POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
VK opinie: We zien Kok en we horen een Nederland dat in 2002 verdween
COLUMN: De zinnen van Wim Kok doen me denken aan een smalle dijk die zich een weg slingert door het landschap. Zorgvuldig twee landerijen scheidend, verderop rakend aan een rivier, dan weer met een lus om een meertje dat bij de vorige doorbraak ontstond. Boven op de dijk heb je uitzicht, op de koeien dichtbij, en de industrie in de verte.
Zijn leven lang al blinkt Kok uit in die grootse - en zwaar ondergewaardeerde - Hollandse vaardigheid: het polderen. Als vakbondsman, als partijman, als premier vooral. Zijn grootste prestatie: hij polderde in 1994 het eerste kabinet zonder christelijke partijen bij elkaar - sedert 1919. Dat paars hield hij acht jaar overeind.
En nu zit de grote Kok met zijn enorme handen op een podiumpje van 2 bij 3 meter in de bovenzaal van ProDemos in Den Haag. Naast hem een oude bekende, Clairy Polak. Aan de andere kant Marcel ten Hooven, journalist. Voor hem zo'n tweehonderd mensen. Er gebeurt wat vroeger niet vanzelfsprekend was: we hangen aan zijn lippen. Kok is chill, de oud-politicus die het dichtst de rol van staatsman benadert.
Hij zegt zinnen als: 'Gerard van der Wulp had het raffinement, de gave zo u wilt - want dit is niets slechts wat ik nu ga zeggen - om al voorlichting gevend rekening te houden met de vraag: hoe wordt daar door anderen over geoordeeld.'
Of: 'Er is in de politiek altijd een spanningsveld tussen het omzetten van je gedachtegoed in macht, en het blijven koesteren van dat gedachtegoed.'
Of (over de huidige regering): 'Tot nadere kwalificaties ben ik niet in staat en ik ben eigenlijk best tevreden met de omschrijving die ik zojuist gaf. Ik ben hier uitgenodigd als oud-premier, dacht ik. Niet als stand-in voor de nu met vakantie zijnde commentatoren in Den Haag.'
Zijn smalle lippen plooien even in een grijns, terwijl door de zaal een lach vol herkenning golft: op bezoek bij de wat norse oom die zijn verjaardag jaren niet vierde, maar nu dan toch de mildheid heeft gekregen waarop zo lang werd gewacht.
Kok was jarenlang onzichtbaar. Ging het grootkapitaal dienen met dezelfde rechtschapenheid die hij in de politiek aan de dag legde, bestuurde stichtingen en dat was dat. Nu is hij terug. Dook in 2013 op in de tv-documentaire over Lubbers, werd uitgebreid geïnterviewd voor het tv-tweeluik De strijd van Kok en bijgezet in het boek Een doodgewoon kabinet van Klaartje Peters.
Het mooie is: Kok blijft polderen, ook nu het niet meer hoeft. Kunstpolderen is het geworden, een verrassend elegante variant waarbij stelligheden worden gewikkeld in voorbehouden in de trant van: 'U heeft mij niet horen zeggen...'; 'als ik de vraag zo mag begrijpen...'; 'wat ik liever aan uw eigen inzicht had overgelaten....'
We zien Kok en we horen een Nederland dat in 2002 verdween. Een weloverwogen, bedachtzaam, begripvol land waar we er samen wel uitkwamen. Zeker, Mark Rutte is een vaardig hoeder van de poldertraditie. Speelt wat meer op de bühne dan Kok, is nog welbespraakter wellicht, maar heeft ook vreemde afwijkingen. Je zult Kok een vluchtelingentent geen huisje horen noemen, en terroristen geen griezels.
Kok zal altijd worden achtervolgd door dat ene zinnetje: de PvdA heeft de ideologische veren afgeschud. Ook vanavond komt het langs. Wat Kok eigenlijk deed, was veren opschudden, door de ogen te openen voor marktwerking. Als er iemand de geschiedenis moet ingaan als degene die de ideologie uit de Nederlandse politiek haalde, dan is dat Rutte.
Maar Rutte kan niet anders in een regering van VVD en PvdA, wordt dan gezegd. Kok heeft daar ideeën over. 'Dit kabinet had er niet moeten komen. In elk geval niet zo snel', zegt hij. We gaan recht zitten: dijkdoorbraak tijdens polderavond. Als er zulke ingrijpende maatregelen moeten worden genomen, vereist dat een breed draagvlak, argumenteert Kok, en een meerderheid in de Eerste Kamer. SP, D66 en CDA - dat zijn de partijen waarmee gesproken had moeten worden. In poldertaal: 'Men heeft verzuimd de zorgvuldigheid te betrachten dat consciëntieus te onderzoeken.' Kok wijt dat aan overmoed, aan een 'jeugdige drive voor een werkbaar resultaat'.
En bij de volgende verkiezingen? 'Dan is het goed te kijken of en hoe er kan worden samengewerkt ter linkerzijde.' Waarmee Kok, na Bos en Cohen, de derde voormalig PvdA-leider is die dat bepleit.
Bij de opening dacht ik even dat de schrijver flink aan 't faden was geslagen, maar het gaat echt over Wim Kok; die tegenwoordig blijkbaar meer ruimte nodig heeft dan een podiumpje van twee bij drie.
De jaren '90 waren wellicht de meest rustige jaren ooit in de historie van de westerse wereld. En door die rust, die door het oplossen van de koude oorlog voor eeuwig leek te duren, trok de economie weer aan. We hebben net als andere landen in een veilig vaarwater gezeten. Amerika had Clinton, wij hadden Kok, die later het polderen naar Amerika bracht, en Clinton's 'third way' bestaansrecht gaf.
De jaren 00 begonnen kut, zowel in de VS als hier en ik kan een heel verhaal over Balkenende schrijven maar dat beperk ik liever tot een minimum van twee regels. Het blik met radicale moslims ging open en Allah mag weten wanneer die weer eens Zen met zichzelf worden en gaan schilderen.
Die hele soap die de politiek nu is was 't niet in de jaren '90. We hadden Wim Kok, een staatsman. We hadden Van Mierlo en Bolkestein, dikke prima. Niet een kekke premier die met een skippybal door de gangen stuitert zoals Mark. Mark is misschien een man van deze tijd, maar wel eentje van de jongste generatie. Wim was een klasbak, en paars was ook wel ok. Lekker kleurtje, prima combo van een degelijke PvdA en VVD. Economisch klimaat was heerlijk en de werkgelegenheid was hoog. Niet teveel spelshows en John de Mol's braaksel op TV, slechts 1 commerciele kutzender. Ik zou zeggen, zet die tijd maar mooi op repeat.
Foto bijlage: D66 dolfijnen in een zee van paars
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 12-05-2016 04:45:57 ]
Het is Nederland dat is afgezakt. Niet de rest van Europa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kok de man die de het socialisme gesloopt heeft. En nu riante bijbanen heeft in het bankwezen als beloning. Plus door incompetentie ook wat dode moslims op zijn geweten heeft.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zulke welbespraaktheid mis ik echt in de hedendaagse politiek (en (social) media): nu is het allemaal gericht op dat ene zinnetje, die ene quote.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Staatsmannen en of vrouwen zijn ook instaat om impopulaire maatregelen te nemen. Het polder model om met iedereen maar dikke vriendjes te blijven heeft duidelijk niet gewerkt.quote:Op donderdag 12 mei 2016 11:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Zulke welbespraaktheid mis ik echt in de hedendaagse politiek (en (social) media): nu is het allemaal gericht op dat ene zinnetje, die ene quote.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is niet zijn fout geweest maar van BuZa en mindef. Twee typische VVD ministeries.quote:Op donderdag 12 mei 2016 10:52 schreef Megumi het volgende:
Plus door incompetentie ook wat dode moslims op zijn geweten heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij was verantwoordelijk.quote:Op donderdag 12 mei 2016 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is niet zijn fout geweest maar van BuZa en mindef. Twee typische VVD ministeries.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, maar niet primair. En itt de immer frauderende Rutte kliek droeg hij de consequenties en trad af.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat bij polderen niet om vriendjes blijven maar om in overleg een voor alle partijen zo optimaal mogelijk resultaat te bereiken door geven én nemen. Tegenwoordig gaat (bijna) iedereen er met gestrekt been in en wordt een (naderhand zwaar beklaagd en bekritiseerd) akkoord bereikt vanuit de loopgraven. Zie het als verschil tussen willen samenwerken en willen tegenwerken.quote:
Staatsmannen en of vrouwen zijn ook instaat om impopulaire maatregelen te nemen. Het polder model om met iedereen maar dikke vriendjes te blijven heeft duidelijk niet gewerkt.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Kok ineens verantwoordelijk voor wat Bush deed?quote:
Kok de man die de het socialisme gesloopt heeft. En nu riante bijbanen heeft in het bankwezen als beloning. Plus door incompetentie ook wat dode moslims op zijn geweten heeft.
Ok.
Srebrenica.quote:
[..]
Kok ineens verantwoordelijk voor wat Bush deed?
Ok.
Die Lebenslust bringt dich um.
Graaiers als de Kok zijn daar debet aan.quote:
Het is Nederland dat is afgezakt. Niet de rest van Europa.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, ik dacht niet aan Srebrenica. Om Kok als schuldige aan te wijzen vind in deze zaak wat te ver gaan. Kok was toen minister president, maar zat in zijn functie logischerwijs niet direct aan de knoppen qua wat er zich in 'het veld' afspeelde en kon door de vele tussenschakels dus ook niet direct schakelen. Dat hij wel z'n verantwoordelijkheid genomen heeft, siert hem. Eenzelfde situatie had Lubbers, Rutte, Van Agt etc etc etc ook kunnen overkomen.quote:
Je gaat mij namelijk niet vertellen dat als een of 't andere idioot op de werkvloer iets verkeerds doet met medeweten van het low-level management (die gaat staan toekijken en niet direct ingrijpt omdat ze het protocol heilig vinden), dat de directie daar direct verantwoordelijk voor is. Dat zou een mooie boel worden. Soms moet je bepaalde protocollen doorbreken als de nood aan de man komt, want niet álle uitzonderingen op een regel kunnen in een protocol worden ingebakken. Daar ben je per slot van rekening manager voor, ook om soms iets in te kunnen schatten en in te grijpen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 12-05-2016 18:48:18 ]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemenquote:
[..]
Staatsmannen en of vrouwen zijn ook instaat om impopulaire maatregelen te nemen. Het polder model om met iedereen maar dikke vriendjes te blijven heeft duidelijk niet gewerkt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hij was inderdaad ook een vuige leugenaar. Was ik bijna vergeten.quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat ze dat tijdens hun politieke loopbaan niet genoeg hebben gedaan misschien?quote:
Waarom moeten die hoogbejaarde oud-politici zo nodig hun zegje doen in de media?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
Dat kwartje zit heel diep bij sommige mensen, verschrikkelijk gewoon.
Correct, de directie van de Nederlandse banken was niet direct verantwoordelijk voor de derivaten, de sub-prime hypotheken, de ICT-bubble en de vastgoedcrisis. Eigenlijk zouden we zulke directieleden een bonus moeten geven.quote:
[..]
Oh, ik dacht niet aan Srebrenica. Om Kok als schuldige aan te wijzen vind in deze zaak wat te ver gaan. Kok was toen minister president, maar zat in zijn functie logischerwijs niet direct aan de knoppen qua wat er zich in 'het veld' afspeelde en kon door de vele tussenschakels dus ook niet direct schakelen. Dat hij wel z'n verantwoordelijkheid genomen heeft, siert hem. Eenzelfde situatie had Lubbers, Rutte, Van Agt etc etc etc ook kunnen overkomen.
Je gaat mij namelijk niet vertellen dat als een of 't andere idioot op de werkvloer iets verkeerds doet met medeweten van het low-level management (die gaat staan toekijken en niet direct ingrijpt omdat ze het protocol heilig vinden), dat de directie daar direct verantwoordelijk voor is. Dat zou een mooie boel worden. Soms moet je bepaalde protocollen doorbreken als de nood aan de man komt, want niet álle uitzonderingen op een regel kunnen in een protocol worden ingebakken. Daar ben je per slot van rekening manager voor, ook om soms iets in te kunnen schatten en in te grijpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Totaal onvergelijkbare parralel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De relatie tussen minpres en minister/staatssecretaris is inderdaad intensiever dan die tussen bankdirecteur en trader.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit is natuurlijk zo:
En dat heeft dat mooie, vrije, seculiere land dat we een korte stonde waren, een enorme oplawaai gegeven. Man, toen was zelfs de VVD een partij die je als linkse niet meer wilde aanvallen. We werden allemaal sociaalliberaal; ik heb nog wel topics daarover in POL geopend ook.
Het NL dat zo hoog op alle lijstjes staat was het NL van 1994 tot 2002, en verscholen in het gras lag een slang.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 12-05-2016 22:26:15 ]
Maar dan had je dus idd dat afschudden van de ideologische veren, Kok noemt het nu losschudden van de ideologische veren, maar dat is een faux pas van hem imho, want niet ver onder de huid, niet waarneembaar voor de gewone burger, werden overal de fundamenten voor de crisis van 2008 en verder gelegd.quote:We zien Kok en we horen een Nederland dat in 2002 verdween. Een weloverwogen, bedachtzaam, begripvol land waar we er samen wel uitkwamen.
En dat heeft dat mooie, vrije, seculiere land dat we een korte stonde waren, een enorme oplawaai gegeven. Man, toen was zelfs de VVD een partij die je als linkse niet meer wilde aanvallen. We werden allemaal sociaalliberaal; ik heb nog wel topics daarover in POL geopend ook.
Het NL dat zo hoog op alle lijstjes staat was het NL van 1994 tot 2002, en verscholen in het gras lag een slang.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 12-05-2016 22:26:15 ]
I´m back.
O?quote:Op donderdag 12 mei 2016 21:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, de directie van de Nederlandse banken was niet direct verantwoordelijk voor de derivaten, de sub-prime hypotheken, de ICT-bubble en de vastgoedcrisis. Eigenlijk zouden we zulke directieleden een bonus moeten geven.
I´m back.
Geschiedenis jongen, dat is een interessante manier om de actualiteit te benaderen.quote:
Waarom moeten die hoogbejaarde oud-politici zo nodig hun zegje doen in de media?
I´m back.
De topmannen en de directie van een ABN Amro, Bear Sterns, Citibank, Northern Rock enz. hebben natuurlijk wel degelijk aantoonbare fouten begaan, waar plausible deniability niet van toepassing is. Het is niet zo dat een Groenink of Jiskoot - om het dicht bij huis te houden - niets hebben gedaan, geen ingrijpende beslissingen hebben genomen; daar rechtvaardigden ze nota bene hun salaris mee. Maar hier ga ik niet een (vooringenomen) discussie over aan.quote:Op donderdag 12 mei 2016 21:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De relatie tussen minpres en minister/staatssecretaris is inderdaad intensiever dan die tussen bankdirecteur en trader.
Bovendien zijn er andere cruciale verschillen:
Wim Kok stapte uiteindelijk op, en zoals hij zelf al zei "in dat gebaar zitten de excuses besloten" (iets van die strekking). De meeste bankdirecteuren hebben pertinent geen excuses aangeboden, noch opgestapt. Als ze al op stapten, dan met een gouden parachute. Lang leve het gratis geld.
Wim Kok gaf zichzelf géén salarisverhoging. Dat deden de faalkabinetten Balkenende en Rutte na hem. En zeker niet ná falend beleid.
Wim Kok dealde met een besluit van een vorig kabinet. Bovendien is 'hij' verraden door de Amerikanen en Britten, die de enclave lieten vallen.
Komt nog bij dat er natuurlijk ruimte werd gelaten aan de hobbies van de VVD (BuZa en defensie). Een manier van optreden zoals Lubbers deed zou niet werken, en zelfs daar - bij natuurlijke coalitiepartners - veroorzaakte het uiteindelijk wrevel, calimero gevoelens en een breuk.
En hij heeft niet gelogen of de boel bedonderd (ten behoeve van eigen gewin). Er is enkel gefaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat met Wim Kok echt een beetje speelt, je zag dat ook in dat filmpje met hoe hij met computers omging.quote:
[..]
De topmannen en de directie van een ABN Amro, Bear Sterns, Citibank, Northern Rock enz. hebben natuurlijk wel degelijk aantoonbare fouten begaan, waar plausible deniability niet van toepassing is. Het is niet zo dat een Groenink of Jiskoot - om het dicht bij huis te houden - niets hebben gedaan. Maar hier ga ik niet een (vooringenomen) discussie over aan.
Bovendien zijn er andere cruciale verschillen:
Wim Kok stapte uiteindelijk op, en zoals hij zelf al zei "in dat gebaar zitten de excuses besloten" (iets van die strekking). De meeste bankdirecteuren hebben pertinent geen excuses aangeboden, noch opgestapt. Als ze al op stapten, dan met een gouden parachute. Lang leve het gratis geld.
Wim Kok gaf zichzelf géén salarisverhoging. Dat deden de faalkabinetten Balkenende en Rutte na hem. En zeker niet ná falend beleid.
Wim Kok dealde met een besluit van een vorig kabinet. Bovendien is 'hij' verraden door de Amerikanen en Britten, die de enclave lieten vallen. Komt nog bij dat er natuurlijk ruimte werd gelaten aan de hobbies van de VVD (BuZa en defensie). Een manier van optreden zoals Lubbers deed zou niet werken, en zelfs daar - bij natuurlijke coalitiepartners - veroorzaakte het uiteindelijk wrevel en een breuk.
Hij had geen sjoege. Ook de bankdirectie zelf had geen sjoege.
Overigens werd de boel aangestuurd in VS, UK nam het over, want daar kon meer, en daar hadden de politici ook geen sjoege en de rest is geschiedenis.
Idioten hebben willens en wetens de boel naar de sodemieter geholpen en kregen bijstand van politici die geen sjoege hadden. Decennium daarvoor verdiende men geld met fractioneel bankieren.
I´m back.
Interessant. Heb je daar een linkje of bron van?quote:
[..]
Wat met Wim Kok echt een beetje speelt, je zag dat ook in dat filmpje met hoe hij met computers omging.
Hij had geen sjoege. Ook de bankdirectie zelf had geen sjoege.
Overigens werd de boel aangestuurd in VS, UK nam het over, want daar kon meer, en daar hadden de politici ook geen sjoege en de rest is geschiedenis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Luister eens, Klopkoek, dan kan ik alles wel posten wat hieromtrent al bijna een decennium in heel de wereld gelinkt wordt.quote:
[..]
Interessant. Heb je daar een linkje of bron van?
Mèn.
I´m back.
Grapje van je toch, Klop?
Lehman brothers in Londen?
Zoek even anders, en wat de achtergrond was.
Lehman brothers in Londen?
Zoek even anders, en wat de achtergrond was.
I´m back.
Over dat in UK veel meer kon? Niet echt. Ik heb dat nooit zo uitvoerig gehoord.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat had trouwens nog wel iets onschuldigs... een soort nostalgie. Nederland is in 15-20 jaar tijd rap verarmd, zeker relatief tov de rest van Europa. En ook flink conservatiever, achterbakser geworden. Waar vliegen afvangen hoogtij viert.quote:
[..]
Wat met Wim Kok echt een beetje speelt, je zag dat ook in dat filmpje met hoe hij met computers omging.
Hij had geen sjoege.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, ik kreeg wel emotie daarbij, toen ik dat las, ik was toen volwassene al lang, en we kwamen uit de nare jaren 80.quote:
[..]
Dat had trouwens nog wel iets onschuldigs... een soort nostalgie. Nederland is in 15-20 jaar tijd rap verarmd, zeker relatief tov de rest van Europa. En ook flink conservatiever, achterbakser geworden. Waar vliegen afvangen hoogtij viert.
We werden steeds seculierder, door allerlei wetgeving onder Paars, steeds menselijker.
Iedereen had werk en kon ook zo werk vinden, wat we in de jaren 80 moesten ontberen.
Er waren geen grote ideologische divisies meer.
Langzaam ontstonden er wel wachtlijsten in de zorg, groot item na 2000, maar goed als je ouders of grootouders iets gingen mankeren dan was er hulp. Tegenwoordig is dat een ramp natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 12-05-2016 22:52:15 ]
I´m back.
Ja, waarom ging Lehman brothers naar Londen toe en ging in Londen eerst failliet, denk je, ze konden daar meer rotzooien met hun derivaten dan zelfs in NYC.quote:
[..]
Over dat in UK veel meer kon? Niet echt. Ik heb dat nooit zo uitvoerig gehoord.
Er was een hele concurrentie aan de gang tussen NYC en Londen om in de globalisatie het financiële centrum te worden, is nu nog steeds trouwens.
En die derde weg, ideologisch veren afschud lullo's als Blair en Brown hadden er echt alles voor over om bedrijven, die producten aan de man brachten die geweerd werden in Wallstreet, aan zich te committeren.
Weet je dat niet?
I´m back.
Ik weet wel van die concurrentie maar niet dat het vanuit de VS werd aangestuurd maar in Londen plaats vond omdat daar meer kon. Daarom vroeg ik naar of je daar meer over hebt...quote:
[..]
Ja, waarom ging Lehman brothers naar Londen toe en ging in Londen eerst failliet, denk je, ze konden daar meer rotzooien met hun derivaten dan zelfs in NYC.
Er was een hele concurrentie aan de gang tussen NYC en Londen om in de globalisatie het financiële centrum te worden, is nu nog steeds trouwens.
En die derde weg, ideologisch veren afschud lullo's als Blair en Brown hadden er echt alles voor over om bedrijven, die producten aan de man brachten die geweerd werden in Wallstreet, aan zich te committeren.
Weet je dat niet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo'n Dijkstal was ook wel in doen en laten een typische jaren 90 politicus. In de goede zin. Prima vent.quote:
[..]
Ja, ik kreeg wel emotie daarbij, toen ik dat las, ik was toen volwassene al lang, en we kwamen uit de nare jaren 80.
We werden steeds seculierder, door allerlei wetgeving onder Paars, steeds menselijker.
Iedereen had werk en kon ook zo werk vinden, wat we in de jaren 80 moesten ontberen.
Er waren geen grote ideologische divisies meer.
Langzaam ontstonden er wel wachtlijsten in de zorg, groot item na 2000, maar goed als je ouders of grootouders iets gingen mankeren dan was er hulp. Tegenwoordig is dat een ramp natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, de leiding zat gewoon in de VS. VS was meer gereguleerd dan de UK. En gasten als Blair en Brown sloegen zich op de borst, kijk eens wat wij binnengehaald hebben. Allemaal onder het motto van hoe noemde Blair dat ook weer? New Labour, New Life for Britain?quote:
[..]
Ik weet wel van die concurrentie maar niet dat het vanuit de VS werd aangestuurd maar in Londen plaats vond omdat daar meer kon. Daarom vroeg ik naar of je daar meer over hebt...
I´m back.
Heel veel VVD'ers, je kunt het opzoeken hoor, ik was echt van mening dat VVD, D66 en PvdA een grote progressieve partij moesten beginnen. Staat ergens op FOK! Oudere users in POL weten dat nog wel.quote:
[..]
Zo'n Dijkstal was ook wel in doen en laten een typische jaren 90 politicus. In de goede zin. Prima vent.
Iig gedeelde mensvisie. Seculier, zorg voor de onderkant en zoveel mogelijk vrijheid aan de bovenkant.
Maar goed, onder de huid dus gebeurde er van alles.
I´m back.
Het zou inderdaad best wel kunnen. De VVD is toch allang geen klassiek liberale partij meer(als ze dat ooit werkelijk geweest waren)quote:
[..]
Heel veel VVD'ers, je kunt het opzoeken hoor, ik was echt van mening dat VVD, D66 en PvdA een grote progressieve partij moesten beginnen. Staat ergens op FOK! Oudere users in POL weten dat nog wel.
Iig gedeelde mensvisie. Seculier, zorg voor de onderkant en zoveel mogelijk vrijheid aan de bovenkant.
Maar goed, onder de huid dus gebeurde er van alles.
Ja, in dat artikel wordt Rutte als een soort verlengde gezien van Kok alleen dan onder omstandigheden die wat te voorbarig genomen zijn, en ze waren jong, storm en drang... Ja, hallo.quote:
[..]
Het zou inderdaad best wel kunnen. De VVD is toch allang geen klassiek liberale partij meer(als ze dat ooit werkelijk geweest waren)
Ik ga dat na maart 2017 nog wel even analyseren, denk ik dan.
I´m back.
Tegenwoordig regeert het betere ellebogenwerk, de corruptie, het liegen (bankiers liegen nog eens twee keer zo vaak), het niets gunnen, onoprechte, dubbele agendas, egocentrisme, met gesloten vizier aankomen enz.quote:
[..]
Heel veel VVD'ers, je kunt het opzoeken hoor, ik was echt van mening dat VVD, D66 en PvdA een grote progressieve partij moesten beginnen. Staat ergens op FOK! Oudere users in POL weten dat nog wel.
Iig gedeelde mensvisie. Seculier, zorg voor de onderkant en zoveel mogelijk vrijheid aan de bovenkant.
Maar goed, onder de huid dus gebeurde er van alles.
Alles dat resulteert in verarming van een land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het land is iig tov de jaren 1994-2002 niet beter af.quote:
[..]
Tegenwoordig regeert het betere ellebogenwerk, de corruptie, het liegen (bankiers liegen nog eens twee keer zo vaak), het niets gunnen, onoprechte, dubbele agendas, egocentrisme, met gesloten vizier aankomen enz.
Alles dat resulteert in verarming van een land.
Er heerst een nare sfeer.
Daarom werd ik ook geëmotioneerd, we kunnen in dit land zoveel beter. Ben ik echt van overtuigd. We behoren wel tot de betere landen in de wereld.
I´m back.
Dat is het eigenlijk wel, gezien de afbraak van het rechtssysteem. Lees Herman de Soto.quote:
[..]
Het zou inderdaad best wel kunnen. De VVD is toch allang geen klassiek liberale partij meer(als ze dat ooit werkelijk geweest waren)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als een "virus" zich in de jaren over het hele systeem verspreid, er is genoeg tijd, en er zijn mensen aan de top die er vanaf wisten maar niet ingrepen; dan vind ik dat wat anders dan een eenmalig stevig incident met rampzalige gevolgen. Rampzalige incidenten vallen niet te managen, voor geen enkele organisatie niet. Daar zijn 't incidenten voor. Die kunnen alleen maar voorkomen worden als degenen dicht bij 't vuur de juiste slimme / ethische handelingen verichten in de juiste "minuut". Je bent dan juist een prutser als je bij de leiding gaat vragen of je de brandspuit mag hanteren omdat daar niets over in het reglement staat.quote:
[..]
Correct, de directie van de Nederlandse banken was niet direct verantwoordelijk voor de derivaten, de sub-prime hypotheken, de ICT-bubble en de vastgoedcrisis. Eigenlijk zouden we zulke directieleden een bonus moeten geven.
Kok kon niet ter plaatse ingrijpen op dat moment zelf. Als ik een bedrijf heb en ik sta aan de top, en op de werkvloer gebeurt een incident dat niet door de beugel kan, dan vertrouw ik op mijn managers ter plaatse op dat moment, en als die protocollen breken om een ramp te voorkomen, dan zullen ze door iedere omgeving beloond worden en niet gestraft (tenzij je in Korea woont ofzo).. Zoals ik schreef vind ik het nobel dat Kok destijds z'n conclusies trok, maar iedere MP zou hetzelfde zijn "overkomen".
Als dit niet over dat beruchte incident ging maar er was een structureel probleem over een langere tijd, waar Kok de ins en outs van wist, en had verzwegen.. dan had jouw verhaal idd wat meer aansluiting gevonden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 12-05-2016 23:25:18 ]
Hij lult uit zijn nek, die derivaten ogv subprime morgages werden gewoon aan NLse banken verkocht. Klopt dat de NLse regering geen sjoege had. Zelfs de NLse bank niet. En nu nog niet weten ze wat deze oplichting inhield, geloof ik.quote:
[..]
Als een "virus" zich in de jaren over het hele systeem verspreid, er is genoeg tijd, en er zijn mensen aan de top die er vanaf wisten maar niet ingrepen; dan vind ik dat wat anders dan een eenmalig stevig incident met rampzalige gevolgen. Rampzalige incidenten vallen niet te managen, voor geen enkele organisatie niet. Daar zijn 't incidenten voor. Die kunnen alleen maar voorkomen worden als degenen dicht bij 't vuur de juiste slimme / ethische handelingen verichten in de juiste "minuut".
Kok kon niet ter plaatse ingrijpen op dat moment zelf. Als ik een bedrijf heb en ik sta aan de top, en op de werkvloer gebeurt een incident dat niet door de beugel kan, dan vertrouw ik op mijn managers ter plaatse op dat moment, en als die protocollen breken om een ramp te voorkomen, dan zullen ze door iedere omgeving beloond worden en niet gestraft (tenzij je in Korea woont ofzo).. Zoals ik schreef vind ik het nobel dat Kok destijds z'n conclusies trok, maar iedere MP zou hetzelfde zijn "overkomen".
Als dit niet over dat beruchte incident ging maar er was een structureel probleem over een langere tijd, waar Kok de ins en outs van wist, en had verzwegen.. dan had jouw verhaal idd wat meer aansluiting gevonden.
Ze hebben zelfs de producten van Barry Madoff gekocht, man.
Allemaal afgeschreven uiteraard, op rekening van.
Schei toch uit dat iemand dit soort dingen gaat lopen verdedigen anno 2016.
.Maar goed, ik volg Van Engelen wel, het gaat vrij snel al weer gebeuren, alleen op een andere manier, kunnen we leuk een tijdje mee surfen.
O, ja en Kok wist en weet daar helemaal geen reet van af hoor, dat is wel waar.
I´m back.
Maar mensen begrijpen dat niet en dus is het "niet uit te leggen aan het volk"quote:
Zulke welbespraaktheid mis ik echt in de hedendaagse politiek (en (social) media): nu is het allemaal gericht op dat ene zinnetje, die ene quote.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
Honey ! Take me drunk, i am home !
quote:
Kok de man die de het socialisme gesloopt heeft.
Was het maar zo'n feest.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daar ben ik 't mee eens. Maar in zekere zin volgde de Nederlandse politiek de veranderingen in de wereld. De wereld is er gewoon niet beter op geworden na 9/11 en de nasleep ervan. Nederland is door z'n hele geschiedenis heen een actieve pion op 't wereldtoneel geweest (niet een geconserveerd staatje zoals Liechtenstein) We hadden hoe dan ook altijd wat veranderd, ook al was 't maar om 't veranderen zelf.quote:
[..]
Het land is iig tov de jaren 1994-2002 niet beter af.
Er heerst een nare sfeer.
Voor 9/11 was 'moslimterrorisme' nog gewoon terrorisme of dreiging en liepen mensen nog gapend door. De eerdere aanslag op het WTC in de begin jaren '90 (vergeten door velen, en zeker inhet BNW is dat een taboe want het past niet in het Bush complot.. 2 pogingen is niet een meestercomplot waardig) en de latere dreigingen werden tot 9/11 niet als terrorisme bestempelt. Het werd meer als een verstoorde relatie gezien. Maar eigenlijk begon 9/11 al 10 jaar ervoor. We hebben 't alleen nooit ervaren.
De jaren '90 waren mooi. Het Gemene best van Onafhankelijke Staten (het GOS, de transitie tussen de Sovjet Unie en Rusland + de later onafhankelijke landen) is waarschijnlijk iets wat voor mij sterker was dan de werkelijke splitsing. We gingen niet voor het eerst sinds WOII, of WOI, naar een veiliger vreedzamer Europa, maar misschien wel voor het eerst sinds de Romeinse tijd en ver daarvoor. Dat heb ik nooit echt vol ervaren want ik was 11 (mijn tekening over de val van de Berlijnse muur kwam nog in 't Jeugdjournaal..als je dit leest Marga, bedanktquote:Daarom werd ik ook geëmotioneerd, we kunnen in dit land zoveel beter. Ben ik echt van overtuigd. We behoren wel tot de betere landen in de wereld.
), maar dat werkelijke gevoel van veiligheid en hoop is denk ik iets dat vooral neerdaalde op de oudere generaties. Als men geluk voelt, geeft men geld uit..en die vrede gaf een dikke impuls aan de economie in het westen. Het New-Age denken wat zich ergens tegen 't midden van de vorige eeuw gevormd had versterkte zich in de jaren '90. Mensen geloofden letterlijk dat we naar een soort van totale verlichting gingen. En nu gaan we dat op vele fronten ook wel een beetje (armoede neemt af), maar dat idee van een sterke mentale verlichting zagen we na 9/11 weer vertroebelen.
In Nederland leven we op dit moment niet op 't scherpst van de snede, maar Europa lag er in de jaren '90 stukken beter voor. Ik hou vele landen in de gaten qua nieuws en ik hoop dat de kaarten over 5 jaar iets beter geschud zijn voor vele dreigende regimes, maar echt hoopgevend ziet het er niet uit.
"May you live in interesting times" is tot nu toe altijd onterecht zogenaamd aan een Chinees gezegde gelinkt, maar daar is geen Chinese versie van. Hetgeen er het dichtste bijkomt in 't Chinees is "Better to be a dog in a peaceful time, than to be a human in a chaotic (warring) period".
En dat laatste vind ik eigenlijk nog klinkender.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2016 04:14:13 ]
Het polder model wat bijvoorbeeld geleid heeft tot een miljarden steun voor de banken koste wel wat meer dan een heitje voor een kwartje. En een beloning van een bijbaan bij de ING. Dus voordeel voor Kok en veel kosten voor de maatschappij. 1-0 dus voor hem. Wat een geweldige staatsman los van de doden in de Balkan.quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is op zichzelf wel waar, maar Nederland heeft de slingerbeweging in extreme mate gevolgd en het is niet beperkt gebleven tot het veiligheidsdomein... Vandaar ook dat de internationale status van Nederland een knauw heeft gekregen.quote:
[..]
Daar ben ik 't mee eens. Maar in zekere zin volgde de Nederlandse politiek de veranderingen in de wereld. De wereld is er gewoon niet beter op geworden na 9/11 en de nasleep ervan.
POL / De hypocrisie van 'minder overheid'-rechts
Kijk je naar bijv. een Duitsland, het VK, de Scandinavische landen, dan hebben die het de afgelopen 15 jaar beter gedaan vwb 'sfeer' en economie. In de jaren 90 had Duitsland nog steeds een imagoprobleem en was het de zieke man van Europa. 20 jaar later, en nu gaan nederlanders massaal Duitsland aanmoedigen op het EK.
Ofschoon dat land, net als nederland, wel een armoedeprobleem heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Juist door het polderen zitten we nu dieper in de shit hoor.
Een maatregel waarvan hij stelde dat die tijdelijk zou zijn, een grove leugen om iedereen maar tevreden te houden, polderen waar het geen zin had.quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
Vertel eens.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 11:21 schreef Twiitch het volgende:
Juist door het polderen zitten we nu dieper in de shit hoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het poldermodel / 3rd way is een systeem. En dat systeem is tijdloos.quote:
Juist door het polderen zitten we nu dieper in de shit hoor.
[..]
Een maatregel waarvan hij stelde dat die tijdelijk zou zijn, een grove leugen om iedereen maar tevreden te houden, polderen waar het geen zin had.
Het poldermodel de schuld geven is een beetje 't zelfde als vergaderingen verdoemen. Het raakt kant noch wal.
Ben ik zeker mee eens. Dat zie je ook aan die figuren die staan te juichen bij afnemende sociale mobiliteit en dat minder vermogende kinderen niet meer beginnen met studeren... Zit veel ellebogenmentaliteit en ressentiment achter.quote:
[..]
Het land is iig tov de jaren 1994-2002 niet beter af.
Er heerst een nare sfeer.
Daarom werd ik ook geëmotioneerd, we kunnen in dit land zoveel beter. Ben ik echt van overtuigd. We behoren wel tot de betere landen in de wereld.
Zonet was er een goed item over op de radio. Over één van de beste scholen van het land, die in een arme wijk staat (in Rotterdam). Als het op internet komt te staan, dan zal ik een link geven.
De overheid doet dat natuurlijk doelbewust; vroeger (voor 2003) kregen scholen extra geld en compensatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn teveel groepen in de samenleving en al deze groepen willen aan hun trekken komen. Je kunt het gemiddelde opzoeken en dan heb je een balans, en die balans zoeken is eigenlijk het werkelijke utopie. Niet de uitschieters naar links of rechts. Maar dan komt er nog het gegeven bij dat men na 4, maar zeker na 8 jaar gewoon verveeld zijn om steeds dezelfde partijen en hoofden op TV te zien. En na 8 jaar een rustig kabbelend beekje, wil men weer eens een chaotische waterval. Verveling speelt een zekere rol, je favoriete liedje op repeat en je kunt 't na een paar dagen niet meer aanhoren. Alle goede kabinetten raken op een gegeven moment over datum.quote:
[..]
Ben ik zeker mee eens. Dat zie je ook aan die figuren die staan te juichen bij afnemende sociale mobiliteit en dat minder vermogende kinderen niet meer beginnen met studeren... Zit veel ellebogenmentaliteit en ressentiment achter.
We zijn qua politiek trouwens best wel gezegend in Nederland, het zal (even afkloppen) vermoedelijk nooit een echt vechtkabinet worden. Als je de samenstelling in diverse andere landen bekijkt dan zit 't eigenlijk continue recht tegen overelkaar en gaat 't weleens zover dat je zou kunnen zeggen dat een politieke kleur mensen echt in 't bloed zit. Die zijn bereid elkaar af te maken voor de winst. Dat er bij ons 1,2 of meerdere partijen nodig zijn voor coalities is een zege, geen enkele partij die de democratie kan kapen zoals in b.v. Turkije.
Klopkoek is fan van Cameronquote:
Het is Nederland dat is afgezakt. Niet de rest van Europa.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Paar dingen speelden een rol, denk ik.quote:
[..]
Daar ben ik 't mee eens. Maar in zekere zin volgde de Nederlandse politiek de veranderingen in de wereld. De wereld is er gewoon niet beter op geworden na 9/11 en de nasleep ervan. Nederland is door z'n hele geschiedenis heen een actieve pion op 't wereldtoneel geweest (niet een geconserveerd staatje zoals Liechtenstein) We hadden hoe dan ook altijd wat veranderd, ook al was 't maar om 't veranderen zelf.
Voor 9/11 was 'moslimterrorisme' nog gewoon terrorisme of dreiging en liepen mensen nog gapend door. De eerdere aanslag op het WTC in de begin jaren '90 (vergeten door velen, en zeker inhet BNW is dat een taboe want het past niet in het Bush complot.. 2 pogingen is niet een meestercomplot waardig) en de latere dreigingen werden tot 9/11 niet als terrorisme bestempelt. Het werd meer als een verstoorde relatie gezien. Maar eigenlijk begon 9/11 al 10 jaar ervoor. We hebben 't alleen nooit ervaren.
[ afbeelding ]
[..]
De jaren '90 waren mooi. Het Gemene best van Onafhankelijke Staten (het GOS, de transitie tussen de Sovjet Unie en Rusland + de later onafhankelijke landen) is waarschijnlijk iets wat voor mij sterker was dan de werkelijke splitsing. We gingen niet voor het eerst sinds WOII, of WOI, naar een veiliger vreedzamer Europa, maar misschien wel voor het eerst sinds de Romeinse tijd en ver daarvoor. Dat heb ik nooit echt vol ervaren want ik was 11 (mijn tekening over de val van de Berlijnse muur kwam nog in 't Jeugdjournaal..als je dit leest Marga, bedankt
Het New-Age denken wat zich ergens tegen 't midden van de vorige eeuw gevormd had versterkte zich in de jaren '90. Mensen geloofden letterlijk dat we naar een soort van totale verlichting gingen. En nu gaan we dat op vele fronten ook wel een beetje (armoede neemt af), maar dat idee van een sterke mentale verlichting zagen we na 9/11 weer vertroebelen.
In Nederland leven we op dit moment niet op 't scherpst van de snede, maar Europa lag er in de jaren '90 stukken beter voor. Ik hou vele landen in de gaten qua nieuws en ik hoop dat de kaarten over 5 jaar iets beter geschud zijn voor vele dreigende regimes, maar echt hoopgevend ziet het er niet uit.
"May you live in interesting times" is tot nu toe altijd onterecht zogenaamd aan een Chinees gezegde gelinkt, maar daar is geen Chinese versie van. Hetgeen er het dichtste bijkomt in 't Chinees is "Better to be a dog in a peaceful time, than to be a human in a chaotic (warring) period".
En dat laatste vind ik eigenlijk nog klinkender.
1) Golfoorlog bracht in 1991 een basis van de VS naar Saoudi-Arabië; Osama Bin Laden zag dat als een nederlaag.
2) Einde Koude Oorlog en Sovjet-unie trekt zich terug uit Afghanistan. Favoriete tegenstanders waren de goddeloze communisten in Afghanistan. Tegenstanders werden van wapens e.d. voorzien door de VS. Na 1991 werd de basis van VS in S-A gezien als bezetting van het heilige land door kuffar. Dus VS wordt ineens de vijand.
3) Verzet tegen de globalisering. Na het einde van de Koude Oorlog werd ineens ingezet op de globalisering. Daar zagen de islamitische ideologen weinig brood in. Einde Koude Oorlog hield ook de belofte in van Iran, waarbij door goddelozen gesteunde regimes door Baäth, hetzij door VS, hetzij door SU, konden worden afgezet. (In die tijd was er nog een mooie VPRO-docu over dat verzet tegen de globalisering btw).
Dus terwijl men in het westen idd bezig was het einde van de Koude Oorlog en het einde van het communisme te vieren als sluitstuk van eigenlijk de tweede wereldoorlog-periode, waren islamieten bezig hun messen te slijpen, aansluiting vindend bij allerlei zaken die eigenlijk na WO1 verkeerd gelopen zijn of niet opgelost waren in het Midden-Oosten.
Ietsjes later ging men in het westen ook nadenken over de toekomst. The
Closing of the American Mind was daar een gevolg van, van Alan Bloom. Hierin werd kritiek gegeven op de invloed van de generatie van de jaren 60 op de westerse cultuur. Ook Fukuyama's toch nog steeds zeer interessante werk: The End Of History and the last man, was daarvan het gevolg. Maar meer verscholen kwamen wat we later noemden de neo-conservatieven op, de neo-cons, met hun Project of a New American Century. Immers er was geen bipolaire wereld meer: het westen in casu Amerika had (in feite WO2) gewonnen. Daar moest wat mee gedaan worden, zeker ook in het licht van de fossiele brandstoffen.
De rest is geschiedenis, denk ik.
I´m back.
Niet ieder land kent dat systeem natuurlijk.quote:
[..]
Het poldermodel / 3rd way is een systeem. En dat systeem is tijdloos.
Het poldermodel de schuld geven is een beetje 't zelfde als vergaderingen verdoemen. Het raakt kant noch wal.
Britten zijn er in feite goed in. Ze hebben ook wel turbulentie gehad natuurlijk, maar eigenlijk zijn zij redelijk revolutie-vrij gebleven in verschillende overgangen in hun geschiedenis.
Nederland ook natuurlijk. Afgezien van de Opstand zoals de 80-jarige oorlog tegenwoordig te boek staat. En die was eigenlijk vrij exceptioneel.
Brittish and Dutch exceptionalism, het wordt wel onderwezen op Harvard iig.
I´m back.
Ja, groot probleem dat je aankaart idd. Romeinen wisten al dat afkomst niets betekent. Talenten laten zich niets gelegen liggen aan afkomst. Tegenwoordig hebben sommige partijen wel het idee, denk ik, dat we, in toenemende mate, in een meritocratie leven en dat via DNA eea voortgezet wordt. Zijn wel artikeltjes geweest dat verschillende opleidingsniveau's ook steeds minder met elkaar in contact komen en dat in feite doorheen de verschillende generaties. Daar waar ik als wat ouder mens juist het idee heb dat laag-, middelbaar- en hoogopgeleiden dichter op elkaar zitten hoor. Vroeger had je echt high- en lowbrow cultuur, tegenwoordig niet meer bijv.quote:
[..]
Ben ik zeker mee eens. Dat zie je ook aan die figuren die staan te juichen bij afnemende sociale mobiliteit en dat minder vermogende kinderen niet meer beginnen met studeren... Zit veel ellebogenmentaliteit en ressentiment achter.
Zonet was er een goed item over op de radio. Over één van de beste scholen van het land, die in een arme wijk staat (in Rotterdam). Als het op internet komt te staan, dan zal ik een link geven.
De overheid doet dat natuurlijk doelbewust; vroeger (voor 2003) kregen scholen extra geld en compensatie.
I´m back.
http://m.radio1.nl/detailprogram/380995quote:
[..]
Ja, groot probleem dat je aankaart idd. Romeinen wisten al dat afkomst niets betekent. Talenten laten zich niets gelegen liggen aan afkomst. Tegenwoordig hebben sommige partijen wel het idee, denk ik, dat we, in toenemende mate, in een meritocratie leven en dat via DNA eea voortgezet wordt. Zijn wel artikeltjes geweest dat verschillende opleidingsniveau's ook steeds minder met elkaar in contact komen en dat in feite doorheen de verschillende generaties. Daar waar ik als wat ouder mens juist het idee heb dat laag-, middelbaar- en hoogopgeleiden dichter op elkaar zitten hoor. Vroeger had je echt high- en lowbrow cultuur, tegenwoordig niet meer bijv.
Vanaf 7:00 ongeveer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet even ik vertrek volgen, later.quote:
[..]
http://m.radio1.nl/detailprogram/380995
Vanaf 7:00 ongeveer.
.
I´m back.
OK, ik hoor het later wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, doet het.quote:
[..]
Werkt dit wel?
http://www.radio1.nl/popu(...)amma/6125/2016-05-13
Vanaf 7:30 ongeveer
Dus vervolgonderwijs door leenstelsel en gezondheidszorg zijn al de dupe.
I´m back.
Idd, dat stuk. Ook dat achterstandskinderen bij de best presterenden van het land/wereld kunnen horen mits het systeem dat toe laat.quote:
[..]
Ja, doet het.
Dus vervolgonderwijs door leenstelsel en gezondheidszorg zijn al de dupe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ergens werden de fundamenten van wat je nu ziet gebeuren, al gelegd tijdens die 8 jaar Paars natuurlijk hè.quote:
[..]
Idd, dat stuk. Ook dat achterstandskinderen bij de best presterenden van het land/wereld kunnen horen mits het systeem dat toe laat.
I´m back.
Hoezo dat?quote:
[..]
Ergens werden de fundamenten van wat je nu ziet gebeuren, al gelegd tijdens die 8 jaar Paars natuurlijk hè.
De leerlingbekostiging e.d. werd veranderd tijdens Balkenende, net zoals het zorgstelsel (waar sommigen heel rijk van worden).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Afschudden van de ideologische veren hè. Depolitiseren van bepaalde keuzes en reduceren tot kosten. Die Eric van 't Zelfde zegt dat: eigenlijk zou vervolgonderwijs gratis moeten zijn, dat zou ieder zich zelf respecterend hoog ontwikkeld land als politieke keuze moeten verdedigen. Maar dat is niet zo. Onderwijs is een kostenpost, gezondheidszorg is een kostenpost, mensen die er van gebruik maken zijn eigenlijk een last. In Amersfoort zoekt men op dit moment in een verzorgingshuis mensen, want ze kunnen geen personeel meer inzetten, dit pinksterweekend, ze zijn door hun personeel heen. Een instelling waar wel elk jaar 125 miljoen euro in omgaat, moet nu om vrijwilligers bedelen.quote:
[..]
Hoezo dat?
De leerlingbekostiging e.d. werd veranderd tijdens Balkenende, net zoals het zorgstelsel (waar sommigen heel rijk van worden).
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-05-2016 15:48:06 ]
I´m back.
Terwijl het dus helemáál geen kostenpost is he? Beaamt ook OESO en IMF.quote:
[..]
Afschudden van de ideologische veren hè. Depolitiseren van bepaalde keuzes en reduceren tot kosten. Die Eric van 't Zelfde zegt dat: eigenlijk zou vervolgonderwijs gratis moeten zijn, dat zou ieder zich zelf respecterend hoog ontwikkeld land als politieke keuze moeten verdedigen. Maar dat is niet zo. Onderwijs is een kostenpost, gezondheidszorg is een kostenpost, mensen die er van gebruik maken zijn eigenlijk een last. In Amersfoort zoekt men op dit moment in een verzorgingshuis mensen, want ze kunnen geen personeel meer inzetten, dit pinksterweekend, ze zijn door hun personeel heen. Een instelling waar wel elk jaar 125 miljoen euro in omgaat, moet nu om vrijwilligers bedelen.
Zelfs voor zoiets 'raars' als muziekonderwijs is geen kostenpost. In Zweden is de muziekindustrie twee/drie keer zo groot dan in Nederland (met 80% minder inwoners), mede dankzij investeringen in muziekonderwijs en creativiteit. Levert uiteindelijk meer op dan het kost.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, Wim Kok en paars..
Bij Paars twee werden na een jaar de doelstellingen voor de hele regeerperiode bereikt, men hield op met het beleid verder door te zetten en ging op zijn handen zitten. Daarna ging het beleid overboord en men ging in Den Haag weer veel meer geld uitgeven dan wat er binnen kwam.
Prutsers
Bij Paars twee werden na een jaar de doelstellingen voor de hele regeerperiode bereikt, men hield op met het beleid verder door te zetten en ging op zijn handen zitten. Daarna ging het beleid overboord en men ging in Den Haag weer veel meer geld uitgeven dan wat er binnen kwam.
Prutsers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een paar keer meer het ESF winnen is niet zo belangrijk, en kost klauwen met geld om het te organiserenquote:
[..]
Terwijl het dus helemáál geen kostenpost is he? Beaamt ook OESO en IMF.
Zelfs voor zoiets 'raars' als muziekonderwijs is geen kostenpost. In Zweden is de muziekindustrie twee/drie keer zo groot dan in Nederland (met 80% minder inwoners), mede dankzij investeringen in muziekonderwijs en creativiteit. Levert uiteindelijk meer op dan het kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat kost geld, maar dat kost een nucleaire top organiseren ook.quote:
[..]
Een paar keer meer het ESF winnen is niet zo belangrijk, en kost klauwen met geld om het te organiseren
Het songfestival als specifieke uiting van muziek was echter helemaal niet het onderwerp van mijn post. De muziekindustrie als geheel levert veel op en er wordt veel aan waarde geexporteerd.
Volgens Buma Stemra zelf is het verschil zelfs nog veel groter.
http://www.utnieuws.nl/ni(...)nig_naar_het_noordenquote:De omzet van de Zweedse muziekindustrie bedroeg volgens Musiksverige in 2011 6,7 miljard euro (een groei van 4 procent ten opzichte van 2010), waarvan één miljard euro aan export. De helft van die 6,7 miljard werd verdiend met concerten, 22 procent met muziekverkoop en 27 procent met auteursrechten. De economische waarde van de Nederlandse muziekexport bedroeg dat jaar volgens Buma Stemra 100 miljoen euro. Inclusief alle wereldberoemde DJ's.
En als je het specifiek over het songfestival hebt:
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)festivalsucces.dhtmlquote:Maar eigenlijk worden de Zweden al op school 'opgeleid' voor Eurovisie. ,,Muziekonderwijs is verplicht en iedereen bespeelt wel een instrument,'' zegt Nunstedt. ,,Zweden heeft daarom veel bekende liedjesschrijvers. Veel landen op het Songfestival doen een beroep op onze componisten en dat zijn niet eens de allerbesten.
Ze zijn ook goed in sport trouwens, en een gezond volkje.
Dat Nederland hoog scoort t.a.v. aangeboren handicaps en aantal kankerpatiënten is geen toeval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is dit net nu de narrow-minded gedachtegang waar Ryan3 op doelt (wat bij draagt aan een naargeestige en bedrukte sfeer in het land).quote:
[..]
Een paar keer meer het ESF winnen is niet zo belangrijk, en kost klauwen met geld om het te organiseren
http://www.telegraph.co.u(...)-and-is-it-worth-it/quote:How much does it cost to host the Eurovision Song Contest and is it worth it?
13 MAY 2016 • 8:56PM
It may be one of the cultural highlights of the year, but the Eurovision Song Contest does not come cheap.
A team of economists have calculated how much money each of the last four host cities have spent on the singing competition and can now reveal that they forked out a combined total of £129m.
The city of Baku, in Azerbaijan, which hosted the contest in 2012, has been the biggest spender in recent years with a total hosting cost of £48m after building the brand new Baku Crystal Hall specifically for the event.
That was offset by tourism spending of just £7m, but did lead to the creation of 529 full-time jobs.
A year later, Malmo in Sweden kept costs down to £17m, and recouped £16m of that through tourism spending as 32,000 people made their way to the city.
In 2014, the Danish capital Copenhagen spent £36m and received £13 in tourism spending, while last year’s hosts Vienna paid £28m and received £22m thanks an influx of 32,000 tourists.
It comes as SVT, Sweden’s national broadcaster, set aside a budget of £11m for the privilege of hosting this year’s acts such as British hopefuls Joe Woolford and Jake Shakeshaft.
The Natwest economists have calculated that, for that money, the broadcaster could instead buy five years worth of the Great British Bake Off, three episodes of The X Factor, three and a half episodes of the Night Manager, a single Premier League match next season or 3.7 million copies of Abba’s Waterloo on vinyl.
So it is worth it? The economists write: “It’s hard to be conclusive. Every host city has seen a modest boost in short-term tourism and in their local economy.
“The longer-term benefits are harder to estimate but with over 180 million viewers worldwide, the international, positive exposure that comes as part of hosting is likely to dramatically increase tourism-related revenue.
“Plus, there’s the kudos of winning, and in some eyes that’s just as important.”
http://www.rbs.com/news/2(...)on-song-contest.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Typische babyboomers die alles prima hebben geregeld voor hun eigen generatie. Alles wat hun ouders en grootouders in de wederopbouw na de oorlog hebben opgebouwd, hebben ze vernietigd.
Inderdaad, het land ligt in puin.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 21:12 schreef machtpen het volgende:
Typische babyboomers die alles prima hebben geregeld voor hun eigen generatie. Alles wat hun ouders en grootouders in de wederopbouw na de oorlog hebben opgebouwd, hebben ze vernietigd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De VS is eveneens geen Zimbabwe maar wel net als Nederland een land in verval en dalende in de rankings.quote:
32ste in corruptie bijvoorbeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Direct de gordijnen in gaan als iemand een grapje maakt....quote:
[..]
Volgens mij is dit net nu de narrow-minded gedachtegang waar Ryan3 op doelt (wat bij draagt aan een naargeestige en bedrukte sfeer in het land).
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Speel jij eigenlijk een instrument, Klopkoek?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zag geen smilies, PI of iets anders dat op een grap moet wijzen. Zou niet de eerste keer zijn dat je iets veel te duur vindt. Zeker als het de PO betreft.quote:
[..]
Direct de gordijnen in gaan als iemand een grapje maakt....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien vind je dit ook wel interessant, ter kennisgeving/neming:quote:
[..]
Het land is iig tov de jaren 1994-2002 niet beter af.
Er heerst een nare sfeer.
Daarom werd ik ook geëmotioneerd, we kunnen in dit land zoveel beter. Ben ik echt van overtuigd. We behoren wel tot de betere landen in de wereld.
http://www.telegraaf.nl/d(...)teit_neemt_af__.html
http://www.managersonline(...)erker-egostisch.html
http://www.socialevraagst(...)menleving-verdwijnt/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
POL / #6 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Alsof je in een tijdmachine stapt.
Dat is een beetje het probleem he? Blindelings anderen volgen betekent dat je altijd op zijn best tweede wordt. Er wordt altijd een hoop zand in de ogen gestrooid:
quote:
Er staat in het magazine gedeelte van de Volkskrant wel een leuk artikeltje over het geluks- en gelijkheidsparadijs Denemarken. Ook hoe Britse elite-moedertjes zich erover beklagen dat hun zoon naar dezelfde creche moet als die van de busschauffeur enz. Sommige schaduwkanten, dat in de betere buurten afgunst en nijd regeren (tegenover elkaar, tegen buitenlanders) worden even benoemd. Waar het allemaal uiteindelijk op neer komt is: de 10% en 5% rijkste Denen zijn vrijwel even gelukkig als de 10% rijkste Amerikanen en Britten, daar zit een insignificant verschil tussen, maar de 30% armste Denen zijn vele malen gelukkiger dan hun 'soortgenoten' elders.
Ook frappant: er zijn onderzoeken gedaan waar in hoofdsteden van Europa tien portemonnees per hoofdstad werden achtergelaten. Inclusief een boel geld en identiteitskaart. Enkel in Oslo en Kopenhagen kwamen ze alle 10 netjes terug. In andere hoofsteden niet. Verassing.
twitter:volkskrant twitterde op zondag 09-08-2015 om 17:54:15 Waarom scoort Denemarken altijd zo hoog op de geluksladder? http://t.co/Okd5oOeeyQ http://t.co/9eJapg26gG reageer retweet
Waarom scoort Denemarken altijd zo hoog op de geluksladder? quote:Denemarken: waar gezelligheid hygge heet
Olaf Tempelman op zoek naar geluk in Scandinavië
ARTIKELNederland scoort hoog op de geluksladder, maar Denemarken scoort steevast het hoogst. Wat doen ze daar beter? Olaf Tempelman kreeg, op zoek naar het aardse paradijs, lessen in geluk van inwoners, activisten en onderzoekers.
Door: Olaf Tempelman 8 augustus 2015, 02:00
Tien minuten ten zuiden van Breda kan een mens zich in een andere wereld wanen. Rijd acht uur noordwaarts en een cultuurschok blijft uit. Er bestaat een land waar de fietspaden even degelijk zijn, de tuinen even aangeharkt, de motregens even striemend, de mannen even ongalant, de vrouwen even robuust en de communicatie even onverbloemd. Gezelligheid heet er hygge. Als we het smørrebrød, de kleine zeemeermin, de pijprokers, de helmen op de fiets en de ø, de æ en de å er even buiten laten, is er geen land ter wereld dat zo op Nederland lijkt als Denemarken.
Juist daarom kan het steken dat ze er gelukkiger zijn. Sterker: met grote regelmaat wordt wetenschappelijk aangetoond dat Denemarken het gelukkigste land ter wereld is. Nederland doet het in die onderzoeken niet slecht, vaak staat het in de topvijf. Maar wat Duitsland en Argentinië zijn als het gaat om voetbal, dat is Denemarken als het gaat om geluk: net die cruciale fractie beter.
Geluk is, kun je betogen, nog belangrijker dan voetbal. Dat ik Deens geluk meer wantrouwde dan Argentijnse balkunstenaars, had allereerst te maken met een Deense vriendin van ons, Luise, die naar Schotland is geëmigreerd omdat ze Denemarken een bekrompen oord vindt. Ze groeide op in het Deense Beverly Hills, Rungsted. Wie van niets weet, ziet daar vriendelijke villa's aan de prachtige Oostzee. Wij weten dat achter de muren daarvan afgunst en snobisme koning en koningin zijn, dat de huwelijken er wankelen en dat de vele jacuzzi's niemand gelukkig maken.
THE ALMOST NEARLY PERFECT PEOPLE
Elke prachtplek brengt een paar ondankbare mensen voort. Hád ik gezegd zonder The Almost Nearly Perfect People. In deze bestseller schetst de Brit Michael Booth geen vleiend beeld van het gelukkigste land. Als Denen de gelukkigste mensen op aarde zijn, stelt hij, 'dan doen ze verdomd goed hun best om dat te verbergen'. Hoe Booths huwelijk met een Deense de publicatie kon overleven, vragen lezers zich af na een litanie over 'afgrijselijk weer', 'belachelijke belastingen', 'afstotende ongemanierdheid' en - waar kennen we het van - wantrouwen tegen mensen die hun hoofd boven het maaiveld uitsteken. Tijdens een uitstapje met het gezin naar Legoland moet Booth zich bedwingen niet uit pure smørrebrød-haat als een dinosaurus op de legoversie van Kopenhagen in te trappen.
Britten kunnen excentriek zijn. Wat ik me vaak afvroeg: hoe kan een land het gelukkigste ter wereld zijn als er zoveel sinistere films en series vandaan komen? Je kijkt naar iets Deens en je ziet twee echtelieden zwijgend tegenover elkaar zitten in een mooi houten buitenhuis. In de volgende scène hakt de vrouw met een bijl op de man in, onderwijl kreten slakend met øø's, ææ's en åå's.
Meik Wiking, de jonge wetenschapper die leiding geeft aan het Institut for Lykkeforskning, Deens voor Geluksonderzoek, kan hartelijk om die constatering lachen. 'Ik kom geregeld in Latijns-Amerikaanse landen met enorme misdaadcijfers. Kijk je 's avonds op je hotelkamer naar de tv, dan zie je op alle kanalen geluk en harmonie. Als er op straat angst heerst, wil je graag even ontsnappen naar een gelukkige wereld. Hier in Noord-Europa is er zo'n overdosis veiligheid dat de amusementsindustrie is gaan inspelen op de behoefte aan duisternis en gevaar.'
HERKENBAAR
Veiligheid is een van de acht factoren die de onderzoekers van Lykkeforskning cruciaal achten voor de hoge Deense geluksscores. De andere zeven: vertrouwen, welvaart, vrijheid, werk, democratie, burgerdom, evenwicht. 'Het meeste is bij jullie hetzelfde', zegt Wiking. In elk geval herkenbaar: de locatie waar we op verzoek van de gelukswetenschapper hebben afgesproken. Niet op het Lykkeforskningkantoor, maar op een plek waar we Deens geluk 'in het echt' kunnen zien, een terras aan het Sankt Hans Torv waar Kopenhagers massaal aan het bier zijn gegaan nu de zon heel even schijnt.
Waar komt dat 'extra Deense geluk' ten opzichte van Nederland vandaan? Wiking drukt zich behoedzaam uit. Het kan hem zitten in een wat sterker gemeenschapsgevoel, wat meer kleinschaligheid, meer ruimte ook: vijf miljoen in plaats van zeventien op eenzelfde stuk land, het scheelt. Een in Kopenhagen wonende Nederlander zegt het als volgt: 'Als je bij mooi weer niet meteen uren in de file naar het strand staat, erger je je een stuk minder aan je medemens.'
Deens geluk, zegt Meik Wiking, 'heeft natuurlijk ook te maken met de Deense verzorgingsstaat'. Die is van oudsher royaler geproportioneerd dan de Nederlandse en de afgelopen vijftien jaar minder uitgekleed. 'Het gevoel dat niet alles afhangt van winnen of verliezen, dat er een goed vangnet is alsje valt, dat blijkt in vrijwel elk onderzoek belangrijk voor geluk. Het is opvallend dat Europese verzorgingsstaten zo onder vuur liggen: ze komen steevast het beste uit geluksonderzoek.'
'EEN GOEDE BALANS'
Inkomensverschillen zijn in gelukkige landen klein, werkweken kort. Wiking spreekt van 'een goede balans' tussen arbeid en vrije tijd. Wat heb je aan al je welvaart als je, zoals in de VS, tot je dood bezig bent met werken? Dan ga je 'rijk dood'.
Dragør is een schilderachtig vissersplaatsje waar je Zweden aan de overkant van het water kunt zien liggen. In de haven komen vrouwen met rood aangelopen hoofden terug van de dagelijkse ochtendduik in de Oostzee. Zoals zoveel inwoners van een land waar de zee nergens verder dan vijftig kilometer weg is, bezitten die van Dragør boten waarmee ze gaan vissen - niet voor hun levensonderhoud, zoals overal ten zuiden van Turijn: voor hun plezier.
Noem Steen en Katrine Nielsen gerust een gelukkig echtpaar uit Dragør. Op weg naar hun boot lopen we tussen havenschuurtjes waar de mensen hun hengels, netten en bootspullen bewaren. Je vroeg naar een plek waar je Deens geluk kunt zien, zeggen Steen en Katrine, dit is er zo een. Skurbyen, 'schuurtjesdorp', noemen ze het hier. Als mensen terugkomen van het water, dan worden hier vissen gerookt, dan staat iedereen te kletsen en is het hier een en al hygge.
Voordat we naar de haven liepen, sloten Steen en Katrine de deur van hun schitterende 18de-eeuwse huis in de autovrije binnenstad niet af: niet nodig. Let op straat op al die kinderwagens die moeders, met kind en al, onbewaakt voor de winkels achterlaten. Doen ze ook in Kopenhagen. In een onderzoek werden tien portemonnees met identiteitskaarten rondgestrooid in Europese hoofdsteden. Alleen in Kopenhagen en Oslo kwamen ze allemaal terug.
Aan tafel in de knusse woonkamer met lage eikenhouten balken hoeft Katrine Nielsen niet lang na te denken welke van Wikings acht factoren zij het belangrijkst vindt voor Deens geluk: vertrouwen. 'Dat is ook de reden dat Denen geen moeite hebben met hoge belastingen. Ze vertrouwen erop dat het geld goed wordt besteed.' Nee, mensen uit de Angelsaksische wereld begrijpen dat niet. Bij Michael Booth lees je klaagzangen over 'socialistische Deense dienstverlening'. Britse vrouwen in Kopenhagen hebben er moeite mee dat ze samen met de vrouw van de buschauffeur op zwangerschapsgym moeten, en dat ze hun kind niet met wat extra geld snel op een crèche voor beterverdienenden geplaatst krijgen. Gelijke Denen, gelijke kappen.
Denen, zegt Katrine Nielsen, zijn sterk betrokken bij het bestuur van hun land. De democratie is direct en kleinschalig. De burgemeesters die Denen kiezen, die kennen ze vaak persoonlijk. 'Zie je dat in het centrum van Dragør helemaal geen hoogbouw staat? Dat hebben we tegengehouden.'
INVLOED UITOEFENEN
Noem het behoudzucht van lokale gemeenschappen, noem het argwaan tegen rendementsdenken: typisch is dat langs het Deense spoor veel 19de-eeuwse treinstations nog overeind staan. Denen, zegt een lang in Kopenhagen wonende Nederlander, 'voelen dat ze invloed hebben op hun land. En ze doen meer moeite om tradities in stand te houden, ook in de familiesfeer en op feestdagen. Nederland is meer van 'lekker makkelijk' - dat leidt ook makkelijk tot vervlakking.'
Rasmus Helveg Petersen, de boomlange Deense minister van Klimaat en Energie (inmiddels demissionair), vraagt of hij een selfie met mij mag maken. Ik vertel Petersen dat ik niet eerder voor een selfie werd gevraagd door een minister die jeans draagt.
Het bureau van de minister staat in een eenvoudige kamer met uitzicht op de 17de-eeuwse Kopenhaagse haven. Hoe beter de democratie, hoe soberder behuisd, zeggen ze. Waar bewindslieden in paleizen met gouden kranen zetelen, is het voor gewone mensen vaak niet pluis. In zijn eenvoudige kamer serveert Petersen, afkomstig uit een partij die lijkt op D66 maar veel ouder is, visballetjes. Uit 'de acht Deense geluksfactoren' kiest ook hij 'vertrouwen' als belangrijkste. 'Vertrouwen is het cement van een samenleving. Voorbeeld: in een paar jaar tijd is meer dan 30 procent van de Denen biologische melk gaan drinken. In Italië had dat nooit gekund, daar hadden ze gedacht: 'er zit iets achter, ze proberen ons op te lichten'. Denemarken is ook koploper als het gaat om milieuvriendelijke energie. Vroeger kende de buitenwereld ons van spek en porno, tegenwoordig van windenergie en biologische landbouw.'
Pardon: méér dan van windenergie kent de buitenwereld Denemarken tegenwoordig toch van dingen die juist niet met vertrouwen te maken hebben? Bijvoorbeeld van wantrouwen tegen Brussel en de euro . Of: van de Dansk Folkeparti, Europa's eerste 'postmoderne' anti-immigratiepartij. Die partij stond aan de wieg van het strengste immigratiebeleid van Europa en diende als voorbeeld voor een Nederlandse politicus: zonder die o zo succesvolle DF geen PVV. Bij intern vertrouwen hoort wantrouwen tegen het externe, twee kanten van één medaille, toch?
EUROSCEPSIS
'Dat hoeft helemaal niet', zegt Petersen glimlachend. 'Wat betreft de euroscepsis: Denemarken is economisch succesvoller dan ooit dankzij de eurozone, en de meeste mensen weten dat. Vroeger was de Deense kroon net als de gulden gekoppeld aan de Duitse mark, nu aan de euro. Schrijf dat op voor Nederlanders die denken dat Denemarken zo succesvol is omdat het de euro niet heeft: de kroon heeft alleen maar een sentimentele functie.'
'Wat betreft de Folkeparti: de komst van multiculturele samenlevingen was voor veel Europeanen een schok, niet alleen voor Denen. Het is een fait accompli, mensen zullen eraan wennen. Waarom Denen als eersten hun stekels opzetten? Een kleine gemeenschap voelt zich snel bedreigd. En Denen kennen geen traditie van politieke correctheid. Ze zeggen wat ze vinden, onverbloemd en recht in je gezicht. De Folkeparti, de Mohammedcartoons, de giraf Marius... je ziet steeds hetzelfde.'
Giraffe Marius: zijn geschiedenis moet je kennen als je Denemarken wilt begrijpen, zegt Petersen. Deze gezonde giraf werd in de dierentuin van Kopenhagen ten overstaan van jonge kinderen afgemaakt om inteelt in de giraffenfamilie te voorkomen, en vervolgens aan de leeuwen gevoerd. Overal in Europa werd geschokt gereageerd.
Een woordvoerder van de dierentuin verklaarde: 'Ik ben trots omdat we kinderen een enorm inzicht hebben gegeven in de anatomie van een giraf.'
Op de auto van Luise, onze Deens vriendin die naar Schotland emigreerde, zit een sticker: Foreigners, don't leave us alone with the Danes! Michael Booth wordt in het gelukkigste land ter wereld een combinatie van grofheid en conformisme gewaar. Opvallend voor buitenstaanders is de uniformiteit van Deense interieurs, in de hand gewerkt door de alomtegenwoordigheid van objecten van dezelfde 20ste-eeuwse Deense designers. Wie op 55 graden noorderbreedte tussen de Noordzee en de Oostzee woont, die heeft stoelen van Børge Mogensen en lampen van Arne Jacobsen - het is een wet die zich bijna kan meten met die van de zwaartekracht.
Hechte kuddes brengen zwarte schapen voort. Toeval of niet, een opvallend aantal bekende Deense films handelt over individuen die de hechte gemeenschap tegen zich in het harnas jagen. In Festen van Thomas Vinterberg richt de woede van het collectief zich op de zoon die de hygge op het familiefeest verpest door de incest van papa wereldkundig te maken. In Jagten maakt de gemeenschap jacht op een kleuterleider die ze ten onrechte van kindermisbruik beschuldigt. De zwarte schapen van Lars von Trier vergaat het doorgaans nog veel slechter.
Denen, zegt Michala Clante Bendixen, hoofd van de hulporganisatie Refugees Welcome, lijken soms meer een stam dan een natie. 'Tot een stam treed je lastig toe en uit een stam word je hard verstoten.' Bendixen is een van de oprichters van het Trampolinehuset, het trampolinehuis. Hier, aan de Thoraveg in een buitenwijk van Kopenhagen, ben je lichtjaren verwijderd van de grachten in het centrum en de haven van Dragør - hier staat sociale woningbouw uit de jaren zeventig, vaak met bewoners van niet-Deense origine. Bendixen: 'Tot ver in de jaren negentig had Denemarken een ruimhartig asielbeleid, maar er werd niets aan integratie gedaan.'
VAKCURSUSSEN EN DEENS LEREN
Het Trampolinehuis is er om vreemdelingen te helpen 'de sprong' naar de Deense maatschappij te maken. 'Denemarken is een lastig land voor wie er niet vandaan komt, niet eens zozeer vanwege racisme, als wel vanwege de met regels en eisen dichtgetimmerde arbeidsmarkt.' Veel vluchtelingen zeggen tegen Bendixen: ik pak alle soorten werk aan, laat mij maar wc's schoonmaken. Makkelijker gezegd dan gedaan. Om wc's schoon te maken of vuilnis op te halen, moet je eerst Deens leren en daarna allerlei vakcursussen volgen.
Het Trampolinehuis probeert nóg een vacuüm te vullen: er zijn nauwelijks plekken waar Denen en asielzoekers elkaar kunnen treffen. 'De Deense gemeenschap is gesloten, het leven speelt zich binnenshuis af. De meeste vluchtelingen komen uit landen waar ze buiten op straat contacten leggen. Vergeet dat maar in het Deense klimaat.' In het Trampolinehuis kunnen nieuwkomers Deense lessen volgen en echte Denen leren kennen. Denen kunnen er gratis hun haar laten knippen bij een Syrische kapper en hun broeken laten verstellen bij een Afghaanse kleermaker.
Wie hier naar de verhalen van vluchtelingen luistert, bijvoorbeeld die van Agoub uit Damascus of Isam uit Khartoem, hoort dat ze in Kopenhagen bleven steken op weg naar Zweden, alom bekend om zijn ruimhartige asielbeleid. Agoub en Isam hebben inmiddels in Denemarken politiek asiel gekregen, echter: toen ze bij een controle door de Deense politie werden ingerekend, dachten ze dat alles verloren was. Toen ze aan hun lange reis naar het noorden begonnen, wisten ze één ding zeker: dat ze het nooit en te nimmer in Denemarken moesten proberen. Noem dat imago de trots van de Folkeparti.
'Ik ben vijftien jaar geleden met Refugees Welcome begonnen uit afschuw en schaamte over wat Pia Kjærsgaard en haar Folkeparti allemaal aanrichtten', zegt Bendixen. 'Bij landelijke verkiezingen heeft nooit meer dan 14 procent van de Denen op ze gestemd. Maar ze wisten het asielbeleid 180 graden te draaien en het aanzien van Denemarken te bezoedelen. Ik denk dat ik dat het ergste vond: hun annexatie van de Deense identiteit, alsof Pia Kjærsgaard Denemarken zou zijn. Ik ben net zo goed Denemarken! Dat zou ik willen zeggen tegen Nederlandse lezers: laat je Nederland niet afpakken door Wilders.
GELUKKIG EN SUCCESVOL
'Mensen in mijn omgeving durfden niet meer de Deense vlag uit te hangen. Waarom niet? Het Trampolinehuis is bij uitstek Deens. Denemarken is een gelukkig en succesvol land omdat het egalitair is, mensen zijn hier écht gelijk, niet alleen op papier. We doen niet aan voorkeursbehandelingen en privileges. Waarom dan een muur om je land zetten uit angst dat anderen er met je verworvenheden vandoor gaan? De scheidslijn tussen wantrouwen tegen de buitenwereld en gebrek aan geloof in je eigen kracht is dun.'
Het gelukkigste land ter wereld: een klein schiereiland dat zijn verworvenheden afschermt. Noem dat een interessante overeenkomst met beroemde ideale samenlevingen. Van het Utopia van Thomas Moore en het Nieuwe Atlantis van Francis Bacon tot het Eiland van Aldous Huxley en het Ecotopia van Ernest Callenbach: ideale samenlevingen zijn steevast ófwel eilanden ófwel plekken die anderszins, met muren en bewakers, stevig tegen een minder ideale buitenwereld worden beschermd. Prachtplekken midden in de wereld waar de deuren wijd openstaan, die vonden utopisten nog niet uit.
Rasmus Helveg Petersen moet hard lachen: 'Al die utopieën zijn fictie, nietwaar? Denemarken is non-fictie! Het ligt midden in de wereld en is compleet afhankelijk van de wereld. En het mooie is: het heeft de wereld veel te bieden.'
Variaties op die laatste zin werden uitgesproken door alle voor dit stuk geïnterviewde Denen. Michala Clara Bendixen zegt: 'Je hebt mensen die Denemarken tegen de wereld willen beschermen. Ik hoor bij mensen die de wereld graag wat Deenser maken.'
Geluksonderzoeker Meik Wiking: 'In Denemarken vallen dingen te leren waar andere landen hun voordeel mee kunnen meedoen. Het is mooier die kennis te verspreiden dan voor jezelf te houden - dat is het doel van het Instituut voor Geluksonderzoek.' Zo spreken inwoners van een gelukkig land, zou je bijna zeggen. In Togo, nummer 158 in de World Happiness Index van 2015, hebben ze nog geen Institut for Lykkeforskning.
------------
Deens arbeidsethos
Zitten een Italiaan, een Fransman en een Deen in een Italiaanse bar. 'Dat de poten van onze barkrukken zo kort lijken', zegt de Italiaan, 'komt niet doordat ze zo kort zijn, maar doordat Italiaanse vrouwen zulke lange benen hebben.' Zegt de Fransman: 'Dat ik met mijn handen de tailles van mijn maîtresses kan omvatten, komt niet doordat ik zulke grote handen heb, maar doordat Franse vrouwen zulke slanke tailles hebben.' Zegt de Deen: 'Als ik 's ochtends naar mijn werk ga, geef ik de vrouw een fijne klap op de kont. Als ik weer thuiskom, zie ik de afdruk van mijn hand nog zitten. Dat komt niet doordat Deense vrouwen zulke dikke konten hebben, maar doordat we lekker kort werken.'
Deens geluk
In 2012, 2013 en 2014 kwam Denemarken als beste uit de bus in het World Happiness Report van de Verenigde Naties. Het land eindigde ook als eerste in de Satisfaction With Life Index en heeft al jaren de beste cijfers in de World Database of Happiness.
Geluksonderzoekers zien een grote maatschappelijke betrokkenheid bij Denen, en weinig politiek cynisme. Ze doen veel vrijwilligerswerk en zijn nog ouderwets vaak lid van politieke partijen en vakbonden. Bij verkiezingen zijn opkomstpercentages van 88 procent heel gewoon.
Geluksprofessor Meik Wiking: 'Er is geen enkel verschil tussen het geluk van de rijkste 10 procent van de Denen en van de Amerikanen. Er is véél verschil tussen het geluk van de armste 30 procent. Mensen die hun leven in de VS een 2 geven, die geven het hier een 7.'
Alsof je in een tijdmachine stapt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eiligheidsraad.dhtmlquote:Zweden is hoe Nederland was: progressief, blik op de wereld gericht. Een echte troefkaart hebben we niet meer. We hebben een probleem.
Dat is een beetje het probleem he? Blindelings anderen volgen betekent dat je altijd op zijn best tweede wordt. Er wordt altijd een hoop zand in de ogen gestrooid:
http://marianamazzucato.com/file_upload/000000000079.pdfquote:“Er zijn partijen die er belang bij
hebben de overheidsbijdrage te bagatelliseren.
Kijk naar de strijd die
president Obama moest voeren om
de gezondheidszorg te hervormen.
Zijn regering werd bemoeizucht
verweten. Belachelijk, als je bedenkt
hoeveel geld de Amerikaanse overheid
via de National Institutes of Health
(NIH) spendeert aan onderzoek
naar nieuwe medicijnen en biotech.
Jaarlijks 32 miljard dollar. 75 procent
van de radicaal nieuwe medicijnen
wordt ontwikkeld door de NIH.
Dat is geen bemoeizucht, dat is innovatie
creëren!
“Alleen: dat weten mensen in de
VS niet, en in Europa al helemaal
niet, want de VS verkopen zichzelf
als marktmodel. Ik probeer het echte
verhaal te vertellen en argumenten
te geven die tonen dat bijvoorbeeld
Silicon Valley, maar trouwens
ook recente economische successen
in China, Singapore, Zuid-Korea of
Brazilië, het resultaat zijn van enorme
directe en indirecte overheidsinvesteringen
in innovatie.”
http://www.nytimes.com/20(...)nce-on-the-poor.htmlquote:Professor Banerjee suggests the spread of welfare aversion around the world might be an American confection. “Many governments have economic advisers with degrees from the United States who share the same ideology,” he said. “Ideology is much more pervasive than the facts.”
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Referentie naar het winnen van het ESF als iets anders zien als grap?quote:
[..]
Ik zag geen smilies, PI of iets anders dat op een grap moet wijzen. Zou niet de eerste keer zijn dat je iets veel te duur vindt. Zeker als het de PO betreft.
Maar vertel, speel jij een instrument?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit zijn ook twee goede artikelen
http://s.vk.nl/s95c8-a4164929/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-vies-geheim.dhtml
http://s.vk.nl/s95c8-a4164929/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-vies-geheim.dhtml
In deze twee artikelen staan ook wat minder voor de hand liggende zaken trouwens...quote:Het land achter de dijk heeft meer te bieden en verandert zienderogen, zegt Coates. ,,In de vijf jaar dat ik er woon, heb ik het zien gebeuren. De economische crisis heeft overheidsdiensten aangetast en ook de manier waarop mensen tegen de politiek aankijken is snel veranderd. De vluchtelingencrisis laat nu de grenzen van tolerantie zien. Nederland is niet meer wat het wilde zijn."
Ironisch is volgens Coates de timing van dat alles. Want juist nu, in een tijd waarin landen als de Verenigde Staten en Groot-Brittannië Nederland gaan navolgen als het gaat over homorechten, cannabis en euthanasie, gaat het gidsland zelf zijn geprezen liberale wetgeving omkeren.
,,Er gaat een schok door het land, omdat Nederland tot het jaar 2000 zo'n welvarend land was, waar de grote problemen eigenlijk aan voorbijgingen. Olie- en gasinkomsten financierden de welvaart. Nu is dat minder en is er die harde confrontatie met de complicaties van immigratie, klimaatverandering en economische crisis. En dat allemaal tegelijk."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even wat neoliberale propaganda tussendoor.quote:,,Er gaat een schok door het land, omdat Nederland tot het jaar 2000 zo'n welvarend land was, waar de grote problemen eigenlijk aan voorbijgingen. Olie- en gasinkomsten financierden de welvaart.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als NL geen gas zou hebben zouden we het net zo beroerd doen als Frankrijkquote:
[..]
Even wat neoliberale propaganda tussendoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Halbe draagt dubbele manchetten, zodoende al +1.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
Hans Dijkstal draait zich om in zijn praalgraf.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Statusbullshit
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zowaar een goed artikel op Joop.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
Hans Dijkstal draait zich om in zijn praalgraf.
Vind je dat serieus? dan ligt je standaard wel erg laagquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beetje bijdehand geschreven, maar het is een juiste analyse.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen idee wat dat was. Extra kwartje belasting bovenop belasting wat achteraf terug zou worden gegeven maar nooit is gebeurd?quote:Op donderdag 12 mei 2016 21:07 schreef skrn het volgende:
[..]
Dat kwartje zit heel diep bij sommige mensen, verschrikkelijk gewoon.
Daaaaag Piet.quote:
[..]
Vind je dat serieus? dan ligt je standaard wel erg laag
Kun je dat uitleggen? Gas is veel minder belangrijk geweest dan de neoliberale afbraakagenda claimt?quote:
[..]
Even wat neoliberale propaganda tussendoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De afname in welvaart sinds 2000 heeft niets met de gasinkomsten van doen maar met het destructieve beleid van VVD en CDA. Daarnaast proberen dat soort figuren altijd een link te leggen tussen de gasbaten en de sociale voorzieningen, terwijl die er gewoon niet is.quote:
[..]
Kun je dat uitleggen? Gas is veel minder belangrijk geweest dan de neoliberale afbraakagenda claimt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij vindt de poepvergelijkingen blijkbaar hoogwaardige journalistiek.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sinds Pim Fortuyn is de politiek in verval geraakt. Ik was geen fan van Kok, Maar ik stel wel vast dat voor idioot Fortuyn de politiek voor stabiliteit zorgde. Daadkracht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
We moesten de broekriem aanspannen. Het hele beleid moedigde mensen aan om minder uit te geven.quote:
[..]
De afname in welvaart sinds 2000 heeft niets met de gasinkomsten van doen maar met het destructieve beleid van VVD en CDA. Daarnaast proberen dat soort figuren altijd een link te leggen tussen de gasbaten en de sociale voorzieningen, terwijl die er gewoon niet is.
Uit Maarten van Rossem (2009)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat wil je daarmee zeggen Klopkoek? Dat Lubbers en Paars 1 verstandig beleid hadden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.nrc.nl/handels(...)igendunk-ook-2465957quote:Het zelfvertrouwen is weg, de eigendunk ook
Softdrugs, homohuwelijk, Ruud Gullit. In de eerste dertig jaar van mijn leven was Nederland een gidsland, schrijft Joris Luyendijk. Nu gidsen we in nationalistische, rechtse richting.
Joris Luyendijk
28 mei 2016
Van een baken van progressieve politiek is het Nederland van vandaag een getraumatiseerd, boos en diep verward land geworden. Verdwenen is het zelfvertrouwen, samen met de Belgenmoppen en het gevoel van superioriteit ten opzichte van België, Duitsland en eigenlijk de hele wereld.
De steun voor immigratie en het zogenoemde Europese Project was nog nooit zo laag. Synagogen en joodse scholen worden beschermd tegen jihadisten van eigen bodem, de vrijheid van meningsuiting staat onder druk.
Toonaangevende columnisten en cabaretiers razen tegen ‘de’ islam zoals antisemieten tegen het internationale jodendom.
Hoe kan de situatie in een land zo omslaan? Ik ben van 1971 - gedurende de eerste dertig jaar van mijn leven gold mijn nationaliteit in het buitenland als synoniem voor tolerant, liberaal, open. Nederland stond aan de wieg van het Europese Project en had zich vanaf de jaren zeventig ontwikkeld tot een laboratorium voor culturele en sociale verandering: legale prostitutie, softdrugs, euthanasie en het homohuwelijk.
In die tijd dachten en spraken politici en opiniemakers zonder een spoortje ironie over Nederland als ‘gidsland’. Dit zelfbeeld beleefde zijn hoogtepunt in juni 1988, toen een etnisch gemengd team het Europees kampioenschap won, ten koste van het nog geheel blanke Duitse en daarna Russische elftal. De multiculturele samenleving is kampioen, zo voelde het.
Spoel dan 28 jaar vooruit en bovenaan de peilingen staat ‘politicus van het jaar 2015’ Geert Wilders en zijn PVV. Wilders is oprichter en enig lid van die partij, waarover hij even ondemocratisch heerst als de Arabische dictators die hij zo minacht. Hij wil dat Nederland de euro en de EU uitgaat, en hij was Donald Trump jaren voor met zijn pleidooi om een einde te maken aan alle immigratie uit islamitische landen. Een typische tweet: „Zolang we ‘leiders’ als Rutte, Merkel, Obama en Cameron hebben die ontkennen dat islam en terreur hetzelfde is, zullen er aanslagen zijn.”
Uiteraard was er racisme en intolerantie in Nederland in de jaren zeventig, tachtig en negentig, en het oude Nederland is ook niet opeens verdwenen. Een dunne meerderheid blijft stemmen voor pro-EU partijen die discriminatie van moslims verafschuwen. De populaire burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb is openlijk en trots moslim. De in Marokko geboren Khadija Arib is voorzitter van de Tweede Kamer - formeel de hoogste functie in de Nederlandse democratie - en in 2007 verkozen lezers Het Huis van de Moskee van de uit Iran gevluchte schrijver Kader Abdollah tot het op een na beste Nederlandse boek aller tijden.
Maar de toon wordt gezet door de PVV en hun fellow travellers in de media, terwijl intussen de Socialistische Partij met een anti-EU en anti-immigratie programma de sociaal-democraten van de PvdA in de peilingen ver overvleugelt. En met iedere nieuwe aanslag, vluchtelingengolf of dure euro-reddingsactie worden deze regressieve krachten sterker.
Natuurlijk staat Nederland niet alleen in zijn ruk naar rechts. Nu de EU worstelt met jihadisme en grote aantallen vluchtelingen, is het logisch dat sommige kiezers op zoek gaan naar frisse gezichten met simpele oplossingen: deporteren en grenzen dicht. En terwijl de eurozone van paniek naar paniek strompelt, vragen steeds meer mensen zich af of de munteenheid überhaupt kan en moet worden gered.
Is ‘meer Europa’ echt het antwoord op iedere crisis?
Deze vragen waren lang taboe maar worden nu in heel Europa fel bediscussieerd, een duidelijk teken dat het vertrouwen in de competentie en integriteit van de traditionele elites overal snel afkalft. Toch lijkt geen land zo gedesoriënteerd als Nederland en de reden moet zijn dat geen land zo’n grote afstand heeft moeten afleggen tussen het zelfbeeld van toen en de realiteit van nu.
Vergeet ook niet wat een ongekende serie rampen zich in de afgelopen vijftien jaar heeft voltrokken: Drie prominente politiek gemotiveerde moorden (Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Els Borst), de eerste massale schietpartij Amerikaanse stijl, in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn, acht doden bij een aanslag op de toenmalige koningin Beatrix, in Apeldoorn. En natuurlijk het neergehaalde vliegtuig boven Oekraïne, nu bijna twee jaar geleden.
Dit zijn trauma’s – en dat voor een land dat zich decennialang in slaap suste met het sprookje dat ‘zulke dingen in Nederland niet gebeuren’. En net nu een angstige bevolking smacht naar leiderschap, ogen de traditionele Nederlandse elites uitgesproken incompetent en onmachtig. Nederland besloot mee te doen aan de verloren oorlogen in Afghanistan en Irak, en zag 25 landgenoten sneuvelen. De financiële crash van 2008 was een totale verrassing voor vrijwel het hele establishment – ABN Amro was ooit een oprechte bron van corporate trots. En dan was er het Griekse eurodrama.
Het waren drie enorme debacles, notabene op cruciale dossiers. Lang had de traditionele elite juist op deze onderwerpen beweerd de boel onder de controle te hebben. Nu vraagt diezelfde elite de kiezers om hen te vertrouwen als het gaat om de toekomst van de EU, de euro en immigratie. Niet voor niets is naast ‘gestoord’ het favoriete scheldwoord van Wilders ‘naïef’.
Sommigen in Nederland geloven dat het land de PVV maar gewoon moet ‘uitzitten’. Ze wijzen erop dat, anders dan eerder bij Pim Fortuyn, er zelfs geen tweederangs figuren in bestuur, bedrijfsleven of politiek zijn overgelopen naar de PVV. Anders dan Le Pen bouwt Wilders ook niet aan een serieuze politieke machine. Integendeel: zodra iemand in zijn partij iets van profiel krijgt, werkt Wilders hem eruit.
Maar het zou een ernstige vergissing zijn te denken dat zodra Wilders het toneel verlaat, hetzelfde zal gebeuren met de vragen die hij te midden van alle hitserige obsceniteiten op de agenda heeft gezet. Wat nu als het Europese Project wankelt omdat het een gebouw is met ondeugdelijke fundamenten? Moeten we er dan nog een verdieping bovenop zetten? En hoe houdt een open samenleving gebaseerd op gelijkheid stand wanneer het jaarlijks tientallen zo niet honderdduizenden immigranten opneemt uit landen zonder enige traditie op het gebied van openheid, gelijkheid of democratisch debat? Zeker wanneer die immigranten ook nog eens meer kinderen hebben dan de autochtone Nederlanders?
Ooit wuifden mainstream Nederlandse politici en opiniemakers zulke vragen weg met het argument dat de EU ‘werk in uitvoering’ is, en dat succesvolle integratie gewoon een generatie duurt: waarom zouden de kinderen van immigranten vasthouden aan hun culturele en sociale conservatisme als ze ook Nederlands konden worden?
Dat zelfvertrouwen is weg, net als het ongebreideld progressief optimisme en de daarbij horende eigendunk. Om dat laatste kun je vol leedvermaak gniffelen, zoals hier en daar in Vlaanderen gebeurt. Maar wat als Nederland op dit moment nog steeds een laboratorium en ‘gidsland’ is, alleen nu in nationalistische, rechtse richting?
Dit was ook wel vrij treffend van The Economist:
http://www.economist.com/(...)sort=3#sort-commentsquote:Early adopters
In their coolness towards the EU and multiculturalism, the Dutch were ahead of Europe’s curve
+ inclusief alle kaalslag op de sociale zekerheid en de publieke voorzieningen. Dat Nederland alleen maar armer maakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je krijgt bijna heimwee idd als je dit even 10 minuten ziet.
Nederland is aan het vechten om de afgekloven botjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooi stuk. Hoe je het ook wendt of keert Wilders heeft geen oplossingen maar wel een signaalfunctie. Iets wat de gevestigde partijen veel eerder hadden moeten op pakken.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/handels(...)igendunk-ook-2465957
Dit was ook wel vrij treffend van The Economist:
[..]
http://www.economist.com/(...)sort=3#sort-comments
+ inclusief alle kaalslag op de sociale zekerheid en de publieke voorzieningen. Dat Nederland alleen maar armer maakt.
Ironisch genoeg had dit hele circus voorkomen kunnen worden door in de jaren 80 naar de SP te luisteren en een spreidingsbeleid op te zetten. Nu heeft NL nog niet echte ghetto's zoals in veel andere landen maar ik ben bang dat we er wel langzaamaan naar toe bewegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ben ik ook bang voor. De verrechtsing van Nederland heeft er ook voor gezorgd dat 'men' aantoonbaar achter is gaan lopen met de rookproblematiek, de suikerconsumptie (extreem hoog in Nederland) en de milieuvervuiling. Dat niet eens aan de Europese minimumnormen voldoet.quote:
[..]
Mooi stuk. Hoe je het ook wendt of keert Wilders heeft geen oplossingen maar wel een signaalfunctie. Iets wat de gevestigde partijen veel eerder hadden moeten op pakken.
Ironisch genoeg had dit hele circus voorkomen kunnen worden door in de jaren 80 naar de SP te luisteren en een spreidingsbeleid op te zetten. Nu heeft NL nog niet echte ghetto's zoals in veel andere landen maar ik ben bang dat we er wel langzaamaan naar toe bewegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dit was in ieder geval een netter debat. Bolkestein heeft weliswaar claims die nergens op gebaseerd zijn ("er is geen verband tussen ontwikkelingshulp en de asielinstroom"), maar hij is er wel helder over. Rutte en Zijlstra zijn daarbij vergeleken gewoon lafbekken.quote:
Je krijgt bijna heimwee idd als je dit even 10 minuten ziet.
Nederland is aan het vechten om de afgekloven botjes.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt hier een goed punt te pakken.quote:
[..]
Ja, dit was in ieder geval een netter debat. Bolkestein heeft weliswaar claims die nergens op gebaseerd zijn ("er is geen verband tussen ontwikkelingshulp en de asielinstroom"), maar hij is er wel helder over. Rutte en Zijlstra zijn daarbij vergeleken gewoon lafbekken.
Vaak wordt over 'de vorm' gepraat, maar daarmee wordt de verandering in feite tot iets cosmetisch gemaakt.
Maar het is niet enkel cosmetisch van aard. De kwaliteit van het debat en verkiezingen maken een land sterker en maken de burgers sterker.
Het is niet vanzelfsprekend om als land rijker te zijn dan veel grotere en machtige landen. De kwaliteit van politici en de keuzes hebben daarmee van doen. Effecten zijn niet zelden pas over 10 en 20 jaar merkbaar.
Bolkestein kon iig nog veel mensen aan de democratie en rechtsstaat binden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.joop.nl/opinie(...)nederlandse-politiek
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/nieuws/rutte-moet-zijlstra-aan-de-kant-zetten
Geef mij maar Bolkestein idd
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/nieuws/rutte-moet-zijlstra-aan-de-kant-zetten
Geef mij maar Bolkestein idd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut, met het VVD van Bolkestein ben ik het nooit eens geweest, maar het was wel nog een partij waar ik respect voor had. Het VVD van Rutte en Zijlstra (eigenlijk grofweg de VVD na paars) verdient niets anders dan afkeuring.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)nederlandse-politiek
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/nieuws/rutte-moet-zijlstra-aan-de-kant-zetten
Geef mij maar Bolkestein idd
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Sorry maar het tijdperk Kok is nou niet betreft het meest hoogstaande wat de Nederlandse politiek heeft voortgebracht. Het kan polderen genoemd worden wat Kok deed maar feitelijk zijn de partijen in zijn tijd steeds meer van hetzelfde laken een pak geworden. De PvdA voorop met het aannemen van marktwerking, wat in principe niet verkeerd is, maar de neoliberale variant wel degelijk. Het zijn de compromissen die toen gesloten zijn die voor de financiele crisis later hebben gezorgd, voor een generatie incapabele politici die niet met volksvertegenwoordiging overweg kunnen, dan mag je wat mij betreft toch soms wat meer en extra onverzettelijkheid tonen.
Wat is het verschil met andere kabinetten?quote:
Sorry maar het tijdperk Kok is nou niet betreft het meest hoogstaande wat de Nederlandse politiek heeft voortgebracht. Het kan polderen genoemd worden wat Kok deed maar feitelijk zijn de partijen in zijn tijd steeds meer van hetzelfde laken een pak geworden. De PvdA voorop met het aannemen van marktwerking, wat in principe niet verkeerd is, maar de neoliberale variant wel degelijk. Het zijn de compromissen die toen gesloten zijn die voor de financiele crisis later hebben gezorgd, voor een generatie incapabele politici die niet met volksvertegenwoordiging overweg kunnen, dan mag je wat mij betreft toch soms wat meer en extra onverzettelijkheid tonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wim Kok is de meest walgelijke individu van wiens bestaan ik op de hoogte ben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, terugkijkend ben ik het daar niet mee eens.quote:
Sinds Pim Fortuyn is de politiek in verval geraakt. Ik was geen fan van Kok, Maar ik stel wel vast dat voor idioot Fortuyn de politiek voor stabiliteit zorgde. Daadkracht.
I´m back.
Zeg ik vind het wel grappig hoor, maar stel je nu eens voor dat er nu dus geen staten zouden zijn. Dan krijg je op den duur of dezelfde burgeroorlog die nu woedt in Syrië en Libië (wat nog niet eens alleen met de islam te maken heeft btw) of de politieke islam walst over ons heen en zit je nu onder de knoet van de sharia.quote:
Wim Kok is de meest walgelijke individu van wiens bestaan ik op de hoogte ben.
Minarchisme (en nog een beetje meer) is wel het minste wat je overhoudt van libertarisme imho.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 02-08-2016 19:58:57 ]
I´m back.
Je hebt liever schoothondje en oorlogsridder De Hoop Scheffer en gifgasverkoper Bolkestein?quote:
Wim Kok is de meest walgelijke individu van wiens bestaan ik op de hoogte ben.
Zo ken ik de minarchisten weer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel eens? (oprecht benieuwd)quote:
[..]
Ja, terugkijkend ben ik het daar niet mee eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
O, hij is wel minarchist?quote:
[..]
Je hebt liever schoothondje en oorlogsridder De Hoop Scheffer en gifgasverkoper Bolkestein?
Zo ken ik de minarchisten weer.
Dacht full blown libertariër.
Ik denk dat de opkomst van het islamitisch terrorisme wel aangeeft voor libertariërs dat libertarisme iig geen optie is.
I´m back.
Nee ik ben voor een kleine staat. (heel erg klein)quote:
[..]
O, hij is wel minarchist?
Dacht full blown libertariër.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, okee, maar er is gewoon een staat dus.quote:
[..]
Nee ik ben voor een kleine staat. (heel erg klein)
Maar eh voorbeeldje: hoe kan een bepaalde bank circa meer dan 1 miljard euro steken in de ponzi-scheme van Bernie Madoff? Vind je het goed dat dat toen gebeurd is? Of moet er wel toezicht zijn van een onafhankelijke derde persoon?
I´m back.
Hij wisselt daar wel eens in.quote:
[..]
O, hij is wel minarchist?
Dacht full blown libertariër.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen. toezicht creëert schijnveiligheid.quote:
[..]
Ja, okee, maar er is gewoon een staat dus.
Maar eh voorbeeldje: hoe kan een bepaalde bank circa meer dan 1 miljard euro steken in de ponzi-scheme van Bernie Madoff? Vind je goed dat dat toen gebeurd is? Of moet er wel toezicht zijn van een onafhankelijke derde persoon?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe dan ook als je dus alleen al naar dat terrorisme kijkt, dan zie je dat libertarisme hopeloos is.quote:
En ook als je kijkt naar die korte geschiedenis van de Arabische Lente van feb. 2011 tot nu.
I´m back.
Joh, kom op.quote:
[..]
Nee. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen. toezicht creëert schijnveiligheid.
I´m back.
Een hoop terrorisme komt voort uit ongelijkheid gecreëerd door handelsblokken. Hele bevolkingen worden uitgesloten om deel te nemen aan de economie bijvoorbeeld door de EU. Geef een mens een leven wat het leven niet waard is en ze zullen kiezen voor de belofte aan een handvol maagden in het hiernamaals.quote:
[..]
Hoe dan ook als je dus alleen al naar dat terrorisme kijkt, dan zie je dat libertarisme hopeloos is.
En ook als je kijkt naar die korte geschiedenis van de Arabische Lente van feb. 2011 tot nu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het ging eerder om de stijl van politiek dan de inhoud ervan. Vergeleken bij de gladjanussen Zijlstra en Rutte is Bolkestein een gentleman.quote:
Sorry maar het tijdperk Kok is nou niet betreft het meest hoogstaande wat de Nederlandse politiek heeft voortgebracht. Het kan polderen genoemd worden wat Kok deed maar feitelijk zijn de partijen in zijn tijd steeds meer van hetzelfde laken een pak geworden. De PvdA voorop met het aannemen van marktwerking, wat in principe niet verkeerd is, maar de neoliberale variant wel degelijk. Het zijn de compromissen die toen gesloten zijn die voor de financiele crisis later hebben gezorgd, voor een generatie incapabele politici die niet met volksvertegenwoordiging overweg kunnen, dan mag je wat mij betreft toch soms wat meer en extra onverzettelijkheid tonen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou in Dabiq van deze week hebben die gasten van ISIS uitgelegd hoe het zit. Het heeft geen reet met handelsblokken of ongelijkheid te maken (wat bij Al Qaida deels nog wel het geval was). Maar het heeft ermee te maken dat jij en ik geen moslimmensen zijn.quote:
[..]
Een hoop terrorisme komt voort uit ongelijkheid gecreëerd door handelsblokken. Hele bevolkingen worden uitgesloten om deel te nemen aan de economie bijvoorbeeld door de EU. Geef een mens een leven wat het leven niet waard is en ze zullen kiezen voor de belofte aan een handvol maagden in het hiernamaals.
Dus ja, je hebt gewoon altijd die staat toch behoorlijk hard nodig.
En vervolgens kom je dan op de kwestie internationaal recht, kun je een federatie aangaan, maar ook dan neemt het statelijke uiteindelijk alleen toe.
I´m back.
Nou moet ik wel nageven dat veel terrorisme op het conto geschreven kan worden van politieke leiders die iets te ver gingen in hun bemoeienis. Maar voor de rest ben ik het met je eens.quote:
[..]
Hoe dan ook als je dus alleen al naar dat terrorisme kijkt, dan zie je dat libertarisme hopeloos is.
En ook als je kijkt naar die korte geschiedenis van de Arabische Lente van feb. 2011 tot nu.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is een excuus. Als die mensen een tof leven zouden hebben dan waren ze echt niet vatbaar voor die extremistische onzin. Dan waren ze veel te druk met gelukkig zijn.quote:
[..]
Nou in Dabiq van deze week hebben die gasten van ISIS uitgelegd hoe het zit. Het heeft geen reet met handelsblokken of ongelijkheid te maken (wat bij Al Qaida deels nog wel het geval was). Maar het heeft ermee te maken dat jij en ik geen moslimmensen zijn.
Dus ja, je hebt gewoon altijd die staat toch behoorlijk hard nodig.
En vervolgens kom je dan op de kwestie internationaal recht, kun je een federatie aangaan, maar ook dan neemt het statelijke uiteindelijk alleen toe.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als ik de hele week schoenen moet lappen, dan verwacht je toch niet dat ik op de hoogte ben van de haute-finance hè en dan weet je toch dat je door die gasten een oor word aangenaaid, zelfs de ABN-AMRO liet zich een oor aan naaien door Bernie. Nou?quote:
Maar goed, eigenlijk een ander topic natuurlijk, korte transgressie dus, maar zowel de economische crises vanaf 2008 en de opkomst van het islamitisch terrorisme geven wmb aan, heel scherp en heel duidelijk, dat het libertarisme, ookhet minarchisme een lost cause zijn imho.
Nofi uiteraard.
I´m back.
Voor de verandering ben ik het met je eens.quote:
[..]
Dat is een excuus. Als die mensen een tof leven zouden hebben dan waren ze echt niet vatbaar voor die extremistische onzin. Dan waren ze veel te druk met gelukkig zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar dat is dus niet waar.quote:
[..]
Voor de verandering ben ik het met je eens.
I´m back.
Want?quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze hebben nu een tof leven, dus dat is niet waar, in dienst van hun sprookjesfiguur in de hemel.quote:
[..]
Dat is een excuus. Als die mensen een tof leven zouden hebben dan waren ze echt niet vatbaar voor die extremistische onzin. Dan waren ze veel te druk met gelukkig zijn.
I´m back.
Ja, maar dat moet de hele populariteit van het moslimextremisme uitleggen? Net zoals iedere moslim zijn eigen interpretatie van de Islam heeft, heeft ook ieder zo z'n eigen redenen om zich bij een groep als ISIS aan te sluiten. En een groot deel daarvan komt van de woede richting het in hun ogen imperialistische westen.quote:
Daarom is die onzin over dat ze het Westen willen overnemen ook zo lachwekkend. Ze willen vooral ons laten boeten en verder met rust gelaten worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als ze niet happy zijn dan vertrekken ze weer net zo hard als ze gekomen zijn. Dit zijn mensen 'on the persuit of happpiness' en die hebben ze gevonden daar in de theocratie van ISIS. Wat hopeloos bij elkaar gefantaseerd metafysica is in de ogen van seculieren en ook van libertariërs, alleen daar heb je in de wereld wel mee af te rekenen en dus zul je altijd een staat nodig hebben en ook nog een flinke staat ook. Want anders krijg je op zijn minst Syrië toestanden of 30-jarige oorlog in Duitsland. (1618-1648).quote:
[..]
Ja, maar dat moet de hele populariteit van het moslimextremisme uitleggen? Net zoals iedere moslim zijn eigen interpretatie van de Islam heeft, heeft ook ieder zo z'n eigen redenen om zich bij een groep als ISIS aan te sluiten. En een groot deel daarvan komt van de woede richting het in hun ogen imperialistische westen.
Daarom is die onzin over dat ze het Westen willen overnemen ook zo lachwekkend. Ze willen vooral ons laten boeten en verder met rust gelaten worden.
O, en wat mij betreft kunnen ze dus al die websites van hun ook de lucht uithalen, want het is nu volkomen ongeloofwaardig geworden. Dat ze dat zelf niet inzien, geeft te denken wmb.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 02-08-2016 20:35:44 ]
I´m back.
Ik heb je heel vaak over het NAP zien orakelen.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bingo.quote:
[..]
Het ging eerder om de stijl van politiek dan de inhoud ervan. Vergeleken bij de gladjanussen Zijlstra en Rutte is Bolkestein een gentleman.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet kan volgen. Pursuit of happiness in het Westen of in het kalifaat?quote:
[..]
Als ze niet happy zijn dan vertrekken ze weer net zo hard als ze gekomen zijn. Dit zijn mensen 'on the persuit of happpiness' en die hebben ze gevonden daar in de theocratie van ISIS. Wat hopeloos bij elkaar gefantaseerd metafysica is in de ogen van seculieren en ook van libertariërs, alleen daar heb je in de wereld wel mee af te rekenen en dus zul je altijd een staat nodig hebben en ook nog een flinke staat ook. Want anders krijg je op zijn minst Syrië toestanden of 30-jarige oorlog in Duitsland. (1618-1648).
O, en wat mij betreft kunnen ze dus al die websites van hun ook de lucht uithalen, want het is nu volkomen ongeloofwaardig geworden. Dat ze dat zelf niet inzien, geeft te denken wmb.
Dat over die websites volg ik al helemaal niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zou voor ieder mens de leidraad in zijn leven moeten zijn imho.quote:
[..]
Ik heb je heel vaak over het NAP zien orakelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
The persuit of happiness verwijst naar GW VS, mensen proberen hun geluk na te jagen, mensen waren daarin vrij in de VS, in elke westerse samenleving vervolgens ook in principe, zolang je een ander geen schade berokkent. Mee eens, zover, toch?quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet kan volgen. Pursuit of happiness in het Westen of in het kalifaat?
Dat over die websites volg ik al helemaal niet.
Die lui die naar Syrië toe trokken uit ons midden, om te vechten voor allerlei verzetsorganisaties in de burgeroorlog van Syrië, maar ook uiteindelijk ISIS, deden dat om hun geluk na te jagen. Ze zijn dus gelukkig onder dat regime. Zouden ze niet meer gelukkig zijn, dan gaan ze wrs weer net zo hard terug naar waar ze vandaan kwamen. Straks is de boel helemaal kapot gebombardeerd en dan gaan ze sws terug naar onze streken, iig een deel, ook al hebben ze nog dezelfde euforische ideeën over dat kalifaat. Daar slaat het op.
De websites dan: draait om het groot aantal websites dat draait op het libertarisch en aanverwant gedachtegoed, zoals minarchisme: en ik zeg dus voor grote broek aan te trekken over Kok (die idd veel fouten heeft gemaakt) kijk even naar je eigen websites, want de actualiteit geeft alleen al aan dat je gedachtegoed gewoon out of this world is, never gonna happen en het is eerder curieus dus dat er nog zoveel mensen kennelijk er achter staan. Geen staat, houdt in dat je dus Homo, homini Lupus krijgt, we zien het elke dag gebeuren. Thomas Hobbes heeft dit al eerder gezegd. Volgens mij een oude Griek ook al.
I´m back.
De helft van de mensen die naar Syrië zijn afgereisd zijn geronseld en jij beweert dat ze dat doen om hun geluk na te jagen? Ook alle vrouwen die mee zijn gegaan met alle mogelijke risico's voor hun kinderen; die zijn volgens jou gelukkig onder het regime daar?quote:
[..]
The persuit of happiness verwijst naar GW VS, mensen proberen hun geluk na te jagen, mensen waren daarin vrij in de VS, in elke westerse samenleving vervolgens ook in principe, zolang je een ander geen schade berokkent. Mee eens, zover, toch?
Die lui die naar Syrië toe trokken uit ons midden, om te vechten voor allerlei verzetsorganisaties in de burgeroorlog van Syrië, maar ook uiteindelijk ISIS, deden dat om hun geluk na te jagen. Ze zijn dus gelukkig onder dat regime. Zouden ze niet meer gelukkig zijn, dan gaan ze wrs weer net zo hard terug naar waar ze vandaan kwamen. Straks is de boel helemaal kapot gebombardeerd en dan gaan ze sws terug naar onze streken, iig een deel, ook al hebben ze nog dezelfde euforische ideeën over dat kalifaat. Daar slaat het op.
Aha, ik wist niet dat je het over het libertarisme had. Ga je gang..quote:De websites dan: draait om het groot aantal websites dat draait op het libertarisch en aanverwant gedachtegoed, zoals minarchisme: en ik zeg dus voor grote broek aan te trekken over Kok (die idd veel fouten heeft gemaakt) kijk even naar je eigen websites, want de actualiteit geeft alleen al aan dat je gedachtegoed gewoon out of this world is, never gonna happen en het is eerder curieus dus dat er nog zoveel mensen kennelijk er achter staan. Geen staat, houdt in dat je dus Homo, homini Lupus krijgt, we zien het elke dag gebeuren. Thomas Hobbes heeft dit al eerder gezegd. Volgens mij een oude Griek ook al.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat vind je zo erg aan Wim Kok dan? Vergeleken met Hoop Scheffer en Bolkestein.quote:
[..]
Dat zou voor ieder mens de leidraad in zijn leven moeten zijn imho.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Yep, hun idee van geluk, anders zouden ze wel hier zijn gebleven, waarom al die moeite doen.quote:
[..]
De helft van de mensen die naar Syrië zijn afgereisd zijn geronseld en jij beweert dat ze dat doen om hun geluk na te jagen? Ook alle vrouwen die mee zijn gegaan met alle mogelijke risico's voor hun kinderen; die zijn volgens jou gelukkig onder het regime daar?
[..]
En anders zouden ze er niet zijn gebleven als het 100% tegenviel, en velen zijn ook weer vertrokken.
Ging mij erover dat achteraf gezien Kok nog wel wat tegen valt, maar libertarisme kan nooit een alternatief zijn iig.quote:Aha, ik wist niet dat je het over het libertarisme had. Ga je gang..
I´m back.
Zijn inconsistentie.quote:
[..]
Wat vind je zo erg aan Wim Kok dan? Vergeleken met Hoop Scheffer en Bolkestein.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hebt nog steeds niet verteld of jij een instrument speeltquote:
[..]
Wat vind je zo erg aan Wim Kok dan? Vergeleken met Hoop Scheffer en Bolkestein.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet verteld of jij een instrument speelt
.
I´m back.
Pietverdriet en Paper Tiger zijn de vleesgeworden Machiavellis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mwoah, ik denk dat Piet vraagt of je blokfluit speelt, Klop.quote:
Pietverdriet en Paper Tiger zijn de vleesgeworden Machiavellis.
.
I´m back.
15 miljoen kwartjes... die zijn in oud ijzer al een berg waard...quote:
[..]
Is geen reet meer waard man, kwartje in oud NLs geld.
Nou ja, je hebt van Rutte 1000 euro gehad, dus stem maar op hem dan.quote:
[..]
15 miljoen kwartjes... die zijn in oud ijzer al een berg waard...
.
I´m back.
Ik hou er niet van om genomen te worden dus ik stem op de vm pornoactrice van de piratenpartij..quote:
[..]
Nou ja, je hebt van Rutte 1000 euro gehad, dus stem maar op hem dan.
Moet je een zoentje vragen van Rutte via je twitteraccount.quote:
[..]
Ik hou er niet van om genomen te worden dus ik stem op de vm pornoactrice van de piratenpartij..
I´m back.
Doe maar een goeie rimjob...quote:
[..]
Moet je een zoentje vragen van Rutte via je twitteraccount.
Vraag dat maar aan Rutte via twitter...quote:
[..]
Ik weet helaas niet wat dat betekent.
Ja, alleen is Rutte een zender geen ontvanger, dus je kunt verder vragen wat je wilt Hij Zal Nooit Een Antwoord Ergens Op Geven: democratie immers.quote:
[..]
Vraag dat maar aan Rutte via twitter...
.
I´m back.
Hopelijk ontspoort Griekenland nog voor de verkiezingen. Zodat hij een strop van 40 miljard kan uitleggen.quote:
[..]
Moet je een zoentje vragen van Rutte via je twitteraccount.
Wat denk jij?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, je hoort er weer niets over, maar het suddert door. We hebben een kennisachterstand helaas moeilijk te assessen dus.quote:
[..]
Hopelijk ontspoort Griekenland nog voor de verkiezingen. Zodat hij een strop van 40 miljard kan uitleggen.
Wat denk jij?
He gaat wel weer full down in de nabije toekomst, dat denk ik ergens wel.
Voor hetzelfde geld niet.
I´m back.
Tenzij net als in de VS de miljardairs, oorlogshitsers en adel de geschiedenisboeken schrijven, denk ik wel dat Rutte als een slechte premier in de boekjes komt. Lang niet zo goed als Lubbers of Kok iig.quote:
[..]
Ja, je hoort er weer niets over, maar het suddert door. We hebben een kennisachterstand helaas moeilijk te assessen dus.
He gaat wel weer full down in de nabije toekomst, dat denk ik ergens wel.
Voor hetzelfde geld niet.
Frappant overigens dat Kok er veel harder vanaf komt in de publieke beeldvorming.
ING vs Hollandia
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, ik zag paar dagen geleden die docu over Noam Chomsky op Netflix en één ding vond ik frappant: zegt-ie op gegeven moment dat Nixon in feite de laatste Roosevelt-democraat was, omdat-ie echt heel veel regulatie heeft ingesteld. Kijk, voor Lubbers was het al de austerity die aangekondigd werd met bestek 81 (dat er onder VanAgt-Wiegel maar niet van kwam) die hij uitvoerde, op trouwens sociale arrangementen die al werden ingesteld onder De Jong, zoals we gister weer vaststelden (Bij De Jongs verscheiden). Den Uyl heeft niet eens zo gek veel bereikt zelfs. Dus Lubbers valt nog af in de zin dat hem in dat tijdsbeeld niets te verwijten valt imho, toen kwam de economische hausse in de jaren 90 onder Kok die zijn ideologische veren verloor idem Clinton. En in de VS is toen de basis gecreëerd voor de crisis in de jaren 2008 en verder en in feite voor de eurocrisis. Tja, interessant hoe toekomstige historici dit evalueren dus. En ook de rol van de kabinetten vanaf Balkenende2. Heb wel een idee.quote:
[..]
Tenzij net als in de VS de miljardairs, oorlogshitsers en adel de geschiedenisboeken schrijven, denk ik wel dat Rutte als een slechte premier in de boekjes komt. Lang niet zo goed als Lubbers of Kok iig.
Mwaoh, ik denk dat mensen toch wel bewust worden van het feit dat toen het fundament van de crisis werd gelegd, ook al was dat meer afhankelijk van internationale met name Amerikaanse ontwikkelingen onder Clinton.quote:Frappant overigens dat Kok er veel harder vanaf komt in de publieke beeldvorming.
ING vs Hollandia
I´m back.
Ja. Is veel over geschreven. Zoek maar op 'Nixon last liberal president'.quote:
[..]
Ja, ik zag paar dagen geleden die docu over Noam Chomsky op Netflix en één ding vond ik frappant: zegt-ie op gegeven moment dat Nixon in feite de laatste Roosevelt-democraat was, omdat-ie echt heel veel regulatie heeft ingesteld.
Hoe zal die rol worden beoordeeld? Dat het eindspel toen in feite begon?quote:En ook de rol van de kabinetten vanaf Balkenende2. Heb wel een idee.
Het fundament is eigenlijk gelegd tijdens Lubbers II en met Kok als minfin bij Lubbers III. Toen is het beleid ontstaan van inzetten op financiële dienstverlening, en werd de ING fusie plus ABN fusie aangejaagd. Of zie ik dat verkeerd?quote:Mwaoh, ik denk dat mensen toch wel bewust worden van het feit dat toen het fundament van de crisis werd gelegd, ook al was dat meer afhankelijk van internationale met name Amerikaanse ontwikkelingen onder Clinton.
Kok had natuurlijk ook een frappante rol bij de wassenaarse akkoorden. Wat in feite inzette op loonstagnatie tov productiviteitstijging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vond het heel frappant, want dat wist ik dus niet.quote:
[..]
Ja. Is veel over geschreven. Zoek maar op 'Nixon last liberal president'.
[..]
Dat kabinet met PvdA deed geen reet. Die gingen eens praten in het land. Soort Van Agt1. De hele boel stond op instorten, de gekken.quote:Hoe zal die rol worden beoordeeld? Dat het eindspel toen in feite begon?
[..]
Dat idee heb ik ook alhoewel al in VanAgt2 met PvdA aan de ziektewet werd gesjoemeld, Den Uyl als MinvSoza. Uiteraard echte wende was et akkoord van Wassenaar toen zat ook nog niet in de politiek. Maar sws zijn een aantal dingen bij de PvdA overboord gezet, die niet overboord gezet hadden moeten worden, Maar ja, ik als tijdgenoot heb dat ook toen uiteraard niet goed door gehad. Het is geschiedenis achteraf praten.quote:Het fundament is eigenlijk gelegd tijdens Lubbers II en met Kok als minfin bij Lubbers III. Toen is het beleid ontstaan van inzetten op financiële dienstverlening, en werd de ING fusie plus ABN fusie aangejaagd. Of zie ik dat verkeerd?
Ja, klopt, zie hierboven, en dat was 1983?quote:Kok had natuurlijk ook een frappante rol bij de wassenaarse akkoorden. Wat in feite inzette op loonstagnatie tov productiviteitstijging.
Veel eerder dus.
I´m back.
Van daarvoor of die daarna?quote:
[..]
Wat is het verschil met andere kabinetten?
Want zoals ik al zei heeft Kok de basis gelegd voor veel van de Kabinetten later.
Dat is sowieso een generatiekloof, waar vind je tegenwoordig nog dat soort type personen, overal ter wereld overigens zie je dit type persoon min of meer verdwijnen, lastig, als je dat mist. Dat heeft te maken met een ander soort opvoeding (dus niet klassiek), een 'spektakelmaatschappij' waarbij er meer uniformiteit is, en nog wat andere factoren.quote:
[..]
Het ging eerder om de stijl van politiek dan de inhoud ervan. Vergeleken bij de gladjanussen Zijlstra en Rutte is Bolkestein een gentleman.
Kijk eens in de Britse politiek waar al die echte Britse Gentlemans naar toe zijn gegaan, Corbyn en Cameron passen toch niet in dat straatje, Johnson al evenmin.
Ja, en toch zitten daar ook weer verschillen in. Dat iedereen meedoet aan de one-liner politiek is me niet vreemd, maar wat Rutte en Zijlstra bewust doen is het debat minder op kennis gebaseerd maken. Allerlei zorgwekkend nieuws of andere publicaties worden weggewuifd als irrelevant voor dat debat, en zelf komen ze nooit met bewijs aanzetten. Bolkestein deed tenminste nog de (foutieve) claim dat er geen verband tussen ontwikkelingshulp en migratiestromen is.quote:
[..]
Dat is sowieso een generatiekloof, waar vind je tegenwoordig nog dat soort type personen, overal ter wereld overigens zie je dit type persoon min of meer verdwijnen, lastig, als je dat mist. Dat heeft te maken met een ander soort opvoeding (dus niet klassiek), een 'spektakelmaatschappij' waarbij er meer uniformiteit is, en nog wat andere factoren.
Kijk eens in de Britse politiek waar al die echte Britse Gentlemans naar toe zijn gegaan, Corbyn en Cameron passen toch niet in dat straatje, Johnson al evenmin.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat is op de punten die je benoemde (o.a. marktwerking) precies het verschil met de kabinetten ervoor en erna? Ook in hoe het de basis legde voor de financiële crisis.quote:
[..]
Van daarvoor of die daarna?
Want zoals ik al zei heeft Kok de basis gelegd voor veel van de Kabinetten later.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo'n Edith Schippers laat gewoon rapporten in de la verdwijnen. Het erge is dat dit na verloop van tijd normaal wordt gevonden en men zegt 'dat is politiek'. Men normaliseert het. Of zoals Ed van Thijn al zei: de sorry democratie.quote:
[..]
Ja, en toch zitten daar ook weer verschillen in. Dat iedereen meedoet aan de one-liner politiek is me niet vreemd, maar wat Rutte en Zijlstra bewust doen is het debat minder op kennis gebaseerd maken. Allerlei zorgwekkend nieuws of andere publicaties worden weggewuifd als irrelevant voor dat debat, en zelf komen ze nooit met bewijs aanzetten. Bolkestein deed tenminste nog de (foutieve) claim dat er geen verband tussen ontwikkelingshulp en migratiestromen is.
Bolkestein zei idd eerlijk: “Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd.”
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut. Het is helaas triest om te constateren dat hoe rechtser het wordt, hoe minder het beleid op kennis en onderzoek is gebaseerd. De PVV is daarop de uitzondering, want die claimen alleen rechts te zijn.quote:
[..]
Zo'n Edith Schippers laat gewoon rapporten in de la verdwijnen. Het erge is dat dit na verloop van tijd normaal wordt gevonden en men zegt 'dat is politiek'. Men normaliseert het. Of zoals Ed van Thijn al zei: de sorry democratie.
Bolkestein zei idd eerlijk: “Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd.”
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja, dat zie je ook in de VS, het VK, Frankrijk enzovoorts. Republikeinen zijn met een factor drie meer factfree dan Democraten.quote:
[..]
Absoluut. Het is helaas triest om te constateren dat hoe rechtser het wordt, hoe minder het beleid op kennis en onderzoek is gebaseerd. De PVV is daarop de uitzondering, want die claimen alleen rechts te zijn.
Trouwens, Van Mierlo was ook wel van een ander kaliber dan opgewonden standje Pechtold.
Iets dat helpt is dat de fanboys niet telkens lopen te applaudisseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zijn idee dat minder sociale zekerheid en lagere budgetten tot meer banen (sic) zullen leiden is zeker achteraf wat simpel gebleken. De tijd van de jaren 50-70 met volledige werkgelegenheid kwam niet terug.quote:
Bolkestein deed tenminste nog de (foutieve) claim dat er geen verband tussen ontwikkelingshulp en migratiestromen is.
Alle anderen inclusief cda zaten die gedachtegang dan ook een beetje te relativeren. Dat het zo makkelijk werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kok gebruikte ook niet de term 'sterkste schouders, zwaarste lasten'. Hij pakte dat veel handiger aan. Waarmee hij Bolkestein klem kreeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof je op je woord ook wel hoor, maar aangezien je een factor drie noemt: is hier onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Ja, dat zie je ook in de VS, het VK, Frankrijk enzovoorts. Republikeinen zijn met een factor drie meer factfree dan Democraten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Machiavelli schreef 500 jaar geleden een boek hoe politiek werkt welk nog steeds actueel en scherp is. Eigenlijk twee, maar dank voor het compliment.quote:
Pietverdriet en Paper Tiger zijn de vleesgeworden Machiavellis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"The right-wing, from Hobbes to Friedman, basically believes that people are nasty, greedy and horrible. I would put that down to a case of projection."quote:
[..]
Machiavelli schreef 500 jaar geleden een boek hoe politiek werkt welk nog steeds actueel en scherp is. Eigenlijk twee, maar dank voor het compliment.
http://dissidentvoice.org/2014/05/what-is-and-is-not-left-wing/
"This study examined correlations between moral value judgments on a 17-item Moral Intuition Survey (MIS), and participant scores on the Short-D3 “Dark Triad” Personality Inventory—a measure of three related “dark and socially destructive” personality traits: Machiavellianism, Narcissism, and Psychopathy."
http://link.springer.com/article/10.1007/s12152-011-9140-6
"There is, however, one huge difference between the two kindred spirits: While Urquhart leads the right-leaning Conservative Party, Underwood directs the ostensibly left-of-center Democratic Party. While this change may seem minor, it is a key linchpin of the show; indeed, the American production probably would not be able to so powerfully deliver its transpartisan political commentary if Underwood were a Republican. That’s because by casting him as a Democrat, “House of Cards” is avoiding the standard cartoonish portrayal of Washington as a place of Evil-And-Powerful Conservatives and Idealistic-But-Powerless Liberals."
http://www.salon.com/2013(...)nderwood_a_democrat/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, daar is best wel veel onafhankelijk onderzoek naar gedaan. Inclusief onderzoek waarbij vooraf de methodiek wordt bepaald en dus niet pas achteraf (achteraf de indicatoren bepalen).quote:
[..]
Ik geloof je op je woord ook wel hoor, maar aangezien je een factor drie noemt: is hier onderzoek naar gedaan?
Overigens is het een misverstand dat politici het vaakst van alle beroepen liegen. Voor zover bekend doen bankiers en advocaten dat significant vaker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant, ga ik straks even bekijken.quote:
[..]
Ja, dat zie je ook in de VS, het VK, Frankrijk enzovoorts. Republikeinen zijn met een factor drie meer factfree dan Democraten.
Trouwens, Van Mierlo was ook wel van een ander kaliber dan opgewonden standje Pechtold.
Iets dat helpt is dat de fanboys niet telkens lopen te applaudisseren.
.Volgens mij kreeg je da juichen ineens toen Fortuyn mee deed trouwens.
Beetje het populistische sentiment is dat, denk ik.
I´m back.
Waar is de macht van de vakbonden gebleven?quote:
[..]
Wat is op de punten die je benoemde (o.a. marktwerking) precies het verschil met de kabinetten ervoor en erna? Ook in hoe het de basis legde voor de financiële crisis.
Wat is er gebeurd met de langzame integratiepolitiek van de Europese Unie?
Waarom is het niveau van privatisering en het geld investeren in het buitenland onder dit kabinet zo ontzettend belangrijk geworden?
Dat zijn kleine punten die in ieder geval in mijn ogen hebben bijgedragen tot de financiele crisissen van de afgelopen jaren.
Fascinerend om zo'n lijsttrekkersdebat uit 1994 te zien. Je zou even met een tijdmachine terug moeten kunnen reizen om die gasten even eea mede te delen. Die Kok die als een pitbull terriër die Betuwelijn staat uit te baten.... .
.
I´m back.
Ik ben die uit 1998 wat gedetailleerder gaan kijken. Had het gevoel dat daar wat minder aangeschoten wild stond. Even afgaande op het begin en het einde van dat 1994 video (waar op het eind het cda er dood en begraven bij ligt). Men was na 12 jaar even klaar met het cda en het einde legt dat bloot. "U heeft de economie van plek 2 naar plek 7 doen sukkelen". --- "Ook daar zijn we als CDA verantwoordelijk voor"quote:
Fascinerend om zo'n lijsttrekkersdebat uit 1994 te zien. Je zou even met een tijdmachine terug moeten kunnen reizen om die gasten even eea mede te delen. Die Kok die als een pitbull terriër die Betuwelijn staat uit te baten....
Men is voor de quick fix gegaan krijg ik andermaal het idee....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook leerzaam om te zien hoe migratie en integratie al reeds een thema was.
Het is dus niet zo dat het compleet werd doodgezwegen, zoals je wel eens hoort. Dat is te simpel gesteld.
Het is dus niet zo dat het compleet werd doodgezwegen, zoals je wel eens hoort. Dat is te simpel gesteld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, met name was toen de vraag over of kinderen van illegalen onderwijs onthouden moest worden. VVD Bolk vond van wel uiteraard en Ina Brouwer met overslaande stem haalde er nog net niet WO2 bij.quote:
Ook leerzaam om te zien hoe migratie en integratie al reeds een thema was.
Het is dus niet zo dat het compleet werd doodgezwegen, zoals je wel eens hoort. Dat is te simpel gesteld.
Mooi was ook debatje tussen Van Mierlo en Brinkman over pre-nataal onderzoek waarin Van Mierlo de stelling voorlegt: u wilt de mensen kennis onthouden (pre-nataal onderzoek) om uw (christelijke) moraal overeind te houden. Dat is middeleeuws.
I´m back.
Interessant om de verschillen te zien met nu.
In 1998 zag d66 het fors bezuinigen op ouderenzorg als 'jongeren op kosten jagen' (reactie op GroenLinks). Daar zit absoluut wat in, maar nu zouden ze dat niet meer zo stellen.
In 1998 sprak cda nog over arm vs rijk, en waren ze nog meer dan de PvdA Pro ontwikkelingshulp. Natuurlijk neemt VVD de befaamde kaasschaafmethodiek ter hand, en verleggen ze de lat stukje bij beetje... 'Mensen die het echt nodig hebben' - dat soort teksten.
In 1998 zag d66 het fors bezuinigen op ouderenzorg als 'jongeren op kosten jagen' (reactie op GroenLinks). Daar zit absoluut wat in, maar nu zouden ze dat niet meer zo stellen.
In 1998 sprak cda nog over arm vs rijk, en waren ze nog meer dan de PvdA Pro ontwikkelingshulp. Natuurlijk neemt VVD de befaamde kaasschaafmethodiek ter hand, en verleggen ze de lat stukje bij beetje... 'Mensen die het echt nodig hebben' - dat soort teksten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rosenmoller: invoering euro en uitnodiging landen wordt in 12 minuten besloten, zonder dat een referendum is overwogen, discussie over ecb president beslaat een etmaal
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sjonge jonge, het sturen van geld naar Italië en Griekenland als gevolg van de euro kwam ook even voorbij.
Plaatsvervangende schaamte.
Plaatsvervangende schaamte.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb die debatten een tijd geleden ook eens terug zitten kijken. Best interessant.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar verder ben ik geen nerd hoor
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geert Wilders heeft daarop indertijd VOOR gestemd. Is hij volgens mij tegenwoordig vergeten, althans hij twittert dit feitje nooitquote:
Sjonge jonge, het sturen van geld naar Italië en Griekenland als gevolg van de euro kwam ook even voorbij.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Jawel, hij loopt er altijd mee te koop dat dat de reden is dat hij de VVD verlaten heeft. Terwijl hij zelf woordvoerder buitenlandse zaken was.quote:
[..]
Geert Wilders heeft daarop indertijd VOOR gestemd. Is hij volgens mij tegenwoordig vergeten, althans hij twittert dit feitje nooit
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het zou hem ook sieren als hij aan geeft dat praktisch niets bij de Grieken terecht komt, maar vooral de rederijen en banken.quote:
[..]
Jawel, hij loopt er altijd mee te koop dat dat de reden is dat hij de VVD verlaten heeft. Terwijl hij zelf woordvoerder buitenlandse zaken was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helemaal op het einde komt het fenomeen van zelfverrijking en (onbelaste) opties langs. Dat begon rond die tijd idd te spelen en exploderen. Onder Lubbers was dat nog niet zo, dat bestuurders een miljard uit de pensioenpot halen en aan zichzelf geven.
Opvallend dat cda toen nog vond dat je dit soort trucages volgens het ib tarief moet belasten.
Opvallend dat cda toen nog vond dat je dit soort trucages volgens het ib tarief moet belasten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sinds 2002 leven we in een angst-samenleving, met verminderd vertrouwen.
Dit komt de rechtse agendas goed uit en wel hierom
Dit komt de rechtse agendas goed uit en wel hierom
http://www.alternet.org/e(...)ent-brain-structuresquote:Conservatives tended on the whole to have a larger right amygdala. Amygdala being a deeper brain structure that processes more emotional information—specifically fear-based information,"
[...]
The brain may be able to absorb new ideologies, but old habits die hard.
"The brain is plastic and ever-changing, particularly in youth. ... Thinking certain thoughts or predominantly, let’s say, utilizing your right amygdala versus your anterior cingulate gyrus inform the growth of those areas and therefore help you predict later who is liberal and who is conservative," explained Saltz.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het zou hem vooral sieren als hij aangeeft dat hij het besluit toen gesteund had omdat hij er de ballen verstand van had. Oh, en ook aangeeft dat hij dat nu nog niet heeft.quote:
[..]
Het zou hem ook sieren als hij aan geeft dat praktisch niets bij de Grieken terecht komt, maar vooral de rederijen en banken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Keste010,
In het andere topic vroeg je waar het stuk over opties en aandelen begint. Het is hier op 1:16:10
Het woord marktwerking valt niet, en dat komt denk ik mede doordat fijntjes wordt gewezen op het door werkgevers belobbyde beleid van loonmatiging.
Waar dus 'marktwerking' dus tot ongewenste effecten kan leiden, op de middellange termijn.
In het andere topic vroeg je waar het stuk over opties en aandelen begint. Het is hier op 1:16:10
Het woord marktwerking valt niet, en dat komt denk ik mede doordat fijntjes wordt gewezen op het door werkgevers belobbyde beleid van loonmatiging.
Waar dus 'marktwerking' dus tot ongewenste effecten kan leiden, op de middellange termijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
