POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit Maarten van Rossem (2009)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat wil je daarmee zeggen Klopkoek? Dat Lubbers en Paars 1 verstandig beleid hadden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.nrc.nl/handels(...)igendunk-ook-2465957quote:Het zelfvertrouwen is weg, de eigendunk ook
Softdrugs, homohuwelijk, Ruud Gullit. In de eerste dertig jaar van mijn leven was Nederland een gidsland, schrijft Joris Luyendijk. Nu gidsen we in nationalistische, rechtse richting.
Joris Luyendijk
28 mei 2016
Van een baken van progressieve politiek is het Nederland van vandaag een getraumatiseerd, boos en diep verward land geworden. Verdwenen is het zelfvertrouwen, samen met de Belgenmoppen en het gevoel van superioriteit ten opzichte van België, Duitsland en eigenlijk de hele wereld.
De steun voor immigratie en het zogenoemde Europese Project was nog nooit zo laag. Synagogen en joodse scholen worden beschermd tegen jihadisten van eigen bodem, de vrijheid van meningsuiting staat onder druk.
Toonaangevende columnisten en cabaretiers razen tegen ‘de’ islam zoals antisemieten tegen het internationale jodendom.
Hoe kan de situatie in een land zo omslaan? Ik ben van 1971 - gedurende de eerste dertig jaar van mijn leven gold mijn nationaliteit in het buitenland als synoniem voor tolerant, liberaal, open. Nederland stond aan de wieg van het Europese Project en had zich vanaf de jaren zeventig ontwikkeld tot een laboratorium voor culturele en sociale verandering: legale prostitutie, softdrugs, euthanasie en het homohuwelijk.
In die tijd dachten en spraken politici en opiniemakers zonder een spoortje ironie over Nederland als ‘gidsland’. Dit zelfbeeld beleefde zijn hoogtepunt in juni 1988, toen een etnisch gemengd team het Europees kampioenschap won, ten koste van het nog geheel blanke Duitse en daarna Russische elftal. De multiculturele samenleving is kampioen, zo voelde het.
Spoel dan 28 jaar vooruit en bovenaan de peilingen staat ‘politicus van het jaar 2015’ Geert Wilders en zijn PVV. Wilders is oprichter en enig lid van die partij, waarover hij even ondemocratisch heerst als de Arabische dictators die hij zo minacht. Hij wil dat Nederland de euro en de EU uitgaat, en hij was Donald Trump jaren voor met zijn pleidooi om een einde te maken aan alle immigratie uit islamitische landen. Een typische tweet: „Zolang we ‘leiders’ als Rutte, Merkel, Obama en Cameron hebben die ontkennen dat islam en terreur hetzelfde is, zullen er aanslagen zijn.”
Uiteraard was er racisme en intolerantie in Nederland in de jaren zeventig, tachtig en negentig, en het oude Nederland is ook niet opeens verdwenen. Een dunne meerderheid blijft stemmen voor pro-EU partijen die discriminatie van moslims verafschuwen. De populaire burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb is openlijk en trots moslim. De in Marokko geboren Khadija Arib is voorzitter van de Tweede Kamer - formeel de hoogste functie in de Nederlandse democratie - en in 2007 verkozen lezers Het Huis van de Moskee van de uit Iran gevluchte schrijver Kader Abdollah tot het op een na beste Nederlandse boek aller tijden.
Maar de toon wordt gezet door de PVV en hun fellow travellers in de media, terwijl intussen de Socialistische Partij met een anti-EU en anti-immigratie programma de sociaal-democraten van de PvdA in de peilingen ver overvleugelt. En met iedere nieuwe aanslag, vluchtelingengolf of dure euro-reddingsactie worden deze regressieve krachten sterker.
Natuurlijk staat Nederland niet alleen in zijn ruk naar rechts. Nu de EU worstelt met jihadisme en grote aantallen vluchtelingen, is het logisch dat sommige kiezers op zoek gaan naar frisse gezichten met simpele oplossingen: deporteren en grenzen dicht. En terwijl de eurozone van paniek naar paniek strompelt, vragen steeds meer mensen zich af of de munteenheid überhaupt kan en moet worden gered.
Is ‘meer Europa’ echt het antwoord op iedere crisis?
Deze vragen waren lang taboe maar worden nu in heel Europa fel bediscussieerd, een duidelijk teken dat het vertrouwen in de competentie en integriteit van de traditionele elites overal snel afkalft. Toch lijkt geen land zo gedesoriënteerd als Nederland en de reden moet zijn dat geen land zo’n grote afstand heeft moeten afleggen tussen het zelfbeeld van toen en de realiteit van nu.
Vergeet ook niet wat een ongekende serie rampen zich in de afgelopen vijftien jaar heeft voltrokken: Drie prominente politiek gemotiveerde moorden (Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Els Borst), de eerste massale schietpartij Amerikaanse stijl, in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn, acht doden bij een aanslag op de toenmalige koningin Beatrix, in Apeldoorn. En natuurlijk het neergehaalde vliegtuig boven Oekraïne, nu bijna twee jaar geleden.
Dit zijn trauma’s – en dat voor een land dat zich decennialang in slaap suste met het sprookje dat ‘zulke dingen in Nederland niet gebeuren’. En net nu een angstige bevolking smacht naar leiderschap, ogen de traditionele Nederlandse elites uitgesproken incompetent en onmachtig. Nederland besloot mee te doen aan de verloren oorlogen in Afghanistan en Irak, en zag 25 landgenoten sneuvelen. De financiële crash van 2008 was een totale verrassing voor vrijwel het hele establishment – ABN Amro was ooit een oprechte bron van corporate trots. En dan was er het Griekse eurodrama.
Het waren drie enorme debacles, notabene op cruciale dossiers. Lang had de traditionele elite juist op deze onderwerpen beweerd de boel onder de controle te hebben. Nu vraagt diezelfde elite de kiezers om hen te vertrouwen als het gaat om de toekomst van de EU, de euro en immigratie. Niet voor niets is naast ‘gestoord’ het favoriete scheldwoord van Wilders ‘naïef’.
Sommigen in Nederland geloven dat het land de PVV maar gewoon moet ‘uitzitten’. Ze wijzen erop dat, anders dan eerder bij Pim Fortuyn, er zelfs geen tweederangs figuren in bestuur, bedrijfsleven of politiek zijn overgelopen naar de PVV. Anders dan Le Pen bouwt Wilders ook niet aan een serieuze politieke machine. Integendeel: zodra iemand in zijn partij iets van profiel krijgt, werkt Wilders hem eruit.
Maar het zou een ernstige vergissing zijn te denken dat zodra Wilders het toneel verlaat, hetzelfde zal gebeuren met de vragen die hij te midden van alle hitserige obsceniteiten op de agenda heeft gezet. Wat nu als het Europese Project wankelt omdat het een gebouw is met ondeugdelijke fundamenten? Moeten we er dan nog een verdieping bovenop zetten? En hoe houdt een open samenleving gebaseerd op gelijkheid stand wanneer het jaarlijks tientallen zo niet honderdduizenden immigranten opneemt uit landen zonder enige traditie op het gebied van openheid, gelijkheid of democratisch debat? Zeker wanneer die immigranten ook nog eens meer kinderen hebben dan de autochtone Nederlanders?
Ooit wuifden mainstream Nederlandse politici en opiniemakers zulke vragen weg met het argument dat de EU ‘werk in uitvoering’ is, en dat succesvolle integratie gewoon een generatie duurt: waarom zouden de kinderen van immigranten vasthouden aan hun culturele en sociale conservatisme als ze ook Nederlands konden worden?
Dat zelfvertrouwen is weg, net als het ongebreideld progressief optimisme en de daarbij horende eigendunk. Om dat laatste kun je vol leedvermaak gniffelen, zoals hier en daar in Vlaanderen gebeurt. Maar wat als Nederland op dit moment nog steeds een laboratorium en ‘gidsland’ is, alleen nu in nationalistische, rechtse richting?
Dit was ook wel vrij treffend van The Economist:
http://www.economist.com/(...)sort=3#sort-commentsquote:Early adopters
In their coolness towards the EU and multiculturalism, the Dutch were ahead of Europe’s curve
+ inclusief alle kaalslag op de sociale zekerheid en de publieke voorzieningen. Dat Nederland alleen maar armer maakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je krijgt bijna heimwee idd als je dit even 10 minuten ziet.
Nederland is aan het vechten om de afgekloven botjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooi stuk. Hoe je het ook wendt of keert Wilders heeft geen oplossingen maar wel een signaalfunctie. Iets wat de gevestigde partijen veel eerder hadden moeten op pakken.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/handels(...)igendunk-ook-2465957
Dit was ook wel vrij treffend van The Economist:
[..]
http://www.economist.com/(...)sort=3#sort-comments
+ inclusief alle kaalslag op de sociale zekerheid en de publieke voorzieningen. Dat Nederland alleen maar armer maakt.
Ironisch genoeg had dit hele circus voorkomen kunnen worden door in de jaren 80 naar de SP te luisteren en een spreidingsbeleid op te zetten. Nu heeft NL nog niet echte ghetto's zoals in veel andere landen maar ik ben bang dat we er wel langzaamaan naar toe bewegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ben ik ook bang voor. De verrechtsing van Nederland heeft er ook voor gezorgd dat 'men' aantoonbaar achter is gaan lopen met de rookproblematiek, de suikerconsumptie (extreem hoog in Nederland) en de milieuvervuiling. Dat niet eens aan de Europese minimumnormen voldoet.quote:
[..]
Mooi stuk. Hoe je het ook wendt of keert Wilders heeft geen oplossingen maar wel een signaalfunctie. Iets wat de gevestigde partijen veel eerder hadden moeten op pakken.
Ironisch genoeg had dit hele circus voorkomen kunnen worden door in de jaren 80 naar de SP te luisteren en een spreidingsbeleid op te zetten. Nu heeft NL nog niet echte ghetto's zoals in veel andere landen maar ik ben bang dat we er wel langzaamaan naar toe bewegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dit was in ieder geval een netter debat. Bolkestein heeft weliswaar claims die nergens op gebaseerd zijn ("er is geen verband tussen ontwikkelingshulp en de asielinstroom"), maar hij is er wel helder over. Rutte en Zijlstra zijn daarbij vergeleken gewoon lafbekken.quote:
Je krijgt bijna heimwee idd als je dit even 10 minuten ziet.
Nederland is aan het vechten om de afgekloven botjes.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt hier een goed punt te pakken.quote:
[..]
Ja, dit was in ieder geval een netter debat. Bolkestein heeft weliswaar claims die nergens op gebaseerd zijn ("er is geen verband tussen ontwikkelingshulp en de asielinstroom"), maar hij is er wel helder over. Rutte en Zijlstra zijn daarbij vergeleken gewoon lafbekken.
Vaak wordt over 'de vorm' gepraat, maar daarmee wordt de verandering in feite tot iets cosmetisch gemaakt.
Maar het is niet enkel cosmetisch van aard. De kwaliteit van het debat en verkiezingen maken een land sterker en maken de burgers sterker.
Het is niet vanzelfsprekend om als land rijker te zijn dan veel grotere en machtige landen. De kwaliteit van politici en de keuzes hebben daarmee van doen. Effecten zijn niet zelden pas over 10 en 20 jaar merkbaar.
Bolkestein kon iig nog veel mensen aan de democratie en rechtsstaat binden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.joop.nl/opinie(...)nederlandse-politiek
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/nieuws/rutte-moet-zijlstra-aan-de-kant-zetten
Geef mij maar Bolkestein idd
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/nieuws/rutte-moet-zijlstra-aan-de-kant-zetten
Geef mij maar Bolkestein idd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut, met het VVD van Bolkestein ben ik het nooit eens geweest, maar het was wel nog een partij waar ik respect voor had. Het VVD van Rutte en Zijlstra (eigenlijk grofweg de VVD na paars) verdient niets anders dan afkeuring.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)nederlandse-politiek
http://www.joop.nl/opinie(...)als-je-zijlstra-hebt
http://www.joop.nl/nieuws/rutte-moet-zijlstra-aan-de-kant-zetten
Geef mij maar Bolkestein idd
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Sorry maar het tijdperk Kok is nou niet betreft het meest hoogstaande wat de Nederlandse politiek heeft voortgebracht. Het kan polderen genoemd worden wat Kok deed maar feitelijk zijn de partijen in zijn tijd steeds meer van hetzelfde laken een pak geworden. De PvdA voorop met het aannemen van marktwerking, wat in principe niet verkeerd is, maar de neoliberale variant wel degelijk. Het zijn de compromissen die toen gesloten zijn die voor de financiele crisis later hebben gezorgd, voor een generatie incapabele politici die niet met volksvertegenwoordiging overweg kunnen, dan mag je wat mij betreft toch soms wat meer en extra onverzettelijkheid tonen.
Wat is het verschil met andere kabinetten?quote:
Sorry maar het tijdperk Kok is nou niet betreft het meest hoogstaande wat de Nederlandse politiek heeft voortgebracht. Het kan polderen genoemd worden wat Kok deed maar feitelijk zijn de partijen in zijn tijd steeds meer van hetzelfde laken een pak geworden. De PvdA voorop met het aannemen van marktwerking, wat in principe niet verkeerd is, maar de neoliberale variant wel degelijk. Het zijn de compromissen die toen gesloten zijn die voor de financiele crisis later hebben gezorgd, voor een generatie incapabele politici die niet met volksvertegenwoordiging overweg kunnen, dan mag je wat mij betreft toch soms wat meer en extra onverzettelijkheid tonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wim Kok is de meest walgelijke individu van wiens bestaan ik op de hoogte ben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, terugkijkend ben ik het daar niet mee eens.quote:
Sinds Pim Fortuyn is de politiek in verval geraakt. Ik was geen fan van Kok, Maar ik stel wel vast dat voor idioot Fortuyn de politiek voor stabiliteit zorgde. Daadkracht.
I´m back.
Zeg ik vind het wel grappig hoor, maar stel je nu eens voor dat er nu dus geen staten zouden zijn. Dan krijg je op den duur of dezelfde burgeroorlog die nu woedt in Syrië en Libië (wat nog niet eens alleen met de islam te maken heeft btw) of de politieke islam walst over ons heen en zit je nu onder de knoet van de sharia.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 19:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wim Kok is de meest walgelijke individu van wiens bestaan ik op de hoogte ben.
Minarchisme (en nog een beetje meer) is wel het minste wat je overhoudt van libertarisme imho.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 02-08-2016 19:58:57 ]
I´m back.
Je hebt liever schoothondje en oorlogsridder De Hoop Scheffer en gifgasverkoper Bolkestein?quote:
Wim Kok is de meest walgelijke individu van wiens bestaan ik op de hoogte ben.
Zo ken ik de minarchisten weer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel eens? (oprecht benieuwd)quote:
[..]
Ja, terugkijkend ben ik het daar niet mee eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
O, hij is wel minarchist?quote:
[..]
Je hebt liever schoothondje en oorlogsridder De Hoop Scheffer en gifgasverkoper Bolkestein?
Zo ken ik de minarchisten weer.
Dacht full blown libertariër.
Ik denk dat de opkomst van het islamitisch terrorisme wel aangeeft voor libertariërs dat libertarisme iig geen optie is.
I´m back.
Nee ik ben voor een kleine staat. (heel erg klein)quote:
[..]
O, hij is wel minarchist?
Dacht full blown libertariër.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, okee, maar er is gewoon een staat dus.quote:
[..]
Nee ik ben voor een kleine staat. (heel erg klein)
Maar eh voorbeeldje: hoe kan een bepaalde bank circa meer dan 1 miljard euro steken in de ponzi-scheme van Bernie Madoff? Vind je het goed dat dat toen gebeurd is? Of moet er wel toezicht zijn van een onafhankelijke derde persoon?
I´m back.
Hij wisselt daar wel eens in.quote:
[..]
O, hij is wel minarchist?
Dacht full blown libertariër.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen. toezicht creëert schijnveiligheid.quote:
[..]
Ja, okee, maar er is gewoon een staat dus.
Maar eh voorbeeldje: hoe kan een bepaalde bank circa meer dan 1 miljard euro steken in de ponzi-scheme van Bernie Madoff? Vind je goed dat dat toen gebeurd is? Of moet er wel toezicht zijn van een onafhankelijke derde persoon?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe dan ook als je dus alleen al naar dat terrorisme kijkt, dan zie je dat libertarisme hopeloos is.quote:
En ook als je kijkt naar die korte geschiedenis van de Arabische Lente van feb. 2011 tot nu.
I´m back.
|
|
