Kindsoldaten doet natuurlijk denken aan Afrikaanse toestanden, waar 8 jarigen vochten, daar is hier geen sprake van, het gaat om jongeren van 15, 16 en 17.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Lul niet recht wat krom is man. Kindsoldaten is geen suggestieve term net zoals mensen die niets fouts hebben gedaan geen daders zijn.
Duidelijk.quote:
Correct. Ze hadden ze af mogen blazen dan had ik nog alleen "quote:En natuurlijk is dat verplaatsen humaan, zeker als je beseft dat dit stammen zijn die IS gesteund hebben toen die daar de machtigste partij waren.
Je noemt alleen geen enkel feit. Weet je wat de criteria zijn waar westerse legers zich aan moeten houden? Ken je de geneefse conventie? Volgens mij niet. Ik hoor je alleen praten over "kindsoldaten" en mensen die verplaatst zijn, als je enig idee had van oorlogsvoering en van de situatie in Syrië, zou je dat nooit oorlogsmisdaden kunnen noemen, want dat zijn het uiteraard absoluut niet.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik weet om en nabij evenveel van de feiten als jij, zoals gezegd gaat dit om inlezen en niet om meemaken. Dat geld voor jou net zo hard als voor mij.
Jij kiest ervoor om de feiten die er zijn naast je neer te leggen. Allerlei dingen eromheen te verzinnen om het maar goed te praten, ik hou het bij de feiten.
Kindsoldaten, mensen wegjagen uit gebied, etnische zuiveringen waar ze van beschuldigd worden, samenwerking met een terroristische organisatie (pkk) om maar wat te noemen.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:40 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
AL Nusra en de YPG vergelijkenZet jezelf nu niet voor lul.
[..]
Noem dan een Koerdische oorlogsmisdaad?
Oh ja?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:43 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
De YPG gedraagt zich niet anders als een westers leger zou doen in die situatie. Overigens wijzen je suggesties erop dat je geen idee hebt van de situatie in Rojava. Weet je uberhaubt hoe het slagveld eruit ziet? Weet je hoe gevechten daar gaan? Nee denk ik zo.
Waarom maak je je dan druk dat jij het een slechte zaak vind dat er niet tot vervolging is overgegaan?quote:
Dit lijkt me al voldoende weerlegt, het feit dat je het weer noemt geeft aan dat je niet open staat voor mijn argumenten.quote:
Ook dit is weerlegd.quote:mensen wegjagen uit gebied,
Pure laster vanuit de Turkse overheid, die daar natuurlijk baat bij hebben.quote:etnische zuiveringen waar ze van beschuldigd worden,
PKK is geen terroristische organisatie.quote:samenwerking met een terroristische organisatie (pkk) om maar wat te noemen.
En die trok ik ook niet. De Koerden verdienen onze steun omdat ze westers en humaan zijn, en strijden tegen een grote vijand van het westen. En gelukkig krijgen ze de steun van de westerse regeringen ook.quote:Dus dit "ze strijden tegen erdogan, dus ze zijn goed, ze strijden tegen isis dus ze zijn goed" is een conclusie die je niet zomaar moet trekken.
Je vindt werkelijk dat een 15/16 jarige opnemen in het leger helemaal ok is?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:44 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Kindsoldaten doet natuurlijk denken aan Afrikaanse toestanden, waar 8 jarigen vochten, daar is hier geen sprake van, het gaat om jongeren van 15, 16 en 17.
Maar dat zijn we niet te weten gekomen, en -ga ik er toch even vanuit dat jij een modicum aan intelligentie bezit-, daar de staat der nederlanden daar geen oorlogsinspecteurtjes rond heeft lopen, gaan we daar ook nooit achter komen.quote:
Je chargeert bewust. Nogmaals, je hebt geen idee van de situatie, en ik wel. Ik volg twitter, ik volg diverse video's en ik spreek met mensen die er veel van weten.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Oh ja?
Westerse stijdmachten mogen overal en nergens bermbommen plaatsen, kindsoldaten in huis hebben, mensen die niets echt fout hebben gedaan wegschoppen? Mogen mensen die niet de koerdische droom hebben vervolgen? Mogen mensen die geen koerd zijn in de steek laten of erger?
En weet jij dat wel dan, heerlijke internetsoldaat van me?
Sorry, ik ben de enige die wat feiten op tafel heeft gegooit. Jij bent degene die die feiten goedpraat met je ja maar, dat moet je echt niet zo zien. Ee 15 jarige als soldaat gebruiken is echt niet erg. Bermbommen plaatsen is echt niet erg, mensen om gedachten straffen is echt niet zo erg, samenwerking met een terroristische organisatie is echt niet zo erg. Maar vooral het je niet aan ons oorlogsrecht hoeven houden is helemaal ok!quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:46 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Je noemt alleen geen enkel feit. Weet je wat de criteria zijn waar westerse legers zich aan moeten houden? Ken je de geneefse conventie? Volgens mij niet. Ik hoor je alleen praten over "kindsoldaten" en mensen die verplaatst zijn, als je enig idee had van oorlogsvoering en van de situatie in Syrië, zou je dat nooit oorlogsmisdaden kunnen noemen, want dat zijn het uiteraard absoluut niet.
Ja, dat vind ik geen enkel probleem als het om een situatie gaat die zo uitzonderlijk is en die diezelfde "kinderen" direct treffen, het zijn namelijk hun huizen en families die bedreigd worden door IS.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Je vindt werkelijk dat een 15/16 jarige opnemen in het leger helemaal ok is?
Doe dan wat aan de wetten en regels hier, maar tot die dag is dit toch echt verboden in ons oorlogsrecht en met goede reden.
En hebben we na WO2 het verzet ook berecht omdat die soms ook wel eens personen gebruikten die jonger dan 18 waren?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Lul niet recht wat krom is man. Kindsoldaten is geen suggestieve term net zoals mensen die niets fouts hebben gedaan geen daders zijn.
Je kent het oorlogsrecht, waar je zo mee schermt, helemaal niet.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Sorry, ik ben de enige die wat feiten op tafel heeft gegooit. Jij bent degene die die feiten goedpraat met je ja maar, dat moet je echt niet zo zien. Ee 15 jarige als soldaat gebruiken is echt niet erg. Bermbommen plaatsen is echt niet erg, mensen om gedachten straffen is echt niet zo erg, samenwerking met een terroristische organisatie is echt niet zo erg. Maar vooral het je niet aan ons oorlogsrecht hoeven houden is helemaal ok!
Omdat het nu niet serieus getoetst wordt. Tot vervolging overgaan is wat anders dan tot strafmaatregelen overgaan. Dat laatste is een ander verhaal, dat volgt op toetsing, of niet, dat kan ook.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:49 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Waarom maak je je dan druk dat jij het een slechte zaak vind dat er niet tot vervolging is overgegaan?
Welke afspraken en welk oorlogsrecht bedoel je?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:54 schreef erodome het volgende:
Persoonlijk zou ik dus graag zien dat er alleen gestreden mag worden in "legers' die zich aan onze afspraken houden, aan het oorlogsrecht wat we hebben houden.
Succes, je houdt niemand tegen als die een bewuste keuze gemaakt heeft om te strijden voor deze imho goede zaak. En dan kan dat nog zo juridisch dichtgetimmerd zijn, mensen gaan toch wel.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat het nu niet serieus getoetst wordt. Tot vervolging overgaan is wat anders dan tot strafmaatregelen overgaan. Dat laatste is een ander verhaal, dat volgt op toetsing, of niet, dat kan ook.
Persoonlijk zou ik dus graag zien dat er alleen gestreden mag worden in "legers' die zich aan onze afspraken houden, aan het oorlogsrecht wat we hebben houden.
quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat het nu niet serieus getoetst wordt.
Maar dat modicum aan intelligentie heb je dus niet. Waarvan akte.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat zijn we niet te weten gekomen, en -ga ik er toch even vanuit dat jij een modicum aan intelligentie bezit-, daar de staat der nederlanden daar geen oorlogsinspecteurtjes rond heeft lopen,
Het is niet weerlegt, het is goedgepraat. Zelfs het ypg zelf ontkende dit niet.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:50 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dit lijkt me al voldoende weerlegt, het feit dat je het weer noemt geeft aan dat je niet open staat voor mijn argumenten.
Weer dat verschil tussen weerleggen en goedpraten. Ook dit is niet ontkent door ypg zelf. Die mensen heeft verjaagd/verplaatst die hun doel niet deelde. Zonder dat deze mensen terecht stonden voor misdaden.quote:Ook dit is weerlegd.
Makkelijk gezegd, niet geheel en al waar.quote:Pure laster vanuit de Turkse overheid, die daar natuurlijk baat bij hebben.
Serieus? Toe nou zeg....quote:PKK is geen terroristische organisatie.
Welke echte steun? Want op wat hier en daar onder te tafel door steun is er geen echte steun...quote:En die trok ik ook niet. De Koerden verdienen onze steun omdat ze westers en humaan zijn, en strijden tegen een grote vijand van het westen. En gelukkig krijgen ze de steun van de westerse regeringen ook.
Ik vind het, in deze omstandigheden, dus ook niet onterecht dat hij niet veroordeeld is, straf heeft gekregen hiervoor. Wel vind ik het jammer dat er geen gedegen verder onderzoek gedaan kan worden zo.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat zijn we niet te weten gekomen, en -ga ik er toch even vanuit dat jij een modicum aan intelligentie bezit-, daar de staat der nederlanden daar geen oorlogsinspecteurtjes rond heeft lopen, gaan we daar ook nooit achter komen.
En als.....?
Dat zou je dan per geval moeten bekijken.
Ja, hij kan een IED gebruikt hebben die per ongeluk burgers heeft getroffen. Is hij dan meteen schuldig?
Zeker niet.
Maar dat cirkelt linea recta terug naar jouw hang om oorlogssituaties te reduceren naar bite-sized gevallen, als ware ze daar in een vredige maatschappij.
Maar dat zijn ze daar dus niet. Het is daar oorlog.
Nee, ik chargeer niet, dit gaat werkelijk over hoe zij daar handelen.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:51 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Je chargeert bewust. Nogmaals, je hebt geen idee van de situatie, en ik wel. Ik volg twitter, ik volg diverse video's en ik spreek met mensen die er veel van weten.
Yup, ik moest het zeggenquote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:00 schreef erodome het volgende:
Zonder dat deze mensen terecht stonden voor misdaden.
Eigenlijk best wel redelijk om eerlijk te zijn. Ken jij het ook?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:52 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Je kent het oorlogsrecht, waar je zo mee schermt, helemaal niet.
Sorry weer, maar de ypg zelf geeft toe mensen te "verplaatsen" om gedachten, zonder dat daar daden die berecht worden aan vast zitten. Zonder rechtsspraak e.d.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:54 schreef JimmyDean het volgende:
Er wordt ook natuurlijk niemand om gedachten gestraft, je stelt de zaken bewust verkeerd voor en daarom ben je oneerlijk in je argumentatie. Nogmaals, als je niet weet wat de Koerden doen, als je niet weet wat internationaal oorlogsrecht is, en als je de situatie niet kent, moet je niet zo'n grote mond opzetten na het lezen van een obscure bron met allegaties.
Dus Nederland moet oorlogsinspecteurtjes aan gaan stellen?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:02 schreef erodome het volgende:
Wel vind ik het jammer dat er geen gedegen verder onderzoek gedaan kan worden zo.
Hilarisch.quote:Daarnaast ben ik van mening dat we een verbod in moeten stellen op meevechten bij mogendheden die zich niet hebben verplicht zich aan ons oorlogsrecht te houden. Dat voorkomt dit soort vragen namelijk.
Ja, gaan houden we niet tegen. Terug in de maatschappij hier wel.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:59 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Succes, je houdt niemand tegen als die een bewuste keuze gemaakt heeft om te strijden voor deze imho goede zaak. En dan kan dat nog zo juridisch dichtgetimmerd zijn, mensen gaan toch wel.
quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
Maar dat modicum aan intelligentie heb je dus niet. Waarvan akte.
Jij denkt werkelijk dat gewone burgers straffen zonder enige rechtsspraak ok is? Dat we dat maar moeten steunen?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Yup, ik moest het zeggen![]()
Je denkt echt dat oorlogen worden gevoerd in rechtszalen hé?
Het oorlogsrecht is een anachronisme, bedacht met klassieke oorlogen in gedachten, waar staten tegen staten vechten, die bovendien qua morele ontwikkelingen enigszins gelijkwaardig zijn.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Eigenlijk best wel redelijk om eerlijk te zijn. Ken jij het ook?
Nee, Nederland moet het simpelweg verbieden om mee te doen met partijen die geen controle kennen zoals wij dat kennen, die zich niet conformeren aan ons oorlogsrecht.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus Nederland moet oorlogsinspecteurtjes aan gaan stellen?
[..]
Hilarisch.
Maar ik merk dat NL af is, niks meer te doen, alles is perfect, we hebben wel geld voor een legertje ambtenaren dat mogendheden mag gaan 'keuren', en natuurlijk ook inspecteert bij conflicten, want -ik zeg het er voor de overduidelijkheid maar even bij: je snapt dat een mogendheid A kan zeggen maar B kan doen?
Nee, ik denk dat oorlog verschrikkelijk is.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat gewone burgers straffen zonder enige rechtsspraak ok is? Dat we dat maar moeten steunen?
Allemaal leuke goedpraterij...quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het oorlogsrecht is een anachronisme, bedacht met klassieke oorlogen in gedachten, waar staten tegen staten vechten, die bovendien qua morele ontwikkelingen enigszins gelijkwaardig zijn.
IS heeft schijt aan alle regels, dus die maken een POW gewoon van kant.
En of de tegenstander met gelijke munt terug betaalt?
Zou ik ook doen
quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, Nederland moet het simpelweg verbieden om mee te doen met partijen die geen controle kennen zoals wij dat kennen, die zich niet conformeren aan ons oorlogsrecht.
Waanzin zelfs zou ik willen zeggen. Vandaar dat een beetje strakke regelgeving en controle daarop noodzakelijk is. Anders loopt het erg snel erg uit de hand.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat oorlog verschrikkelijk is.
Gevoelsmatig wel, maar zoals in deze topic opgemerkt, ook in hun gevallen valt de bewijslast amper rond te krijgen.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Allemaal leuke goedpraterij...
Maar zodra een of andere islamitische baardmans terugkeert van het vechten tegen assad wil je hem natuurlijk wel aanpakken toch?
Zwak? Wat is er zwak aan dan?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) vind ik het echt bedroevend dat jij zo zwak in je schoenen staat dat we deze kant op moeten, maar daar gaan we dan:
B) Dus als die partij zegt dat ze die controle hebben, is het goed? Want controleren heb je het niet over?
De droevigheid houd niet op hé?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:15 schreef erodome het volgende:
Vandaar dat een beetje strakke regelgeving en controle daarop noodzakelijk is.
De "gemakkelijke" oplossing is het vechten voor vreemde mogendheden die niet officieel tot onze bondgenoten behoren en zich hebben verplicht zich aan de afspraken te houden verbieden.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gevoelsmatig wel, maar zoals in deze topic opgemerkt, ook in hun gevallen valt de bewijslast amper rond te krijgen.
En daar zie ik geen gemakkelijke oplossing voor, dus ik heb er maar mee te leren leven.
Waarom blijkt dat niet uit de dingen die je post dan?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Eigenlijk best wel redelijk om eerlijk te zijn. Ken jij het ook?
Dat heb ik nooit gesteld ex...quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
De droevigheid houd niet op hé?
En wie gaat dat controleren dan doen?
Volgens jou was zeggen dat je je gedraagt toch genoeg?
Waarom blijkt uit jouw postings niet dat je snapt dat kindsoldaten ook niet ok zijn als ze 15 zijn?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:18 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Waarom blijkt dat niet uit de dingen die je post dan?
Zwak is hameren op regels maar niet thuis geven als ik je er op wijs dat regels die gecontroleerd moet worden door een partij die ook sancties uit kan delen als je je niet aan die regels houd.quote:
Kijken is prima. Doet justitie nu toch? Dat het een kansloze oefening is, kun je op je theewater aanvoelen, maar dat terzijde.quote:Vooral niet kijken naar wat hij werkelijk heeft gedaan?
Wat een ongelofelijk bekrompen visie op wat een oorlog is. Je kunt gewoon niet mensen eerst gaan berechten in een oorlogssituatie, dat doet geen enkel leger. Ik geloof echt niet dat je kennis van zaken hebt, anders zou je zoiets idioots niet posten.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Sorry weer, maar de ypg zelf geeft toe mensen te "verplaatsen" om gedachten, zonder dat daar daden die berecht worden aan vast zitten. Zonder rechtsspraak e.d.
Omdat dit prima is, zoals ik al gezegd heb en waarvoor ik al argumenten heb gegeven, waar jij niet op in gaat. Ik heb geen enkele moeite met een jongere die zijn familie verdedigd. Nogmaals, je lijkt niet te snappen hoe de situatie daar is.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom blijkt uit jouw postings niet dat je snapt dat kindsoldaten ook niet ok zijn als ze 15 zijn?
Onder het kopje de fallacy moving the goal post, verander je het van "naar mogendheden die ons oorlogsrecht volgen" naar "onze bondgenoten".quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:17 schreef erodome het volgende:
[..]
De "gemakkelijke" oplossing is het vechten voor vreemde mogendheden die niet officieel tot onze bondgenoten behoren en zich hebben verplicht zich aan de afspraken te houden verbieden.
Nee, ik volg bijvoorbeeld op twitter verschillende YPG strijders waar ik ook contact mee heb, en die bijvoorbeeld video's plaatsen van hoe zo'n patrouille (want dat is eigenlijk het voornamelijke militaire werk dat Akse gedaan heeft in oostelijk Rojava) in z'n werk gaat. Ik weet dus wat de situatie is waar hij in heeft gezeten.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, ik chargeer niet, dit gaat werkelijk over hoe zij daar handelen.
Nogmaals, ik kan ook lezen, net als jij. Jij en ik hebben om en nabij dezelfde info tot beschikking. Daarin heb ik meer aan de info van bv erwin, die inside info heeft die je niet via lezen/e.d. kan krijgen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |