WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Precies. Heldere kijk.quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:03 schreef Chai het volgende:
[..]
Ze zullen idd contact met TS opnemen na die termijn, maar dat hij geld uit een pinautomaat niet heeft nageteld en niet op Facebook kijkt is toch geen misdaad?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wie zegt dat je Facebook hebt en/of het bericht gezien hebt?
Laat het lekker zitten tot je een eventuele aangeschreven brief krijgt van Justitie.
En dan vraag je het bewijs op?
Iedereen kan wel zeggen dat het geld omgewisseld is...
Laat het lekker zitten tot je een eventuele aangeschreven brief krijgt van Justitie.
En dan vraag je het bewijs op?
Iedereen kan wel zeggen dat het geld omgewisseld is...
Hij wil het niet echt begrijpen geloof ik. Het gaat me ook niet om zijn oordeel, maar om de justitiële motivatie die de politie mogelijk kan hebben. Wat kunnen ze nou doen als ze aan de voordeur staan, zonder bewijs? Ik vind het gewoon een interessante kwestie, hoef mijn gelijk niet perse te halenquote:
Op 
je kan hooguit civielrechtelijk aansprakelijk zijn voor onverschuldigde betaling maar zelfs dat is onduidelijk, je hebt namelijk van je eigen rekening gepind, vermoedelijk is het zelfs feitelijk onmogelijk na te gaan hoe veel er uitbetaaldquote:Op donderdag 19 mei 2016 21:06 schreef Wasmachinu het volgende:
[..]
Hij wil het niet echt begrijpen geloof ik. Het gaat me ook niet om zijn oordeel, maar om de justitiële motivatie die de politie mogelijk kan hebben. Wat kunnen ze nou doen als ze aan de voordeur staan, zonder bewijs? Ik vind het gewoon een interessante kwestie, hoef mijn gelijk niet perse te halen
precies. Wie eist, bewijst. Zou een mooie boel worden als iedereen dit zomaar kan roepen.quote:
Iedereen kan wel zeggen dat het geld omgewisseld is...
Alsof iedereen dat bijhoudt. Ik zou het ieg niet opmerken.quote:
[..]
En ik kan er nog inkomen dat je zonder te kijken het geld in je portemonnee doet, maar er komt een moment dat je ergens gaat betalen en veel meer in je portemonnee hebt zitten dan je dacht.
Dit is onverschuldigde betaling. En je moet het teruggeven.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een geldige overeenkomst is.
En de politie gaat echt geen bericht vrijgeven als daarvoor geen geldige rechtsgrond is.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een geldige overeenkomst is.
En de politie gaat echt geen bericht vrijgeven als daarvoor geen geldige rechtsgrond is.
5 Ferrari's op videoband!
Op 
Wie weet wilde de automaat de ¤80 geven in ¤50+¤20+¤10. Dan heeft hij bij het ¤50 briefje die ¤20 gekregen (want waren ongewisseld) en ipv het ¤20 de ¤50. Dan heeft hij alsnog gewoon ¤80 gekregen.
Is in theorie toch ook gewoon mogelijk?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2016 21:13:47 ]
Is in theorie toch ook gewoon mogelijk?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2016 21:13:47 ]
Ik zou teruggeven overwegen. Wanneer je als individu opgelicht wordt, b.v. op marktplaats, dan valt daar weinig aan te doen. Je kunt aangifte doen, de vrienden van de politie doen er niets mee.
Echter je hebt nu te maken met een winkelketen. Een dergelijke keten heeft macht, de baasjes van die keten, eten/golfen/neuken met de baasjes van het OM en de politie. Dus ja, hier gaan de vrienden van de politie wel degelijk achteraan.
Kortom, naast dat het best netjes is, is het ook nog eens best slim om zelf actie te ondernemen.
Echter je hebt nu te maken met een winkelketen. Een dergelijke keten heeft macht, de baasjes van die keten, eten/golfen/neuken met de baasjes van het OM en de politie. Dus ja, hier gaan de vrienden van de politie wel degelijk achteraan.
Kortom, naast dat het best netjes is, is het ook nog eens best slim om zelf actie te ondernemen.
Laat de bank dat eerst maar eens aantonen.quote:
Dit is onverschuldigde betaling. En je moet het teruggeven.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een rechtsgrond is!
Ben je nou echt zo dom? Je zegt zelf al dat er biljetten verwisseld zijn, ze weten dat tijdens welke vulling dat gebeurd is en wanneer het is hersteld.quote:
[..]
Hij wil het niet echt begrijpen geloof ik. Het gaat me ook niet om zijn oordeel, maar om de justitiële motivatie die de politie mogelijk kan hebben. Wat kunnen ze nou doen als ze aan de voordeur staan, zonder bewijs? Ik vind het gewoon een interessante kwestie, hoef mijn gelijk niet perse te halen
Iedereen de desbetreffende coupures in de tussentijd heeft gepind heeft teveel of te weinig gehad. Apparaat logt natuurlijk gewoon wie wanneer wat pint en welke biljetten hij (denkt dat hij) uitgeeft.
Daarnaast sta je óók nog op camera en kunnen ze ook alle verschillen wel verrekenen en dan precies nog jouw 140¤ tekort komen.
Laat ze het dan maar officieel opeisen. Een Facebook bericht lijkt me daarmee niet voldoende.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom? Je zegt zelf al dat er biljetten verwisseld zijn, ze weten dat tijdens welke vulling dat gebeurd is en wanneer het is hersteld.
Iedereen de desbetreffende coupures in de tussentijd heeft gepind heeft teveel of te weinig gehad. Apparaat logt natuurlijk gewoon wie wanneer wat pint en welke biljetten hij (denkt dat hij) uitgeeft.
Daarnaast sta je óók nog op camera en kunnen ze ook alle verschillen wel verrekenen en dan precies nog jouw 140¤ tekort komen.
Er zijn camerabeelden plus dit topic.quote:
[..]
Laat de bank dat eerst maar eens aantonen.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
5 Ferrari's op videoband!
Dan moet het rekeningnummer gekoppeld worden aan een persoon dat kan alleen de bank. Pinautomaat was van derden niet van een bank, wordt nog een hele lastige zaak voor die partij.quote:
[..]
Er zijn camerabeelden plus dit topic.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
Bewijs eerst maar eens dat TS niet gewoon ¤80 gekregen heeft. Zie (scherpe) post van Chai.quote:
[..]
Er zijn camerabeelden plus dit topic.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
Huilen dan.
Zou het gewoon op je bankrekenig storten, kun je altijd zeggen dat je het terug op de bank hebt gezet.
Niet zomaar nee.quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:05 schreef Kreator het volgende:
Als ze het komen halen, moet je niet te moeilijk doen, maar zelfs dan hrbbdn ze er niet zomaar recht op.
Maar om nou een rechtzaak te moeten afwachten waarbij je geheid nat gaat is ook weer wat.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
proestquote:
Dit is onverschuldigde betaling. En je moet het teruggeven.
Bovendien ben je ook nog TEGOEDERTROUW!
Dus dubbel schuldig.
Je vroeg om 60/80 euro en je kreeg 200 zonder dat daarvoor dus een geldige overeenkomst is.
En de politie gaat echt geen bericht vrijgeven als daarvoor geen geldige rechtsgrond is.
nee echt niet
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom? Je zegt zelf al dat er biljetten verwisseld zijn, ze weten dat tijdens welke vulling dat gebeurd is en wanneer het is hersteld.
Iedereen de desbetreffende coupures in de tussentijd heeft gepind heeft teveel of te weinig gehad. Apparaat logt natuurlijk gewoon wie wanneer wat pint en welke biljetten hij (denkt dat hij) uitgeeft.
Daarnaast sta je óók nog op camera en kunnen ze ook alle verschillen wel verrekenen en dan precies nog jouw 140¤ tekort komen.
camerabeeld van WAT precies?quote:
[..]
Er zijn camerabeelden plus dit topic.
Hoeveel mensen zullen er zijn die het bedrag van TS pinden?
Even terugzoeken wel rekeningnummer dit was en welke naam. Hebbes.
Dat kunnen ze ook niet. Het apparaat zegt dat je gekregen hebt wat je gepind hebt.quote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.
daarbij, het is het gewoon bedrijfsrisico; fout medewerker in beoefening beroepquote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.
Mensen denken dat dit soort zaken net zoals NCIS worden opgelost met een heel team die wel achterkomt waar je huis woont en dan je komen opzoeken, net voordat je je wapen trekt wordt je neergeschoten door de te lekkere politieagente.quote:
Waar denk je dat die 60 euro wordt afgeschreven dan?quote:
[..]
Dan moet het rekeningnummer gekoppeld worden aan een persoon dat kan alleen de bank. Pinautomaat was van derden niet van een bank, wordt nog een hele lastige zaak voor die partij.
Bij een derden in de cloud ofzo?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Van een rekeningnummer maar die is niet gekoppeld in een database. Wat ze overigens wel willen gaan doen. Alleen de bank waar TS zijn rekening heeft weet dat die rekeningnummer bij zijn persona hoort.quote:
[..]
Waar denk je dat die 60 euro wordt afgeschreven dan?
Bij een derden in de cloud ofzo?
ja dit dus:quote:
[..]
Mensen denken dat dit soort zaken net zoals NCIS worden opgelost met een heel team die wel achterkomt waar je huis woont en dan je komen opzoeken, net voordat je je wapen trekt wordt je neergeschoten door de te lekkere politieagente.
!
Normaliter, als het om een automaat van de bank gaat, wordt het uitgegeven bedrag alsnog gecorrigeerd en afgeschreven bij de pinners. Lijkt mij ook hier de simpelste oplossing..
dag
Op het bonnetje staat mijn naam niet, alleen het rekeningnummer. Ik neem aan dat de bewuste bank niet zomaar toestemming geeft als een bedrijf die gegevens opvraagt.quote:
[..]
Waar denk je dat die 60 euro wordt afgeschreven dan?
Bij een derden in de cloud ofzo?
Even voor de duidelijkheid; het betrof een apparaat van een derde partij waar de winkels hun dagopbrengst in storten. Zo lopen de ondernemers minder risico én hebben ze de extra service van een pinautomaat.
Nee.quote:
[..]
Van een rekeningnummer maar die is niet gekoppeld in een database. Wat ze overigens wel willen gaan doen. Alleen de bank waar TS zijn rekening heeft weet dat die rekeningnummer bij zijn persona hoort.
De betalingsverkeerverwerker (Equens) weet dat ook.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.quote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel, maar ze kunnen nooit bewijzen dat ik niet gewoon ¤80 heb gekregen. Als dat kan op het woord van een jumbo-manager, wordt het wel heel mooi.
Daar ben ik niet zeker van.quote:
[..]
Nee.
De betalingsverkeerverwerker (Equens) weet dat ook.
Dus?quote:
[..]
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.
dat zeg je wel makkelijk, maar hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.
Is het zeker dat te achterhalen is welke biljetten (of iig welke hij denkt) het apparaat tijdens de transactie van TS heeft uitgegeven dan?quote:
[..]
Dat kunnen ze dus vrij simpel, aangezien gewoon aan te tonen is dat jij het betreffende tijdsbestek die bepaalde coupures hebt gepind.
Bij zo'n supermarktkast?
Je denkt niet dat zo'n apparaat alle transacties logt? En ze weten wanneer hij gevuld is en de fout is herstelt? 1+1=2, alle transacties in de tussentijd die 20 of 50 biljetten bevatten zijn dus foutief.quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:25 schreef fs180 het volgende:
[..]
dat zeg je wel makkelijk, maar hoe wil je dat doen?
quote:
Nee, er wordt alleen bijgehouden welke munten en biljetten eruit gegeven worden. Op de kwitantie staat uiteindelijk de spreiding van de munten en biljetten. Als je een munt in een verkeerde koker stopt zal hij gewoon tellen als de munt die daarin hoort 't zelfde met biljetten. Er zit geen controle op de uitvoer van biljetten (anders zal de automaat uberhaupt geen biljetten uitgeven die niet uitgegeven horen te worden)quote:
[..]
Je denkt niet dat zo'n apparaat alle transacties logt? En ze weten wanneer hij gevuld is en de fout is herstelt? 1+1=2, alle transacties in de tussentijd die 20 of 50 biljetten bevatten zijn dus foutief.
Ik welquote:
Heeft ermee te maken dat banken volgens de wet uitsluitend een rekeningnummer mogen gebruiken om over te boeken. Equens plakt er dan wel de juiste naam bij. Daarom maakt het in principe ook geen ene fluit uit wat je bij de tenaamstelling invoert.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etcquote:
[..]
Is het zeker dat te achterhalen is welke biljetten (of iig welke hij denkt) het apparaat tijdens de transactie van TS heeft uitgegeven dan?
Bij zo'n supermarktkast?
quote:
[..]
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etc
quote:
[..]
[..]
Nee, er wordt alleen bijgehouden welke munten en biljetten eruit gegeven worden. Op de kwitantie staat uiteindelijk de spreiding van de munten en biljetten. Als je een munt in een verkeerde koker stopt zal hij gewoon tellen als de munt die daarin hoort 't zelfde met biljetten. Er zit geen controle op de uitvoer van biljetten (anders zal de automaat uberhaupt geen biljetten uitgeven die niet uitgegeven horen te worden)
Maar als er verkeerd gevuld wordt, is die hele functie natuurlijk weg. Het enige denkbare bewijs is het woord van de supermarkt. Het apparaat heeft gelogd, gerekend en mij een bon gegeven. Dat er iets anders uit het apparaat komt, tja.quote:
[..]
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etc
Hier ben ik opgehouden met lezen, TS wil geen advies, TS wil horen dat hij het geld mag houden.quote:
[..]
Daardoor is er nog geen sprake van diefstal, opzet of bewuste verduistering. Overigens zie je op de video alleen gezichten, niet wat er uit de pinautomaat komt rollen. Het is dus mijn bewijs, bankafschrift en pinbon, tegenover het bewijs van de supermarkt; 'we hebben een foutje gemaakt'.
Open dan een topic in KLB.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nope.quote:
[..]
Natuurlijk, da's sowieso basisfunctionaliteit. Hoe weet men anders hoeveel het apparaat nog bevat, wanneer hij bijgevuld moet etc
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee hoor, dat geld is wel het laatste waar ik me druk om maak. Waar ik me druk om maak, is de bewijslast. Die is er toch simpelweg niet?quote:
[..]
Hier ben ik opgehouden met lezen, TS wil geen advies, TS wil horen dat hij het geld mag houden.
Open dan een topic in KLB.
Er is je in het begin al verteld hoe het zit, maar dat wil jij allemaal niet horen.quote:
[..]
Nee hoor, dat geld is wel het laatste waar ik me druk om maak. Waar ik me druk om maak, is de bewijslast. Die is er toch simpelweg niet?
Maar nog 1x dan.
Supermarkt verteld dat de cassettes verkeerd om zaten, men weet precies wie hoeveel heeft gekregen in die periode, er is videobeeld en er is gelogd wie hoeveel van welke stapel heeft gekregen, het verhaal van de supermarkt word reeds ondersteund door meerderde mensen die dit bevestigd hebben door geld terug te brengen.
Maar het enige wat jij roept is dat ze geen bewijs hebben, nou dan houd je het geld toch lekker
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind het inderdaad een interessante en behoorlijk unieke case.quote:
[..]
Nee hoor, dat geld is wel het laatste waar ik me druk om maak. Waar ik me druk om maak, is de bewijslast. Die is er toch simpelweg niet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij wil hij weten of er wel grond is voor het dreigement aangifte van diefstal als hij zich niet binnen 2 weken meldt nav een Facebook bericht.quote:
[..]
Hier ben ik opgehouden met lezen, TS wil geen advies, TS wil horen dat hij het geld mag houden.
Open dan een topic in KLB.
Natuurlijk is die grond er. Hoe kan daar nog aan getwijfeld worden?quote:
[..]
Volgens mij wil hij weten of er wel grond is voor het dreigement aangifte van diefstal als hij zich niet binnen 2 weken meldt nav een Facebook bericht.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
