abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_164186373
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds niet verteld of jij een instrument speelt
:').
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 21:31:09 #152
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164186455
Pietverdriet en Paper Tiger zijn de vleesgeworden Machiavellis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164186861
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
Pietverdriet en Paper Tiger zijn de vleesgeworden Machiavellis.
Mwoah, ik denk dat Piet vraagt of je blokfluit speelt, Klop. :D.
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 21:43:52 #154
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_164186896
He Wim.. waar is mn kwartje?
pi_164186951
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:43 schreef Zolderkamer het volgende:
He Wim.. waar is mn kwartje?
Is geen reet meer waard man, kwartje in oud NLs geld.
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 21:46:11 #156
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_164186986
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is geen reet meer waard man, kwartje in oud NLs geld.
15 miljoen kwartjes... die zijn in oud ijzer al een berg waard...
pi_164187248
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:46 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

15 miljoen kwartjes... die zijn in oud ijzer al een berg waard...
Nou ja, je hebt van Rutte 1000 euro gehad, dus stem maar op hem dan. ;).
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 21:56:24 #158
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_164187328
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, je hebt van Rutte 1000 euro gehad, dus stem maar op hem dan. ;).
Ik hou er niet van om genomen te worden dus ik stem op de vm pornoactrice van de piratenpartij.. :s)
pi_164187385
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:56 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ik hou er niet van om genomen te worden dus ik stem op de vm pornoactrice van de piratenpartij.. :s)
Moet je een zoentje vragen van Rutte via je twitteraccount.
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 22:01:21 #160
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_164187488
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Moet je een zoentje vragen van Rutte via je twitteraccount.
Doe maar een goeie rimjob... ~O>
pi_164187501
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 22:01 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Doe maar een goeie rimjob... ~O>
Ik weet helaas niet wat dat betekent. :D.
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 22:04:14 #162
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_164187570
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 22:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik weet helaas niet wat dat betekent. :D.
Vraag dat maar aan Rutte via twitter... _O-
pi_164187663
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 22:04 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Vraag dat maar aan Rutte via twitter... _O-
Ja, alleen is Rutte een zender geen ontvanger, dus je kunt verder vragen wat je wilt Hij Zal Nooit Een Antwoord Ergens Op Geven: democratie immers. :).
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 22:20:13 #164
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164188012
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Moet je een zoentje vragen van Rutte via je twitteraccount.
Hopelijk ontspoort Griekenland nog voor de verkiezingen. Zodat hij een strop van 40 miljard kan uitleggen.

Wat denk jij?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164188079
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hopelijk ontspoort Griekenland nog voor de verkiezingen. Zodat hij een strop van 40 miljard kan uitleggen.

Wat denk jij?
Ja, je hoort er weer niets over, maar het suddert door. We hebben een kennisachterstand helaas moeilijk te assessen dus.
He gaat wel weer full down in de nabije toekomst, dat denk ik ergens wel.
Voor hetzelfde geld niet.
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 22:34:25 #166
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164188397
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 22:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, je hoort er weer niets over, maar het suddert door. We hebben een kennisachterstand helaas moeilijk te assessen dus.
He gaat wel weer full down in de nabije toekomst, dat denk ik ergens wel.
Voor hetzelfde geld niet.
Tenzij net als in de VS de miljardairs, oorlogshitsers en adel de geschiedenisboeken schrijven, denk ik wel dat Rutte als een slechte premier in de boekjes komt. Lang niet zo goed als Lubbers of Kok iig.

Frappant overigens dat Kok er veel harder vanaf komt in de publieke beeldvorming.

ING vs Hollandia ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164188794
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 22:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tenzij net als in de VS de miljardairs, oorlogshitsers en adel de geschiedenisboeken schrijven, denk ik wel dat Rutte als een slechte premier in de boekjes komt. Lang niet zo goed als Lubbers of Kok iig.
Ja, ik zag paar dagen geleden die docu over Noam Chomsky op Netflix en één ding vond ik frappant: zegt-ie op gegeven moment dat Nixon in feite de laatste Roosevelt-democraat was, omdat-ie echt heel veel regulatie heeft ingesteld. Kijk, voor Lubbers was het al de austerity die aangekondigd werd met bestek 81 (dat er onder VanAgt-Wiegel maar niet van kwam) die hij uitvoerde, op trouwens sociale arrangementen die al werden ingesteld onder De Jong, zoals we gister weer vaststelden (Bij De Jongs verscheiden). Den Uyl heeft niet eens zo gek veel bereikt zelfs. Dus Lubbers valt nog af in de zin dat hem in dat tijdsbeeld niets te verwijten valt imho, toen kwam de economische hausse in de jaren 90 onder Kok die zijn ideologische veren verloor idem Clinton. En in de VS is toen de basis gecreëerd voor de crisis in de jaren 2008 en verder en in feite voor de eurocrisis. Tja, interessant hoe toekomstige historici dit evalueren dus. En ook de rol van de kabinetten vanaf Balkenende2. Heb wel een idee.
quote:
Frappant overigens dat Kok er veel harder vanaf komt in de publieke beeldvorming.

ING vs Hollandia ;)
Mwaoh, ik denk dat mensen toch wel bewust worden van het feit dat toen het fundament van de crisis werd gelegd, ook al was dat meer afhankelijk van internationale met name Amerikaanse ontwikkelingen onder Clinton.
I´m back.
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 23:09:22 #168
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164189201
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 22:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik zag paar dagen geleden die docu over Noam Chomsky op Netflix en één ding vond ik frappant: zegt-ie op gegeven moment dat Nixon in feite de laatste Roosevelt-democraat was, omdat-ie echt heel veel regulatie heeft ingesteld.
Ja. Is veel over geschreven. Zoek maar op 'Nixon last liberal president'.

quote:
En ook de rol van de kabinetten vanaf Balkenende2. Heb wel een idee.
Hoe zal die rol worden beoordeeld? Dat het eindspel toen in feite begon?

quote:
Mwaoh, ik denk dat mensen toch wel bewust worden van het feit dat toen het fundament van de crisis werd gelegd, ook al was dat meer afhankelijk van internationale met name Amerikaanse ontwikkelingen onder Clinton.
Het fundament is eigenlijk gelegd tijdens Lubbers II en met Kok als minfin bij Lubbers III. Toen is het beleid ontstaan van inzetten op financiële dienstverlening, en werd de ING fusie plus ABN fusie aangejaagd. Of zie ik dat verkeerd?

Kok had natuurlijk ook een frappante rol bij de wassenaarse akkoorden. Wat in feite inzette op loonstagnatie tov productiviteitstijging.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164189400
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 23:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja. Is veel over geschreven. Zoek maar op 'Nixon last liberal president'.

[..]
Vond het heel frappant, want dat wist ik dus niet.
quote:
Hoe zal die rol worden beoordeeld? Dat het eindspel toen in feite begon?

[..]
Dat kabinet met PvdA deed geen reet. Die gingen eens praten in het land. Soort Van Agt1. De hele boel stond op instorten, de gekken.
quote:
Het fundament is eigenlijk gelegd tijdens Lubbers II en met Kok als minfin bij Lubbers III. Toen is het beleid ontstaan van inzetten op financiële dienstverlening, en werd de ING fusie plus ABN fusie aangejaagd. Of zie ik dat verkeerd?
Dat idee heb ik ook alhoewel al in VanAgt2 met PvdA aan de ziektewet werd gesjoemeld, Den Uyl als MinvSoza. Uiteraard echte wende was et akkoord van Wassenaar toen zat ook nog niet in de politiek. Maar sws zijn een aantal dingen bij de PvdA overboord gezet, die niet overboord gezet hadden moeten worden, Maar ja, ik als tijdgenoot heb dat ook toen uiteraard niet goed door gehad. Het is geschiedenis achteraf praten.
quote:
Kok had natuurlijk ook een frappante rol bij de wassenaarse akkoorden. Wat in feite inzette op loonstagnatie tov productiviteitstijging.
Ja, klopt, zie hierboven, en dat was 1983?
Veel eerder dus.
I´m back.
pi_164194798
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 18:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is het verschil met andere kabinetten?
Van daarvoor of die daarna?
Want zoals ik al zei heeft Kok de basis gelegd voor veel van de Kabinetten later.
pi_164194857
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 20:17 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het ging eerder om de stijl van politiek dan de inhoud ervan. Vergeleken bij de gladjanussen Zijlstra en Rutte is Bolkestein een gentleman.
Dat is sowieso een generatiekloof, waar vind je tegenwoordig nog dat soort type personen, overal ter wereld overigens zie je dit type persoon min of meer verdwijnen, lastig, als je dat mist. Dat heeft te maken met een ander soort opvoeding (dus niet klassiek), een 'spektakelmaatschappij' waarbij er meer uniformiteit is, en nog wat andere factoren.

Kijk eens in de Britse politiek waar al die echte Britse Gentlemans naar toe zijn gegaan, Corbyn en Cameron passen toch niet in dat straatje, Johnson al evenmin.
pi_164196018
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 10:58 schreef Slaro het volgende:

[..]

Dat is sowieso een generatiekloof, waar vind je tegenwoordig nog dat soort type personen, overal ter wereld overigens zie je dit type persoon min of meer verdwijnen, lastig, als je dat mist. Dat heeft te maken met een ander soort opvoeding (dus niet klassiek), een 'spektakelmaatschappij' waarbij er meer uniformiteit is, en nog wat andere factoren.

Kijk eens in de Britse politiek waar al die echte Britse Gentlemans naar toe zijn gegaan, Corbyn en Cameron passen toch niet in dat straatje, Johnson al evenmin.
Ja, en toch zitten daar ook weer verschillen in. Dat iedereen meedoet aan de one-liner politiek is me niet vreemd, maar wat Rutte en Zijlstra bewust doen is het debat minder op kennis gebaseerd maken. Allerlei zorgwekkend nieuws of andere publicaties worden weggewuifd als irrelevant voor dat debat, en zelf komen ze nooit met bewijs aanzetten. Bolkestein deed tenminste nog de (foutieve) claim dat er geen verband tussen ontwikkelingshulp en migratiestromen is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 3 augustus 2016 @ 13:20:59 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164197921
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 10:54 schreef Slaro het volgende:

[..]

Van daarvoor of die daarna?
Want zoals ik al zei heeft Kok de basis gelegd voor veel van de Kabinetten later.
Wat is op de punten die je benoemde (o.a. marktwerking) precies het verschil met de kabinetten ervoor en erna? Ook in hoe het de basis legde voor de financiële crisis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 augustus 2016 @ 13:24:29 #174
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164198001
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 11:56 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, en toch zitten daar ook weer verschillen in. Dat iedereen meedoet aan de one-liner politiek is me niet vreemd, maar wat Rutte en Zijlstra bewust doen is het debat minder op kennis gebaseerd maken. Allerlei zorgwekkend nieuws of andere publicaties worden weggewuifd als irrelevant voor dat debat, en zelf komen ze nooit met bewijs aanzetten. Bolkestein deed tenminste nog de (foutieve) claim dat er geen verband tussen ontwikkelingshulp en migratiestromen is.
Zo'n Edith Schippers laat gewoon rapporten in de la verdwijnen. Het erge is dat dit na verloop van tijd normaal wordt gevonden en men zegt 'dat is politiek'. Men normaliseert het. Of zoals Ed van Thijn al zei: de sorry democratie.

Bolkestein zei idd eerlijk: “Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd.”
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164198954
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 13:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo'n Edith Schippers laat gewoon rapporten in de la verdwijnen. Het erge is dat dit na verloop van tijd normaal wordt gevonden en men zegt 'dat is politiek'. Men normaliseert het. Of zoals Ed van Thijn al zei: de sorry democratie.

Bolkestein zei idd eerlijk: “Je moet nooit onderschatten hoe diep de haat onder Nederlanders zit tegen Marokkaanse en Turkse immigranten. Mijn politieke succes berust op het feit dat ik naar die gevoelens heb geluisterd.”
Absoluut. Het is helaas triest om te constateren dat hoe rechtser het wordt, hoe minder het beleid op kennis en onderzoek is gebaseerd. De PVV is daarop de uitzondering, want die claimen alleen rechts te zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 3 augustus 2016 @ 14:43:30 #176
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164199785
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 14:05 schreef keste010 het volgende:

[..]

Absoluut. Het is helaas triest om te constateren dat hoe rechtser het wordt, hoe minder het beleid op kennis en onderzoek is gebaseerd. De PVV is daarop de uitzondering, want die claimen alleen rechts te zijn.
Ja, dat zie je ook in de VS, het VK, Frankrijk enzovoorts. Republikeinen zijn met een factor drie meer factfree dan Democraten.

Trouwens, Van Mierlo was ook wel van een ander kaliber dan opgewonden standje Pechtold.


Iets dat helpt is dat de fanboys niet telkens lopen te applaudisseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 augustus 2016 @ 15:48:05 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164201391
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 11:56 schreef keste010 het volgende:
Bolkestein deed tenminste nog de (foutieve) claim dat er geen verband tussen ontwikkelingshulp en migratiestromen is.
Zijn idee dat minder sociale zekerheid en lagere budgetten tot meer banen (sic) zullen leiden is zeker achteraf wat simpel gebleken. De tijd van de jaren 50-70 met volledige werkgelegenheid kwam niet terug.

Alle anderen inclusief cda zaten die gedachtegang dan ook een beetje te relativeren. Dat het zo makkelijk werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 augustus 2016 @ 15:54:08 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164201560
Kok gebruikte ook niet de term 'sterkste schouders, zwaarste lasten'. Hij pakte dat veel handiger aan. Waarmee hij Bolkestein klem kreeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164203481
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 14:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat zie je ook in de VS, het VK, Frankrijk enzovoorts. Republikeinen zijn met een factor drie meer factfree dan Democraten.

Ik geloof je op je woord ook wel hoor, maar aangezien je een factor drie noemt: is hier onderzoek naar gedaan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 3 augustus 2016 @ 17:32:37 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164203577
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
Pietverdriet en Paper Tiger zijn de vleesgeworden Machiavellis.
Machiavelli schreef 500 jaar geleden een boek hoe politiek werkt welk nog steeds actueel en scherp is. Eigenlijk twee, maar dank voor het compliment.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 18:23:33 #181
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164204560
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 17:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Machiavelli schreef 500 jaar geleden een boek hoe politiek werkt welk nog steeds actueel en scherp is. Eigenlijk twee, maar dank voor het compliment.
"The right-wing, from Hobbes to Friedman, basically believes that people are nasty, greedy and horrible. I would put that down to a case of projection."
http://dissidentvoice.org/2014/05/what-is-and-is-not-left-wing/

:)

"This study examined correlations between moral value judgments on a 17-item Moral Intuition Survey (MIS), and participant scores on the Short-D3 “Dark Triad” Personality Inventory—a measure of three related “dark and socially destructive” personality traits: Machiavellianism, Narcissism, and Psychopathy."
http://link.springer.com/article/10.1007/s12152-011-9140-6

"There is, however, one huge difference between the two kindred spirits: While Urquhart leads the right-leaning Conservative Party, Underwood directs the ostensibly left-of-center Democratic Party. While this change may seem minor, it is a key linchpin of the show; indeed, the American production probably would not be able to so powerfully deliver its transpartisan political commentary if Underwood were a Republican. That’s because by casting him as a Democrat, “House of Cards” is avoiding the standard cartoonish portrayal of Washington as a place of Evil-And-Powerful Conservatives and Idealistic-But-Powerless Liberals."
http://www.salon.com/2013(...)nderwood_a_democrat/

:)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 augustus 2016 @ 18:52:29 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164205072
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 17:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik geloof je op je woord ook wel hoor, maar aangezien je een factor drie noemt: is hier onderzoek naar gedaan?
Nou, daar is best wel veel onafhankelijk onderzoek naar gedaan. Inclusief onderzoek waarbij vooraf de methodiek wordt bepaald en dus niet pas achteraf (achteraf de indicatoren bepalen).



Overigens is het een misverstand dat politici het vaakst van alle beroepen liegen. Voor zover bekend doen bankiers en advocaten dat significant vaker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164205175
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 14:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat zie je ook in de VS, het VK, Frankrijk enzovoorts. Republikeinen zijn met een factor drie meer factfree dan Democraten.

Trouwens, Van Mierlo was ook wel van een ander kaliber dan opgewonden standje Pechtold.


Iets dat helpt is dat de fanboys niet telkens lopen te applaudisseren.
Interessant, ga ik straks even bekijken. :).
Volgens mij kreeg je da juichen ineens toen Fortuyn mee deed trouwens.
Beetje het populistische sentiment is dat, denk ik.
I´m back.
pi_164211759
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 13:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is op de punten die je benoemde (o.a. marktwerking) precies het verschil met de kabinetten ervoor en erna? Ook in hoe het de basis legde voor de financiële crisis.
Waar is de macht van de vakbonden gebleven?
Wat is er gebeurd met de langzame integratiepolitiek van de Europese Unie?
Waarom is het niveau van privatisering en het geld investeren in het buitenland onder dit kabinet zo ontzettend belangrijk geworden?

Dat zijn kleine punten die in ieder geval in mijn ogen hebben bijgedragen tot de financiele crisissen van de afgelopen jaren.
pi_164212335
Fascinerend om zo'n lijsttrekkersdebat uit 1994 te zien. Je zou even met een tijdmachine terug moeten kunnen reizen om die gasten even eea mede te delen. Die Kok die als een pitbull terriër die Betuwelijn staat uit te baten.... :').
I´m back.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 23:08:48 #186
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164213098
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:43 schreef Ryan3 het volgende:
Fascinerend om zo'n lijsttrekkersdebat uit 1994 te zien. Je zou even met een tijdmachine terug moeten kunnen reizen om die gasten even eea mede te delen. Die Kok die als een pitbull terriër die Betuwelijn staat uit te baten.... :').
Ik ben die uit 1998 wat gedetailleerder gaan kijken. Had het gevoel dat daar wat minder aangeschoten wild stond. Even afgaande op het begin en het einde van dat 1994 video (waar op het eind het cda er dood en begraven bij ligt). Men was na 12 jaar even klaar met het cda en het einde legt dat bloot. "U heeft de economie van plek 2 naar plek 7 doen sukkelen". --- "Ook daar zijn we als CDA verantwoordelijk voor" :')

Men is voor de quick fix gegaan krijg ik andermaal het idee....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 3 augustus 2016 @ 23:11:44 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164213215
Ook leerzaam om te zien hoe migratie en integratie al reeds een thema was.

Het is dus niet zo dat het compleet werd doodgezwegen, zoals je wel eens hoort. Dat is te simpel gesteld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164213486
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 23:11 schreef Klopkoek het volgende:
Ook leerzaam om te zien hoe migratie en integratie al reeds een thema was.

Het is dus niet zo dat het compleet werd doodgezwegen, zoals je wel eens hoort. Dat is te simpel gesteld.
Ja, met name was toen de vraag over of kinderen van illegalen onderwijs onthouden moest worden. VVD Bolk vond van wel uiteraard en Ina Brouwer met overslaande stem haalde er nog net niet WO2 bij.
Mooi was ook debatje tussen Van Mierlo en Brinkman over pre-nataal onderzoek waarin Van Mierlo de stelling voorlegt: u wilt de mensen kennis onthouden (pre-nataal onderzoek) om uw (christelijke) moraal overeind te houden. Dat is middeleeuws.
I´m back.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 23:57:42 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164214379
Interessant om de verschillen te zien met nu.

In 1998 zag d66 het fors bezuinigen op ouderenzorg als 'jongeren op kosten jagen' (reactie op GroenLinks). Daar zit absoluut wat in, maar nu zouden ze dat niet meer zo stellen.

In 1998 sprak cda nog over arm vs rijk, en waren ze nog meer dan de PvdA Pro ontwikkelingshulp. Natuurlijk neemt VVD de befaamde kaasschaafmethodiek ter hand, en verleggen ze de lat stukje bij beetje... 'Mensen die het echt nodig hebben' - dat soort teksten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164214507
Rosenmoller: invoering euro en uitnodiging landen wordt in 12 minuten besloten, zonder dat een referendum is overwogen, discussie over ecb president beslaat een etmaal :D
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164214799
Sjonge jonge, het sturen van geld naar Italië en Griekenland als gevolg van de euro kwam ook even voorbij.

Plaatsvervangende schaamte.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164214853
Ik heb die debatten een tijd geleden ook eens terug zitten kijken. Best interessant.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_164214864
Maar verder ben ik geen nerd hoor _O-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_164216208
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 00:15 schreef Klopkoek het volgende:
Sjonge jonge, het sturen van geld naar Italië en Griekenland als gevolg van de euro kwam ook even voorbij.

Geert Wilders heeft daarop indertijd VOOR gestemd. Is hij volgens mij tegenwoordig vergeten, althans hij twittert dit feitje nooit :)
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_164217083
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 06:14 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Geert Wilders heeft daarop indertijd VOOR gestemd. Is hij volgens mij tegenwoordig vergeten, althans hij twittert dit feitje nooit :)
Jawel, hij loopt er altijd mee te koop dat dat de reden is dat hij de VVD verlaten heeft. Terwijl hij zelf woordvoerder buitenlandse zaken was.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164218577
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 08:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

Jawel, hij loopt er altijd mee te koop dat dat de reden is dat hij de VVD verlaten heeft. Terwijl hij zelf woordvoerder buitenlandse zaken was.
Het zou hem ook sieren als hij aan geeft dat praktisch niets bij de Grieken terecht komt, maar vooral de rederijen en banken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164218891
Helemaal op het einde komt het fenomeen van zelfverrijking en (onbelaste) opties langs. Dat begon rond die tijd idd te spelen en exploderen. Onder Lubbers was dat nog niet zo, dat bestuurders een miljard uit de pensioenpot halen en aan zichzelf geven.

Opvallend dat cda toen nog vond dat je dit soort trucages volgens het ib tarief moet belasten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164220076
Sinds 2002 leven we in een angst-samenleving, met verminderd vertrouwen.

Dit komt de rechtse agendas goed uit en wel hierom
quote:
Conservatives tended on the whole to have a larger right amygdala. Amygdala being a deeper brain structure that processes more emotional information—specifically fear-based information,"
[...]
The brain may be able to absorb new ideologies, but old habits die hard.

"The brain is plastic and ever-changing, particularly in youth. ... Thinking certain thoughts or predominantly, let’s say, utilizing your right amygdala versus your anterior cingulate gyrus inform the growth of those areas and therefore help you predict later who is liberal and who is conservative," explained Saltz.
http://www.alternet.org/e(...)ent-brain-structures
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164221319
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het zou hem ook sieren als hij aan geeft dat praktisch niets bij de Grieken terecht komt, maar vooral de rederijen en banken.
Het zou hem vooral sieren als hij aangeeft dat hij het besluit toen gesteund had omdat hij er de ballen verstand van had. Oh, en ook aangeeft dat hij dat nu nog niet heeft.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164224752
Keste010,

In het andere topic vroeg je waar het stuk over opties en aandelen begint. Het is hier op 1:16:10


Het woord marktwerking valt niet, en dat komt denk ik mede doordat fijntjes wordt gewezen op het door werkgevers belobbyde beleid van loonmatiging.

Waar dus 'marktwerking' dus tot ongewenste effecten kan leiden, op de middellange termijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 augustus 2016 @ 17:07:09 #201
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164225895
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 16:06 schreef Klopkoek het volgende:
Keste010,

In het andere topic vroeg je waar het stuk over opties en aandelen begint. Het is hier op 1:16:10


Het woord marktwerking valt niet, en dat komt denk ik mede doordat fijntjes wordt gewezen op het door werkgevers belobbyde beleid van loonmatiging.

Waar dus 'marktwerking' dus tot ongewenste effecten kan leiden, op de middellange termijn.
Loonmatiging is een fenomeen waar geen ontkomen aan is in een wereld onder noemenswaardige grenzen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164226236
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 18:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, daar is best wel veel onafhankelijk onderzoek naar gedaan. Inclusief onderzoek waarbij vooraf de methodiek wordt bepaald en dus niet pas achteraf (achteraf de indicatoren bepalen).

[ afbeelding ]

Overigens is het een misverstand dat politici het vaakst van alle beroepen liegen. Voor zover bekend doen bankiers en advocaten dat significant vaker.
Zie ook dit

http://time.com/3744433/liberals-conservatives-happiness/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164226245
quote:
Dank je! Ook voor het stuk in het filmpje over opties. Bolkestein die staat te knikken als Kok het over de dubbele moraal bij de bedrijfstop heeft..

[ Bericht 6% gewijzigd door keste010 op 04-08-2016 17:34:53 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164226739
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 17:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Loonmatiging is een fenomeen waar geen ontkomen aan is in een wereld onder noemenswaardige grenzen.
En dit is dus het probleem met dat narratiefje: ongelimiteerde marktwerking waar het kan maar de knoet waar het moet (dmv Chamber of Commerce of het poldermodel alhier).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 augustus 2016 @ 20:36:09 #205
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164229860
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 18:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dit is dus het probleem met dat narratiefje: ongelimiteerde marktwerking waar het kan maar de knoet waar het moet (dmv Chamber of Commerce of het poldermodel alhier).
Ongelijkheid (op wereldniveau) is niet in stand te houden. Onze economie is al lang geen nationale aangelegenheid meer. De Nederlandse werker concurreert al lang met de Chinese. Als hij niet significant meer produceert is er geen rechtvaardiging voor een hoger inkomen. De armen worden rijker en de rijken worden armer. (Dit geldt inderdaad niet voor de ondernemers die begrijpen hoe dit proces werkt)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164230563
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 20:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ongelijkheid (op wereldniveau) is niet in stand te houden. Onze economie is al lang geen nationale aangelegenheid meer. De Nederlandse werker concurreert al lang met de Chinese. Als hij niet significant meer produceert is er geen rechtvaardiging voor een hoger inkomen. De armen worden rijker en de rijken worden armer. (Dit geldt inderdaad niet voor de ondernemers die begrijpen hoe dit proces werkt)
Stop toch eens met al die onoprechte bullshit





Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 augustus 2016 @ 21:59:07 #207
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164232081
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 21:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Stop toch eens met al die onoprechte bullshit

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Je leest niet wat ik zeg. Haal die groep puissant rijken er nou eens vanaf. Die snappen namelijk hoe het werkt en kijk nou eens naar het gros van de mensheid. De werkenden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164233144
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 21:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je leest niet wat ik zeg. Haal die groep puissant rijken er nou eens vanaf. Die snappen namelijk hoe het werkt en kijk nou eens naar het gros van de mensheid. De werkenden.
Stop eens met het draaien en de doelpalen verschuiven.

Nu praat je over "puissant rijken", de vorige post had het over "ondernemers" als "degenen die weten hoe het proces werkt". Cruciaal verschil.

Waardeloos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 01:54:27 #209
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164236712
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 22:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Stop eens met het draaien en de doelpalen verschuiven.

Nu praat je over "puissant rijken", de vorige post had het over "ondernemers" als "degenen die weten hoe het proces werkt". Cruciaal verschil.

Waardeloos.
De puissant rijken zijn natuurlijk de ondernemers die het spel begrijpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164237028
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
Helemaal op het einde komt het fenomeen van zelfverrijking en (onbelaste) opties langs. Dat begon rond die tijd idd te spelen en exploderen. Onder Lubbers was dat nog niet zo, dat bestuurders een miljard uit de pensioenpot halen en aan zichzelf geven.

Opvallend dat cda toen nog vond dat je dit soort trucages volgens het ib tarief moet belasten.
Zelfverrijking is van alle tijden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 06:58:47 #211
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164237387
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 03:36 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zelfverrijking is van alle tijden.
Is naar mijn idee ook niks mis mee. Het hangt er maar vanaf hoe.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 08:09:12 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164237718
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 01:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De puissant rijken zijn natuurlijk de ondernemers die het spel begrijpen.
Je verschuift continu de doelpalen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 augustus 2016 @ 08:10:51 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164237734
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 03:36 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zelfverrijking is van alle tijden.
Ja, en criminaliteit en armoede is ook van alle tijden. Zelfs files zijn van alle tijden.

Dat doet echter niets af aan het punt dat het rond die tijd begon te exploderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 augustus 2016 @ 05:26:18 #214
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164262709
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 08:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en criminaliteit en armoede is ook van alle tijden. Zelfs files zijn van alle tijden.

Dat doet echter niets af aan het punt dat het rond die tijd begon te exploderen.
Sla jij eerst nog maar eens een paar geschiedenisboekjes open. In ieder systeem zijn er mensen die aan het langste en mensen die aan het kortste eind trekken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 15 augustus 2016 @ 14:33:55 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164549855
Niet in de kramp schieten, maar gewoon even luisteren

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 augustus 2016 @ 18:10:14 #216
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164556863
quote:
3s.gif Op maandag 15 augustus 2016 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
Niet in de kramp schieten, maar gewoon even luisteren

Cijfergoochelaar. De armen zijn veel rijker geworden maar omdat de groepen daarboven het nog beter deden is de groep allerarmsten van 4 naar 11% gestegen.
Ik schijt van die praat de pot tot de rand vol.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 15 augustus 2016 @ 18:33:19 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164557306
Klopkoek is nog steeds van mening dat armoede relatief is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 augustus 2016 @ 18:34:31 #218
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164557333
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2016 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Klopkoek is nog steeds van mening dat armoede relatief is?
Dat zijn files ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 augustus 2016 @ 18:36:21 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164557375
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2016 18:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zijn files ook.
Weer geef je geen antwoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164557866
quote:
4s.gif Op maandag 15 augustus 2016 18:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Cijfergoochelaar. De armen zijn veel rijker geworden maar omdat de groepen daarboven het nog beter deden is de groep allerarmsten van 4 naar 11% gestegen.
Ik schijt van die praat de pot tot de rand vol.
Dat de groep 10% armsten er sinds 1980 qua koopkracht er 30% op achteruit zijn gegaan valt echter niet te ontkennen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')