POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
VK opinie: We zien Kok en we horen een Nederland dat in 2002 verdween
COLUMN: De zinnen van Wim Kok doen me denken aan een smalle dijk die zich een weg slingert door het landschap. Zorgvuldig twee landerijen scheidend, verderop rakend aan een rivier, dan weer met een lus om een meertje dat bij de vorige doorbraak ontstond. Boven op de dijk heb je uitzicht, op de koeien dichtbij, en de industrie in de verte.
Zijn leven lang al blinkt Kok uit in die grootse - en zwaar ondergewaardeerde - Hollandse vaardigheid: het polderen. Als vakbondsman, als partijman, als premier vooral. Zijn grootste prestatie: hij polderde in 1994 het eerste kabinet zonder christelijke partijen bij elkaar - sedert 1919. Dat paars hield hij acht jaar overeind.
En nu zit de grote Kok met zijn enorme handen op een podiumpje van 2 bij 3 meter in de bovenzaal van ProDemos in Den Haag. Naast hem een oude bekende, Clairy Polak. Aan de andere kant Marcel ten Hooven, journalist. Voor hem zo'n tweehonderd mensen. Er gebeurt wat vroeger niet vanzelfsprekend was: we hangen aan zijn lippen. Kok is chill, de oud-politicus die het dichtst de rol van staatsman benadert.
Hij zegt zinnen als: 'Gerard van der Wulp had het raffinement, de gave zo u wilt - want dit is niets slechts wat ik nu ga zeggen - om al voorlichting gevend rekening te houden met de vraag: hoe wordt daar door anderen over geoordeeld.'
Of: 'Er is in de politiek altijd een spanningsveld tussen het omzetten van je gedachtegoed in macht, en het blijven koesteren van dat gedachtegoed.'
Of (over de huidige regering): 'Tot nadere kwalificaties ben ik niet in staat en ik ben eigenlijk best tevreden met de omschrijving die ik zojuist gaf. Ik ben hier uitgenodigd als oud-premier, dacht ik. Niet als stand-in voor de nu met vakantie zijnde commentatoren in Den Haag.'
Zijn smalle lippen plooien even in een grijns, terwijl door de zaal een lach vol herkenning golft: op bezoek bij de wat norse oom die zijn verjaardag jaren niet vierde, maar nu dan toch de mildheid heeft gekregen waarop zo lang werd gewacht.
Kok was jarenlang onzichtbaar. Ging het grootkapitaal dienen met dezelfde rechtschapenheid die hij in de politiek aan de dag legde, bestuurde stichtingen en dat was dat. Nu is hij terug. Dook in 2013 op in de tv-documentaire over Lubbers, werd uitgebreid geïnterviewd voor het tv-tweeluik De strijd van Kok en bijgezet in het boek Een doodgewoon kabinet van Klaartje Peters.
Het mooie is: Kok blijft polderen, ook nu het niet meer hoeft. Kunstpolderen is het geworden, een verrassend elegante variant waarbij stelligheden worden gewikkeld in voorbehouden in de trant van: 'U heeft mij niet horen zeggen...'; 'als ik de vraag zo mag begrijpen...'; 'wat ik liever aan uw eigen inzicht had overgelaten....'
We zien Kok en we horen een Nederland dat in 2002 verdween. Een weloverwogen, bedachtzaam, begripvol land waar we er samen wel uitkwamen. Zeker, Mark Rutte is een vaardig hoeder van de poldertraditie. Speelt wat meer op de bühne dan Kok, is nog welbespraakter wellicht, maar heeft ook vreemde afwijkingen. Je zult Kok een vluchtelingentent geen huisje horen noemen, en terroristen geen griezels.
Kok zal altijd worden achtervolgd door dat ene zinnetje: de PvdA heeft de ideologische veren afgeschud. Ook vanavond komt het langs. Wat Kok eigenlijk deed, was veren opschudden, door de ogen te openen voor marktwerking. Als er iemand de geschiedenis moet ingaan als degene die de ideologie uit de Nederlandse politiek haalde, dan is dat Rutte.
Maar Rutte kan niet anders in een regering van VVD en PvdA, wordt dan gezegd. Kok heeft daar ideeën over. 'Dit kabinet had er niet moeten komen. In elk geval niet zo snel', zegt hij. We gaan recht zitten: dijkdoorbraak tijdens polderavond. Als er zulke ingrijpende maatregelen moeten worden genomen, vereist dat een breed draagvlak, argumenteert Kok, en een meerderheid in de Eerste Kamer. SP, D66 en CDA - dat zijn de partijen waarmee gesproken had moeten worden. In poldertaal: 'Men heeft verzuimd de zorgvuldigheid te betrachten dat consciëntieus te onderzoeken.' Kok wijt dat aan overmoed, aan een 'jeugdige drive voor een werkbaar resultaat'.
En bij de volgende verkiezingen? 'Dan is het goed te kijken of en hoe er kan worden samengewerkt ter linkerzijde.' Waarmee Kok, na Bos en Cohen, de derde voormalig PvdA-leider is die dat bepleit.
Bij de opening dacht ik even dat de schrijver flink aan 't faden was geslagen, maar het gaat echt over Wim Kok; die tegenwoordig blijkbaar meer ruimte nodig heeft dan een podiumpje van twee bij drie.
De jaren '90 waren wellicht de meest rustige jaren ooit in de historie van de westerse wereld. En door die rust, die door het oplossen van de koude oorlog voor eeuwig leek te duren, trok de economie weer aan. We hebben net als andere landen in een veilig vaarwater gezeten. Amerika had Clinton, wij hadden Kok, die later het polderen naar Amerika bracht, en Clinton's 'third way' bestaansrecht gaf.
De jaren 00 begonnen kut, zowel in de VS als hier en ik kan een heel verhaal over Balkenende schrijven maar dat beperk ik liever tot een minimum van twee regels. Het blik met radicale moslims ging open en Allah mag weten wanneer die weer eens Zen met zichzelf worden en gaan schilderen.
Die hele soap die de politiek nu is was 't niet in de jaren '90. We hadden Wim Kok, een staatsman. We hadden Van Mierlo en Bolkestein, dikke prima. Niet een kekke premier die met een skippybal door de gangen stuitert zoals Mark. Mark is misschien een man van deze tijd, maar wel eentje van de jongste generatie. Wim was een klasbak, en paars was ook wel ok. Lekker kleurtje, prima combo van een degelijke PvdA en VVD. Economisch klimaat was heerlijk en de werkgelegenheid was hoog. Niet teveel spelshows en John de Mol's braaksel op TV, slechts 1 commerciele kutzender. Ik zou zeggen, zet die tijd maar mooi op repeat.
Foto bijlage: D66 dolfijnen in een zee van paars
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 12-05-2016 04:45:57 ]
Het is Nederland dat is afgezakt. Niet de rest van Europa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kok de man die de het socialisme gesloopt heeft. En nu riante bijbanen heeft in het bankwezen als beloning. Plus door incompetentie ook wat dode moslims op zijn geweten heeft.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zulke welbespraaktheid mis ik echt in de hedendaagse politiek (en (social) media): nu is het allemaal gericht op dat ene zinnetje, die ene quote.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Staatsmannen en of vrouwen zijn ook instaat om impopulaire maatregelen te nemen. Het polder model om met iedereen maar dikke vriendjes te blijven heeft duidelijk niet gewerkt.quote:Op donderdag 12 mei 2016 11:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Zulke welbespraaktheid mis ik echt in de hedendaagse politiek (en (social) media): nu is het allemaal gericht op dat ene zinnetje, die ene quote.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is niet zijn fout geweest maar van BuZa en mindef. Twee typische VVD ministeries.quote:Op donderdag 12 mei 2016 10:52 schreef Megumi het volgende:
Plus door incompetentie ook wat dode moslims op zijn geweten heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij was verantwoordelijk.quote:Op donderdag 12 mei 2016 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is niet zijn fout geweest maar van BuZa en mindef. Twee typische VVD ministeries.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, maar niet primair. En itt de immer frauderende Rutte kliek droeg hij de consequenties en trad af.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat bij polderen niet om vriendjes blijven maar om in overleg een voor alle partijen zo optimaal mogelijk resultaat te bereiken door geven én nemen. Tegenwoordig gaat (bijna) iedereen er met gestrekt been in en wordt een (naderhand zwaar beklaagd en bekritiseerd) akkoord bereikt vanuit de loopgraven. Zie het als verschil tussen willen samenwerken en willen tegenwerken.quote:
Staatsmannen en of vrouwen zijn ook instaat om impopulaire maatregelen te nemen. Het polder model om met iedereen maar dikke vriendjes te blijven heeft duidelijk niet gewerkt.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Kok ineens verantwoordelijk voor wat Bush deed?quote:
Kok de man die de het socialisme gesloopt heeft. En nu riante bijbanen heeft in het bankwezen als beloning. Plus door incompetentie ook wat dode moslims op zijn geweten heeft.
Ok.
Srebrenica.quote:
[..]
Kok ineens verantwoordelijk voor wat Bush deed?
Ok.
Die Lebenslust bringt dich um.
Graaiers als de Kok zijn daar debet aan.quote:
Het is Nederland dat is afgezakt. Niet de rest van Europa.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, ik dacht niet aan Srebrenica. Om Kok als schuldige aan te wijzen vind in deze zaak wat te ver gaan. Kok was toen minister president, maar zat in zijn functie logischerwijs niet direct aan de knoppen qua wat er zich in 'het veld' afspeelde en kon door de vele tussenschakels dus ook niet direct schakelen. Dat hij wel z'n verantwoordelijkheid genomen heeft, siert hem. Eenzelfde situatie had Lubbers, Rutte, Van Agt etc etc etc ook kunnen overkomen.quote:
Op Je gaat mij namelijk niet vertellen dat als een of 't andere idioot op de werkvloer iets verkeerds doet met medeweten van het low-level management (die gaat staan toekijken en niet direct ingrijpt omdat ze het protocol heilig vinden), dat de directie daar direct verantwoordelijk voor is. Dat zou een mooie boel worden. Soms moet je bepaalde protocollen doorbreken als de nood aan de man komt, want niet álle uitzonderingen op een regel kunnen in een protocol worden ingebakken. Daar ben je per slot van rekening manager voor, ook om soms iets in te kunnen schatten en in te grijpen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 12-05-2016 18:48:18 ]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemenquote:
[..]
Staatsmannen en of vrouwen zijn ook instaat om impopulaire maatregelen te nemen. Het polder model om met iedereen maar dikke vriendjes te blijven heeft duidelijk niet gewerkt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hij was inderdaad ook een vuige leugenaar. Was ik bijna vergeten.quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat ze dat tijdens hun politieke loopbaan niet genoeg hebben gedaan misschien?quote:
Waarom moeten die hoogbejaarde oud-politici zo nodig hun zegje doen in de media?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
Dat kwartje zit heel diep bij sommige mensen, verschrikkelijk gewoon.
Correct, de directie van de Nederlandse banken was niet direct verantwoordelijk voor de derivaten, de sub-prime hypotheken, de ICT-bubble en de vastgoedcrisis. Eigenlijk zouden we zulke directieleden een bonus moeten geven.quote:
[..]
Oh, ik dacht niet aan Srebrenica. Om Kok als schuldige aan te wijzen vind in deze zaak wat te ver gaan. Kok was toen minister president, maar zat in zijn functie logischerwijs niet direct aan de knoppen qua wat er zich in 'het veld' afspeelde en kon door de vele tussenschakels dus ook niet direct schakelen. Dat hij wel z'n verantwoordelijkheid genomen heeft, siert hem. Eenzelfde situatie had Lubbers, Rutte, Van Agt etc etc etc ook kunnen overkomen.
Je gaat mij namelijk niet vertellen dat als een of 't andere idioot op de werkvloer iets verkeerds doet met medeweten van het low-level management (die gaat staan toekijken en niet direct ingrijpt omdat ze het protocol heilig vinden), dat de directie daar direct verantwoordelijk voor is. Dat zou een mooie boel worden. Soms moet je bepaalde protocollen doorbreken als de nood aan de man komt, want niet álle uitzonderingen op een regel kunnen in een protocol worden ingebakken. Daar ben je per slot van rekening manager voor, ook om soms iets in te kunnen schatten en in te grijpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Totaal onvergelijkbare parralel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De relatie tussen minpres en minister/staatssecretaris is inderdaad intensiever dan die tussen bankdirecteur en trader.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit is natuurlijk zo:
En dat heeft dat mooie, vrije, seculiere land dat we een korte stonde waren, een enorme oplawaai gegeven. Man, toen was zelfs de VVD een partij die je als linkse niet meer wilde aanvallen. We werden allemaal sociaalliberaal; ik heb nog wel topics daarover in POL geopend ook.
Het NL dat zo hoog op alle lijstjes staat was het NL van 1994 tot 2002, en verscholen in het gras lag een slang.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 12-05-2016 22:26:15 ]
Maar dan had je dus idd dat afschudden van de ideologische veren, Kok noemt het nu losschudden van de ideologische veren, maar dat is een faux pas van hem imho, want niet ver onder de huid, niet waarneembaar voor de gewone burger, werden overal de fundamenten voor de crisis van 2008 en verder gelegd.quote:We zien Kok en we horen een Nederland dat in 2002 verdween. Een weloverwogen, bedachtzaam, begripvol land waar we er samen wel uitkwamen.
En dat heeft dat mooie, vrije, seculiere land dat we een korte stonde waren, een enorme oplawaai gegeven. Man, toen was zelfs de VVD een partij die je als linkse niet meer wilde aanvallen. We werden allemaal sociaalliberaal; ik heb nog wel topics daarover in POL geopend ook.
Het NL dat zo hoog op alle lijstjes staat was het NL van 1994 tot 2002, en verscholen in het gras lag een slang.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 12-05-2016 22:26:15 ]
I´m back.
O?quote:Op donderdag 12 mei 2016 21:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct, de directie van de Nederlandse banken was niet direct verantwoordelijk voor de derivaten, de sub-prime hypotheken, de ICT-bubble en de vastgoedcrisis. Eigenlijk zouden we zulke directieleden een bonus moeten geven.
I´m back.
Geschiedenis jongen, dat is een interessante manier om de actualiteit te benaderen.quote:
Waarom moeten die hoogbejaarde oud-politici zo nodig hun zegje doen in de media?
I´m back.
De topmannen en de directie van een ABN Amro, Bear Sterns, Citibank, Northern Rock enz. hebben natuurlijk wel degelijk aantoonbare fouten begaan, waar plausible deniability niet van toepassing is. Het is niet zo dat een Groenink of Jiskoot - om het dicht bij huis te houden - niets hebben gedaan, geen ingrijpende beslissingen hebben genomen; daar rechtvaardigden ze nota bene hun salaris mee. Maar hier ga ik niet een (vooringenomen) discussie over aan.quote:Op donderdag 12 mei 2016 21:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De relatie tussen minpres en minister/staatssecretaris is inderdaad intensiever dan die tussen bankdirecteur en trader.
Bovendien zijn er andere cruciale verschillen:
Wim Kok stapte uiteindelijk op, en zoals hij zelf al zei "in dat gebaar zitten de excuses besloten" (iets van die strekking). De meeste bankdirecteuren hebben pertinent geen excuses aangeboden, noch opgestapt. Als ze al op stapten, dan met een gouden parachute. Lang leve het gratis geld.
Wim Kok gaf zichzelf géén salarisverhoging. Dat deden de faalkabinetten Balkenende en Rutte na hem. En zeker niet ná falend beleid.
Wim Kok dealde met een besluit van een vorig kabinet. Bovendien is 'hij' verraden door de Amerikanen en Britten, die de enclave lieten vallen.
Komt nog bij dat er natuurlijk ruimte werd gelaten aan de hobbies van de VVD (BuZa en defensie). Een manier van optreden zoals Lubbers deed zou niet werken, en zelfs daar - bij natuurlijke coalitiepartners - veroorzaakte het uiteindelijk wrevel, calimero gevoelens en een breuk.
En hij heeft niet gelogen of de boel bedonderd (ten behoeve van eigen gewin). Er is enkel gefaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat met Wim Kok echt een beetje speelt, je zag dat ook in dat filmpje met hoe hij met computers omging.quote:
[..]
De topmannen en de directie van een ABN Amro, Bear Sterns, Citibank, Northern Rock enz. hebben natuurlijk wel degelijk aantoonbare fouten begaan, waar plausible deniability niet van toepassing is. Het is niet zo dat een Groenink of Jiskoot - om het dicht bij huis te houden - niets hebben gedaan. Maar hier ga ik niet een (vooringenomen) discussie over aan.
Bovendien zijn er andere cruciale verschillen:
Wim Kok stapte uiteindelijk op, en zoals hij zelf al zei "in dat gebaar zitten de excuses besloten" (iets van die strekking). De meeste bankdirecteuren hebben pertinent geen excuses aangeboden, noch opgestapt. Als ze al op stapten, dan met een gouden parachute. Lang leve het gratis geld.
Wim Kok gaf zichzelf géén salarisverhoging. Dat deden de faalkabinetten Balkenende en Rutte na hem. En zeker niet ná falend beleid.
Wim Kok dealde met een besluit van een vorig kabinet. Bovendien is 'hij' verraden door de Amerikanen en Britten, die de enclave lieten vallen. Komt nog bij dat er natuurlijk ruimte werd gelaten aan de hobbies van de VVD (BuZa en defensie). Een manier van optreden zoals Lubbers deed zou niet werken, en zelfs daar - bij natuurlijke coalitiepartners - veroorzaakte het uiteindelijk wrevel en een breuk.
Hij had geen sjoege. Ook de bankdirectie zelf had geen sjoege.
Overigens werd de boel aangestuurd in VS, UK nam het over, want daar kon meer, en daar hadden de politici ook geen sjoege en de rest is geschiedenis.
Idioten hebben willens en wetens de boel naar de sodemieter geholpen en kregen bijstand van politici die geen sjoege hadden. Decennium daarvoor verdiende men geld met fractioneel bankieren.
I´m back.
Interessant. Heb je daar een linkje of bron van?quote:
[..]
Wat met Wim Kok echt een beetje speelt, je zag dat ook in dat filmpje met hoe hij met computers omging.
Hij had geen sjoege. Ook de bankdirectie zelf had geen sjoege.
Overigens werd de boel aangestuurd in VS, UK nam het over, want daar kon meer, en daar hadden de politici ook geen sjoege en de rest is geschiedenis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Luister eens, Klopkoek, dan kan ik alles wel posten wat hieromtrent al bijna een decennium in heel de wereld gelinkt wordt.quote:
[..]
Interessant. Heb je daar een linkje of bron van?
Mèn.
I´m back.
Grapje van je toch, Klop?
Lehman brothers in Londen?
Zoek even anders, en wat de achtergrond was.
Lehman brothers in Londen?
Zoek even anders, en wat de achtergrond was.
I´m back.
Over dat in UK veel meer kon? Niet echt. Ik heb dat nooit zo uitvoerig gehoord.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat had trouwens nog wel iets onschuldigs... een soort nostalgie. Nederland is in 15-20 jaar tijd rap verarmd, zeker relatief tov de rest van Europa. En ook flink conservatiever, achterbakser geworden. Waar vliegen afvangen hoogtij viert.quote:
[..]
Wat met Wim Kok echt een beetje speelt, je zag dat ook in dat filmpje met hoe hij met computers omging.
Hij had geen sjoege.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, ik kreeg wel emotie daarbij, toen ik dat las, ik was toen volwassene al lang, en we kwamen uit de nare jaren 80.quote:
[..]
Dat had trouwens nog wel iets onschuldigs... een soort nostalgie. Nederland is in 15-20 jaar tijd rap verarmd, zeker relatief tov de rest van Europa. En ook flink conservatiever, achterbakser geworden. Waar vliegen afvangen hoogtij viert.
We werden steeds seculierder, door allerlei wetgeving onder Paars, steeds menselijker.
Iedereen had werk en kon ook zo werk vinden, wat we in de jaren 80 moesten ontberen.
Er waren geen grote ideologische divisies meer.
Langzaam ontstonden er wel wachtlijsten in de zorg, groot item na 2000, maar goed als je ouders of grootouders iets gingen mankeren dan was er hulp. Tegenwoordig is dat een ramp natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 12-05-2016 22:52:15 ]
I´m back.
Ja, waarom ging Lehman brothers naar Londen toe en ging in Londen eerst failliet, denk je, ze konden daar meer rotzooien met hun derivaten dan zelfs in NYC.quote:
[..]
Over dat in UK veel meer kon? Niet echt. Ik heb dat nooit zo uitvoerig gehoord.
Er was een hele concurrentie aan de gang tussen NYC en Londen om in de globalisatie het financiële centrum te worden, is nu nog steeds trouwens.
En die derde weg, ideologisch veren afschud lullo's als Blair en Brown hadden er echt alles voor over om bedrijven, die producten aan de man brachten die geweerd werden in Wallstreet, aan zich te committeren.
Weet je dat niet?
I´m back.
Ik weet wel van die concurrentie maar niet dat het vanuit de VS werd aangestuurd maar in Londen plaats vond omdat daar meer kon. Daarom vroeg ik naar of je daar meer over hebt...quote:
[..]
Ja, waarom ging Lehman brothers naar Londen toe en ging in Londen eerst failliet, denk je, ze konden daar meer rotzooien met hun derivaten dan zelfs in NYC.
Er was een hele concurrentie aan de gang tussen NYC en Londen om in de globalisatie het financiële centrum te worden, is nu nog steeds trouwens.
En die derde weg, ideologisch veren afschud lullo's als Blair en Brown hadden er echt alles voor over om bedrijven, die producten aan de man brachten die geweerd werden in Wallstreet, aan zich te committeren.
Weet je dat niet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo'n Dijkstal was ook wel in doen en laten een typische jaren 90 politicus. In de goede zin. Prima vent.quote:
[..]
Ja, ik kreeg wel emotie daarbij, toen ik dat las, ik was toen volwassene al lang, en we kwamen uit de nare jaren 80.
We werden steeds seculierder, door allerlei wetgeving onder Paars, steeds menselijker.
Iedereen had werk en kon ook zo werk vinden, wat we in de jaren 80 moesten ontberen.
Er waren geen grote ideologische divisies meer.
Langzaam ontstonden er wel wachtlijsten in de zorg, groot item na 2000, maar goed als je ouders of grootouders iets gingen mankeren dan was er hulp. Tegenwoordig is dat een ramp natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, de leiding zat gewoon in de VS. VS was meer gereguleerd dan de UK. En gasten als Blair en Brown sloegen zich op de borst, kijk eens wat wij binnengehaald hebben. Allemaal onder het motto van hoe noemde Blair dat ook weer? New Labour, New Life for Britain?quote:
[..]
Ik weet wel van die concurrentie maar niet dat het vanuit de VS werd aangestuurd maar in Londen plaats vond omdat daar meer kon. Daarom vroeg ik naar of je daar meer over hebt...
I´m back.
Heel veel VVD'ers, je kunt het opzoeken hoor, ik was echt van mening dat VVD, D66 en PvdA een grote progressieve partij moesten beginnen. Staat ergens op FOK! Oudere users in POL weten dat nog wel.quote:
[..]
Zo'n Dijkstal was ook wel in doen en laten een typische jaren 90 politicus. In de goede zin. Prima vent.
Iig gedeelde mensvisie. Seculier, zorg voor de onderkant en zoveel mogelijk vrijheid aan de bovenkant.
Maar goed, onder de huid dus gebeurde er van alles.
I´m back.
Het zou inderdaad best wel kunnen. De VVD is toch allang geen klassiek liberale partij meer(als ze dat ooit werkelijk geweest waren)quote:
[..]
Heel veel VVD'ers, je kunt het opzoeken hoor, ik was echt van mening dat VVD, D66 en PvdA een grote progressieve partij moesten beginnen. Staat ergens op FOK! Oudere users in POL weten dat nog wel.
Iig gedeelde mensvisie. Seculier, zorg voor de onderkant en zoveel mogelijk vrijheid aan de bovenkant.
Maar goed, onder de huid dus gebeurde er van alles.
Ja, in dat artikel wordt Rutte als een soort verlengde gezien van Kok alleen dan onder omstandigheden die wat te voorbarig genomen zijn, en ze waren jong, storm en drang... Ja, hallo.quote:
[..]
Het zou inderdaad best wel kunnen. De VVD is toch allang geen klassiek liberale partij meer(als ze dat ooit werkelijk geweest waren)
Ik ga dat na maart 2017 nog wel even analyseren, denk ik dan.
I´m back.
Tegenwoordig regeert het betere ellebogenwerk, de corruptie, het liegen (bankiers liegen nog eens twee keer zo vaak), het niets gunnen, onoprechte, dubbele agendas, egocentrisme, met gesloten vizier aankomen enz.quote:
[..]
Heel veel VVD'ers, je kunt het opzoeken hoor, ik was echt van mening dat VVD, D66 en PvdA een grote progressieve partij moesten beginnen. Staat ergens op FOK! Oudere users in POL weten dat nog wel.
Iig gedeelde mensvisie. Seculier, zorg voor de onderkant en zoveel mogelijk vrijheid aan de bovenkant.
Maar goed, onder de huid dus gebeurde er van alles.
Alles dat resulteert in verarming van een land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het land is iig tov de jaren 1994-2002 niet beter af.quote:
[..]
Tegenwoordig regeert het betere ellebogenwerk, de corruptie, het liegen (bankiers liegen nog eens twee keer zo vaak), het niets gunnen, onoprechte, dubbele agendas, egocentrisme, met gesloten vizier aankomen enz.
Alles dat resulteert in verarming van een land.
Er heerst een nare sfeer.
Daarom werd ik ook geëmotioneerd, we kunnen in dit land zoveel beter. Ben ik echt van overtuigd. We behoren wel tot de betere landen in de wereld.
I´m back.
Dat is het eigenlijk wel, gezien de afbraak van het rechtssysteem. Lees Herman de Soto.quote:
[..]
Het zou inderdaad best wel kunnen. De VVD is toch allang geen klassiek liberale partij meer(als ze dat ooit werkelijk geweest waren)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als een "virus" zich in de jaren over het hele systeem verspreid, er is genoeg tijd, en er zijn mensen aan de top die er vanaf wisten maar niet ingrepen; dan vind ik dat wat anders dan een eenmalig stevig incident met rampzalige gevolgen. Rampzalige incidenten vallen niet te managen, voor geen enkele organisatie niet. Daar zijn 't incidenten voor. Die kunnen alleen maar voorkomen worden als degenen dicht bij 't vuur de juiste slimme / ethische handelingen verichten in de juiste "minuut". Je bent dan juist een prutser als je bij de leiding gaat vragen of je de brandspuit mag hanteren omdat daar niets over in het reglement staat.quote:
[..]
Correct, de directie van de Nederlandse banken was niet direct verantwoordelijk voor de derivaten, de sub-prime hypotheken, de ICT-bubble en de vastgoedcrisis. Eigenlijk zouden we zulke directieleden een bonus moeten geven.
Kok kon niet ter plaatse ingrijpen op dat moment zelf. Als ik een bedrijf heb en ik sta aan de top, en op de werkvloer gebeurt een incident dat niet door de beugel kan, dan vertrouw ik op mijn managers ter plaatse op dat moment, en als die protocollen breken om een ramp te voorkomen, dan zullen ze door iedere omgeving beloond worden en niet gestraft (tenzij je in Korea woont ofzo).. Zoals ik schreef vind ik het nobel dat Kok destijds z'n conclusies trok, maar iedere MP zou hetzelfde zijn "overkomen".
Als dit niet over dat beruchte incident ging maar er was een structureel probleem over een langere tijd, waar Kok de ins en outs van wist, en had verzwegen.. dan had jouw verhaal idd wat meer aansluiting gevonden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 12-05-2016 23:25:18 ]
Hij lult uit zijn nek, die derivaten ogv subprime morgages werden gewoon aan NLse banken verkocht. Klopt dat de NLse regering geen sjoege had. Zelfs de NLse bank niet. En nu nog niet weten ze wat deze oplichting inhield, geloof ik.quote:
[..]
Als een "virus" zich in de jaren over het hele systeem verspreid, er is genoeg tijd, en er zijn mensen aan de top die er vanaf wisten maar niet ingrepen; dan vind ik dat wat anders dan een eenmalig stevig incident met rampzalige gevolgen. Rampzalige incidenten vallen niet te managen, voor geen enkele organisatie niet. Daar zijn 't incidenten voor. Die kunnen alleen maar voorkomen worden als degenen dicht bij 't vuur de juiste slimme / ethische handelingen verichten in de juiste "minuut".
Kok kon niet ter plaatse ingrijpen op dat moment zelf. Als ik een bedrijf heb en ik sta aan de top, en op de werkvloer gebeurt een incident dat niet door de beugel kan, dan vertrouw ik op mijn managers ter plaatse op dat moment, en als die protocollen breken om een ramp te voorkomen, dan zullen ze door iedere omgeving beloond worden en niet gestraft (tenzij je in Korea woont ofzo).. Zoals ik schreef vind ik het nobel dat Kok destijds z'n conclusies trok, maar iedere MP zou hetzelfde zijn "overkomen".
Als dit niet over dat beruchte incident ging maar er was een structureel probleem over een langere tijd, waar Kok de ins en outs van wist, en had verzwegen.. dan had jouw verhaal idd wat meer aansluiting gevonden.
Ze hebben zelfs de producten van Barry Madoff gekocht, man.
Allemaal afgeschreven uiteraard, op rekening van.
Schei toch uit dat iemand dit soort dingen gaat lopen verdedigen anno 2016.
.Maar goed, ik volg Van Engelen wel, het gaat vrij snel al weer gebeuren, alleen op een andere manier, kunnen we leuk een tijdje mee surfen.
O, ja en Kok wist en weet daar helemaal geen reet van af hoor, dat is wel waar.
I´m back.
Maar mensen begrijpen dat niet en dus is het "niet uit te leggen aan het volk"quote:
Zulke welbespraaktheid mis ik echt in de hedendaagse politiek (en (social) media): nu is het allemaal gericht op dat ene zinnetje, die ene quote.
Staatsmannen als Kok namen en nemen de tijd om nuances uit te leggen, samenwerking te zoeken in plaats van het wij-zij denken wat velen bezigen tegenwoordig.
Honey ! Take me drunk, i am home !
quote:
Kok de man die de het socialisme gesloopt heeft.
Was het maar zo'n feest.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daar ben ik 't mee eens. Maar in zekere zin volgde de Nederlandse politiek de veranderingen in de wereld. De wereld is er gewoon niet beter op geworden na 9/11 en de nasleep ervan. Nederland is door z'n hele geschiedenis heen een actieve pion op 't wereldtoneel geweest (niet een geconserveerd staatje zoals Liechtenstein) We hadden hoe dan ook altijd wat veranderd, ook al was 't maar om 't veranderen zelf.quote:
[..]
Het land is iig tov de jaren 1994-2002 niet beter af.
Er heerst een nare sfeer.
Voor 9/11 was 'moslimterrorisme' nog gewoon terrorisme of dreiging en liepen mensen nog gapend door. De eerdere aanslag op het WTC in de begin jaren '90 (vergeten door velen, en zeker inhet BNW is dat een taboe want het past niet in het Bush complot.. 2 pogingen is niet een meestercomplot waardig) en de latere dreigingen werden tot 9/11 niet als terrorisme bestempelt. Het werd meer als een verstoorde relatie gezien. Maar eigenlijk begon 9/11 al 10 jaar ervoor. We hebben 't alleen nooit ervaren.
De jaren '90 waren mooi. Het Gemene best van Onafhankelijke Staten (het GOS, de transitie tussen de Sovjet Unie en Rusland + de later onafhankelijke landen) is waarschijnlijk iets wat voor mij sterker was dan de werkelijke splitsing. We gingen niet voor het eerst sinds WOII, of WOI, naar een veiliger vreedzamer Europa, maar misschien wel voor het eerst sinds de Romeinse tijd en ver daarvoor. Dat heb ik nooit echt vol ervaren want ik was 11 (mijn tekening over de val van de Berlijnse muur kwam nog in 't Jeugdjournaal..als je dit leest Marga, bedanktquote:Daarom werd ik ook geëmotioneerd, we kunnen in dit land zoveel beter. Ben ik echt van overtuigd. We behoren wel tot de betere landen in de wereld.
), maar dat werkelijke gevoel van veiligheid en hoop is denk ik iets dat vooral neerdaalde op de oudere generaties. Als men geluk voelt, geeft men geld uit..en die vrede gaf een dikke impuls aan de economie in het westen. Het New-Age denken wat zich ergens tegen 't midden van de vorige eeuw gevormd had versterkte zich in de jaren '90. Mensen geloofden letterlijk dat we naar een soort van totale verlichting gingen. En nu gaan we dat op vele fronten ook wel een beetje (armoede neemt af), maar dat idee van een sterke mentale verlichting zagen we na 9/11 weer vertroebelen.
In Nederland leven we op dit moment niet op 't scherpst van de snede, maar Europa lag er in de jaren '90 stukken beter voor. Ik hou vele landen in de gaten qua nieuws en ik hoop dat de kaarten over 5 jaar iets beter geschud zijn voor vele dreigende regimes, maar echt hoopgevend ziet het er niet uit.
"May you live in interesting times" is tot nu toe altijd onterecht zogenaamd aan een Chinees gezegde gelinkt, maar daar is geen Chinese versie van. Hetgeen er het dichtste bijkomt in 't Chinees is "Better to be a dog in a peaceful time, than to be a human in a chaotic (warring) period".
En dat laatste vind ik eigenlijk nog klinkender.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2016 04:14:13 ]
Het polder model wat bijvoorbeeld geleid heeft tot een miljarden steun voor de banken koste wel wat meer dan een heitje voor een kwartje. En een beloning van een bijbaan bij de ING. Dus voordeel voor Kok en veel kosten voor de maatschappij. 1-0 dus voor hem. Wat een geweldige staatsman los van de doden in de Balkan.quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is op zichzelf wel waar, maar Nederland heeft de slingerbeweging in extreme mate gevolgd en het is niet beperkt gebleven tot het veiligheidsdomein... Vandaar ook dat de internationale status van Nederland een knauw heeft gekregen.quote:
[..]
Daar ben ik 't mee eens. Maar in zekere zin volgde de Nederlandse politiek de veranderingen in de wereld. De wereld is er gewoon niet beter op geworden na 9/11 en de nasleep ervan.
POL / De hypocrisie van 'minder overheid'-rechts
Kijk je naar bijv. een Duitsland, het VK, de Scandinavische landen, dan hebben die het de afgelopen 15 jaar beter gedaan vwb 'sfeer' en economie. In de jaren 90 had Duitsland nog steeds een imagoprobleem en was het de zieke man van Europa. 20 jaar later, en nu gaan nederlanders massaal Duitsland aanmoedigen op het EK.
Ofschoon dat land, net als nederland, wel een armoedeprobleem heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Juist door het polderen zitten we nu dieper in de shit hoor.
Een maatregel waarvan hij stelde dat die tijdelijk zou zijn, een grove leugen om iedereen maar tevreden te houden, polderen waar het geen zin had.quote:
[..]
Ja, daarom zeikt nog steeds iedereen over het Kwartje van Kok. Omdat hij geen impopulaire maatregelen durfde te nemen
|
|
