat kindsoldaten ook niet ok zijn als ze 15 zijn?quote:
[..]
Waarom blijkt dat niet uit de dingen die je post dan?
Zwak is hameren op regels maar niet thuis geven als ik je er op wijs dat regels die gecontroleerd moet worden door een partij die ook sancties uit kan delen als je je niet aan die regels houd.quote:
Kijken is prima. Doet justitie nu toch? Dat het een kansloze oefening is, kun je op je theewater aanvoelen, maar dat terzijde.quote:Vooral niet kijken naar wat hij werkelijk heeft gedaan?
Wat een ongelofelijk bekrompen visie op wat een oorlog is. Je kunt gewoon niet mensen eerst gaan berechten in een oorlogssituatie, dat doet geen enkel leger. Ik geloof echt niet dat je kennis van zaken hebt, anders zou je zoiets idioots niet posten.quote:
[..]
Sorry weer, maar de ypg zelf geeft toe mensen te "verplaatsen" om gedachten, zonder dat daar daden die berecht worden aan vast zitten. Zonder rechtsspraak e.d.
Omdat dit prima is, zoals ik al gezegd heb en waarvoor ik al argumenten heb gegeven, waar jij niet op in gaat. Ik heb geen enkele moeite met een jongere die zijn familie verdedigd. Nogmaals, je lijkt niet te snappen hoe de situatie daar is.quote:
[..]
Waarom blijkt uit jouw postings niet dat je snapt dat kindsoldaten ook niet ok zijn als ze 15 zijn?
Onder het kopje de fallacy moving the goal post, verander je het van "naar mogendheden die ons oorlogsrecht volgen" naar "onze bondgenoten".quote:
[..]
De "gemakkelijke" oplossing is het vechten voor vreemde mogendheden die niet officieel tot onze bondgenoten behoren en zich hebben verplicht zich aan de afspraken te houden verbieden.
Dat zijn 2 wezenlijk andere dingen hé?
Maar dan zijn we toch rond?
Het NL leger is in gevecht met IS, de Koerden vechten tegen IS, Jitse Akse vocht tegen IS.
Zullen we maar over gaan tot het rode tapijt uitrollen en hem het speldje van de Willemsorde opspelden?
Nee, ik volg bijvoorbeeld op twitter verschillende YPG strijders waar ik ook contact mee heb, en die bijvoorbeeld video's plaatsen van hoe zo'n patrouille (want dat is eigenlijk het voornamelijke militaire werk dat Akse gedaan heeft in oostelijk Rojava) in z'n werk gaat. Ik weet dus wat de situatie is waar hij in heeft gezeten.quote:
[..]
Nee, ik chargeer niet, dit gaat werkelijk over hoe zij daar handelen.
Nogmaals, ik kan ook lezen, net als jij. Jij en ik hebben om en nabij dezelfde info tot beschikking. Daarin heb ik meer aan de info van bv erwin, die inside info heeft die je niet via lezen/e.d. kan krijgen.
Wat hier dan ook zover mogelijk geregeld is, bij de ypg niet, die hebben hun succes mede te danken aan de vrijheid die ze hun troepen geven om zelf te beslissen (wat dus kindsoldaten en het "straffen" van mensen zonder begane misdaad of bewijs heeft opgeleverd).quote:
[..]
Zwak is hameren op regels maar niet thuis geven als ik je er op wijs dat regels die gecontroleerd moet worden door een partij die ook sancties uit kan delen als je je niet aan die regels houd.
En daarin schieten we tekort vind ik. Nu gaat het om iemand die bij het ypg is gegaan, maar morgen gaat het over die baardmans die juist voor een fundamentalistische islam is gaan knokken. De uitkomst zal nu hetzelfde zijn en dan zie ik jou terug in die betreffende topic om te schreeuwen over hoe we dat aan zouden moeten pakken en over hoe die baardmans gestraft zou moeten worden. Wat dus niet kan, in dezelfde lijn als deze man ligt.quote:Kijken is prima. Doet justitie nu toch? Dat het een kansloze oefening is, kun je op je theewater aanvoelen, maar dat terzijde.
Natuurlijk doen ze dat wel!quote:
[..]
Wat een ongelofelijk bekrompen visie op wat een oorlog is. Je kunt gewoon niet mensen eerst gaan berechten in een oorlogssituatie, dat doet geen enkel leger. Ik geloof echt niet dat je kennis van zaken hebt, anders zou je zoiets idioots niet posten.
Als mensen een mogelijke bedreiging zijn worden ze gevangen en dan worden ze berecht. Dat is echt de gewone gang van zaken.
Behalve in situatie's waarin onmiddelijk gehandeld moet worden, dan kan het zijn dat er perongelijk een onschuldig burger sneuvelt. Dat is hier niet het geval, dit gaat niet om leven/dood situatie's, maar om in alle rust zeggen jij wordt gestraft voor vermeende (onbewezen!) gedachten.
Is het 'Ok' als een heel dorp uitgemoord word, omdat de slag om dat dorp net verloren is omdat individuen die vrijwillig deel wilde nemen aan de strijd dat niet deden,quote:
[..]
Waarom blijkt uit jouw postings niet dat je snapt dat kindsoldaten ook niet ok zijn als ze 15 zijn?
Alleen omdat jij met wat regeltjes in je hoofd zit bedacht in een land wat al meer dan een halve eeuw geen oorlog meer heeft gezien?
Het is niet prima, het is verdomme 1 van de dingen waar we tegen strijden. Het is verdomme dat wat we die "ander" kwalijk nemen.quote:
[..]
Omdat dit prima is, zoals ik al gezegd heb en waarvoor ik al argumenten heb gegeven, waar jij niet op in gaat. Ik heb geen enkele moeite met een jongere die zijn familie verdedigd. Nogmaals, je lijkt niet te snappen hoe de situatie daar is.
Jongeren zijn geen kinderen, zeker niet in Syrië.quote:
[..]
Het is niet weerlegt, het is goedgepraat. Zelfs het ypg zelf ontkende dit niet.
Je zegt dat je het oorlogsrecht kent, mensen verplaatsen valt niet onder het oorlogsrecht (of geef me anders het artikel maar even).quote:Weer dat verschil tussen weerleggen en goedpraten. Ook dit is niet ontkent door ypg zelf. Die mensen heeft verjaagd/verplaatst die hun doel niet deelde. Zonder dat deze mensen terecht stonden voor misdaden.
En dat weet je omdat? Er is geen bewijs voor genocide door de YPG, als je dat wel hebt, hoor ik het graag.quote:Makkelijk gezegd, niet geheel en al waar.
Je weet dat bijvoorbeeld de VS, Frankrijk, het VK en Duitsland op dit moment actief meevechten met de YPG bij Manbij? Nee zeker.quote:Welke echte steun? Want op wat hier en daar onder te tafel door steun is er geen echte steun...
Ook niet westerse mensen kunnen humaan zijn. Het feit dat de YPG mensen die de vijand gesteund heeft niet ter plekke kapotschiet, zoals IS en Assad zouden doen, is al enorm humaan in zo'n oorlog.quote:Je bent je ervan bewust dat ze niet "westers" zijn en dat dat humaan nogal een rekbaar begrip is blijkbaar?
Waarom steun je ze dan niet, maar beticht je ze van oorlogsmisdaden die geen oorlogsmisdaden zijn?quote:Ook hier, begrijp me niet verkeerd, ik ben geen tegenstander van de koerdische beweging. Vind dat ze al veelste lang onderdrukt zijn en zou het fijn vinden als ze zich daaraan kunnen onttrekken.
Ik verander het niet zozeer. Het is meer dat de praktijk leert dat degene die zich aan ons oorlogsrecht houden ook onze bondgenoten zijn meestal. Maar sorry, je hebt gelijk, dat is niet geheel en al zo, dus hou het op dat oorlogsrecht. Met dan een uitzondering voor zij die echt tegen ons strijden.quote:
[..]
Onder het kopje de fallacy moving the goal post, verander je het van "naar mogendheden die ons oorlogsrecht volgen" naar "onze bondgenoten".
Dat zijn 2 wezenlijk andere dingen hé?
Maar dan zijn we toch rond?
Het NL leger is in gevecht met IS, de Koerden vechten tegen IS, Jitse Akse vocht tegen IS.
Zullen we maar over gaan tot het rode tapijt uitrollen en hem het speldje van de Willemsorde opspelden?
Al nusra vecht ook tegen assad, moeten we die maar ook een lintje geven? Er zijn daar een heel aantal groeperingen die ook tegen isis vechten, maar waar jij (en ik) niet blij van worden, ook maar een lintje geven?
Maakt niet uit wat ze doen, de vijand van mijn vijand is mijn vriend?
Eh, nee... geen enkel modern leger wacht eerst tot een rechter toestemming geeft voordat ze potentiele tegenstanders afvoeren. Dat kan natuurlijk ook helemaal niet.quote:
[..]
Natuurlijk doen ze dat wel!
Als mensen een mogelijke bedreiging zijn worden ze gevangen en dan worden ze berecht. Dat is echt de gewone gang van zaken.
Nee, het gaat om clans die IS hebben gesteund, hoe kom je bij die soundbite over gedachten trouwens?quote:Behalve in situatie's waarin onmiddelijk gehandeld moet worden, dan kan het zijn dat er perongelijk een onschuldig burger sneuvelt. Dat is hier niet het geval, dit gaat niet om leven/dood situatie's, maar om in alle rust zeggen jij wordt gestraft voor vermeende (onbewezen!) gedachten.
En waarom denk je dat ik daar helemaal niets van weet? Waarom denk je dat je zo bijzonder bent?quote:
[..]
Nee, ik volg bijvoorbeeld op twitter verschillende YPG strijders waar ik ook contact mee heb, en die bijvoorbeeld video's plaatsen van hoe zo'n patrouille (want dat is eigenlijk het voornamelijke militaire werk dat Akse gedaan heeft in oostelijk Rojava) in z'n werk gaat. Ik weet dus wat de situatie is waar hij in heeft gezeten.
En ben je je ervan bewust dat die gast zelf zegt een sniper te zijn geweest?
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Wat hier dan ook zover mogelijk geregeld is, bij de ypg niet, die hebben hun succes mede te danken aan de vrijheid die ze hun troepen geven om zelf te beslissen (wat dus kindsoldaten en het "straffen" van mensen zonder begane misdaad of bewijs heeft opgeleverd).
Je eerdere quote?
Ik interpreteer dat meer militair-tactisch, bv. in de zin van vrijheid om als eendheid ineens te kunnen besluiten niet weg a maar weg b te gaan bewaken?quote:The key to its success is autonomy. YPG brigades are inculcated with a high degree of freedom and can adapt to the changing battlefield."[4]
Jij interpreteert dat blijkbaar als vrijheid van beleid, kunnen recruteren wie je wil?
Waar haal je dat vandaan?
Maar dat zei ik ook al hé?quote:over hoe we dat aan zouden moeten pakken en over hoe die baardmans gestraft zou moeten worden. Wat dus niet kan, in dezelfde lijn als deze man ligt.
quote:
[..]
Gevoelsmatig wel, maar zoals in deze topic opgemerkt, ook in hun gevallen valt de bewijslast amper rond te krijgen.
En daar zie ik geen gemakkelijke oplossing voor, dus ik heb er maar mee te leren leven.
Nee, dat is heel bepaald niet een van de dingen waar we tegen strijden. Het valt overigens ook niet onder zelfs maar de breedste definitie van oorlogsrecht om dat af te wijzen.quote:
[..]
Het is niet prima, het is verdomme 1 van de dingen waar we tegen strijden. Het is verdomme dat wat we die "ander" kwalijk nemen.
quote:
Als mensen een mogelijke bedreiging zijn worden ze gevangen en dan worden ze berecht. Dat is echt de gewone gang van zaken.
Zo'n situatie noemen we "oorlog".quote:Behalve in situatie's waarin onmiddelijk gehandeld moet worden,
Ja, de oorlog wordt gewonnen met 15 jarige ventjes, die waren echt een enorm deel van die macht!quote:
[..]
Is het 'Ok' als een heel dorp uitgemoord word, omdat de slag om dat dorp net verloren is omdat individuen die vrijwillig deel wilde nemen aan de strijd dat niet deden,
Alleen omdat jij met wat regeltjes in je hoofd zit bedacht in een land wat al meer dan een halve eeuw geen oorlog meer heeft gezien?
Dat jij de oorlogsregels wil laten varen maakt niet dat ze er niet zijn. Bedenk je vooral eens waarom je zo'n hekel hebt aan die "vijanden", dat is niet omdat ze zich zo netjes aan die regels houden. Dat jij graag wil dat we zelf zo worden is jouw probleem die ik niet deel.
Dat blijkt uit alles wat je zegt. Je stelt bijvoorbeeld dat je oorlogsrecht kent, noem mij dan het artikel dat de verplaatsing verbiedt?quote:
[..]
En waarom denk je dat ik daar helemaal niets van weet? Waarom denk je dat je zo bijzonder bent?
Zeker, onder andere. Ik heb onlangs nog een documentaire over hem gezien. Juist snipers staan er overigens om bekend vrijwel geen burgerslachtoffers te maken.quote:En ben je je ervan bewust dat die gast zelf zegt een sniper te zijn geweest?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:32:13 ]
Lieve schat van me, er is een verschil tussen een directe strijd waarin op dat moment beslist moet worden en de boel onder controle hebben om dan vanuit dat punt mensen zonder berechting te gaan straffen.quote:
Dat laatste is wat gebeurd is. Dat ze eerst de boel onder controle hebben gebracht, er dus geen directe dreiging was (geen actieve strijd op dat moment). En van daaruit mensen hebben verplaatst (dat is igg keihard bewezen, meer wordt vermoed).
Hij zelf zegt toch echt anders, alhoewel hij het niet over inhoud wil hebben verder.quote:
[..]
Dat blijkt uit alles wat je zegt. Je stelt bijvoorbeeld dat je oorlogsrecht kent, noem mij dan het artikel dat de verplaatsing verbiedt?
[..]
Zeker, onder andere. Ik heb onlangs nog een documentaire over hem gezien. Juist snipers staan er overigens om bekend vrijwel geen burgerslachtoffers te maken.
Je negeert vakkundig mijn andere opmerkingen. Geef me het artikel, of geef toe dat je uit je nek kletst.quote:
[..]
Hij zelf zegt toch echt anders, alhoewel hij het niet over inhoud wil hebben verder.
Dat is bewezen door je Turkse bron?quote:
[..]
Lieve schat van me, er is een verschil tussen een directe strijd waarin op dat moment beslist moet worden en de boel onder controle hebben om dan vanuit dat punt mensen zonder berechting te gaan straffen.
Dat laatste is wat gebeurd is. Dat ze eerst de boel onder controle hebben gebracht, er dus geen directe dreiging was (geen actieve strijd op dat moment). En van daaruit mensen hebben verplaatst (dat is igg keihard bewezen, meer wordt vermoed).
Het is niet meer dan logisch dat je, wanneer je een gebied hebt veroverd, de aanwezige sympathisanten van de vijand verwijdert. Dit is nergens mee in strijd, laat staan met het internationaal oorlogsrecht.
Dacht dat je zo goed ingelezen was, je zoveel meer wist dan dat ik weet?quote:
[..]
Je negeert vakkundig mijn andere opmerkingen. Geef me het artikel, of geef toe dat je uit je nek kletst.
Maar he, ik ga hiermee stoppen, we draaien alleen maar een beetje rond elkaar.
Voor de volgende keer jimmydean, niet piepen als mister extreme baardmans terugkomt van zijn syriegang en gewoon vrolijk vrij rond mag lopen hier he! Dan wil ik graag zien dat je dat net zo fel verdedigd.
Dat is toegegeven door het ypg zelf... Donder op met je turkse bron, ik heb geen enkele turkse bron gebruikt en walg ervan dat je dat op mijn schouders wil leggen om me maar monddood te maken. Je kan erdogan de eikel zo een hand geven!quote:
[..]
Dat is bewezen door je Turkse bron?
Het is niet meer dan logisch dat je, wanneer je een gebied hebt veroverd, de aanwezige sympathisanten van de vijand verwijdert. Dit is nergens mee in strijd, laat staan met het internationaal oorlogsrecht.
En nee, zo normaal is dat echt niet.
quote:
erodome:
Neem je het me dan erg kwalijk dat ik dan graag zie dat ze in jou dorp beginnen?quote:ja het is prima dat een heel dorp afgeslacht word, ook al had dat voorkomen kunnen worden als minderjarigen hadden meegevochten want: regelsssss
Mag jij en je hele dorp, je hele familie, gewoon lekker afgeslacht worden.
Zetten we op je grafzerk:
In mijn dorp vechten alle able men mee, ook als die niet 18 zijn, en we blijven leven.quote:Maar ze hield zich wel aan de regels!
En als de strijd afgelopen is, hebben we daarna een feestje.
En op dat feestje zegt dan iemand: maar wat had erodome ervan gevonden?
Ik: who gives a fuck, she's dead.
IS is uiteraard een compleet andere organisatie dan de YPG.quote:
[..]
Dacht dat je zo goed ingelezen was, je zoveel meer wist dan dat ik weet?
Maar he, ik ga hiermee stoppen, we draaien alleen maar een beetje rond elkaar.
Voor de volgende keer jimmydean, niet piepen als mister extreme baardmans terugkomt van zijn syriegang en gewoon vrolijk vrij rond mag lopen hier he! Dan wil ik graag zien dat je dat net zo fel verdedigd.
Ironisch trouwens dat je het artikel niet kan noemen. Uiteraard kan je dat niet, want het artikel bestaat niet. Hou jezelf nu niet voor de gek joh.
Volgens wie?quote:
Dat is prima normaal, en ook toegestaan. Nogmaals, geef me het artikel of de resolutie die het verbiedt.quote:
[..]
Dat is toegegeven door het ypg zelf...
En nee, zo normaal is dat echt niet.
En hoepla, allerlei aantijgingen die nergens op slaan...quote:
[..]
erodome:
[..]
Neem je het me dan erg kwalijk dat ik dan graag zie dat ze in jou dorp beginnen?
Mag jij en je hele dorp, je hele familie, gewoon lekker afgeslacht worden.
Zetten we op je grafzerk:
[..]
In mijn dorp vechten alle able men mee, ook als die niet 18 zijn, en we blijven leven.
En als de strijd afgelopen is, hebben we daarna een feestje.
En op dat feestje zegt dan iemand: maar wat had erodome ervan gevonden?
Ik: who gives a fuck, she's dead.
Je weet dat het aantal minderjarigen in dat "leger" te klein was om echt een verschil te maken?
Dat die "kinderen" meer dan slecht opgeleid waren, meer dan slecht bewapend waren?
I'm out, heb geen zin in deze domme manier van doen, waarbij je zelfs nepquote's maakt die niet eens lijken op wat ik beweer.
Veel plezier met je kindsoldaten verheerlijken....
Als je werkelijk zo goed ingelezen was wist je dat het geen keuze tussen ypg en isis was. Ik had het over de baarmans die tegen isis/assad/erdogan is gaan strijden.quote:
[..]
IS is uiteraard een compleet andere organisatie dan de YPG.
Ironisch trouwens dat je het artikel niet kan noemen. Uiteraard kan je dat niet, want het artikel bestaat niet. Hou jezelf nu niet voor de gek joh.
Het artikel kan ik wel noemen, ik verrek het alleen, vooral omdat jij de grote kenner bent als ik jou mag geloven.
Daarom had ik je ook een hypothetisch geval voorgelegd:quote:
[..]
En hoepla, allerlei aantijgingen die nergens op slaan...
Je weet dat het aantal minderjarigen in dat "leger" te klein was om echt een verschil te maken?
Je antwoord:quote:
[..]
Is het 'Ok' als een heel dorp uitgemoord word, omdat de slag om dat dorp net verloren is omdat individuen die vrijwillig deel wilde nemen aan de strijd dat niet deden,
Alleen omdat jij met wat regeltjes in je hoofd zit bedacht in een land wat al meer dan een halve eeuw geen oorlog meer heeft gezien?
quote:
quote:
[..]
Als je werkelijk zo goed ingelezen was wist je dat het geen keuze tussen ypg en isis was. Ik had het over de baarmans die tegen isis/assad/erdogan is gaan strijden.
Hou toch op johquote:Het artikel kan ik wel noemen, ik verrek het alleen, vooral omdat jij de grote kenner bent als ik jou mag geloven.
Volgens het ypg zelf. Naast anderen zoals amnesty e.d.quote:
Sorry ex, dit wordt niet ontkent door het ypg zelf, zoals ze zelf wel de zuiveringen ontkennen en ik die dus alleen als vermoedens neer zet en niet als waarheid.
De kindsoldaten en dat verwijderen van mensen zonder directe dreiging en zonder enige vorm van rechtsspraak is iets wat ze zelf toegegeven hebben, wat niet alleen van "anderen" komt.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-syrie-strijd.html
Niks aan de hand
quote:
Het artikel kan ik wel noemen, ik verrek het alleen, vooral omdat jij de grote kenner bent als ik jou mag geloven.
Dus je bent weer fact free uit je nek aan het lullen?
Zei ik net ook al, ook Fransen, Britten en Duitsers (die het ontkennen)quote:
Honderden Amerikaanse troepen vechten op dit moment met dezelfde groep op dezelfde locatie met hetzelfde doel.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)pen-naar-Syrie.dhtml
Niks aan de hand
En.... daar heb je ook nog een bron voor?quote:
Dat is een zeer lelijke verdraaiing van wat ik zeg...quote:
[..]
Daarom had ik je ook een hypothetisch geval voorgelegd:
[..]
Je antwoord:
[..]
Ik zeg ja, de oorlog werd echt gewonnen met die paar 15 jarige ventjes. Wat wat anders is dan ja, dat dorp mag gewoon uitgemoord worden.
Sneuneuzengedrag is dit. Nu echt out, veel plezier met je verdraaiingen en gedoe.
Mooi, je viel toch al wat in herhaling.quote:
Ook jij kan google gebruiken en kijken wat deze man in onze media zelf heeft gezegd. Jij bent het toch die alles wat hij heeft gedaan zo geweldig vindt? De ypg het grote goed vindt? Dan mag ook wel wat inlezen verwacht worden van je.quote:
[..]
Dus je bent weer fact free uit je nek aan het lullen?
Nergens zeg ik trouwens dat die burgers zijn doel waren, zover hij zelf spreekt blijkt dat NIET uit zijn woorden.
Wiki, heb het zelfs al geplaatst.quote:
[..]
En.... daar heb je ook nog een bron voor?
Klopt, de VS heeft zelfs een vliegbasis laten aanleggen in Noord-Syrië (Rimelan Air Base)quote:
[..]
Zei ik net ook al, ook Fransen, Britten en Duitsers (die het ontkennen)
We (met name de VS) zitten er veel dieper in dan de meesten beseffen, voeren wellicht nog meer luchtaanvallen uit dan de Russen daar doen
quote:
[..]
Dat is een zeer lelijke verdraaiing van wat ik zeg...
Je bedoeld dat jij dus niet goed leest?
Tenzij jij denkt dat we allemaal in dorpen wonen in NL en die dorpen vaak aangevallen worden leek het me vrij helder dat het om een bedacht voorbeeld ging, waar jij de keuze had om ja of nee te antwoorden, en ja antwoordde?
Maar omdat jij niet oplet verdraai ik?
Ja; in het heetst van de strijd kan elke soldaat verschil maken. Zonder de situatie te kennen valt er niet te stellen dat die minderjarigen er niet toe doen. Dat zou zeer pretentieus van je zijn, de uitspraak dat de gevechtsinspanning van die minderjarigen er niet toe doen.quote:Ik zeg ja, de oorlog werd echt gewonnen met die paar 15 jarige ventjes. Wat wat anders is dan ja, dat dorp mag gewoon uitgemoord worden.
Klinkt allemaal heel erg leuk.quote:
Welke oorlogsregels moest hij zich aan houden, in hoeverre werd hij daaraan gehouden?
De koerden zijn niet geheel en al onschuldige lammetjes namelijk, dat kan vrij veel kanten op, van hem moeten eren om heldendaden tot hem moeten veroordelen om gruwelijke oorlogsmisdaden en alles daar tussenin.
Zonder goed te weten hoe of wat zou ik wat voorzichtig zijn met hem als een held afschilderen.
We hebben echt niet voor niets officiele legers met hun regelgeving waarop we mensen kunnen beoordelen.
Met zo`n mentaliteit en "rules of engagement" en het vervolgen van een militair als hij een waarschuwingsschot lost in vijandelijk gebied (Erik O in Irak), als de geallieerden in WO2 er ook zo`n mentaliteit en regeltjes op nahielden dan spraken we nu allemaal Duits.
Tja, nu noemen we het PKK een terroristische organisatie, dan kan over een paar jaar weer heel anders zijn als we ze hard nodig hebben.quote:
samenwerking met een terroristische organisatie (pkk) om maar wat te noemen.
Terroristen worden opeens rebellen, bondgenoten, regeringsdeelname etc
We zien het overal gebeuren in de wereld.
[ Bericht 24% gewijzigd door bluemoon23 op 21-06-2016 21:18:59 ]
Ze hebben in de afgelopen dagen westelijk Mambij bestookt om de YPG te helpen. Commando's van die landen helpen ook mee om Mambij te veroveren.quote:
[..]
Klopt, de VS heeft zelfs een vliegbasis laten aanleggen in Noord-Syrië (Rimelan Air Base)
We (met name de VS) zitten er veel dieper in dan de meesten beseffen, voeren wellicht nog meer luchtaanvallen uit dan de Russen daar doen
Het is een goede gewoonte dat als jij iets stelt jij dat ook onderbouwt.quote:
Want anders kan ik ook roepen: jij hebt het mis, en ik heb gelijk, en waarom jij het mis hebt, en ik gelijk heb, moet je zelf maar bij elkaar googlen.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Rules of engagement zijn wel degelijk belangrijk natuurlijk, maar dat betekent niet dat militairen bekrompen moeten gaan zitten nadenken of iets wel helemaal kan volgens een internetridder in Nederland.quote:
[..]
Klinkt allemaal heel erg leuk.
Met zo`n mentaliteit en "rules of engagement" en het vervolgen van een militair als hij een waarschuwingsschot lost in vijandelijk gebied (Erik O in Irak), als de geallieerden in WO2 er ook zo`n mentaliteit en regeltjes op nahielden dan spraken we nu allemaal Duits.
Dan zou ik me even vlotjes inlezen. Zou daar niet uit blijken wat je zegt, dan pas zou ik vragen om verduidelijking.quote:
[..]
Het is een goede gewoonte dat als jij iets stelt jij dat ook onderbouwt.
Want anders kan ik ook roepen: jij hebt het mis, en ik heb gelijk, en waarom jij het mis hebt, en ik gelijk heb, moet je zelf maar bij elkaar googlen.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Ze weet het wel maar ze verrekt het om het te zeggen.quote:
[..]
Het is een goede gewoonte dat als jij iets stelt jij dat ook onderbouwt.
Want anders kan ik ook roepen: jij hebt het mis, en ik heb gelijk, en waarom jij het mis hebt, en ik gelijk heb, moet je zelf maar bij elkaar googlen.
Zo werkt het natuurlijk niet.
quote:
[..]
Ze hebben in de afgelopen dagen westelijk Mambij bestookt om de YPG te helpen. Commando's van die landen helpen ook mee om Mambij te veroveren.
twitter:ChuckPfarrer twitterde op dinsdag 21-06-2016 om 17:11:28MANBIJ: 21 JUN 2016. 1130 EDT. Manbij Urban TacMap. 13 coalition airstrikes rock Daesh tactical units. https://t.co/i1kqHcYPWL reageer retweet
Interessant account! Zit hij daar?quote:
[..]twitter:ChuckPfarrer twitterde op dinsdag 21-06-2016 om 17:11:28
Ow, dus je denkt toch dat het neer komt op dat jij kan roepen wat je wil, en wij de bewijsstukken voor wat jij roept zelf mogen gaan zoeken?quote:
[..]
Dan zou ik me even vlotjes inlezen. Zou daar niet uit blijken wat je zegt, dan pas zou ik vragen om verduidelijking.
Sorry, hier 1 op 1 herhalen wat ik eerder gezegd hebt, lijkt me op ze plaats:
quote:
[..]
Het is een goede gewoonte dat als jij iets stelt jij dat ook onderbouwt.
Want anders kan ik ook roepen: jij hebt het mis, en ik heb gelijk, en waarom jij het mis hebt, en ik gelijk heb, moet je zelf maar bij elkaar googlen.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Of in het geval het nog steeds niet aankomt:quote:
[..]
Dan zou ik me even vlotjes inlezen. Zou daar niet uit blijken wat je zegt, dan pas zou ik vragen om verduidelijking.
erodome, je hebt het mis, ik heb gelijk, en waarom jij het mis hebt, en ik gelijk heb, daar moet je je maar even voor gaan inlezen.
quote:
[..]
Rules of engagement zijn wel degelijk belangrijk natuurlijk, maar dat betekent niet dat militairen bekrompen moeten gaan zitten nadenken of iets wel helemaal kan volgens een internetridder in Nederland.
Dat is zo'n beetje de samenvatting hé
Vlgs mij monitoort hij alleen, zoals 99% van de 'experts' op twitterquote:
Echter lijkt het wel te kloppen, het VS-ambasade account noteert zelf ook luchtaanvallen
twitter:USEmbassySyria twitterde op dinsdag 21-06-2016 om 18:15:51Yesterday, 16 coalition strikes in #Syria hit 27 #ISIL targets near Shadaddi, Ar #Raqqah, & #Manbij. #defeatingDaesh https://t.co/cfby6dWpuF reageer retweet
Op wie gooien wij bommen. Aan wie leveren wij gevechtshulpmiddelen?quote:
[..]
Barbie en wijn? 2 zaken waar ik echt helemaal niets mee heb.
Voor wie heeft deze man gevochten? Voor Assad, je weet wel, die "leider" die wij hier ook bevechten? Of voor 1 of andere groepering daar en zo ja, wat zijn dan hun doelstellingen? Is dat allemaal wel zo fris?
Respectievelijk degenen waartegen hij vocht en waarmee hij vocht.
De manier waarop dat gegaan is kan inderdaad niet worden vastgesteld, civiele maatstaven kun je er echter sowieso al niet op loslaten.
Maar laten we sowieso niet doen alsof het voor NL hetzelfde is of je voor IS vecht of voor de Koerden.
Je weet dat ook jochies van 10/12 in dat soort landen met een AK-47 rondlopen ?, ja dan schiet je een kind dood.quote:
En wat als je te weten zou komen (stel dat) hij kinderen heeft gedood
Of hij is ongewapend, en rent snel weg om de IS strijders te waarschuwen die een paar huizen verderop zitten.
Het is allemaal niet zo zwart/wit in dat soort gebieden.
Jij als Westerse soldaat mag volgens de westerse moraal geen kinderen doodschieten, maar die kinderen zien er geen probleem in om die soldaat neer te schieten hoor.
Dat is in de klassieke oorlogsvoering het geval idd, de Krijgsraad te velde.quote:
[..]
Natuurlijk doen ze dat wel!
Als mensen een mogelijke bedreiging zijn worden ze gevangen en dan worden ze berecht. Dat is echt de gewone gang van zaken.
Behalve in situatie's waarin onmiddelijk gehandeld moet worden, dan kan het zijn dat er perongelijk een onschuldig burger sneuvelt. Dat is hier niet het geval, dit gaat niet om leven/dood situatie's, maar om in alle rust zeggen jij wordt gestraft voor vermeende (onbewezen!) gedachten.
Echter is deze oorlog zo onoverzichtelijk dat dat haast onmogelijk is, zeker ook gezien die verspreidde gebieden.
Maar goed, ik zou graag meer info los willen laten, maar om begrijpelijke redenen doe ik dat niet.
In dit geval ging het over teruggewonnen dorpen, de strijders waren al weg/dood/gevangen. Toen hebben ze op hun dooie gemakje mensen ontheemt en hun huizen vernietigd.quote:
[..]
Dat is in de klassieke oorlogsvoering het geval idd, de Krijgsraad te velde.
Echter is deze oorlog zo onoverzichtelijk dat dat haast onmogelijk is, zeker ook gezien die verspreidde gebieden.
Maar goed, ik zou graag meer info los willen laten, maar om begrijpelijke redenen doe ik dat niet.
Als die mensen echt potienteel gevaarlijk waren dan is ze gewoon loslaten een erg dom idee, hun bezittingen vernietigen, lekker nog wat extra haat ingeven dus en dan dus wegschoppen. Is niet echt heel erg logisch of wel soms?
Dan dwing je die mensen dus direct in de armen van isis, waar ze bij kunnen dragen aan die strijd, of je dwingt ze de vluchtelingenstroom in, waar ze ook potienteel gevaarlijk zijn als het werkelijk isis fans waren die het oh zo verdiende.
En hier zit dus mijn grote probleem. Ook dat is namelijk amper goed te controleren en dat betekend dat ook een vermeende isis strijder kans maakt om er gewoon mee weg te komen.quote:
En al helemaal als het over 1 van de vele andere vechtende groepen gaat daar, waarbij je kan stellen dat er een hoop zijn die ons niet vriendelijk gezind zijn.
Dit dus. Aanpakken dit soort idioten.quote:
Levenslang voor deze kneus. Iemand die eigen rechter gaat spelen verdient het niet om in vrijheid te leven.
Roofovervallers bedoel je ?
En volgens mij was ze geen hoer maar had ze een juwelierszaak.
Dat die overvallers zijn doodgeschoten is risico van het vak, dat risico hebben ze doelbewust genomen.
Eens maar dan ook mensen met een tweede paspoort die in eigen land dienstplicht moeten vervullen persona non grata maken.quote:
Dus Jitske de terugkeerder die weet ik veel wat allemaal heeft uitgespookt in het midden oosten kan gewoon weer terug de maatschappij in, maar als een zelfde persoon met een moslim naam terugkomt is het bij voorbaat al een terrorist? Ik vind het allemaal maar een beetje raar. Jezelf aansluiten bij een vreemd leger mag wat mij betreft veel harder bestraft en aangepakt worden.
Dan moet hij daarvoor wel aansprakelijk gesteld kunnen worden uiteraard.quote:
[..]
En wat nu als blijkt dat deze man 50 onschuldigen over de kling heeft gejaagd? Of weet ik veel wat voor andere oorlogsmisdaden heeft begaan?
Sowieso, eigenlijk zouden ze een dubbelpaspoort gewoon moeten verbieden. Waarom hanteren we niet hetzelfde systeem als Japan? Je krijgt dan de keus om tussen 1 nationaliteit te kiezen.quote:
[..]
Eens maar dan ook mensen met een tweede paspoort die in eigen land dienstplicht moeten vervullen persona non grata maken.
Nog een keer met je eens.quote:
[..]
Sowieso, eigenlijk zouden ze een dubbelpaspoort gewoon moeten verbieden. Waarom hanteren we niet hetzelfde systeem als Japan? Je krijgt dan de keus om tussen 1 nationaliteit te kiezen.
Raad eens. Hij heeft geen uitkering.quote:
Dus in t buitenland lkkr moorden mag gewoon en dan rustig terugkomen in NL en uitkering trekken? Lijk of hij bij isis heeft gezeten
En het is geen moorden, het is doden.
Wilders wordt terecht vervolgd wegens het wegzetten van een complete bevolkingsgroep en voor het zaaien van haat. Bovendien toont Wilders steeds meer Adolf H trekjes. Het is alleen maar goed dat Wilders zoveel mogelijk wordt tegengewerkt, want als die man aan de macht dan gaat heel Nederland failliet en worden we opvolger van Nazi Deutschland, naar Nazi Holland.quote:
Van mij hoeft deze man niet vervolgd te worden maar het bewijst wel weer dat het OM politiek bedrijft. Wilders wordt vervolgd voor een opmerking en hem laten ze met rust.
Brr. Eng idee.
Het is allemaal de schuld van de racistische belastingbetaler.quote:
[..]
Wilders wordt terecht vervolgd wegens het wegzetten van een complete bevolkingsgroep en voor het zaaien van haat. Bovendien toont Wilders steeds meer Adolf H trekjes. Het is alleen maar goed dat Wilders zoveel mogelijk wordt tegengewerkt, want als die man aan de macht dan gaat heel Nederland failliet en worden we opvolger van Nazi Deutschland, naar Nazi Holland.
Brr. Eng idee.
willen Ze iets bewijzen ofzo?:')Dat is toch niet zo raar? Militairen krijgen namelijk een "vrijbrief" om dingen te doen die je als normaal burger niet mag, waaronder doden. Lijkt me niet verkeerd als we daar niet te lichtzinnig mee omgaan.quote:
Waarom is het OM altijd so gefixeerd op militairen?
Deze vent is geen militair maar een normale burger...quote:
[..]
Dat is toch niet zo raar? Militairen krijgen namelijk een "vrijbrief" om dingen te doen die je als normaal burger niet mag, waaronder doden. Lijkt me niet verkeerd als we daar niet te lichtzinnig mee omgaan.
Ex militair.quote:
[..]
Deze vent is geen militair maar een normale burger...
Burger dusquote: