WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dag FOK!kers,
Afgelopen weekend heb ik gepind in een supermarkt in een dorp van een kennis. Ik pinde 80 euro uit zo'n neergezet apparaat, maar kreeg 200. Apparaat was niet van een bank,maar van zo'n tussenpartij waar de ondernemer zijn dagopbrengst in stopt. Bonnetje gevraagd, waarop inderdaad staat dat ik 60 euro heb ontvangen. Wat blijkt, domme medewerkers hebben de briefjes van ¤50,- in het vakje van ¤20,- gedaan en vice versa. Binnen een uur scheen het alweer opgelost te zijn, maar toch schijnen er flink wat euro's verloren te zijn.
Nu dreigt de supermarkt via een Facebook-post van de lokale politie aangifte te doen op grond van diefstal/verduistering. Dit kan toch helemaal niet? Ik heb een bedrag ingetoetst, dat is afgeschreven van mijn rekening en dat staat op het bonnetje. Hoe kan er ooit bewezen worden dat ik 200 euro uit het apparaat heb gekregen? Ik denk dat dit gewoon een ondernemer is die baalt en met een beetje dreigen zijn centen terug probeert te krijgen.
PS: Ja, ik zou het terug kunnen geven, maar door zulke dreigementen ben ik juist benieuwd naar de gang van zaken.
Politiebericht in spoiler:
Afgelopen weekend heb ik gepind in een supermarkt in een dorp van een kennis. Ik pinde 80 euro uit zo'n neergezet apparaat, maar kreeg 200. Apparaat was niet van een bank,maar van zo'n tussenpartij waar de ondernemer zijn dagopbrengst in stopt. Bonnetje gevraagd, waarop inderdaad staat dat ik 60 euro heb ontvangen. Wat blijkt, domme medewerkers hebben de briefjes van ¤50,- in het vakje van ¤20,- gedaan en vice versa. Binnen een uur scheen het alweer opgelost te zijn, maar toch schijnen er flink wat euro's verloren te zijn.
Nu dreigt de supermarkt via een Facebook-post van de lokale politie aangifte te doen op grond van diefstal/verduistering. Dit kan toch helemaal niet? Ik heb een bedrag ingetoetst, dat is afgeschreven van mijn rekening en dat staat op het bonnetje. Hoe kan er ooit bewezen worden dat ik 200 euro uit het apparaat heb gekregen? Ik denk dat dit gewoon een ondernemer is die baalt en met een beetje dreigen zijn centen terug probeert te krijgen.
PS: Ja, ik zou het terug kunnen geven, maar door zulke dreigementen ben ik juist benieuwd naar de gang van zaken.
Politiebericht in spoiler:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit lijkt mij een vergissing van de supermarkt in uw voordeel, u verlaat de gevangenis zonder te betalen
moest lachenquote:Op donderdag 19 mei 2016 20:45 schreef Dingflofbips het volgende:
Dit lijkt mij een vergissing van de supermarkt in uw voordeel, u verlaat de gevangenis zonder te betalen
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat dacht ik ook, daarom vroeg ik me ook af waarom de politie zich verlaagd met zo'n domme post.quote:
Dit lijkt mij een vergissing van de supermarkt in uw voordeel, u verlaat de gevangenis zonder te betalen
Ik zeg niet dat ik er recht op heb, ik vroeg me af hoe dit te bewijzen valt. Bij wijze van spreke heb ik het gewoon blind in mijn portemonnee gestopt en vervolgens in de gezamenlijke pot in het café gedaan. Geen idee wat ik uit het apparaat heb gekregen, volgens het apparaat 80 euroquote:
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
Waarom kom je het hier dan vragen? Negeer het lekker en geniet van je 200 flappen. Ik hoop dat ze je strafblad waard zijn.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, daarom vroeg ik me ook af waarom de politie zich verlaagd met zo'n domme post.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zon pinautomaat maakt altijd een video van elke persoon. Ze kunnen dus wel achterhalen dat je gepint hebt en hoe laat.
Ze weten tussen welke tijden het was, de automaat houdt bij wie er toen gepind heeft en uit welke cassette er geld gegeven is. Bovendien zijn er camerabeelden. Zij vertellen tussen welke tijd het gebeurd is, jij weet wanneer je gepind hebt en hoeveel. Je kunt je dus niet beroepen op 'kon ik niet weten'.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik er recht op heb, ik vroeg me af hoe dit te bewijzen valt. Bij wijze van spreke heb ik het gewoon blind in mijn portemonnee gestopt en vervolgens in de gezamenlijke pot in het café gedaan. Geen idee wat ik uit het apparaat heb gekregen, volgens het apparaat 80 euro
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als jij een x bedrag overmaakt naar een verkeerd persoon, ben je gewoon je geld kwijt. Politie doet al helemaal niks. Je kan je bank vragen contact op te nemen met die persoon om te vragen of ze het terug willen storten.quote:
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
Er zal wel ergens opgeslagen zijn wie er hebben gepind (rekeningnummers). Sowieso is het tijdslot van de verkeerde transacties bekend. Dus aan je bon heb je niks (want staat tijdstip op). Als ze weten wanneer je hebt gepind (na vullen en voor correctie fout) en wie er heeft gepind kunnen ze je vast vinden..quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik er recht op heb, ik vroeg me af hoe dit te bewijzen valt. Bij wijze van spreke heb ik het gewoon blind in mijn portemonnee gestopt en vervolgens in de gezamenlijke pot in het café gedaan. Geen idee wat ik uit het apparaat heb gekregen, volgens het apparaat 80 euro
Ik tel zo'n opname eigenlijk nooit na. Ze zouden toch wel met overtuigend bewijs moeten komen dat ik meer ontvangen heb dan de bedoeling was.
Ik zei 'krijgt'. En wat je zegt is niet waar. Als jij per vergissing geld overmaakt (dus niet naar een verkoper op marktplaats die een oplichter is) is de ontvanger verplicht dat terug te storten.quote:
[..]
Als jij een x bedrag overmaakt naar een verkeerd persoon, ben je gewoon je geld kwijt. Politie doet al helemaal niks. Je kan je bank vragen contact op te nemen met die persoon om te vragen of ze het terug willen storten.
http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat L_V zegt.
Geef het gewoon terug, je hebt er geen recht op
Geef het gewoon terug, je hebt er geen recht op
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Ik zou het niet teruggeven en me niet bang laten maken door zo'n politiepost op Facebook. Hun fout, niet de mijne.
Hoezo kan ik me niet beroepen op 'kon ik niet weten'? Ik ben niet doelbewust gaan pinnen omdat ik iets gehoord heb. Ik kreeg het nu toevallig mee vanwege die bewuste kennis. Waar deze vraag dus over gaat is, hoe kunnen ze bewijs bij elkaar krijgen, want dat is er dus niet. Ik heb een pinbon, hoe gaan ze vertellen dat er iets anders uit de automaat is gekomen dan wat er op mijn bonnetje en mijn afschrift staat?quote:Op donderdag 19 mei 2016 20:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ze weten tussen welke tijden het was, de automaat houdt bij wie er toen gepind heeft en uit welke cassette er geld gegeven is. Bovendien zijn er camerabeelden. Zij vertellen tussen welke tijd het gebeurd is, jij weet wanneer je gepind hebt en hoeveel. Je kunt je dus niet beroepen op 'kon ik niet weten'.
Dat gedoe of het me mijn strafblad waard is, laat ik maar achterwege, want ik vraag dus puur naar de justitiële gang van zaken, niet naar jouw specifieke oordeel.
Lees het topic nog eens terug.quote:
Waar deze vraag dus over gaat is, hoe kunnen ze bewijs bij elkaar krijgen, want dat is er dus niet.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Dat leg ik je net uit. Automaat houdt het bij, er zijn videobeelden en er is bekend tussen welke tijden er foute bedragen uitgekeerd zijn. 1en 1 is 2.quote:
[..]
Hoezo kan ik me niet beroepen op 'kon ik niet weten'? Ik ben niet doelbewust gaan pinnen omdat ik iets gehoord heb. Ik kreeg het nu toevallig mee vanwege die bewuste kennis. Waar deze vraag dus over gaat is, hoe kunnen ze bewijs bij elkaar krijgen, want dat is er dus niet. Ik heb een pinbon, hoe gaan ze vertellen dat er iets anders uit de automaat is gekomen dan wat er op mijn bonnetje en mijn afschrift staat?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Was er niet laatst een hele hijsa over het feit dat er geen naamcontrole op IBAN zit en mensen daarom kunnen fluiten naar hun geld? Was zo'n domme doos die geld naar haar spaarrekening wilde overschrijven wat een Roemeen ofzo bleek te zijn.quote:
[..]
Ik zei 'krijgt'. En wat je zegt is niet waar. Als jij per vergissing geld overmaakt (dus niet naar een verkoper op marktplaats die een oplichter is) is de ontvanger verplicht dat terug te storten.
http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/
Krijg je nooit meer terug.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
dat maakt geen opzetquote:
[..]
Dat leg ik je net uit. Automaat houdt het bij, er zijn videobeelden en er is bekend tussen welke tijden er foute bedragen uitgekeerd zijn. 1en 1 is 2.
In dé krant spreken ze zelfs van misbruik!
Gewoon een domme fout waar de supermarkt zelf verantwoordelijk voor is.
Gewoon een domme fout waar de supermarkt zelf verantwoordelijk voor is.
Nee. Maar het houden als bekend is, dat er iets fout is, maakt het wel opzet.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daardoor is er nog geen sprake van diefstal, opzet of bewuste verduistering. Overigens zie je op de video alleen gezichten, niet wat er uit de pinautomaat komt rollen. Het is dus mijn bewijs, bankafschrift en pinbon, tegenover het bewijs van de supermarkt; 'we hebben een foutje gemaakt'.quote:
[..]
Dat leg ik je net uit. Automaat houdt het bij, er zijn videobeelden en er is bekend tussen welke tijden er foute bedragen uitgekeerd zijn. 1en 1 is 2.
Ik zou mezelf nooit melden. Je kunt altijd zeggen dat je geen oproep gezien hebt mochten ze bij jou uitkomen 
Televaagquote:
In dé krant spreken ze zelfs van misbruik!
Dat valt natuurlijk nooit te bewijzenquote:
[..]
Nee. Maar het houden als bekend is, dat er iets fout is, maakt het wel opzet.
Ik zou het terug brengen teveel ontvangen bedrag oppotten mochten ze ooit aankloppen om het terug te claimen.
Ik pinde 80 euro uit zo'n neergezet apparaat, maar kreeg 200quote:
strafrecht vereist inderdaad dat je er vanaf bewust bent, dus nee dat word geen stradfblad
TS was zich dus vanaf het begin bewust van de fout.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je kunt er idd naar fluiten. Er zijn mensen die zelfs hun hele spaarrek hebben overgemaakt per ongeluk. Paar duizendjes weg, daag.quote:Op donderdag 19 mei 2016 20:57 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Was er niet laatst een hele hijsa over het feit dat er geen naamcontrole op IBAN zit en mensen daarom kunnen fluiten naar hun geld? Was zo'n domme doos die geld naar haar spaarrekening wilde overschrijven wat een Roemeen ofzo bleek te zijn.
Krijg je nooit meer terug.
Nee, zo werkt het nietquote:
[..]
Nee. Maar het houden als bekend is, dat er iets fout is, maakt het wel opzet.
als iemand dood gaan aan zijn verwondening na een klap is niet opeens moord
Wat wil je nou horen? Misschien kunnen we dat gewoon zeggen danquote:
[..]
Daardoor is er nog geen sprake van diefstal, opzet of bewuste verduistering. Overigens zie je op de video alleen gezichten, niet wat er uit de pinautomaat komt rollen. Het is dus mijn bewijs, bankafschrift en pinbon, tegenover het bewijs van de supermarkt; 'we hebben een foutje gemaakt'.
Ondanks dat je w.s. gelijk hebt is wat Jumbo stelt: "dat Jumbo aangifte ter zake diefstal cq. verduistering zal doen" toch wel iets te sterk gesteld m.i. Het zou iets ludieker kunnen. De oorzaak is een blunder van de Jumbo en er zullen geen tonnen "verduisterd" zijn.quote:
[..]
Ik zei 'krijgt'. En wat je zegt is niet waar. Als jij per vergissing geld overmaakt (dus niet naar een verkoper op marktplaats die een oplichter is) is de ontvanger verplicht dat terug te storten.
http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je wordt er op attent gemaakt en de politie verspreid een bericht om iedereen de kans te geven om zich te melden. Dat niet doen maakt het diefstal.quote:
[..]
Daardoor is er nog geen sprake van diefstal, opzet of bewuste verduistering. Overigens zie je op de video alleen gezichten, niet wat er uit de pinautomaat komt rollen. Het is dus mijn bewijs, bankafschrift en pinbon, tegenover het bewijs van de supermarkt; 'we hebben een foutje gemaakt'.
En ik kan er nog inkomen dat je zonder te kijken het geld in je portemonnee doet, maar er komt een moment dat je ergens gaat betalen en veel meer in je portemonnee hebt zitten dan je dacht.
En ook als je zo'n bericht van de politie leest zou je kunnen denken "ik heb daar gepind, klopt 't bij mij dan wel?"
Je gaat het doel van het topic echt volledig voorbij, want dit valt nooit te bewijzen. Waar het om ging was het kansloze dreigement van de politie, want dit houdt voor een rechter nooit stand. Daar vroeg ik jullie meningen over, die overigens gewaardeerd worden hoor. Ik ben het er alleen niet mee eensquote:
[..]
Ik pinde 80 euro uit zo'n neergezet apparaat, maar kreeg 200
TS was zich dus vanaf het begin bewust van de fout.
Topic even naar politie Bemmel gestuurd }:-)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
oh fout? net was het nog een misdrijf met opzet?quote:
[..]
Ik pinde 80 euro uit zo'n neergezet apparaat, maar kreeg 200
TS was zich dus vanaf het begin bewust van de fout.
bitch fucking pleasequote:
[..]
Je wordt er op attent gemaakt en de politie verspreid een bericht om iedereen de kans te geven om zich te melden. Dat niet doen maakt het diefstal.
!
De fout van de automaat. Dus jouw actie blijft een misdrijf met opzet, ja.quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:02 schreef fs180 het volgende:
[..]
oh fout? net was het nog een misdrijf met opzet?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Politie Lingewaard moet je hebben!quote:
Topic even naar politie Bemmel gestuurd }:-)
Via Faceboek? Serieus? 
Blij dat ik het niet heb, mag volgens mij dan ook niks op die site bekijken.
Blij dat ik het niet heb, mag volgens mij dan ook niks op die site bekijken.
pindazakje
Ze zullen idd contact met TS opnemen na die termijn, maar dat iemand geld uit een pinautomaat niet heeft nageteld en niet op Facebook kijkt is toch geen misdaad?quote:
[..]
Dat leg ik je net uit. Automaat houdt het bij, er zijn videobeelden en er is bekend tussen welke tijden er foute bedragen uitgekeerd zijn. 1en 1 is 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2016 21:05:57 ]
Nee echt nietquote:
[..]
De fout van de automaat. Dus jouw actie blijft een misdrijf met opzet, ja.
Computer says no. Het is een fout van (een medewerker van) Jumbo. Gevalletje ondernemersrisico zou het zelfs kunnen zijn.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat maakt het helemaal geen diefstal. Dom gelul. Ik ben na het pinnen niet verplicht alle nieuwssites te lezen om te kijken of er toevallig door een 14 jarige slavenarbeider een fout is gemaakt.quote:
[..]
Je wordt er op attent gemaakt en de politie verspreid een bericht om iedereen de kans te geven om zich te melden. Dat niet doen maakt het diefstal.
En ik kan er nog inkomen dat je zonder te kijken het geld in je portemonnee doet, maar er komt een moment dat je ergens gaat betalen en veel meer in je portemonnee hebt zitten dan je dacht.
En ook als je zo'n bericht van de politie leest zou je kunnen denken "ik heb daar gepind, klopt 't bij mij dan wel?"
Als ze het komen halen, moet je niet te moeilijk doen, maar zelfs dan hrbbdn ze er niet zomaar recht op.
Precies. Heldere kijk.quote:
[..]
Ze zullen idd contact met TS opnemen na die termijn, maar dat hij geld uit een pinautomaat niet heeft nageteld en niet op Facebook kijkt is toch geen misdaad?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wie zegt dat je Facebook hebt en/of het bericht gezien hebt?
Laat het lekker zitten tot je een eventuele aangeschreven brief krijgt van Justitie.
En dan vraag je het bewijs op?
Iedereen kan wel zeggen dat het geld omgewisseld is...
Laat het lekker zitten tot je een eventuele aangeschreven brief krijgt van Justitie.
En dan vraag je het bewijs op?
Iedereen kan wel zeggen dat het geld omgewisseld is...
Hij wil het niet echt begrijpen geloof ik. Het gaat me ook niet om zijn oordeel, maar om de justitiële motivatie die de politie mogelijk kan hebben. Wat kunnen ze nou doen als ze aan de voordeur staan, zonder bewijs? Ik vind het gewoon een interessante kwestie, hoef mijn gelijk niet perse te halenquote:
je kan hooguit civielrechtelijk aansprakelijk zijn voor onverschuldigde betaling maar zelfs dat is onduidelijk, je hebt namelijk van je eigen rekening gepind, vermoedelijk is het zelfs feitelijk onmogelijk na te gaan hoe veel er uitbetaaldquote:
[..]
Hij wil het niet echt begrijpen geloof ik. Het gaat me ook niet om zijn oordeel, maar om de justitiële motivatie die de politie mogelijk kan hebben. Wat kunnen ze nou doen als ze aan de voordeur staan, zonder bewijs? Ik vind het gewoon een interessante kwestie, hoef mijn gelijk niet perse te halen
precies. Wie eist, bewijst. Zou een mooie boel worden als iedereen dit zomaar kan roepen.quote:
Iedereen kan wel zeggen dat het geld omgewisseld is...
Alsof iedereen dat bijhoudt. Ik zou het ieg niet opmerken.quote:
[..]
En ik kan er nog inkomen dat je zonder te kijken het geld in je portemonnee doet, maar er komt een moment dat je ergens gaat betalen en veel meer in je portemonnee hebt zitten dan je dacht.
Dit is onverschuldigde betaling. En je moet het teruggeven.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een geldige overeenkomst is.
En de politie gaat echt geen bericht vrijgeven als daarvoor geen geldige rechtsgrond is.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een geldige overeenkomst is.
En de politie gaat echt geen bericht vrijgeven als daarvoor geen geldige rechtsgrond is.
5 Ferrari's op videoband!
Wie weet wilde de automaat de ¤80 geven in ¤50+¤20+¤10. Dan heeft hij bij het ¤50 briefje die ¤20 gekregen (want waren ongewisseld) en ipv het ¤20 de ¤50. Dan heeft hij alsnog gewoon ¤80 gekregen.
Is in theorie toch ook gewoon mogelijk?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2016 21:13:47 ]
Is in theorie toch ook gewoon mogelijk?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2016 21:13:47 ]
Ik zou teruggeven overwegen. Wanneer je als individu opgelicht wordt, b.v. op marktplaats, dan valt daar weinig aan te doen. Je kunt aangifte doen, de vrienden van de politie doen er niets mee.
Echter je hebt nu te maken met een winkelketen. Een dergelijke keten heeft macht, de baasjes van die keten, eten/golfen/neuken met de baasjes van het OM en de politie. Dus ja, hier gaan de vrienden van de politie wel degelijk achteraan.
Kortom, naast dat het best netjes is, is het ook nog eens best slim om zelf actie te ondernemen.
Echter je hebt nu te maken met een winkelketen. Een dergelijke keten heeft macht, de baasjes van die keten, eten/golfen/neuken met de baasjes van het OM en de politie. Dus ja, hier gaan de vrienden van de politie wel degelijk achteraan.
Kortom, naast dat het best netjes is, is het ook nog eens best slim om zelf actie te ondernemen.
Laat de bank dat eerst maar eens aantonen.quote:
Dit is onverschuldigde betaling. En je moet het teruggeven.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een rechtsgrond is!
Ben je nou echt zo dom? Je zegt zelf al dat er biljetten verwisseld zijn, ze weten dat tijdens welke vulling dat gebeurd is en wanneer het is hersteld.quote:
[..]
Hij wil het niet echt begrijpen geloof ik. Het gaat me ook niet om zijn oordeel, maar om de justitiële motivatie die de politie mogelijk kan hebben. Wat kunnen ze nou doen als ze aan de voordeur staan, zonder bewijs? Ik vind het gewoon een interessante kwestie, hoef mijn gelijk niet perse te halen
Iedereen de desbetreffende coupures in de tussentijd heeft gepind heeft teveel of te weinig gehad. Apparaat logt natuurlijk gewoon wie wanneer wat pint en welke biljetten hij (denkt dat hij) uitgeeft.
Daarnaast sta je óók nog op camera en kunnen ze ook alle verschillen wel verrekenen en dan precies nog jouw 140¤ tekort komen.
Laat ze het dan maar officieel opeisen. Een Facebook bericht lijkt me daarmee niet voldoende.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom? Je zegt zelf al dat er biljetten verwisseld zijn, ze weten dat tijdens welke vulling dat gebeurd is en wanneer het is hersteld.
Iedereen de desbetreffende coupures in de tussentijd heeft gepind heeft teveel of te weinig gehad. Apparaat logt natuurlijk gewoon wie wanneer wat pint en welke biljetten hij (denkt dat hij) uitgeeft.
Daarnaast sta je óók nog op camera en kunnen ze ook alle verschillen wel verrekenen en dan precies nog jouw 140¤ tekort komen.
Er zijn camerabeelden plus dit topic.quote:
[..]
Laat de bank dat eerst maar eens aantonen.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
5 Ferrari's op videoband!
Dan moet het rekeningnummer gekoppeld worden aan een persoon dat kan alleen de bank. Pinautomaat was van derden niet van een bank, wordt nog een hele lastige zaak voor die partij.quote:
[..]
Er zijn camerabeelden plus dit topic.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
Bewijs eerst maar eens dat TS niet gewoon ¤80 gekregen heeft. Zie (scherpe) post van Chai.quote:
[..]
Er zijn camerabeelden plus dit topic.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
Huilen dan.
Zou het gewoon op je bankrekenig storten, kun je altijd zeggen dat je het terug op de bank hebt gezet.
Niet zomaar nee.quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:05 schreef Kreator het volgende:
Als ze het komen halen, moet je niet te moeilijk doen, maar zelfs dan hrbbdn ze er niet zomaar recht op.
Maar om nou een rechtzaak te moeten afwachten waarbij je geheid nat gaat is ook weer wat.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
proestquote:
Dit is onverschuldigde betaling. En je moet het teruggeven.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een geldige overeenkomst is.
En de politie gaat echt geen bericht vrijgeven als daarvoor geen geldige rechtsgrond is.
nee echt niet
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom? Je zegt zelf al dat er biljetten verwisseld zijn, ze weten dat tijdens welke vulling dat gebeurd is en wanneer het is hersteld.
Iedereen de desbetreffende coupures in de tussentijd heeft gepind heeft teveel of te weinig gehad. Apparaat logt natuurlijk gewoon wie wanneer wat pint en welke biljetten hij (denkt dat hij) uitgeeft.
Daarnaast sta je óók nog op camera en kunnen ze ook alle verschillen wel verrekenen en dan precies nog jouw 140¤ tekort komen.
camerabeeld van WAT precies?quote:
[..]
Er zijn camerabeelden plus dit topic.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
Dat kunnen ze ook niet. Het apparaat zegt dat je gekregen hebt wat je gepind hebt.quote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.
daarbij, het is het gewoon bedrijfsrisico; fout medewerker in beoefening beroepquote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.
Mensen denken dat dit soort zaken net zoals NCIS worden opgelost met een heel team die wel achterkomt waar je huis woont en dan je komen opzoeken, net voordat je je wapen trekt wordt je neergeschoten door de te lekkere politieagente.quote:
Waar denk je dat die 60 euro wordt afgeschreven dan?quote:
[..]
Dan moet het rekeningnummer gekoppeld worden aan een persoon dat kan alleen de bank. Pinautomaat was van derden niet van een bank, wordt nog een hele lastige zaak voor die partij.
Bij een derden in de cloud ofzo?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Van een rekeningnummer maar die is niet gekoppeld in een database. Wat ze overigens wel willen gaan doen. Alleen de bank waar TS zijn rekening heeft weet dat die rekeningnummer bij zijn persona hoort.quote:
[..]
Waar denk je dat die 60 euro wordt afgeschreven dan?
Bij een derden in de cloud ofzo?
ja dit dus:quote:
[..]
Mensen denken dat dit soort zaken net zoals NCIS worden opgelost met een heel team die wel achterkomt waar je huis woont en dan je komen opzoeken, net voordat je je wapen trekt wordt je neergeschoten door de te lekkere politieagente.
!
Normaliter, als het om een automaat van de bank gaat, wordt het uitgegeven bedrag alsnog gecorrigeerd en afgeschreven bij de pinners. Lijkt mij ook hier de simpelste oplossing..
dag
Op het bonnetje staat mijn naam niet, alleen het rekeningnummer. Ik neem aan dat de bewuste bank niet zomaar toestemming geeft als een bedrijf die gegevens opvraagt.quote:
[..]
Waar denk je dat die 60 euro wordt afgeschreven dan?
Bij een derden in de cloud ofzo?
Even voor de duidelijkheid; het betrof een apparaat van een derde partij waar de winkels hun dagopbrengst in storten. Zo lopen de ondernemers minder risico én hebben ze de extra service van een pinautomaat.
Nee.quote:
[..]
Van een rekeningnummer maar die is niet gekoppeld in een database. Wat ze overigens wel willen gaan doen. Alleen de bank waar TS zijn rekening heeft weet dat die rekeningnummer bij zijn persona hoort.
De betalingsverkeerverwerker (Equens) weet dat ook.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.quote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.
Daar ben ik niet zeker van.quote:
[..]
Nee.
De betalingsverkeerverwerker (Equens) weet dat ook.
Dus?quote:
[..]
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.
dat zeg je wel makkelijk, maar hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.
Is het zeker dat te achterhalen is welke biljetten (of iig welke hij denkt) het apparaat tijdens de transactie van TS heeft uitgegeven dan?quote:
[..]
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.
Bij zo'n supermarktkast?
Je denkt niet dat zo'n apparaat alle transacties logt? En ze weten wanneer hij gevuld is en de fout is herstelt? 1+1=2, alle transacties in de tussentijd die 20 of 50 biljetten bevatten zijn dus foutief.quote:
[..]
dat zeg je wel makkelijk, maar hoe wil je dat doen?
quote:
Nee, er wordt alleen bijgehouden welke munten en biljetten eruit gegeven worden. Op de kwitantie staat uiteindelijk de spreiding van de munten en biljetten. Als je een munt in een verkeerde koker stopt zal hij gewoon tellen als de munt die daarin hoort 't zelfde met biljetten. Er zit geen controle op de uitvoer van biljetten (anders zal de automaat uberhaupt geen biljetten uitgeven die niet uitgegeven horen te worden)quote:
[..]
Je denkt niet dat zo'n apparaat alle transacties logt? En ze weten wanneer hij gevuld is en de fout is herstelt? 1+1=2, alle transacties in de tussentijd die 20 of 50 biljetten bevatten zijn dus foutief.
Ik welquote:
Heeft ermee te maken dat banken volgens de wet uitsluitend een rekeningnummer mogen gebruiken om over te boeken. Equens plakt er dan wel de juiste naam bij. Daarom maakt het in principe ook geen ene fluit uit wat je bij de tenaamstelling invoert.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etcquote:
[..]
Is het zeker dat te achterhalen is welke biljetten (of iig welke hij denkt) het apparaat tijdens de transactie van TS heeft uitgegeven dan?
Bij zo'n supermarktkast?
quote:
[..]
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etc
quote:
[..]
[..]
Nee, er wordt alleen bijgehouden welke munten en biljetten eruit gegeven worden. Op de kwitantie staat uiteindelijk de spreiding van de munten en biljetten. Als je een munt in een verkeerde koker stopt zal hij gewoon tellen als de munt die daarin hoort 't zelfde met biljetten. Er zit geen controle op de uitvoer van biljetten (anders zal de automaat uberhaupt geen biljetten uitgeven die niet uitgegeven horen te worden)
Maar als er verkeerd gevuld wordt, is die hele functie natuurlijk weg. Het enige denkbare bewijs is het woord van de supermarkt. Het apparaat heeft gelogd, gerekend en mij een bon gegeven. Dat er iets anders uit het apparaat komt, tja.quote:
[..]
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etc
Hier ben ik opgehouden met lezen, TS wil geen advies, TS wil horen dat hij het geld mag houden.quote:
[..]
Daardoor is er nog geen sprake van diefstal, opzet of bewuste verduistering. Overigens zie je op de video alleen gezichten, niet wat er uit de pinautomaat komt rollen. Het is dus mijn bewijs, bankafschrift en pinbon, tegenover het bewijs van de supermarkt; 'we hebben een foutje gemaakt'.
Open dan een topic in KLB.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nope.quote:
[..]
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etc
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee hoor, dat geld is wel het laatste waar ik me druk om maak. Waar ik me druk om maak, is de bewijslast. Die is er toch simpelweg niet?quote:
[..]
Hier ben ik opgehouden met lezen, TS wil geen advies, TS wil horen dat hij het geld mag houden.
Open dan een topic in KLB.
Er is je in het begin al verteld hoe het zit, maar dat wil jij allemaal niet horen.quote:
[..]
Nee hoor, dat geld is wel het laatste waar ik me druk om maak. Waar ik me druk om maak, is de bewijslast. Die is er toch simpelweg niet?
Maar nog 1x dan.
Supermarkt verteld dat de cassettes verkeerd om zaten, men weet precies wie hoeveel heeft gekregen in die periode, er is videobeeld en er is gelogd wie hoeveel van welke stapel heeft gekregen, het verhaal van de supermarkt word reeds ondersteund door meerderde mensen die dit bevestigd hebben door geld terug te brengen.
Maar het enige wat jij roept is dat ze geen bewijs hebben, nou dan houd je het geld toch lekker
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind het inderdaad een interessante en behoorlijk unieke case.quote:
[..]
Nee hoor, dat geld is wel het laatste waar ik me druk om maak. Waar ik me druk om maak, is de bewijslast. Die is er toch simpelweg niet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij wil hij weten of er wel grond is voor het dreigement aangifte van diefstal als hij zich niet binnen 2 weken meldt nav een Facebook bericht.quote:
[..]
Hier ben ik opgehouden met lezen, TS wil geen advies, TS wil horen dat hij het geld mag houden.
Open dan een topic in KLB.
Natuurlijk is die grond er. Hoe kan daar nog aan getwijfeld worden?quote:
[..]
Volgens mij wil hij weten of er wel grond is voor het dreigement aangifte van diefstal als hij zich niet binnen 2 weken meldt nav een Facebook bericht.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat hebben ze ook niet hottentot. Er is geen bewijs.quote:
[..]
Er is je in het begin al verteld hoe het zit, maar dat wil jij allemaal niet horen.
Maar nog 1x dan.
Supermarkt verteld dat de cassettes verkeerd om zaten, men weet precies wie hoeveel heeft gekregen in die periode, er is videobeeld en er is gelogd wie hoeveel van welke stapel heeft gekregen, het verhaal van de supermarkt word reeds ondersteund door meerderde mensen die dit bevestigd hebben door geld terug te brengen.
Maar het enige wat jij roept is dat ze geen bewijs hebben, nou dan houd je het geld toch lekker
De Jumbo maakt een stomme fout en gaat argeloze pinners beschuldigen van diefstal cq "verduistering". Ik vind dat niet zo netjes allemaal. Niet "ludiek". Het zal ze heus geen tonnen gekost hebben.quote:
Supermarkt verteld dat de cassettes verkeerd om zaten,
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat van wat ik opnoem hebben ze dan allemaal niet?quote:
[..]
Dat hebben ze ook niet hottentot. Er is geen bewijs.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De Jumbo beschuldigt nu nog niemand van verduistering. Men beschuldigt alleen mensen hiervan als zij binnen 2 weken het geld niet terugbrengen. En ja dat vind ik een terechte uiting.quote:
[..]
De Jumbo maakt een stomme fout en gaat argeloze pinners beschuldigen van diefstal cq "verduistering". Ik vind dat niet zo netjes allemaal. Niet "ludiek". Het zal ze heus geen tonnen gekost hebben.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nu dreigt de supermarkt via een Facebook-post van de lokale politie aangifte te doen op grond van diefstal/verduistering. Uit de OP. Of ze "dreigen" of het doen. Het is flauw. Wat zal het ze gekost hebben?quote:
[..]
De Jumbo beschuldigt nu nog niemand van verduistering.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik begrijp je hoor, en het is absoluut aannemelijk, maar is het te bewijzen? Het is toch onschuldig tot het tegendeel bewezen is, en ik (en anderen met mij) denken dat dit bewijs achterwege zal blijven.quote:
[..]
Wat van wat ik opnoem hebben ze dan allemaal niet?
- Videobeelden hebben ze maar daar wordt niet op getoond hoeveel men pint. Dat is alleen voor gezichtsherkenning. (zie alle filmpjes van opsportingverzocht etc)quote:
[..]
Wat van wat ik opnoem hebben ze dan allemaal niet?
- Dat de cassettes verkeerd omzagen kan iedereen zeggen, misschien zaten de cassettes wel goed maar was het geld verkeerd gevuld. Wie zegt dat de biljetten niet door elkaar zaten?
- Er is gelogd dat TS gekregen heeft wat hij gepind heeft. Er wordt niet gelogd hoeveel er daadwerkelijk uitgaat er wordt gelogd hoeveel men pint. Een wezenlijk verschil.
- Dat andere mensen hun geld terugbrengen is geen reden om het ook terug te brengen.
Ja als men het geld niet binnen 2 weken terugbrengt, dat is toch terecht.quote:
[..]
Nu dreigt de supermarkt via een Facebook-post van de lokale politie aangifte te doen op grond van diefstal/verduistering. Uit de OP.
Wat is er niet terecht aan dan?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Niet het gepinde geld natellen na het pinnen en niet op Facebook kijken is niet ineens diefstal/verduistering.quote:
[..]
De Jumbo beschuldigt nu nog niemand van verduistering. Men beschuldigt alleen mensen hiervan als zij binnen 2 weken het geld niet terugbrengen. En ja dat vind ik een terechte uiting.
het gaat TS om de bewijslast, het is niet te bewijzen dat weet de supermarkt ook.quote:
[..]
Ja als men het geld niet binnen 2 weken terugbrengt, dat is toch terecht.
Wat is er niet terecht aan dan?
Tja.quote:
[..]
Ja als men het geld niet binnen 2 weken terugbrengt, dat is toch terecht.
Wat is er niet terecht aan dan?
quote:
[..]
Ze zullen idd contact met TS opnemen na die termijn, maar dat iemand geld uit een pinautomaat niet heeft nageteld en niet op Facebook kijkt is toch geen misdaad?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja.quote:
[..]
Niet het gepinde geld natellen na het pinnen en niet op Facebook kijken is niet ineens diefstal/verduistering.
Ik snap het niet dat Jumbo wegens een verlies van een paar duizend euro door hun eigen stomme fout mensen gaat beschuldigen van diefstal danwel verduistering en dat men het daar nog eens mee eens is ook hier.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Klopt, maar TS kan niet ontkennen dat hij het zelf was, doet hij ook niet, maar het is mooi aanvullend bewijs.quote:
[..]
- Videobeelden hebben ze maar daar wordt niet op getoond hoeveel men pint. Dat is alleen voor gezichtsherkenning. (zie alle filmpjes van opsportingverzocht etc)
Nou dat zegt de supermarkt, maar TS mag zich vrij voelen om tegenaangifte te doen van valse beschuldiging,quote:- Dat de cassettes verkeerd omzagen kan iedereen zeggen, misschien zaten de cassettes wel goed maar was het geld verkeerd gevuld. Wie zegt dat de biljetten niet door elkaar zaten?
Nogmaals er word gelogd hoeveel er uit elke cassette word verstrekt bij elke transactie, men weet dus precies wie er hoeveel van elke stapel heeft gekregen. Ga nu niet het tegendeel beweren, want daarmee geef je aan in elk geval niets van die machines te weten. Dit is geen discussiepunt maar een feit.quote:- Er is gelogd dat TS gekregen heeft wat hij gepind heeft. Er wordt niet gelogd hoeveel er daadwerkelijk uitgaat er wordt gelogd hoeveel men pint. Een wezenlijk verschil.
Dat het verhaal van de supermarkt door andere mensen word ondersteund, maakt TS zijn positie nog zwakker.quote:- Dat andere mensen hun geld terugbrengen is geen reden om het ook terug te brengen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik snap het punt sowieso niet, als je ¤ 20 pint en er komt ¤ 50 uit dan kijk je toch al wat er op je pinbon staat, maar als je ¤ 80 pint en er komt ¤ 200 uit dan snap je toch wel dat het geen kwestie van het verkeerde knopje, maar van een foutje van het apparaat is, en dan meld je dat toch gewoon even bij de klantenservice? Daar loop je toch niet mee weg?!
Wat is daar kwalijk aan dan?quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:51 schreef Chai het volgende:
Maar dat lukraak dreigen met aangifte is toch behoorlijk kwalijk?
Dat is misleidend.
Doet men geen aangifte dan komt het geld van een aantal nooit meer terug.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Kijk je daar nou nog echt serieus van op dat er zulke mensen zijn?quote:
Ik snap het punt sowieso niet, als je ¤ 20 pint en er komt ¤ 50 uit dan kijk je toch al wat er op je pinbon staat, maar als je ¤ 80 pint en er komt ¤ 200 uit dan snap je toch wel dat het geen kwestie van het verkeerde knopje, maar van een foutje van het apparaat is, en dan meld je dat toch gewoon even bij de klantenservice? Daar loop je toch niet mee weg?!
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dan geeft TS op dat moment toch het geld terug, en trekt hij een strak gezicht als hij aangeeft van niets te weten.quote:
Klaar. Maar het geld houden kan hij op zijn buik schrijven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat lijkt me niet eens zo erg. Fouten maken kan geld kosten. Dat is bedrijfsrisico.quote:
Doet men geen aangifte dan komt het geld van een aantal nooit meer terug.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is het diefstal/verduistering dan?quote:
[..]
Wat is daar kwalijk aan dan?
Doet men geen aangifte dan komt het geld van een aantal nooit meer terug.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
De automaat zal toch precies weten welke biljetten uitgegeven zijn, en dan kunnen ze toch vrij makkelijk achterhalen wie ¤ 20 (of een veelvoud daarvan) gepind heeft en ¤ 50 (of een veelvoud daarvan) ontvangen heeft?quote:
[..]
het gaat TS om de bewijslast, het is niet te bewijzen dat weet de supermarkt ook.
TS is op de hoogte dus is het verduistering.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, maar wel dat ze dan ook nog verontwaardigd gaan zitten zijn als ze er niet mee wegkomen.quote:
[..]
Kijk je daar nou nog echt serieus van op dat er zulke mensen zijn?
Welk misdrijf is er aan voor gegaan dan?quote:
[..]
TS is op de hoogte dus is het verduistering.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dat is ook precies bekend.quote:
[..]
De automaat zal toch precies weten welke biljetten uitgegeven zijn, en dan kunnen ze toch vrij makkelijk achterhalen wie ¤ 20 (of een veelvoud daarvan) gepind heeft en ¤ 50 (of een veelvoud daarvan) ontvangen heeft?
Als een bank die logs niet bewaart hoe kan een bank ooit tegen een bewering ingaan van iemand die zegt een biljet te weinig te hebben gekregen?
Er staan zelfs tijden voor waarbinnen de klep open moet gaan, en ook die tijden worden gelogd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar daar gaat het TS niet om. Ik vind het een verdomd interessante case en hij ook.quote:
[..]
Nee, maar wel dat ze dan ook nog verontwaardigd gaan zitten zijn als ze er niet mee wegkomen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sinds wanneer moet er noodzakelijkerwijs een misdrijf vooraf gaan om iets tot verduistering te maken, wat is dat voor onzin.quote:
[..]
Welk misdrijf is er aan voor gegaan dan?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je zou het uit fatsoen terug kunnen brengen maar het lijkt me niet dat de politie hier echt werk van maakt.
Ten eerste is het al lastig om diefstal of verduistering hier te bewijzen, dit lijkt me eerder een ongerechtvaardigde verrijking en dat is burgerlijk recht dus de politie heeft er niets te zoeken.
Als de politie wel denkt dat het diefstal/verduistering is moeten ze je eerst zien te vinden aan de hand van je foto en dan bewijzen dat je briefjes van 50 ipv 20 euro krijgt, daardoor zullen ze je willen verhoren in de hoop dat je jezelf verlult en impliciet bekent.
Dus je hebt 2 opties:
- Geld netjes terug geven, dat is moreel gezien de beste optie
- Het geld houden, hopen dat je niet wordt aangehouden en als je wel wordt aangehouden geen verklaring afleggen.
Ten eerste is het al lastig om diefstal of verduistering hier te bewijzen, dit lijkt me eerder een ongerechtvaardigde verrijking en dat is burgerlijk recht dus de politie heeft er niets te zoeken.
Als de politie wel denkt dat het diefstal/verduistering is moeten ze je eerst zien te vinden aan de hand van je foto en dan bewijzen dat je briefjes van 50 ipv 20 euro krijgt, daardoor zullen ze je willen verhoren in de hoop dat je jezelf verlult en impliciet bekent.
Dus je hebt 2 opties:
- Geld netjes terug geven, dat is moreel gezien de beste optie
- Het geld houden, hopen dat je niet wordt aangehouden en als je wel wordt aangehouden geen verklaring afleggen.
En allemaal uitvluchten zoeken om het goed te praten.quote:
[..]
Nee, maar wel dat ze dan ook nog verontwaardigd gaan zitten zijn als ze er niet mee wegkomen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Precies ditquote:
[..]
Maar daar gaat het TS niet om. Ik vind het een verdomd interessante case en hij ook.
Ok, TS staat daar op de camera en pint. En dan?quote:
[..]
Klopt, maar TS kan niet ontkennen dat hij het zelf was, doet hij ook niet, maar het is mooi aanvullend bewijs.
De supermarkt kan zoveel zeggen, wat als jouwn supermarkt zegt dat je niet geld gepint heb maar geld ontvangen heb van de casesier ten onrechte?quote:[..]
Nou dat zegt de supermarkt, maar TS mag zich vrij voelen om tegenaangifte te doen van valse beschuldiging,
Oe, ik werk bijna iedere dag met deze apparaten. Ik ken ze binnenste buiten en ik weet ongeveer hoeveel geld er gevuld wordt en hoeveel kwitanties er worden uitgegeven en wanneer de vullingen en legingen zijn . Men weet precies van welke stapel er geld afgehaald is maar men weet in dit geval niet precies welk biljet dat was. Indien de machine weet dat hij 20 euro moet geven maar er is 50 gevuld zal de machine dit gewoon registreren als 20. Sommige machines weten dit en kunnen biljetten herkennen maar niet zulke machines. Dit zijn popup machines.quote:[..]
Nogmaals er word gelogd hoeveel er uit elke cassette word verstrekt bij elke transactie, men weet dus precies wie er hoeveel van elke stapel heeft gekregen. Ga nu niet het tegendeel beweren, want daarmee geef je aan in elk geval niets van die machines te weten. Dit is geen discussiepunt maar een feit.
Staat los van zijn zaak. Als één iemand in de sloot springt wilt niet zeggen dat andere mensen ook in de sloot springen.quote:[..]
Dat het verhaal van de supermarkt door andere mensen word ondersteund, maakt TS zijn positie nog zwakker.
Excuus, ik las het een en ander scheef.quote:
[..]
Sinds wanneer moet er noodzakelijkerwijs een misdrijf vooraf gaan om iets tot verduistering te maken, wat is dat voor onzin.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Oe, ik werk bijna iedere dag met deze apparaten. Ik ken ze binnenste buiten en ik weet ongeveer hoeveel geld er gevuld wordt en hoeveel kwitanties er worden uitgegeven en wanneer de vullingen en legingen zijn . Men weet precies van welke stapel er geld afgehaald is maar men weet in dit geval niet precies welk biljet dat was. Indien de machine weet dat hij 20 euro moet geven maar er is 50 gevuld zal de machine dit gewoon registreren als 20. Sommige machines weten dit en kunnen biljetten herkennen maar niet zulke machines. Dit zijn popup machines.[/quote]Ik beweer nergens iets anders, dus wat wil je hiermee?
Stelletje droeftoeters hier.
WGR het nieuwe KLB.
Staat los van zijn zaak.... echtquote:[..]
Staat los van zijn zaak. Als één iemand in de sloot springt wilt niet zeggen dat andere mensen ook in de sloot springen.
Stelletje droeftoeters hier.
WGR het nieuwe KLB.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan gaat de politie er misschien werk van maken, willen ze TS ondervragen en gokken ze erop dat hij impliciet bekent.quote:
[..]
Ok, TS staat daar op de camera en pint. En dan?
[..]
De supermarkt kan zoveel zeggen, wat als jouwn supermarkt zegt dat je niet geld gepint heb maar geld ontvangen heb van de casesier ten onrechte?
Maar die aangifte wordt dan wellicht ook gedaan tegen mensen die zich nergens van bewust zijn geweest tot dat moment. Hoe wordt dat onderscheid dan gemaakt?quote:
[..]
TS is op de hoogte dus is het verduistering.
Ik beweer nergens iets anders, dus wat wil je hiermee?quote:
Oe, ik werk bijna iedere dag met deze apparaten. Ik ken ze binnenste buiten en ik weet ongeveer hoeveel geld er gevuld wordt en hoeveel kwitanties er worden uitgegeven en wanneer de vullingen en legingen zijn . Men weet precies van welke stapel er geld afgehaald is maar men weet in dit geval niet precies welk biljet dat was. Indien de machine weet dat hij 20 euro moet geven maar er is 50 gevuld zal de machine dit gewoon registreren als 20. Sommige machines weten dit en kunnen biljetten herkennen maar niet zulke machines. Dit zijn popup machines.
[..]
Staat los van zijn zaak.... echt
Stelletje droeftoeters hier.
WGR het nieuwe KLB.
[/quote]
Dat is dus onjuist. Men weet dat niet precies.quote:[..]
Nogmaals er word gelogd hoeveel er uit elke cassette word verstrekt bij elke transactie, men weet dus precies wie er hoeveel van elke stapel heeft gekregen. Ga nu niet het tegendeel beweren, want daarmee geef je aan in elk geval niets van die machines te weten. Dit is geen discussiepunt maar een feit.
En dat even zonder moraalridderij: is het geoorloofd dat de Jumbo mensen beschuldigt (of daar mee dreigt) van "verduistering" terwijl de Jumbo zelf iets fout heeft gedaan en de argeloze pinner niet? Althans niet met opzet? In het bedrijfsleven kost het maken van fouten geld. Ze zouden dit i.i.g. iets ludieker moeten aanpakken. Gaat w.s. om peanuts.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De Jumbo kan niets anders; het is gewoon bangmakerij.quote:
[..]
En dat even zonder moraalridderij: is het geoorloofd dat de Jumbo mensen beschuldigt (of daar mee dreigt) van "verduistering" terwijl de Jumbo zelf iets fout heeft gedaan en de argeloze pinner niet? Althans niet met opzet?
Ja. Net zoals jij op facebook de dief van je fiets mag verzoeken om de fiets terug te brengen.quote:
[..]
En dat even zonder moraalridderij: is het geoorloofd dat de Jumbo mensen beschuldigt (of daar mee dreigt) van "verduistering" terwijl de Jumbo zelf iets fout heeft gedaan en de argeloze pinner niet? Althans niet met opzet?
Moet je wel eerst zeker weten dat hij de dief isquote:
[..]
Ja. Net zoals jij op facebook de dief van je fiets mag verzoeken om de fiets terug te brengen.
Ik zie daar geen probleem in, Jumbo kan altijd besluiten om te verzoeken om aangiften weer in te trekken, maar als zij geen aangifte doen hoe gaan ze dan medewerking krijgen bij het collecteren van hun geld.quote:
[..]
En dat even zonder moraalridderij: is het geoorloofd dat de Jumbo mensen beschuldigt (of daar mee dreigt) van "verduistering" terwijl de Jumbo zelf iets fout heeft gedaan en de argeloze pinner niet? Althans niet met opzet?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee hoor.quote:
[..]
Moet je wel eerst zeker weten dat hij de dief is
"Ik wil dat de dief mijn fiets terug brengt" is iets anders dan "Karel Jansen die op de Straatwegselaan 1 woont is een dief en moet mijn fiets teruggeven".
Je pint ¤ 40 en krijgt ¤ 100 en je bent je nergens van bewust?quote:
[..]
Maar die aangifte wordt dan wellicht ook gedaan tegen mensen die zich nergens van bewust zijn geweest tot dat moment. Hoe wordt dat onderscheid dan gemaakt?
Als je ¤ 100 pint en maar ¤ 40 krijgt is je bewustzijn waarschijnlijk een stuk scherper
Maar publicitair is het een reuze onhandige move van een groot bedrijf voor vermoedelijk niet eens een hoge schade.quote:
[..]
Ja. Net zoals jij op facebook de dief van je fiets mag verzoeken om de fiets terug te brengen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Leer lezen kerel, we beweren hieromtrent beiden exact hetzelfde.quote:
Dat is dus onjuist. Men weet dat niet precies.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Truequote:
[..]
Nee hoor.
"Ik wil dat de dief mijn fiets terug brengt" is iets anders dan "Karel Jansen die op de Straatwegselaan 1 woont is een dief en moet mijn fiets teruggeven".
En voor degenen die nu stoer roepen dat er geen bewijs is:
ALS de politie dit gaat onderzoeken en ALS zij aanleiding zien om aan te nemen dat dit diefstal of verduistering is is slechts de verklaring van de verdachte nodig.
Politie: "Heeft u 200 euro ontvangen toen u 80 euro wilde pinnen?"
Verdachte: "Ja maar ik vind dat dat geen verduistering is want [argumenten]"
Bingo.
ALS de politie dit gaat onderzoeken en ALS zij aanleiding zien om aan te nemen dat dit diefstal of verduistering is is slechts de verklaring van de verdachte nodig.
Politie: "Heeft u 200 euro ontvangen toen u 80 euro wilde pinnen?"
Verdachte: "Ja maar ik vind dat dat geen verduistering is want [argumenten]"
Bingo.
Hij is goed.quote:
[..]
Nee hoor.
"Ik wil dat de dief mijn fiets terug brengt" is iets anders dan "Karel Jansen die op de Straatwegselaan 1 woont is een dief en moet mijn fiets teruggeven".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zeg ook niet dat het heel professioneel is, alleen dat het wel zou mogen.quote:
[..]
Maar publicitair is het een reuze onhandige move van een groot bedrijf voor vermoedelijk niet eens een hoge schade.
Enigszins, je gaat er ook vanuit dat die cassette op dat moment een verkeerd biljet bevatte. Dat kan nooit worden aangetoond.quote:
[..]
Leer lezen kerel, we beweren hieromtrent beiden exact hetzelfde.
"Ik heb het geld direct in mijn porto gedaan aan niet meer naar gekeken".quote:
En voor degenen die nu stoer roepen dat er geen bewijs is:
ALS de politie dit gaat onderzoeken en ALS zij aanleiding zien om aan te nemen dat dit diefstal of verduistering is is slechts de verklaring van de verdachte nodig.
Politie: "Heeft u 200 euro ontvangen toen u 80 euro wilde pinnen?"
Verdachte: "Ja maar ik vind dat dat geen verduistering is want [argumenten]"
Bingo.
Dat wordt wel ondersteund door het feit dat de medewerker dat verklaarde en er al klanten terugkwamen die het geld teruggaven.quote:
[..]
Enigszins, je gaat er ook vanuit dat die cassette op dat moment een verkeerd biljet bevatte. Dat kan nooit worden aangetoond.
Niet op basis van het politiebericht. Daarin staat alleen dat het vakje van de ¤20 is gevuld met briefjes van ¤50, niet dat het ook andersom was. Als dat wel het geval was geweest hadden ze waarschijnlijk ook wel mensen opgeroepen om meer geld te komen halen, aangezien mensen die ¤50 pinden dan mogelijk maar ¤20 hadden gekregen.quote:
Wie weet wilde de automaat de ¤80 geven in ¤50+¤20+¤10. Dan heeft hij bij het ¤50 briefje die ¤20 gekregen (want waren ongewisseld) en ipv het ¤20 de ¤50. Dan heeft hij alsnog gewoon ¤80 gekregen.
Is in theorie toch ook gewoon mogelijk?
Wat niet wilt zeggen dat TS ook de 'dupe' is geworden. Misschien is het geld door elkaar geraakt. Nogmaals; de leverancier van het toestel moet bewijzen welk biljet eruit is gegaan; de log zegt ¤20,-.quote:
[..]
Dat wordt wel ondersteund door het feit dat de medewerker dat verklaarde en er al klanten terugkwamen die het geld teruggaven.
Nee. Dit moet je verklaring zijn:quote:
[..]
Enigszins, je gaat er ook vanuit dat die cassette op dat moment een verkeerd biljet bevatte. Dat kan nooit worden aangetoond.
[..]
"Ik heb het geld direct in mijn porto gedaan aan niet meer naar gekeken".
" ".
quote:
[..]
Nee. Dit moet je verklaring zijn:
" ".
Dat is een ander feit en staat technisch los van dat die machine exact weet wie hoeveel biljetten uit welke cassette heeft verkregen. Daarbij moet je niet gaan lullen over dat het onzin is dat die machine dit niet weet, terwijl jij zelf beweert dat die machine wel weet wie hoeveel biljetten uit weke cassette heeft gekregen, vandaar mijn "leer lezen" opmerking.quote:
[..]
Enigszins, je gaat er ook vanuit dat die cassette op dat moment een verkeerd biljet bevatte. Dat kan nooit worden aangetoond.
Acht men het bewezen genoeg geacht welke inhoud in welke cassette zat, dan weet men exact wie er hoeveel geld teveel of te weinig heeft gekregen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zoals ik al zei:quote:
[..]
Wat niet wilt zeggen dat TS ook de 'dupe' is geworden. Misschien is het geld door elkaar geraakt. Nogmaals; de leverancier van het toestel moet bewijzen welk biljet eruit is gegaan; de log zegt ¤20,-.
quote:
En voor degenen die nu stoer roepen dat er geen bewijs is:
ALS de politie dit gaat onderzoeken en ALS zij aanleiding zien om aan te nemen dat dit diefstal of verduistering is is slechts de verklaring van de verdachte nodig.
Politie: "Heeft u 200 euro ontvangen toen u 80 euro wilde pinnen?"
Verdachte: "Ja maar ik vind dat dat geen verduistering is want [argumenten]"
Bingo.
Daar zal het inderdaad op beslist worden gok ikquote:
[..]
Dat is een ander feit en staat technisch los van dat die machine exact weet wie hoeveel biljetten uit welke cassette heeft verkregen. Daarbij moet je niet gaan lullen over dat het onzin is dat die machine dit niet weet, terwijl jij zelf beweert dat die machine wel weet wie hoeveel biljetten uit weke cassette heeft gekregen, vandaar mijn "leer lezen" opmerking.
Acht men het bewezen genoeg geacht welke inhoud in welke cassette zat, dan weet men exact wie er hoeveel geld teveel of te weinig heeft gekregen.
De log zegt hoeveel papieren uit welke cassette, de log zegt ook de totaalsom. Dit tesamen geeft precies aan waaruit de transactie behoort te bestaan.quote:
[..]
Wat niet wilt zeggen dat TS ook de 'dupe' is geworden. Misschien is het geld door elkaar geraakt. Nogmaals; de leverancier van het toestel moet bewijzen welk biljet eruit is gegaan; de log zegt ¤20,-.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In plaats van mensen die niet opzettelijk (en zeker niet met voorbedachte rade) iets fouts hebben gedaan te beschuldigen van diefstal zouden ze beter zoiets kunnen doen als een gratis boodschappenpakket (zit toch meuk in, kost niks) aanbieden aan zij die het verschil retourneren en het verzoek aan zij die het niet doen om van het verschil boodschappen te doen bij de Jumbo. Publicitair hadden ze daar w.s. nog dikke winst op gemaakt ook. Ze hadden mij in de arm moeten nemen voor een charmeoffensief.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het heel professioneel is, alleen dat het wel zou mogen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat heb jij vanavond gegeten? Zuurkool?quote:
[..]
Dat is een ander feit en staat technisch los van dat die machine exact weet wie hoeveel biljetten uit welke cassette heeft verkregen. Daarbij moet je niet gaan lullen over dat het onzin is dat die machine dit niet weet, terwijl jij zelf beweert dat die machine wel weet wie hoeveel biljetten uit weke cassette heeft gekregen, vandaar mijn "leer lezen" opmerking.
De machine weet niet welk biljet er daadwerkelijk eruit wordt gespuugd. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Laat het maar zover komen.quote:Acht men het bewezen genoeg geacht welke inhoud in welke cassette zat, dan weet men exact wie er hoeveel geld teveel of te weinig heeft gekregen.
Politie acht dit gezien het bericht al afdoende bewezen want de bereidheid om aangifte op te nemen word duidelijk weergegeven.quote:
[..]
Daar zal het inderdaad op beslist worden gok ik
Rest je de rechter aan wie je iets anders uit mag proberen te leggen, maar als de winkelier zegt de biljetten omgewisseld te hebben en mensen die voor en na jou hebben gepind ondersteunen door een teruggave het verhaal van de winkelier dan is dat zonde van je tijd en geld.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Technisch niet de werkelijkheid in dit geval.quote:
[..]
De log zegt hoeveel papieren uit welke cassette, de log zegt ook de totaalsom. Dit tesamen geeft precies aan waaruit de transactie behoort te bestaan.
Zou wel beter zijn, inderdaad, zij maken immers de fout.quote:
[..]
In plaats van mensen die niet opzettelijk (en zeker niet met voorbedachte rade) iets fouts hebben gedaan te beschuldigen van diefstal zouden ze beter zoiets kunnen doen als een gratis boodschappenpakket (zit toch meuk in, kost niks) aanbieden aan zij die het verschil retourneren en het verzoek aan zij die het niet doen om van het verschil boodschappen te doen bij de Jumbo. Publicitair hadden ze daar w.s. nog dikke winst op gemaakt ook. Ze hadden mij in de arm moeten nemen voor een charmeoffensief.
Weet je wat, jij gaat mij even laten zien waar ik dit beweer.quote:
De machine weet niet welk biljet er daadwerkelijk eruit wordt gespuugd. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
En anders moet je je blindegeleidehond beter instrueren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik krijg niet de indruk dat TS daar over beschikt. Geldt overigens ook voor de meeste anderen in dit topic.quote:
Je zou het uit fatsoen terug kunnen brengen
Volgens het politiebericht gaat het niet om argeloze pinners, maar is er misbruik van gemaakt. Dat zullen ze wel uit de pinbedragen kunnen opmaken. Iemand die ¤20 pint en vijf minuten later nog eens ¤80 ofzo.quote:
[..]
En dat even zonder moraalridderij: is het geoorloofd dat de Jumbo mensen beschuldigt (of daar mee dreigt) van "verduistering" terwijl de Jumbo zelf iets fout heeft gedaan en de argeloze pinner niet? Althans niet met opzet?
"Ik heb de biljetten in m'n portemonnee gestopt en heb gewinkeld zonder erbij na te denken, ik kan mij niet meer herinneren welke biljetten ik heb gekregen omdat het al een tijdje geleden is."quote:
[..]
Rest je de rechter aan wie je iets anders uit mag proberen te leggen,
Loop niet te liegen met je door jezelf veronderstelde kennis kerel.quote:
[..]
Technisch niet de werkelijkheid in dit geval.
Er zijn zelfs banken die na telling van het overschot in de cassettes zelf nog het verschil uitbetalen als iemand te weinig heeft gekregen. Zonder dat de klant hiervoor actie hoeft te ondernemen als hij niet weet dat hij te weinig heeft gekregen. Hoe zou men dat kunnen doen zonder telling?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit is, vind ik tenminste, een juridisch erg interessante casus. Ik zou het geld ook terugbrengen maar ik vind het wel leuk om te kijken wat de mogelijkheden zijn.quote:Op donderdag 19 mei 2016 22:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik krijg niet de indruk dat TS daar over beschikt. Geldt overigens ook voor de meeste anderen in dit topic.
Aan de andere kant kun je ook stellen dat de supermarkt een fout maakt en de klanten nu moeite moeten nemen om die fout te herstellen.
Wat nou als er in de 20-eure lades briefjes van 10 euro lagen en klanten kwamen ermee naar de klantenservice? Zou de Jumbo dan ook gelijk het verschil bijleggen?
Onfatsoenlijk om zulke aannames te doen zeg.quote:
[..]
Ik krijg niet de indruk dat TS daar over beschikt. Geldt overigens ook voor de meeste anderen in dit topic.
Hoewel het moeilijk is om het los te zien elkaar, gaat het hier inderdaad niet om mijn zogenaamde vermogen om wel of niet fatsoenlijk te zijn, maar om het juridische aspect. Heb gezocht naar jurisprudentie, maar er is simpelweg niets anders te vinden.
Dat komt omdat dit ook niet vaak zal voorkomen.quote:
Hoewel het moeilijk is om het los te zien elkaar, gaat het hier inderdaad niet om mijn zogenaamde vermogen om wel of niet fatsoenlijk te zijn, maar om het juridische aspect. Heb gezocht naar jurisprudentie, maar er is simpelweg niets anders te vinden.
Ik denk trouwens dat verduistering en diefstal erg ver gezocht zijn en dat dit eerder burgerlijk recht is.
Maar wat ga je doen? Geld terugbrengen of houden?
Zie ook #161. Jumbo gaat niet vrijuit. Bedrijfsrisico enzo. Het is m.i. onfatsoenlijk en publicitair zwaar fout om mensen van diefstal en verduistering te gaan beschuldigen als dit niet met voorbedachte rade gebeurt is. Gezien de reacties en het alle kanten opswingen van het topic is het inderdaad een interessant geval. Redelijk uniek.quote:
Hoewel het moeilijk is om het los te zien elkaar, gaat het hier inderdaad niet om mijn zogenaamde vermogen om wel of niet fatsoenlijk te zijn, maar om het juridische aspect. Heb gezocht naar jurisprudentie, maar er is simpelweg niets anders te vinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Op het moment dat TS op de hoogte is zoals nu het geval is, en het geld niet terug geeft dan voldoet dit aan alle normen betreffende verduistering.quote:
[..]
Dat komt omdat dit ook niet vaak zal voorkomen.
Ik denk trouwens dat verduistering en diefstal erg ver gezocht zijn en dat dit eerder burgerlijk recht is.
Maar wat ga je doen? Geld terugbrengen of houden?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
in het geval dat de 20 euro briefjes in de 50 lade hebben gezeten zal er uitgezocht worden wat er gebeurd is. Waarschijnlijk is dit ook de reden dat de Jumbo er achter is gekomen. Of de Jumbo het zelf bij moet leggen weet ik niet.quote:
[..]
Dit is, vind ik tenminste, een juridisch erg interessante casus. Ik zou het geld ook terugbrengen maar ik vind het wel leuk om te kijken wat de mogelijkheden zijn.
Aan de andere kant kun je ook stellen dat de supermarkt een fout maakt en de klanten nu moeite moeten nemen om die fout te herstellen.
Wat nou als er in de 20-eure lades briefjes van 10 euro lagen en klanten kwamen ermee naar de klantenservice? Zou de Jumbo dan ook gelijk het verschil bijleggen?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Maar ook dat is een van de vele grijze gebieden, die lastig aantoonbaar zijn. Er is niet aantoonbaar of ik bewust ben gaan pinnen om wat te verdienen, of heb gepind omdat ik er toch was en wat cash nodig had.quote:
[..]
Op het moment dat TS op de hoogte is zoals nu het geval is, en het geld niet terug geeft dan voldoet dit aan alle normen betreffende verduistering.
Mwa, dit soort topics beginnen meestal niet met "ik heb het geld al teruggegeven, maar ik was benieuwd wat er was gebeurd als ik het niet gedaan had." Dus dat mensen je een gebrek aan fatsoen verwijten vind ik niet heel gek.quote:
Hoewel het moeilijk is om het los te zien elkaar, gaat het hier inderdaad niet om mijn zogenaamde vermogen om wel of niet fatsoenlijk te zijn, maar om het juridische aspect. Heb gezocht naar jurisprudentie, maar er is simpelweg niets anders te vinden.
Beter doet TS aangifte dat zijn portomonnee is gejat
Dit maakt voor verduistering dan ook helemaal niet uit. Het gaat om het achterhouden van iets waarvan jij weet dat het een ander toebehoort welke dit terug wil hebben. Dat is verduistering, en met welke opzet jij jij gepind hebt doet hiervoor niet terzake.quote:
[..]
Maar ook dat is een van de vele grijze gebieden, die lastig aantoonbaar zijn. Er is niet aantoonbaar of ik bewust ben gaan pinnen om wat te verdienen, of heb gepind omdat ik er toch was en wat cash nodig had.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
"Ik heb de oproep niet gezien, sorry."quote:
[..]
Op het moment dat TS op de hoogte is zoals nu het geval is, en het geld niet terug geeft dan voldoet dit aan alle normen betreffende verduistering.
De definities spreken zo te zien niet over die gevallen dat "het goed" door een te voorkomen fout in het bezit is gekomen. Of zie jij die wel? Hoe het ook zij het is in dit geval niet handig om mensen van verduistering te beschuldigen. Het is publicitair stom.quote:
[..]
Op het moment dat TS op de hoogte is zoals nu het geval is, en het geld niet terug geeft dan voldoet dit aan alle normen betreffende verduistering.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja maar is dat aantoonbaar? Ik heb de oproep toevallig doorgestuurd gekregen, maar heeft een oma'tje van 80 dat ook?quote:
Beter doet TS aangifte dat zijn portomonnee is gejat
[..]
Dit maakt voor verduistering dan ook helemaal niet uit. Het gaat om het achterhouden van iets waarvan jij weet dat het een ander toebehoort welke dit terug wil hebben. Dat is verduistering, en met welke opzet jij jij gepind hebt doet hiervoor niet terzake.
Oh, dus dit is een puur hypothetische discussie? Je gaat het gewoon teruggeven?quote:
Hoewel het moeilijk is om het los te zien elkaar, gaat het hier inderdaad niet om mijn zogenaamde vermogen om wel of niet fatsoenlijk te zijn, maar om het juridische aspect. Heb gezocht naar jurisprudentie, maar er is simpelweg niets anders te vinden.
Trouwens, artikel 321 strafrecht zegt het volgende:quote:
[..]
Op het moment dat TS op de hoogte is zoals nu het geval is, en het geld niet terug geeft dan voldoet dit aan alle normen betreffende verduistering.
Ik vraag me af of dit geld dan ook in de strafrechtelijke zin toebehoort aan de winkel als de winkel het zelf aan TS geeft. Ik denk dat dit eerder een onverschuldigde betaling is.quote:Hij die opzettelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort en dat hij anders dan door misdrijf onder zich heeft, wederrechtelijk zich toeëigent, wordt, als schuldig aan verduistering, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 3 jaren of geldboete van vijfde categorie.
Als argeloze pinner die de fout zelf niet had opgemerkt zou ik principieel niet ingaan op een Faceboomoproep iig.quote:
[..]
Mwa, dit soort topics beginnen meestal niet met "ik heb het geld al teruggegeven, maar ik was benieuwd wat er was gebeurd als ik het niet gedaan had." Dus dat mensen je een gebrek aan fatsoen verwijten vind ik niet heel gek.
Als ik dat zou bevestigen zal het sowieso niet geloofd worden, dus laat ik daar maar niet op in gaanquote:
[..]
Oh, dus dit is een puur hypothetische discussie? Je gaat het gewoon teruggeven?
Dat kan, als het overeenkomt met de transacties van de mutaties + de kwitantie. Het kasverschil wordt opgemerkt wanneer er geleegd wordt.quote:
[..]
Loop niet te liegen met je door jezelf veronderstelde kennis kerel.
Er zijn zelfs banken die na telling van het overschot in de cassettes zelf nog het verschil uitbetalen als iemand te weinig heeft gekregen. Zonder dat de klant hiervoor actie hoeft te ondernemen als hij niet weet dat hij te weinig heeft gekregen. Hoe zou men dat kunnen doen zonder telling?
Doe van het verschil dan in ieder geval boodschappen bij Jumbo. Eind goed al goed.quote:
[..]
Als ik dat zou bevestigen zal het sowieso niet geloofd worden, dus laat ik daar maar niet op in gaan
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Of gewoon bedrijfsrisico. Fouten maken kost geld. Dat is normaal. Dus niet de geldautomaat laten vullen door een prutser.quote:
k vraag me af of dit geld dan ook in de strafrechtelijke zin toebehoort aan de winkel als de winkel het zelf aan TS geeft. Ik denk dat dit eerder een onverschuldigde betaling is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ach je kan je er toch gewoon op beroepen dat je die facebookbericht niet hebt gezien? Lijkt mij niet het juiste middel om dit te communiceren.
Zou het niet gewoon een hoax kunnen zijn. Het komt allemaal zo amateuristisch over. Zowel van de politie als van Jumbo.quote:
Ach je kan je er toch gewoon op beroepen dat je die facebookbericht niet hebt gezien? Lijkt mij niet het juiste middel om dit te communiceren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het meest logische is dat uiteindelijk alleen tegen de duidelijke misbruikers aangifte wordt gedaan als ze zich niet melden?quote:
[..]
Volgens het politiebericht gaat het niet om argeloze pinners, maar is er misbruik van gemaakt. Dat zullen ze wel uit de pinbedragen kunnen opmaken. Iemand die ¤20 pint en vijf minuten later nog eens ¤80 ofzo.
en hoe identificieer je ts, jij zegt het hoor, ga het niet aan mij vragenquote:
[..]
Je denkt niet dat zo'n apparaat alle transacties logt? En ze weten wanneer hij gevuld is en de fout is herstelt? 1+1=2, alle transacties in de tussentijd die 20 of 50 biljetten bevatten zijn dus foutief.
quote:
[..]
Ik zei 'krijgt'. En wat je zegt is niet waar. Als jij per vergissing geld overmaakt (dus niet naar een verkoper op marktplaats die een oplichter is) is de ontvanger verplicht dat terug te storten.
http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/
Maar:
Een Facebook-post die niet aan een specifieke persoon is gericht, lijkt me niet als geldige "terugvordering van de ontvanger" tellen.quote:Artikel 203 1. Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen.
Het dreigement dat je een verduisteraar en dief bent als je de Facebook-post niet hebt gezien lijkt me dus ook wel een beetje '
'.
Waarom moet in dit topic steeds elke vraag met een wedervraag worden beantwoord terwijl het antwoord op al die vragen reeds in dit topic staat?quote:
[..]
Ja maar is dat aantoonbaar? Ik heb de oproep toevallig doorgestuurd gekregen, maar heeft een oma'tje van 80 dat ook?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het staat wel daadwerkelijk op de Facebook van politie Lingewaard.quote:
[..]
Zou het niet gewoon een hoax kunnen zijn. Het komt allemaal zo amateuristisch over. Zowel van de politie als van Jumbo.
De 2 dingen gaan dus perfect samen.quote:
Ik vraag me af of dit geld dan ook in de strafrechtelijke zin toebehoort aan de winkel als de winkel het zelf aan TS geeft. Ik denk dat dit eerder een onverschuldigde betaling is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ok.quote:
[..]
Het staat wel daadwerkelijk op de Facebook van politie Lingewaard.
Even op een hoax doorfilosoferend: is het technisch mogelijk om cassettes met verschillende biljetten te verwisselen? Dat lijkt me te voorzien. En als dat zou kunnen dan waren er al veel meer van dit soort cases bekend. Vanuit het gegeven dat een mens fouten maakt en dat er w.s. duizenden automaten per dag worden bijgevuld...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar het is nog geen verduistering of diefstal als je weet dat je een onverschuldigde betaling hebt gekregen maar die niet uit eigen initiatief teruggeeft. De wet zegt immers duidelijk dat iemand bij een onverschuldigde betaling "gerechtigd is deze terug te vorderen" en niet meer dan dat. Voor verduistering moet sprake zijn van "wederrechtelijk toeëigenen" en mij lijkt dat het pas wederrechtelijk is, als je bijv. zo'n terugvordering niet nakomt.quote:
[..]
De 2 dingen gaan dus perfect samen.
Of TS de Facebookpost heeft gelezen lijkt me trouwens dus totaal irrelevant. Het gaat erom of zo'n post een rechtsgeldige manier van terugvorderen is. Mij lijkt van niet.
Het is in dit geval geen geval van verwisselde cassettes maar het geld zelf is verkeerd geplaatst in de inlegvakken.quote:
[..]
Ok.
Even op een hoax doorfilosoferend: is het technisch mogelijk om cassettes met verschillende biljetten te verwisselen? Dat lijkt me te voorzien. En als dat zou kunnen dan waren er al veel meer van dit soort cases bekend. Vanuit het gegeven dat een mens fouten maakt en dat er w.s. duizenden automaten per dag worden bijgevuld...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Same difference. Ook dan zou zoiets vaker voorkomen. Menselijke fouten jeweets.quote:
[..]
Het is in dit geval geen geval van verwisselde cassettes maar het geld zelf is verkeerd geplaatst in de inlegvakken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mijn pa heeft ook zo'n pinautomaat in de zaak staan en ik hoorde dat daar een blokkade opzit zodat je geen verkeerde biljetten in de verkeerde cassette-invoer kan schuiven.
Maar het kan natuurlijk een ander apparaat zijn. Zelf lijkt mij dat dit toch maximaal 10 transacties kunnen zijn? Er zal toch ook wel iemand 100 euro pinnen en 40 euro krijgen die wél direct aan de bel trekt.
Maar het kan natuurlijk een ander apparaat zijn. Zelf lijkt mij dat dit toch maximaal 10 transacties kunnen zijn? Er zal toch ook wel iemand 100 euro pinnen en 40 euro krijgen die wél direct aan de bel trekt.
Of saté?
Dit inzicht ontbrak hier volgens mij nog. Dat is een hele slimme.quote:
Er zal toch ook wel iemand 100 euro pinnen en 40 euro krijgen die wél direct aan de bel trekt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
TS beweert dat de cassettes (qua inhoud) zijn omgewisseld, maar dat is niet uit het bericht van de politie te halen.quote:
[..]
Dit inzicht ontbrak hier volgens mij nog. Dat is een hele slimme.
The love you take is equal to the love you make.
De observatie dat het heel snel opgemerkt moet zijn geworden bedoel ik, zoals De-Hamster aangeeft. Of begrijp ik je nu verkeerd?quote:
[..]
TS beweert dat de cassettes (qua inhoud) zijn omgewisseld, maar dat is niet uit het bericht van de politie te halen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nogmaals, in het politiebericht staat niet dat er twee soorten biljetten zijn omgewisseld, alleen dat er briefjes van ¤50 in de cassette voor de ¤20 briefjes zaten.quote:
Mijn pa heeft ook zo'n pinautomaat in de zaak staan en ik hoorde dat daar een blokkade opzit zodat je geen verkeerde biljetten in de verkeerde cassette-invoer kan schuiven.
Maar het kan natuurlijk een ander apparaat zijn. Zelf lijkt mij dat dit toch maximaal 10 transacties kunnen zijn? Er zal toch ook wel iemand 100 euro pinnen en 40 euro krijgen die wél direct aan de bel trekt.
Jij post toch dat iemand die honderd pinde veertig zou moeten krijgen? Dat bestrijd ik.quote:
[..]
De observatie dat het heel snel opgemerkt moet zijn geworden bedoel ik, zoals De-Hamster aangeeft. Of begrijp ik je nu verkeerd?
The love you take is equal to the love you make.
Nee dat was ik niet. Ik ga het bericht nogmaals lezen.quote:
[..]
Jij post toch dat iemand die honderd pinde veertig zou moeten krijgen? Dat bestrijd ik.
Edit: het enige wat er staat inderdaad is dat er 50 in de 20 zat. Ok. Toch vond ik het een slim inzicht van De-Hamster want ik ging ook (w.s. foutief) uit van een verwisseling.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jawel, dat was wat je citeerde van die Hamster.quote:
[..]
Nee dat was ik niet. Ik ga het bericht nogmaals lezen.
The love you take is equal to the love you make.
Waarom niet?quote:
[..]
Als argeloze pinner die de fout zelf niet had opgemerkt zou ik principieel niet ingaan op een Faceboomoproep iig.
Opzich wel, maar kan me voorstellen dat Jumbo daar geen onderscheid in maakt en aangifte doet tegen iedereen. (Zeker als het in een klein dorp is waar dit bericht op wel meer manieren dan Facebook wordt verspreid.) Het lijkt me wel dat mensen die dan het teveel ontvangen bedrag teruggeven niet verder vervolgd zullen worden, maar ik weet er te weinig vanaf om daar iets zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
Het meest logische is dat uiteindelijk alleen tegen de duidelijke misbruikers aangifte wordt gedaan als ze zich niet melden?
Zeurkous. Maar als dit soort menselijke fouten gewoon mogelijk zijn dan zouden we toch veel meer van dit soort cases moeten kennen? Of heb je daar ook een eenvoudige weerlegging voor? Het zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Jawel, dat was wat je citeerde van die Hamster.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ten eerste ben je niet verplicht je geld na te tellen, dus je kan het ook niet geweten hebben. Ten tweede kan het zijn dat je geen kranten of facebook leest. Ook dat is niet strafbaar.
Dus laat de ondernemer maar eerst netjes om het geld terugvragen, met een sluitend bewijs dat jij dat teveel ontvangen hebt.
Mocht je het alsniet willen teruggeven, zal de eiser naar de rechter moeten en met bewijzen moeten komen dat het omonstotelijk vaststaat, dat jij echt die 50¤ biljetten hebt gekregen. En er wordt een hoop gelogd, maar zou het in theorie niet kunnen zijn, dat er onderin de stapel eerst nog wel briefjes van 20¤ lagen?
Ja kan dit immers nooit zeker weten. Degene die de fout maakte zeker niet.
Tenslotte zal dit alles via civielrecht moeten lopen.
Dus laat de ondernemer maar eerst netjes om het geld terugvragen, met een sluitend bewijs dat jij dat teveel ontvangen hebt.
Mocht je het alsniet willen teruggeven, zal de eiser naar de rechter moeten en met bewijzen moeten komen dat het omonstotelijk vaststaat, dat jij echt die 50¤ biljetten hebt gekregen. En er wordt een hoop gelogd, maar zou het in theorie niet kunnen zijn, dat er onderin de stapel eerst nog wel briefjes van 20¤ lagen?
Ja kan dit immers nooit zeker weten. Degene die de fout maakte zeker niet.
Tenslotte zal dit alles via civielrecht moeten lopen.
.
Goede post.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom ben ik een zeurkous omdat ik je op een feitelijkheid wijs?quote:
[..]
Zeurkous. Maar als dit soort menselijke fouten gewoon mogelijk zijn dan zouden we toch veel meer van dit soort cases moeten kennen? Of heb je daar ook een eenvoudige weerlegging voor? Het zou zomaar kunnen.
The love you take is equal to the love you make.
Je kunt altijd nog stellen dat het je gewoon niet eens is opgevallen. Lijkt me lastig te bewijzen dat dit wél het geval was.
Verder natuurlijk niet netjes en de rest van de moraalriddersgarde.
Verder natuurlijk niet netjes en de rest van de moraalriddersgarde.
genoeg mensen die niet naar het biljet kijken -zeker als het er maar een is- en het gelijk in hun zak steken. Verder is een pinbon optioneel en print niet iedereen die uit.quote:
Ik snap het punt sowieso niet, als je ¤ 20 pint en er komt ¤ 50 uit dan kijk je toch al wat er op je pinbon staat
Dit is helemaal geen zaak van de klantenservice. Indien je van mening bent dat de transactie onjuist is verlopen meld je dat aan de emitent van je betaalkaart. Eventueel kun je ook contact opnemen met de technische service via een nummer op de automaat, al is het in de praktijk om niet mogelijk om à la minute de fout te herstellen en zal het via de emitent geregeld moeten worden. Ik raad mensen expliciet aan in een situatie als deze het teveel ontvangen geld niet aan de klantenservice te overhandigen. Een drager van een betaalkaart heeft -naast dat de feitelijke exploiteur van de betaalautomaat hem onbekend is- namelijk geen contractuele verplichtingen jegens de explotieur van een betaalautomaat. Een drager van een betaalkaart is zich wel verplicht te houden aan zijn contract met de emitent. In het geval de explotieur van de betaalautomaat een onderzoek in laat stellen bij de eigenaar van het betaalsysteem -in dit geval Mastercard of mogelijk Visa- en daaruit blijkt dat er sprake is van een technische fout, dan zal de drager conform zijn contract met de emitent de teveel ontvangen tegoeden moeten retourneren. Indien de drager zelfstandig de teveel ontvangen tegoeden retouneert aan de Jumbo, ontslaat hem dit nog niet van de verplichtig de tegoeden aan de emitent te vergoeden. Van een strafrechtelijk feit kan er geen sprake zijn, mits er geen opzet in het spel was. Dus als je die jongen die de bankautomaat bij heeft gevuld niet kent, niet nadat je de fout had geconstateerd nog een keer een grote som bent gaan pinnen of iets dergelijks, dan zit je veilig.quote:, maar als je ¤ 80 pint en er komt ¤ 200 uit dan snap je toch wel dat het geen kwestie van het verkeerde knopje, maar van een foutje van het apparaat is, en dan meld je dat toch gewoon even bij de klantenservice?
Het feit dat de Jumbo het op deze manier via de politie probeert te spelen doet vermoeden, dat ofwel ze geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn, ofwel dat ze proberen te besparen op de kosten voor het onderzoeken van iedere transactie. Nou is mij de inhoud van JUMBO en haar acquirer hun overeenkomst niet bekend, maar het zou best wel eens kunnen dat de kosten voor het onderzoeken van een individuele transactie hoger liggen dan 30 EUR. Let wel iedere transactie zal individueel onderzocht moeten worden: een proces waarbij zowel de aquirer, de emitent alswel Mastercard(Visa) bij betrokken zijn. Dat is -gelukkig, je wilt immers niet dat de bank jouw geld aan willekeurige roeptoeters uitdeelt- dus geen geval van even op een knopje drukken en alles is weer in orde, maar een kostbaar en tijdrovend proces.
TL;DR:: Als door een fout een transactie in het betaalsysteem onjuist is verlopen dan:
Altijd de emitent van jouw betaalkaart (de bank/andersoortig financiele instelling) informeren (wachten todat de andere partij ze informeert).
Nooit onderlings met andere partijen schikken
Optioneel kun je de fout roeptoeteren aan de servicebalie/je oma/een willekeurige dude op CU2, zolang dit met het doel is om de fout op te lossen en er dus geen misbruik van te maken (aanzetten tot een strafbaar feit en zulks)
Nooit nadat je de fout hebt opgemerkt teruggaan en tot je limiet toe gaan pinnen
TS: Print deze post uit, als de popo straks aan je deur staat -wat mij uiterst zou verbazen- kun je ze dan uitleggen hoe dit soort dingen grofweg in elkaar steken. Zoek ook alvast de voorwaarden van het gebruik van je betaalpas uit en print die ook uit. Eigenlijk kun je beter helemaal niet met ze praten -om fouten/interpetatie verschillen te voorkomen-. Indien ze je oppakken alles sowieso via een jurist laten verlopen. Aangezien niet alle juristen (zeg maar degene die ze je toewijzen, als je zelf niemand kent) snappen hoe een betaalsysteem in elkaar steekt, kun je je jurist ook deze post + de algemene voorwaarden laten lezen.
Dus de essentie is dat het pinnen van geld een overeenkomst is tussen de pashouder en de bank en dat de exploitant van de geldautomaat daar geen onderdeel van uitmaakt? Correct?quote:
[..]
genoeg mensen die niet naar het biljet kijken -zeker als het er maar een is- en het gelijk in hun zak steken. Verder is een pinbon optioneel en print niet iedereen die uit.
[..]
Dit is helemaal geen zaak van de klantenservice. Indien je van mening bent dat de transactie onjuist is verlopen meld je dat aan de emitent van je betaalkaart. Eventueel kun je ook contact opnemen met de technische service via een nummer op de automaat, al is het in de praktijk om niet mogelijk om à la minute de fout te herstellen en zal het via de emitent geregeld moeten worden. Ik raad mensen expliciet aan in een situatie als deze het teveel ontvangen geld niet aan de klantenservice te overhandigen. Een drager van een betaalkaart heeft -naast dat de feitelijke exploiteur van de betaalautomaat hem onbekend is- namelijk geen contractuele verplichtingen jegens de explotieur van een betaalautomaat. Een drager van een betaalkaart is zich wel verplicht te houden aan zijn contract met de emitent. In het geval de explotieur van de betaalautomaat een onderzoek in laat stellen bij de eigenaar van het betaalsysteem -in dit geval Mastercard of mogelijk Visa- en daaruit blijkt dat er sprake is van een technische fout, dan zal de drager conform zijn contract met de emitent de teveel ontvangen tegoeden moeten retourneren. Indien de drager zelfstandig de teveel ontvangen tegoeden retouneert aan de Jumbo, ontslaat hem dit nog niet van de verplichtig de tegoeden aan de emitent te vergoeden. Van een strafrechtelijk feit kan er geen sprake zijn, mits er geen opzet in het spel was. Dus als je die jongen die de bankautomaat bij heeft gevuld niet kent, niet nadat je de fout had geconstateerd nog een keer een grote som bent gaan pinnen of iets dergelijks, dan zit je veilig.
Het feit dat de Jumbo het op deze manier via de politie probeert te spelen doet vermoeden, dat ofwel ze geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn, ofwel dat ze proberen te besparen op de kosten voor het onderzoeken van iedere transactie. Nou is mij de inhoud van JUMBO en haar acquirer hun overeenkomst niet bekend, maar het zou best wel eens kunnen dat de kosten voor het onderzoeken van een individuele transactie hoger liggen dan 30 EUR. Let wel iedere transactie zal individueel onderzocht moeten worden: een proces waarbij zowel de aquirer, de emitent alswel Mastercard(Visa) bij betrokken zijn. Dat is -gelukkig, je wilt immers niet dat de bank jouw geld aan willekeurige roeptoeters uitdeelt- dus geen geval van even op een knopje drukken en alles is weer in orde, maar een kostbaar en tijdrovend proces.
TL;DR:: Als door een fout een transactie in het betaalsysteem onjuist is verlopen dan:
Altijd de emitent van jouw betaalkaart (de bank/andersoortig financiele instelling) informeren (wachten todat de andere partij ze informeert).
Nooit onderlings met andere partijen schikken
Optioneel kun je de fout roeptoeteren aan de servicebalie/je oma/een willekeurige dude op CU2, zolang dit met het doel is om de fout op te lossen en er dus geen misbruik van te maken (aanzetten tot een strafbaar feit en zulks)
Nooit nadat je de fout hebt opgemerkt teruggaan en tot je limiet toe gaan pinnen
TS: Print deze post uit, als de popo straks aan je deur staat -wat mij uiterst zou verbazen- kun je ze dan uitleggen hoe dit soort dingen grofweg in elkaar steken. Zoek ook alvast de voorwaarden van het gebruik van je betaalpas uit en print die ook uit. Eigenlijk kun je beter helemaal niet met ze praten -om fouten/interpetatie verschillen te voorkomen-. Indien ze je oppakken alles sowieso via een jurist laten verlopen. Aangezien niet alle juristen (zeg maar degene die ze je toewijzen, als je zelf niemand kent) snappen hoe een betaalsysteem in elkaar steekt, kun je je jurist ook deze post + de algemene voorwaarden laten lezen.
Jep. Dit topic geeft maar weer eens een keer aan, dat de meeste mensen geen idee hebben hoe betaalsystemen werken. Ook -enigzins offtopic- in dat opzicht vind ik het streven naar een contantloze samenleving ongewenst.quote:
[..]
Dus de essentie is dat het pinnen van geld een overeenkomst is tussen de pashouder en de bank en dat de exploitant van de geldautomaat daar geen onderdeel van uitmaakt? Correct?
Dus de Jumbo dreigt aangifte te doen van diefstal van geld wat überhaupt niet van de Jumbo is maar wat de TS verkreeg middels een onverschuldigde betaling. Juist. En de politie doet gezellig mee?quote:
[..]
Jep. Dit topic geeft maar weer eens een keer aan, dat de meeste mensen geen idee hebben hoe betaalsystemen werken. Ook -enigzins offtopic- in dat opzicht vind ik het streven naar een contantloze samenleving ongewenst.
Dat wordt mooie civiele rechtzaak dan.quote:
[..]
Dus de Jumbo dreigt aangifte te doen van diefstal van geld wat überhaupt niet van de Jumbo is maar wat de TS verkreeg middels een onverschuldigde betaling. Juist. En de politie doet gezellig mee?
Van wie tegen wie? Het geld in de automaat is dus feitelijk van de bank, en de automaat zelf wordt beheerd door de Jumbo. Ik neem dus aan dat er een overeenkomst is tussen de bank en de Jumbo.quote:
[..]
Dat wordt mooie civiele rechtzaak dan.
De Jumbo maakt een fout waardoor de bank geld verliest en TS profiteert.
Een strafzaak wordt het sowieso niet, enige dat rest voor verliezer is civiele zaak beginnen om geld terug te krijgenquote:
[..]
Van wie tegen wie? Het geld in de automaat is dus feitelijk van de bank, en de automaat zelf wordt beheerd door de Jumbo. Ik neem dus aan dat er een overeenkomst is tussen de bank en de Jumbo.
De Jumbo maakt een fout waardoor de bank geld verliest en TS profiteert.
Ik herhaal mijn vraag: Wie moet wie aanklagen? De bank tegen TS wegens de onverschuldigde betaling? De Jumbo tegen TS om dezelfde reden? De bank tegen de Jumbo om dezelfde reden?quote:Op vrijdag 20 mei 2016 04:31 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Een strafzaak wordt het sowieso niet, enige dat rest voor verliezer is civiele zaak beginnen om geld terug te krijgen
Dat zoeken ze wel uit dan, met wat mazzel wegens kosten die niet opwegen tegen baten ,komt TS er zo vanaf.quote:
[..]
Ik herhaal mijn vraag: Wie moet wie aanklagen? De bank tegen TS wegens de onverschuldigde betaling? De Jumbo tegen TS om dezelfde reden? De bank tegen de Jumbo om dezelfde reden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2016 04:49:44 ]
Er hoeft helemaal niemand aan te klagen. Dit wordt gewoon binnen het systeem(Mastercard/Visa) geregeld. Als er mensen dan toch elkaar principeel gaan aanklagen zal Jumbo de aquirer moeten aanklagen. De aquirer Mastercard. Mastercard de emitent. En de emitent vervolgens weer de TS. Maar niemand gaat hier elkaar aanklagen, het is veel goedkoper om een onderzoek binnen het systeem uit te voeren -kosten die je sowieso ook zou hebben als iedereen elkaar ging aanklagen- en de enige zwakke schakel in heel de schakel is de TS. Want die zou natuurlijk snel zijn rekening leeg kunnen pinnen, zijn rekening kunnen opzeggen en het land ontvluchten met onbekende bestemming om nooit meer terug te komen.quote:
[..]
Ik herhaal mijn vraag: Wie moet wie aanklagen? De bank tegen TS wegens de onverschuldigde betaling? De Jumbo tegen TS om dezelfde reden? De bank tegen de Jumbo om dezelfde reden?
Een bankverguning(verguning voor een andersoortig financieel dienstverlening) geven ze je niet bij een pakje boter en moet aan een hoop eisen voldoen voordat ze deelmogen nemen aan het betreffende betaalsysteem(Visa/Mastercard).
TS heeft 120 euro teveel ontvangen, denk dat er best een kans is dat ze die transactie dus gaan onderzoeken. Bij 30 euro teveel ontvangen is het waarschijnlijk niet de moeite waard, maar ook niet uittesluiten. Geld gewoon op de rekening laten staan en een paar maanden wachten.quote:
[..]
Dat zoeken ze wel uit dan, met wat mazzel wegens kosten die niet opwegen tegen baten ,komt TS er zo vanaf.
Ik weet dat dit bij een gewone geldautomaat ook wel eens gebeurd is, maar dat de bank dan vervolgens de afschrijving corrigeert door gewoon later het verschil alsnog van de rekening te halen.
Waarom gebeurt dat hier niet? Ze weten wanneer de cassette verkeerd gevuld is en ze weten met welke rekeningnummers er daarna gepind is.
Waarom gebeurt dat hier niet? Ze weten wanneer de cassette verkeerd gevuld is en ze weten met welke rekeningnummers er daarna gepind is.
i'm not living, i'm just killing time
En als je nu te weing ut de automaat had gekregen, dan was het ook jammer want er is toch niets te bewijzen?
Niet echt netjes van de Jumbo om het op deze manier met bedreiging en intimidatie proberen hun eigen fout te corrigeren. Even afgezien of de TS het geld terug moet geven ja of nee; uiteindelijk is het ook een morele kwestie.
Volgens mij doen ze sowieso de eerste keer niet moeilijk, pas als je zoiets vaker doet gaat er wel een lampje branden.
Ik heb dat in het verleden een keer gehad. Gelukkig bij de bank waar ik m'n geldzaken ook doe. Het was achteraf lastig na te gaan wie of wat gelijk had maar ik heb wel m'n geld teruggehad van de bank. Iets met goede klantrelatie enzo.quote:
En als je nu te weing ut de automaat had gekregen, dan was het ook jammer want er is toch niets te bewijzen?
Volgens mij doen ze sowieso de eerste keer niet moeilijk, pas als je zoiets vaker doet gaat er wel een lampje branden.
Where law ends, tyrrany begins.
je krijgt vanzelf wel een briefje in de bus waar ze je vragen om het teveel gekregen geld terug te stortenquote:
[..]
Je gaat het doel van het topic echt volledig voorbij, want dit valt nooit te bewijzen. Waar het om ging was het kansloze dreigement van de politie, want dit houdt voor een rechter nooit stand. Daar vroeg ik jullie meningen over, die overigens gewaardeerd worden hoor. Ik ben het er alleen niet mee eens
dat ze het in eerste instantie via Facebook doen is omdat het een van de bekendste sociale media is
pies on joe toe
TS ontkent ook niet dat hij toen gepind heeft.quote:
[..]
Ze weten tussen welke tijden het was, de automaat houdt bij wie er toen gepind heeft en uit welke cassette er geld gegeven is. Bovendien zijn er camerabeelden. Zij vertellen tussen welke tijd het gebeurd is, jij weet wanneer je gepind hebt en hoeveel. Je kunt je dus niet beroepen op 'kon ik niet weten'.
Uit welke cassettes er geld is uitgegeven lijkt me geen sterk bewijs, de supermarkt geeft zelf toe dat ze niet zo secuur zijn met het vullen er van.
Tenzij een camera elk uitgegeven biljet fotografeert valt moeilijk aan te tonen dat TS daadwerkelijk het verkeerde geld heeft gekregen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Het gaat er hier niet eens om wat juridisch juist/onjuist is, het gaat om fatsoen. En dat heeft TS duidelijk niet.
Nou zijn supermarktketens en banken nou zelf ook niet bepaald de bedrijven met het meeste fatsoen.. Dus ik zou zeggen karma
Daar gaat het juist wel om. Juridisch is bepaald hoe je zo een dergelijk probleem oplost. Anders krijg je wild-westen praktijken: Wie garanteert jou bijvoorbeeld dat de kassajuffrouw het te veel ontvangen geld niet in haar eigen zak steekt? Als je alles via de juridisch juiste weg oplost, kost het mogelijk iets meer tijd, maar kun je discutabele kwesties uit de weg gaan. Juristen hebben er niets voor niets jaren aan besteed om voor dit soort zaken procedures op te stellen.quote:
Het gaat er hier niet eens om wat juridisch juist/onjuist is, het gaat om fatsoen. En dat heeft TS duidelijk niet.
Het valt mij overigens tegen, dat in een topic van 10 pagina's nog niemand is begonnen over essentiele burgerrechten, als het recht op privacy en het bankgeheim. Als willekeurige agenten zonder juridische achtegrond zich gaan mengen in civiele zaken krijg je situaties die niet thuishoren in een rechtstaat. Wees blij dat je rechten en plichten als burger hebt en streef er na dat zowel je rechten als plichten nageleefd worden.
Doet niet terzake.quote:
Nou zijn supermarktketens en banken nou zelf ook niet bepaald de bedrijven met het meeste fatsoen.. Dus ik zou zeggen karma
Die brief komt vanzelf wel als het onderzoek afgerond is. Ze kunnen nu wel dreigen maar TS hoeft zich geen zorgen te maken totdat hij officieel op de hoogte is gesteld dat hij iets moet terugbetalen aan de bank.quote:
[..]
je krijgt vanzelf wel een briefje in de bus waar ze je vragen om het teveel gekregen geld terug te storten
dat ze het in eerste instantie via Facebook doen is omdat het een van de bekendste sociale media is
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
En ik hoop dat ze goed hebben gedocumenteerd wie het geld terug heeft gegeven in de winkel.
Dikke kans dat die mensen dubbel de lul zijn. 40 euro pinnen, 100 krijgen, netjes melden en 60 teruggeven. Bank vraagt/schrijft tzt gewoon 100 af ipv 40 en dan moet je ineens 60 euro gaan halen bij de Jumbo. Good luck, alleen al daarom zou ik gewoon het geld houden en afwachten.
Dikke kans dat die mensen dubbel de lul zijn
. 40 euro pinnen, 100 krijgen, netjes melden en 60 teruggeven. Bank vraagt/schrijft tzt gewoon 100 af ipv 40 en dan moet je ineens 60 euro gaan halen bij de Jumbo. Good luck, alleen al daarom zou ik gewoon het geld houden en afwachten.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
De meeste geldautomaten maken een kopie/foto van ieder biljet dat ze uitgeven....quote:
Wie weet wilde de automaat de ¤80 geven in ¤50+¤20+¤10. Dan heeft hij bij het ¤50 briefje die ¤20 gekregen (want waren ongewisseld) en ipv het ¤20 de ¤50. Dan heeft hij alsnog gewoon ¤80 gekregen.
Is in theorie toch ook gewoon mogelijk?
Lees eerst het topic maar eens...quote:
[..]
De meeste geldautomaten maken een kopie/foto van ieder biljet dat ze uitgeven....
Weet je wat fatsoenlijk is? Als Jumbo zelf eens ff moeite doet om te achterhalen wie te veel geld heeft gekregen en die mensen (of de bank) benadert om het per individueel geval correct op te lossen.quote:
Het gaat er hier niet eens om wat juridisch juist/onjuist is, het gaat om fatsoen. En dat heeft TS duidelijk niet.
Dat ze gelijk de politie erbij halen en samen met de politie gelijk Jan en alleman preventief voor dief en verduisteraar uitmaken, dát is onfatsoenlijk.
Waarom zouden we dan veel meer van deze cases moeten hebben?quote:
[..]
Zeurkous. Maar als dit soort menselijke fouten gewoon mogelijk zijn dan zouden we toch veel meer van dit soort cases moeten kennen? Of heb je daar ook een eenvoudige weerlegging voor? Het zou zomaar kunnen.
Neem bijvoorbeeld het aansluiten van een elektromotor, fouten met ster/driehoek en hopla motor kan verbranden, zeer gemakkelijke fout en gewoon menselijk. Toch heb ik dit nog maar 1x meegemaakt bij een collega in 25 jaar electro.
Oftewel dat een fout gemakkelijk gemaakt is, wil absoluut niet zeggen dat hij dus ook veel word gemaakt. Mensen weten dat fouten maken bij sommige dingen niet goed is en zijn dan van nature geneigd om voorzichtiger en meer gecontroleerd bezig te zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Meeste automaten worden wel gevuld door professionals. Professionals die binnen een organisatie werken waar dit soort fouten gelijk staat aan einde contract.quote:
[..]
Zeurkous. Maar als dit soort menselijke fouten gewoon mogelijk zijn dan zouden we toch veel meer van dit soort cases moeten kennen? Of heb je daar ook een eenvoudige weerlegging voor? Het zou zomaar kunnen.
Dan toch wel heel erg vreemd dat toen ik vroeger problemen had met een pintransactie ik toch echt bij de SNS moest zijn van wie de machine was en niet bij de ABN bij wie de rekening liep.quote:
[..]
Jep. Dit topic geeft maar weer eens een keer aan, dat de meeste mensen geen idee hebben hoe betaalsystemen werken. Ook -enigzins offtopic- in dat opzicht vind ik het streven naar een contantloze samenleving ongewenst.
Los daarvan zijn die onderzoeken helemaal niet zo enorm tijdrovend, het is niets anders dan een rekeningnummer op datum bij een pinlocatie in een logbestand opzoeken en dan verschijnt de transactie als geheel inclusief een telling van hoeveel biljetten van welke stapel zijn uitgekeerd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Weet je wat fatsoenlijk is? Als Jumbo zelf eens ff moeite doet om te achterhalen wie te veel geld heeft gekregen en die mensen (of de bank) benadert om het per individueel geval correct op te lossen.
Dat ze gelijk de politie erbij halen en samen met de politie gelijk Jan en alleman preventief voor dief en verduisteraar uitmaken, dát is onfatsoenlijk.
Vroeger wanneer?quote:
[..]
Dan toch wel heel erg vreemd dat toen ik vroeger problemen had met een pintransactie ik toch echt bij de SNS moest zijn van wie de machine was en niet bij de ABN bij wie de rekening liep.
Tijdrovend is de bureaucratie er om heen. Je hebt al snel te maken met meerdere banken, waarbij het goed mogelijk is dat het niet voor iedere bank topprioriteit is, maar gewoon onderop de stapel komt.quote:Los daarvan zijn die onderzoeken helemaal niet zo enorm tijdrovend, het is niets anders dan een rekeningnummer op datum bij een pinlocatie in een logbestand opzoeken en dan verschijnt de transactie als geheel inclusief een telling van hoeveel biljetten van welke stapel zijn uitgekeerd.
Welnee. Een verschil waar de klant nadeel van heeft mag men natuurlijk zelf spontaan oplossen, maar als men mocht besluiten om zelf het geld maar terug te schrijven dan is dat in elk geval wettelijk verboden (En dat doen banken dus ook niet)quote:
En ik hoop dat ze goed hebben gedocumenteerd wie het geld terug heeft gegeven in de winkel.
Dikke kans dat die mensen dubbel de lul zijn
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dik 15 jaar, geld wel van rekening afgeschreven maar geen geld van pin automaat gekregen. Bank beweerde dat het geld wel was uitgekeerd. Toen heb ik de log opgevraagd van de transactie om aan te tonen dat de klep niet binnen een afgesproken tijd is opengegaan, bleek dus inderdaad te lang te hebben geduurd voor de machine na telling het geld uitgaf en toen was ik al weg en is een ander er blij mee geworden. Netjes het hele bedrag terug gekregen zonder extra vragen of wat dan ook.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Betwijfel ik. Dit komt wel vaker voor en dan wordt er achteraf een hertelling uitgevoerd. Heb je teveel ontvangen met wat je daadwerkelijk zou moeten krijgen, wordt dit verrekend met je in de vorm van een afschrijving. De pinbon zal aangeven welk bedrag jij hebt ingetoetst dat jij wilde hebben, niet wat je daadwerkelijk hebt gekregen.quote:
Ik snap het punt sowieso niet, als je ¤ 20 pint en er komt ¤ 50 uit dan kijk je toch al wat er op je pinbon staat, maar als je ¤ 80 pint en er komt ¤ 200 uit dan snap je toch wel dat het geen kwestie van het verkeerde knopje, maar van een foutje van het apparaat is, en dan meld je dat toch gewoon even bij de klantenservice? Daar loop je toch niet mee weg?!
Ik vind dat een wat ongelukkige vergelijking. Vooral door het verschil in frequentie van die bezigheden. Maar goed. Zo belangrijk is het niet. Juridisch gezien is het zwaar off-topic.quote:
Neem bijvoorbeeld het aansluiten van een elektromotor
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
1. Dat mag niet.quote:
Heb je teveel ontvangen met wat je daadwerkelijk zou moeten krijgen, wordt dit verrekend met je in de vorm van een afschrijving
2. Dat doen ze niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ligt eraan wat er contractueel is afgesproken. Al zal een klantbewuste bank natuurlijk contact opnemen.quote:
[..]
1. Dat mag niet.
2. Dat doen ze niet.
Dus een kassamiepje piept dat ze een foutje gemaakt heeft, een manager bedenkt dat dit centen gaat kosten en dus kunnen burgers die ergens gepind hebben een brief thuis verwachten van de jumbo? Huh?
Nee, Jumbo gaat niet op basis van een "euh, dat wichie deed wat doms, mag ik de NAW-gegevens van iedereen die pinde tussen toen en toen bij automaat Y" ook daadwerkelijk NAW-gegevens van mensen lospeuteren.
En ik denk niet dat het openbaar ministerie veel ziet in het opsporen van die mensen op basis van de casus "euh, dat wichie deed wat doms in opdracht van haar baas, en daarvan hebben mensen geprofiteerd".
Nee, Jumbo gaat niet op basis van een "euh, dat wichie deed wat doms, mag ik de NAW-gegevens van iedereen die pinde tussen toen en toen bij automaat Y" ook daadwerkelijk NAW-gegevens van mensen lospeuteren.
En ik denk niet dat het openbaar ministerie veel ziet in het opsporen van die mensen op basis van de casus "euh, dat wichie deed wat doms in opdracht van haar baas, en daarvan hebben mensen geprofiteerd".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ondertussen is er wel al gemeenschapsgeld gebruikt om agenten zich hiermee bezig te laten houden.quote:
En ik denk niet dat het openbaar ministerie veel ziet in het opsporen van die mensen op basis van de casus "euh, dat wichie deed wat doms in opdracht van haar baas, en daarvan hebben mensen geprofiteerd".
Tsja, het peil van de wetskennis van handhavende orde is dan ook niet bijster hoog.quote:
[..]
Ondertussen is er wel al gemeenschapsgeld gebruikt om agenten zich hiermee bezig te laten houden.
Gezien de reacties ook hier lijkt men het enorm rechtvaardig te vinden dat een ondernemersfout met volle kracht en inzet van allerlei middelen op passanten verhaald mag worden.
Rare logica, en angstaanjagend weinig idee van en waardering voor de bescherming van persoonsgegevens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En dat te bedenken dat je nu nog de keuze hebt om al dan niet betaalkaarten te gebruiken. Door mensen die alles wel oke vinden, krijgt iedereen binnekort een chip geimplanteert.quote:
[..]
Tsja, het peil van de wetskennis van handhavende orde is dan ook niet bijster hoog.
Gezien de reacties ook hier lijkt men het enorm rechtvaardig te vinden dat een ondernemersfout met volle kracht en inzet van allerlei middelen op passanten verhaald mag worden.
Rare logica, en angstaanjagend weinig idee van en waardering voor de bescherming van persoonsgegevens.
Want ja dat is makkulluk en wat kan er nou fout gaan? 
Ben nog steeds benieuwd hoe ze omonstotelijk gaan bewijzen dat die machine daadwerkelijk ts een 50¤ biljet heeft gegeven.
Het is immers niet 100% te bewijzen dat er alleen maar briefjes van 50 in de casette zaten.
Het is immers niet 100% te bewijzen dat er alleen maar briefjes van 50 in de casette zaten.
.
Op zich heeft de Jumbo een vordering op TS, uit onverschuldigde betaling schat ik zo uit de losse pols. Maar dat is een civiele vordering en er is geen sprake van een strafbaar feit lijkt me. Dan lijkt het me zelfs de vraag of de beveiligingsbeelden wel geraadpleegd mogen worden, die zijn immers ter beveiliging en niet ter incasso.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als de bijvulpersoon verklaart "Ik zag een lege cassette en dacht dat het om de 50 euro biljetten ging, dus daar heb ik er een stapel van bijgevuld" dan ben je wel klaar natuurlijk. Als vervolgens het kasverschil precies overeenkomt met een veelvoud van 30 euro lijkt het me voor een rechter niet moeilijk om te oordelen dat er alleen briefjes van 50 in de cassette zaten. (Of je dan veroordeeld kunt worden voor diefstal weet ik niet.)quote:
Ben nog steeds benieuwd hoe ze omonstotelijk gaan bewijzen dat die machine daadwerkelijk ts een 50¤ biljet heeft gegeven.
Het is immers niet 100% te bewijzen dat er alleen maar briefjes van 50 in de casette zaten.
Dan moet je nog bewijzen dat in TS's specifieke geval sprake was vam een te hoge uitkering van geld.quote:
[..]
Als de bijvulpersoon verklaart "Ik zag een lege cassette en dacht dat het om de 50 euro biljetten ging, dus daar heb ik er een stapel van bijgevuld" dan ben je wel klaar natuurlijk. Als vervolgens het kasverschil precies overeenkomt met een veelvoud van 30 euro lijkt het me voor een rechter niet moeilijk om te oordelen dat er alleen briefjes van 50 in de cassette zaten. (Of je dan veroordeeld kunt worden voor diefstal weet ik niet.)
Dat word aannemelijk genoeg gemaakt door mensen die voor en na TS hebben gepind en het geld al terug hebben gebracht.quote:
[..]
Dan moet je nog bewijzen dat in TS's specifieke geval sprake was vam een te hoge uitkering van geld.
De hypothetische veronderstelling dat er 50,- en 20,- biljetten door elkaar zouden zitten is grappig maar mijn inziens niet ter zake doende.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Oke, akkord, maar dan blijft de vraag met wie TS een overeenkomst heeft; met de bank of met de Jumbo.quote:
[..]
Dat word aannemelijk genoeg gemaakt door mensen die voor en na TS hebben gepind en het geld al terug hebben gebracht.
De hypothetische veronderstelling dat er 50,- en 20,- biljetten door elkaar zouden zitten is grappig maar mijn inziens niet ter zake doende.
TS heeft een overéénkomst met de bank en niets getekend met de bank, mij is ook nooit een bordje opgevallen dat je bij gebruik van de automaat met extra voorwaarden akkoord gaat.quote:
[..]
Oke, akkord, maar dan blijft de vraag met wie TS een overeenkomst heeft; met de bank of met de Jumbo.
Aan de andere hand is hoewel de bank tussenliggend is, het indirect wel het geld van de supermarkt wat TS op zak heeft. het is niet zo dat het geld wat Jumbo in die automaat stopt automatisch van de bank word.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoezo heeft TS niets getekend met de bank? De bank heeft geen algemene voorwaarden, geen voorwaarden voor het gebruik van betaalpassen? Of gelden die niet voor de TS?quote:
[..]
TS heeft een overéénkomst met de bank en niets getekend met de bank,
Waarom zou er een bordje moeten staan? De bank informeert je aan de hand van de contracten die je met ze sluit, alsmede aan de hand van informatie die ze ondermeer op hun website publiceren. Dat jij een handtekening zet zonder alles zorgvuldig te controleren, zonder een jurist te raadplegen maakt nog niet dat de bank niet aan haar informatieplicht heeft voldaan.quote:mij is ook nooit een bordje opgevallen dat je bij gebruik van de automaat met extra voorwaarden akkoord gaat.
Het gaat erom dat de JUMBO geen directe vordering op de TS heeft en hun actie dus ongepast is. Indirect heeft iedereen wel een vordering op elkaar.quote:Aan de andere hand is hoewel de bank tussenliggend is, het indirect wel het geld van de supermarkt wat TS op zak heeft. het is niet zo dat het geld wat Jumbo in die automaat stopt automatisch van de bank word.
Haha wat een aasgier. Je bent er vast speciaal heengegaan nadat je had gehoord over die fout. Wie pint er nou. 80¤ in een dorpssupermarkt van een kennis? Geen 50¤, geen 100¤ maar toevallig 4 briefjes van 20¤. Ik hoop dat je het verschil moet terugbetalen. Heb echt een hekel aan dit soort mensen.
Aannemelijk is niet voldoende.quote:
[..]
Dat word aannemelijk genoeg gemaakt door mensen die voor en na TS hebben gepind en het geld al terug hebben gebracht.
De hypothetische veronderstelling dat er 50,- en 20,- biljetten door elkaar zouden zitten is grappig maar mijn inziens niet ter zake doende.
Wanneer de medewerker in kwestie onoplettendheid genoeg was om de verkeerde biljetten in dat ding te proppen zou ik niet heel veel waarde hechten aan zijn/haar verklaring. Wie zegt dat hij/zij geen andere zaken over het hoofd heeft gezien?
Ik zou die verklaring zeker niet als wettig en overtuigd bewijs kwalificeren.
Huilen dan.
Het gaat er ook niet om of wij dat doenquote:
Ik zou die verklaring zeker niet als wettig en overtuigd bewijs kwalificeren.
Men vind het in elk geval aannemelijk genoeg om aangifte op te nemen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waarom niet? Misschien had hij wel 80 euro nodig om maar iets vreemds te zeggen? Misschien had hij geen bestedingsruimte van 100 euro? Misschien was 50 euro wel niet genoeg?quote:
Haha wat een aasgier. Je bent er vast speciaal heengegaan nadat je had gehoord over die fout. Wie pint er nou. 80¤ in een dorpssupermarkt van een kennis? Geen 50¤, geen 100¤ maar toevallig 4 briefjes van 20¤. Ik hoop dat je het verschil moet terugbetalen. Heb echt een hekel aan dit soort mensen.
Als hij misbruik had willen maken had hij wel meerdere transacties achter elkaar uitgevoerd. Ik vind dat je nogal snel oordeelt, terwijl de fout overduidelijk niet bij de TS ligt.
Je kan maar 1x per dag pinnen bij een andere bankquote:
[..]
Als hij misbruik had willen maken had hij wel meerdere transacties achter elkaar uitgevoerd. Ik vind dat je nogal snel oordeelt, terwijl de fout overduidelijk niet bij de TS ligt.
De tweede bank had supermarkt moeten zijn.quote:
[..]
Hoezo heeft TS niets getekend met de bank? De bank heeft geen algemene voorwaarden, geen voorwaarden voor het gebruik van betaalpassen? Of gelden die niet voor de TS?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ligt aan je betaalpakket en bij welke bank je klant bent.quote:
[..]
Je kan maar 1x per dag pinnen bij een andere bank
Vele komen hier over moreel enzo lullen, maar de manier hoe Jumbo het geld terug wil eisen is ook best aso. Zelfs ik in zo'n situatie het geld zou teruggeven, dan regel ik het liever met de bank, ipv te melden bij de bedrijfsleider.
Volgens mij moet Jumbo dit ook eerst regelen via Yourcash, de eigenaar van de automaat en deze kan dan weer de banken aanschrijven. Maar ik vermoed dat deze er ook trek in hebben, of kosten per foute transactie willen innen.
Volgens mij moet Jumbo dit ook eerst regelen via Yourcash, de eigenaar van de automaat en deze kan dan weer de banken aanschrijven. Maar ik vermoed dat deze er ook trek in hebben, of kosten per foute transactie willen innen.
.
Mja, maar toon maar eens aan. Want zoals TS zegt is er wel degelijk 80 euro van zijn rekening afgeschreven. En geen 200.quote:
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
Straks gaan ze roepen dat iedereen op de camerabeelden teveel heeft gekregen, ook als dat niet zo is. Lekkere winst voor de supermarkt dan.
Daarbij kan je makkelijk zeggen dat je het niet in de gaten hebt gehad, pinnen is immers gewoontegedrag.
Als de kassière te weinig afrekent ga je toch ook niet terug? Gevalletje stom, netjes je verlies nemen en volgende keer beter opletten lijkt mij. En niet je trouwe klanten lopen bedreigen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Als de kassiere te veel wisselgeld geeft en je ziet dat dan houd je het ook?quote:
[..]
Als de kassière te weinig afrekent ga je toch ook niet terug? Gevalletje stom, netjes je verlies nemen en volgende keer beter opletten lijkt mij. En niet je trouwe klanten lopen bedreigen.
Een normale automaat, zou mits genoeg briefjes, 50, 20 en 10 uitbetalen.
In deze situatie dus 50,50 en 10 (vanuit gaande dat de 50 lade niet met 20jes is gevuld).
Een bedrag van 110 euro dus. Vind dat eigenlijk al een beetje vreemd.
Het is te bewijzen dat TS heeft gepint, maar nergens is te bewijzen dat er alleen maar 50jes in die lade zaten. De schade lijkt mij ook te overzien, dus kleine kans dat je iemand kan dwingen om terug te betalen.
Strafrechtelijk natuurlijk helemaal geen issue aangezien het behoorlijk aannemelijk is dat je je geld niet natelt. En je kan niet verwachten dat iedereen facebook in de gaten houdt.
Snap natuurlijk wel dat ze mensen bang proberen te maken, om zoveel mogelijk geld binnen te halen.
In deze situatie dus 50,50 en 10 (vanuit gaande dat de 50 lade niet met 20jes is gevuld).
Een bedrag van 110 euro dus. Vind dat eigenlijk al een beetje vreemd.
Het is te bewijzen dat TS heeft gepint, maar nergens is te bewijzen dat er alleen maar 50jes in die lade zaten. De schade lijkt mij ook te overzien, dus kleine kans dat je iemand kan dwingen om terug te betalen.
Strafrechtelijk natuurlijk helemaal geen issue aangezien het behoorlijk aannemelijk is dat je je geld niet natelt. En je kan niet verwachten dat iedereen facebook in de gaten houdt.
Snap natuurlijk wel dat ze mensen bang proberen te maken, om zoveel mogelijk geld binnen te halen.
Eerst denken, dan typen
Maar ik snap niet dat de politie zich hiervoor leentquote:
Snap natuurlijk wel dat ze mensen bang proberen te maken, om zoveel mogelijk geld binnen te halen.
Als je bij de kassa afrekent ben je zelf ook verantwoordelijk om te kijken of de kassa miep je genoeg terug geeft. Zelfde geldt voor mensen die tijdens het uitgaan ( na een paar bier achter de kiezen) te veel afrekenen. Daar hoor je ondernemers echt niet over.
Ik weet ook voor 99% zeker dat de Jumbo of de bank hier niets aan gaat doen.quote:
Als je bij de kassa afrekent ben je zelf ook verantwoordelijk om te kijken of de kassa miep je genoeg terug geeft. Zelfde geldt voor mensen die tijdens het uitgaan ( na een paar bier achter de kiezen) te veel afrekenen. Daar hoor je ondernemers echt niet over.
De kosten en moeite staan niet in verhouding met het verschuldigde bedrag.
Er zit hier een pinautomaat in de muur van de Chinees. Als die pinautomaat mij 100 euro te veel betaalt, ga ik geen 100 euro naar de Chinees brengen.
Als de bank me die extra 100 euro afschrijft, is dat terecht. Maar als de Chinees zegt "Eej, da's mijn geld! Zag ik wel! Jij vroeg 100 en je kleeg 200 en da's van mij geef terug!" dan negeer ik de gekke Chinees.
Als die Chinees te belabberd is om te betalen voor geld storten en het dus maar in een PIN-apparaat stopt, dan moet de Chinees zorgen dat hij de boekhouding op orde heeft. Stopt ie briefjes van 50 in de verkeerde la dan maakt dat niks uit als hij maar het goede bedrag boekt bij de storting. Er wordt niet bij de Chinees 100 euro teveel afgeschreven als dat apparaat mij teveel betaalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 20-05-2016 19:11:15 ]
Als de bank me die extra 100 euro afschrijft, is dat terecht. Maar als de Chinees zegt "Eej, da's mijn geld! Zag ik wel! Jij vroeg 100 en je kleeg 200 en da's van mij geef terug!" dan negeer ik de gekke Chinees.
Als die Chinees te belabberd is om te betalen voor geld storten en het dus maar in een PIN-apparaat stopt, dan moet de Chinees zorgen dat hij de boekhouding op orde heeft. Stopt ie briefjes van 50 in de verkeerde la dan maakt dat niks uit als hij maar het goede bedrag boekt bij de storting. Er wordt niet bij de Chinees 100 euro teveel afgeschreven als dat apparaat mij teveel betaalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 20-05-2016 19:11:15 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dit is inderdaad vrij bizar.quote:
[..]
Maar ik snap niet dat de politie zich hiervoor leent
Wie wist er eigenlijk dat supermarkten zelf die dingen vullen? Nu iedereen lijkt me, kunnen we wachten op de eerste ramkraak tijdens het vullen van de automaat.
.
Jij niet? Laatst kreeg ik te weinig terug, had ik moeten opletten dus ben ik ook niet terug gegaan.quote:
[..]
Als de kassiere te veel wisselgeld geeft en je ziet dat dan houd je het ook?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Nou denk niet dat de politie hier prio aan geeft.quote:
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als ik zie dat ik te veel terug krijg zeg ik dat, ja. In veel supermarkten moet de kassiere de kasverschillen zelf betalen en ik kom de maand ook wel door zonder die paar euro extra.quote:
[..]
Jij niet? Laatst kreeg ik te weinig terug, had ik moeten opletten dus ben ik ook niet terug gegaan.
TS kreeg geld van de bank. Als de bánk komt claimen wordt het een ander verhaal. TS heeft geen geld gekregen van de Jumbo.quote:
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
Jumbo heeft slordig gestort.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vraag me af hoeveel mensen het daadwerkelijk melden bij de winkel wanneer het pinautomaat te veel geld geeft. Denk dat je in 'the heat of the moment' het toch vooral als een mazzeltje ziet.
Welk misdrijf gaat het hier precies om?quote:
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Per vergissing 10000 euro ontvangen is geen misdrijf en je kan er ook geen strafblad voor krijgen.quote:
Het is hetzelfde als wanneer je per vergissing 10000 euro krijgt overgemaakt van iets of iemand. Je hebt er geen recht op. Teruggeven dus. En ja, dat is een misdaad en ja, de politie gaat daar achteraan.
Degene die het geld heeft overgemaakt kan je wel aanklagen en eisen dat je het geld terug geeft omdat het een onverschuldigde betaling is. Als de rechter die persoon in het gelijk stelt moet je dat geld terugbetalen maar het is geen misdrijf.
En hoe wil je aan de hand van een foto de identiteit herleiden?quote:
Zon pinautomaat maakt altijd een video van elke persoon. Ze kunnen dus wel achterhalen dat je gepint hebt en hoe laat.
Meen dat de bank op een gegeven moment ook de naam van de ontvanger mag geven.quote:
[..]
Per vergissing 10000 euro ontvangen is geen misdrijf en je kan er ook geen strafblad voor krijgen.
Degene die het geld heeft overgemaakt kan je wel aanklagen en eisen dat je het geld terug geeft omdat het een onverschuldigde betaling is. Als de rechter die persoon in het gelijk stelt moet je dat geld terugbetalen maar het is geen misdrijf.
De winkel is dus niet de plek om dit te melden. Melden doe je bij je bank.quote:
Ik vraag me af hoeveel mensen het daadwerkelijk melden bij de winkel wanneer het pinautomaat te veel geld geeft. Denk dat je in 'the heat of the moment' het toch vooral als een mazzeltje ziet.
Maar dat ding stond toch in een winkel?quote:
[..]
De winkel is dus niet de plek om dit te melden. Melden doe je bij je bank.
quote:
Dag FOK!kers,
Afgelopen weekend heb ik gepind in een supermarkt in een dorp van een kennis. Ik pinde 80 euro uit zo'n neergezet apparaat, maar kreeg 200. Apparaat was niet van een bank,maar van zo'n tussenpartij waar de ondernemer zijn dagopbrengst in stopt. Bonnetje gevraagd, waarop inderdaad staat dat ik 60 euro heb ontvangen. Wat blijkt, domme medewerkers hebben de briefjes van ¤50,- in het vakje van ¤20,- gedaan en vice versa. Binnen een uur scheen het alweer opgelost te zijn, maar toch schijnen er flink wat euro's verloren te zijn.
Nu dreigt de supermarkt via een Facebook-post van de lokale politie aangifte te doen op grond van diefstal/verduistering. Dit kan toch helemaal niet? Ik heb een bedrag ingetoetst, dat is afgeschreven van mijn rekening en dat staat op het bonnetje. Hoe kan er ooit bewezen worden dat ik 200 euro uit het apparaat heb gekregen? Ik denk dat dit gewoon een ondernemer is die baalt en met een beetje dreigen zijn centen terug probeert te krijgen.
PS: Ja, ik zou het terug kunnen geven, maar door zulke dreigementen ben ik juist benieuwd naar de gang van zaken.
Politiebericht in spoiler:maar wie zegt dat heel 20 euro cassette gevuld was met 50jes. misschien zaten er enkele 20jes tussen. dus ze kunnen denk ik niet bewijzen wat jij hebt gehad. of staat dat ook op video?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, en?quote:
[..]
Meen dat de bank op een gegeven moment ook de naam van de ontvanger mag geven.
Dat neemt niet weg dat het een civiele zaak is en dat de politie er niets mee te maken heeft.
Ik zou het als een mazzeltje zien, maar als ze erom vragen krijgen ze het ook zonder verder gedoe terug, volgens mij zou de meerderheid zo handelen.quote:
Ik vraag me af hoeveel mensen het daadwerkelijk melden bij de winkel wanneer het pinautomaat te veel geld geeft. Denk dat je in 'the heat of the moment' het toch vooral als een mazzeltje ziet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Timestamp + Accountnummer.quote:
[..]
En hoe wil je aan de hand van een foto de identiteit herleiden?
Dat gedeelte is een peuleschil, de video is alleen maar aanvullend.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |