Pinautomaat gaf teveel geld - supermarkt wil het terug

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 04:31 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Een strafzaak wordt het sowieso niet, enige dat rest voor verliezer is civiele zaak beginnen om geld terug te krijgen

Ik herhaal mijn vraag: Wie moet wie aanklagen? De bank tegen TS wegens de onverschuldigde betaling? De Jumbo tegen TS om dezelfde reden? De bank tegen de Jumbo om dezelfde reden?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 04:34 schreef Nerdslayer het volgende:

[..]

Ik herhaal mijn vraag: Wie moet wie aanklagen? De bank tegen TS wegens de onverschuldigde betaling? De Jumbo tegen TS om dezelfde reden? De bank tegen de Jumbo om dezelfde reden?

Er hoeft helemaal niemand aan te klagen. Dit wordt gewoon binnen het systeem(Mastercard/Visa) geregeld. Als er mensen dan toch elkaar principeel gaan aanklagen zal Jumbo de aquirer moeten aanklagen. De aquirer Mastercard. Mastercard de emitent. En de emitent vervolgens weer de TS. Maar niemand gaat hier elkaar aanklagen, het is veel goedkoper om een onderzoek binnen het systeem uit te voeren -kosten die je sowieso ook zou hebben als iedereen elkaar ging aanklagen- en de enige zwakke schakel in heel de schakel is de TS. Want die zou natuurlijk snel zijn rekening leeg kunnen pinnen, zijn rekening kunnen opzeggen en het land ontvluchten met onbekende bestemming om nooit meer terug te komen. Een bankverguning(verguning voor een andersoortig financieel dienstverlening) geven ze je niet bij een pakje boter en moet aan een hoop eisen voldoen voordat ze deelmogen nemen aan het betreffende betaalsysteem(Visa/Mastercard).

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 04:47 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat zoeken ze wel uit dan, met wat mazzel wegens kosten die niet opwegen tegen baten ,komt TS er zo vanaf.

TS heeft 120 euro teveel ontvangen, denk dat er best een kans is dat ze die transactie dus gaan onderzoeken. Bij 30 euro teveel ontvangen is het waarschijnlijk niet de moeite waard, maar ook niet uittesluiten. Geld gewoon op de rekening laten staan en een paar maanden wachten.

Ik weet dat dit bij een gewone geldautomaat ook wel eens gebeurd is, maar dat de bank dan vervolgens de afschrijving corrigeert door gewoon later het verschil alsnog van de rekening te halen.
Waarom gebeurt dat hier niet? Ze weten wanneer de cassette verkeerd gevuld is en ze weten met welke rekeningnummers er daarna gepind is.

En als je nu te weing ut de automaat had gekregen, dan was het ook jammer want er is toch niets te bewijzen?

Niet echt netjes van de Jumbo om het op deze manier met bedreiging en intimidatie proberen hun eigen fout te corrigeren. Even afgezien of de TS het geld terug moet geven ja of nee; uiteindelijk is het ook een morele kwestie.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 07:57 schreef snoopy40 het volgende:
En als je nu te weing ut de automaat had gekregen, dan was het ook jammer want er is toch niets te bewijzen?

Ik heb dat in het verleden een keer gehad. Gelukkig bij de bank waar ik m'n geldzaken ook doe. Het was achteraf lastig na te gaan wie of wat gelijk had maar ik heb wel m'n geld teruggehad van de bank. Iets met goede klantrelatie enzo.

Volgens mij doen ze sowieso de eerste keer niet moeilijk, pas als je zoiets vaker doet gaat er wel een lampje branden.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 21:02 schreef Wasmachinu het volgende:

[..]

Je gaat het doel van het topic echt volledig voorbij, want dit valt nooit te bewijzen. Waar het om ging was het kansloze dreigement van de politie, want dit houdt voor een rechter nooit stand. Daar vroeg ik jullie meningen over, die overigens gewaardeerd worden hoor. Ik ben het er alleen niet mee eens

je krijgt vanzelf wel een briefje in de bus waar ze je vragen om het teveel gekregen geld terug te storten
dat ze het in eerste instantie via Facebook doen is omdat het een van de bekendste sociale media is

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 20:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ze weten tussen welke tijden het was, de automaat houdt bij wie er toen gepind heeft en uit welke cassette er geld gegeven is. Bovendien zijn er camerabeelden. Zij vertellen tussen welke tijd het gebeurd is, jij weet wanneer je gepind hebt en hoeveel. Je kunt je dus niet beroepen op 'kon ik niet weten'.

TS ontkent ook niet dat hij toen gepind heeft.
Uit welke cassettes er geld is uitgegeven lijkt me geen sterk bewijs, de supermarkt geeft zelf toe dat ze niet zo secuur zijn met het vullen er van.
Tenzij een camera elk uitgegeven biljet fotografeert valt moeilijk aan te tonen dat TS daadwerkelijk het verkeerde geld heeft gekregen.

Het gaat er hier niet eens om wat juridisch juist/onjuist is, het gaat om fatsoen. En dat heeft TS duidelijk niet.

Nou zijn supermarktketens en banken nou zelf ook niet bepaald de bedrijven met het meeste fatsoen.. Dus ik zou zeggen karma

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 09:11 schreef JeMoeder het volgende:
Het gaat er hier niet eens om wat juridisch juist/onjuist is, het gaat om fatsoen. En dat heeft TS duidelijk niet.

Daar gaat het juist wel om. Juridisch is bepaald hoe je zo een dergelijk probleem oplost. Anders krijg je wild-westen praktijken: Wie garanteert jou bijvoorbeeld dat de kassajuffrouw het te veel ontvangen geld niet in haar eigen zak steekt? Als je alles via de juridisch juiste weg oplost, kost het mogelijk iets meer tijd, maar kun je discutabele kwesties uit de weg gaan. Juristen hebben er niets voor niets jaren aan besteed om voor dit soort zaken procedures op te stellen.

Het valt mij overigens tegen, dat in een topic van 10 pagina's nog niemand is begonnen over essentiele burgerrechten, als het recht op privacy en het bankgeheim. Als willekeurige agenten zonder juridische achtegrond zich gaan mengen in civiele zaken krijg je situaties die niet thuishoren in een rechtstaat. Wees blij dat je rechten en plichten als burger hebt en streef er na dat zowel je rechten als plichten nageleefd worden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 09:14 schreef Redbullkid het volgende:
Nou zijn supermarktketens en banken nou zelf ook niet bepaald de bedrijven met het meeste fatsoen.. Dus ik zou zeggen karma

Doet niet terzake.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 08:57 schreef bonke het volgende:

[..]

je krijgt vanzelf wel een briefje in de bus waar ze je vragen om het teveel gekregen geld terug te storten
dat ze het in eerste instantie via Facebook doen is omdat het een van de bekendste sociale media is

Die brief komt vanzelf wel als het onderzoek afgerond is. Ze kunnen nu wel dreigen maar TS hoeft zich geen zorgen te maken totdat hij officieel op de hoogte is gesteld dat hij iets moet terugbetalen aan de bank.

En ik hoop dat ze goed hebben gedocumenteerd wie het geld terug heeft gegeven in de winkel.
Dikke kans dat die mensen dubbel de lul zijn . 40 euro pinnen, 100 krijgen, netjes melden en 60 teruggeven. Bank vraagt/schrijft tzt gewoon 100 af ipv 40 en dan moet je ineens 60 euro gaan halen bij de Jumbo. Good luck, alleen al daarom zou ik gewoon het geld houden en afwachten.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 21:12 schreef Chai het volgende:
Wie weet wilde de automaat de ¤80 geven in ¤50+¤20+¤10. Dan heeft hij bij het ¤50 briefje die ¤20 gekregen (want waren ongewisseld) en ipv het ¤20 de ¤50. Dan heeft hij alsnog gewoon ¤80 gekregen.

Is in theorie toch ook gewoon mogelijk?

De meeste geldautomaten maken een kopie/foto van ieder biljet dat ze uitgeven....

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeurkous. Maar als dit soort menselijke fouten gewoon mogelijk zijn dan zouden we toch veel meer van dit soort cases moeten kennen? Of heb je daar ook een eenvoudige weerlegging voor? Het zou zomaar kunnen.

Waarom zouden we dan veel meer van deze cases moeten hebben?

Neem bijvoorbeeld het aansluiten van een elektromotor, fouten met ster/driehoek en hopla motor kan verbranden, zeer gemakkelijke fout en gewoon menselijk. Toch heb ik dit nog maar 1x meegemaakt bij een collega in 25 jaar electro.

Oftewel dat een fout gemakkelijk gemaakt is, wil absoluut niet zeggen dat hij dus ook veel word gemaakt. Mensen weten dat fouten maken bij sommige dingen niet goed is en zijn dan van nature geneigd om voorzichtiger en meer gecontroleerd bezig te zijn.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeurkous. Maar als dit soort menselijke fouten gewoon mogelijk zijn dan zouden we toch veel meer van dit soort cases moeten kennen? Of heb je daar ook een eenvoudige weerlegging voor? Het zou zomaar kunnen.

Meeste automaten worden wel gevuld door professionals. Professionals die binnen een organisatie werken waar dit soort fouten gelijk staat aan einde contract.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 03:09 schreef vaduz het volgende:

[..]

Jep. Dit topic geeft maar weer eens een keer aan, dat de meeste mensen geen idee hebben hoe betaalsystemen werken. Ook -enigzins offtopic- in dat opzicht vind ik het streven naar een contantloze samenleving ongewenst.

Dan toch wel heel erg vreemd dat toen ik vroeger problemen had met een pintransactie ik toch echt bij de SNS moest zijn van wie de machine was en niet bij de ABN bij wie de rekening liep.

Los daarvan zijn die onderzoeken helemaal niet zo enorm tijdrovend, het is niets anders dan een rekeningnummer op datum bij een pinlocatie in een logbestand opzoeken en dan verschijnt de transactie als geheel inclusief een telling van hoeveel biljetten van welke stapel zijn uitgekeerd.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 10:15 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dan toch wel heel erg vreemd dat toen ik vroeger problemen had met een pintransactie ik toch echt bij de SNS moest zijn van wie de machine was en niet bij de ABN bij wie de rekening liep.

Vroeger wanneer?

quote:

Los daarvan zijn die onderzoeken helemaal niet zo enorm tijdrovend, het is niets anders dan een rekeningnummer op datum bij een pinlocatie in een logbestand opzoeken en dan verschijnt de transactie als geheel inclusief een telling van hoeveel biljetten van welke stapel zijn uitgekeerd.

Tijdrovend is de bureaucratie er om heen. Je hebt al snel te maken met meerdere banken, waarbij het goed mogelijk is dat het niet voor iedere bank topprioriteit is, maar gewoon onderop de stapel komt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 09:40 schreef PirE het volgende:
En ik hoop dat ze goed hebben gedocumenteerd wie het geld terug heeft gegeven in de winkel.
Dikke kans dat die mensen dubbel de lul zijn . 40 euro pinnen, 100 krijgen, netjes melden en 60 teruggeven. Bank vraagt/schrijft tzt gewoon 100 af ipv 40 en dan moet je ineens 60 euro gaan halen bij de Jumbo. Good luck, alleen al daarom zou ik gewoon het geld houden en afwachten.

Welnee. Een verschil waar de klant nadeel van heeft mag men natuurlijk zelf spontaan oplossen, maar als men mocht besluiten om zelf het geld maar terug te schrijven dan is dat in elk geval wettelijk verboden (En dat doen banken dus ook niet)