POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vertel eens.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 11:21 schreef Twiitch het volgende:
Juist door het polderen zitten we nu dieper in de shit hoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het poldermodel / 3rd way is een systeem. En dat systeem is tijdloos.quote:
Juist door het polderen zitten we nu dieper in de shit hoor.
[..]
Een maatregel waarvan hij stelde dat die tijdelijk zou zijn, een grove leugen om iedereen maar tevreden te houden, polderen waar het geen zin had.
Het poldermodel de schuld geven is een beetje 't zelfde als vergaderingen verdoemen. Het raakt kant noch wal.
Ben ik zeker mee eens. Dat zie je ook aan die figuren die staan te juichen bij afnemende sociale mobiliteit en dat minder vermogende kinderen niet meer beginnen met studeren... Zit veel ellebogenmentaliteit en ressentiment achter.quote:Op donderdag 12 mei 2016 23:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het land is iig tov de jaren 1994-2002 niet beter af.
Er heerst een nare sfeer.
Daarom werd ik ook geëmotioneerd, we kunnen in dit land zoveel beter. Ben ik echt van overtuigd. We behoren wel tot de betere landen in de wereld.
Zonet was er een goed item over op de radio. Over één van de beste scholen van het land, die in een arme wijk staat (in Rotterdam). Als het op internet komt te staan, dan zal ik een link geven.
De overheid doet dat natuurlijk doelbewust; vroeger (voor 2003) kregen scholen extra geld en compensatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn teveel groepen in de samenleving en al deze groepen willen aan hun trekken komen. Je kunt het gemiddelde opzoeken en dan heb je een balans, en die balans zoeken is eigenlijk het werkelijke utopie. Niet de uitschieters naar links of rechts. Maar dan komt er nog het gegeven bij dat men na 4, maar zeker na 8 jaar gewoon verveeld zijn om steeds dezelfde partijen en hoofden op TV te zien. En na 8 jaar een rustig kabbelend beekje, wil men weer eens een chaotische waterval. Verveling speelt een zekere rol, je favoriete liedje op repeat en je kunt 't na een paar dagen niet meer aanhoren. Alle goede kabinetten raken op een gegeven moment over datum.quote:
[..]
Ben ik zeker mee eens. Dat zie je ook aan die figuren die staan te juichen bij afnemende sociale mobiliteit en dat minder vermogende kinderen niet meer beginnen met studeren... Zit veel ellebogenmentaliteit en ressentiment achter.
We zijn qua politiek trouwens best wel gezegend in Nederland, het zal (even afkloppen) vermoedelijk nooit een echt vechtkabinet worden. Als je de samenstelling in diverse andere landen bekijkt dan zit 't eigenlijk continue recht tegen overelkaar en gaat 't weleens zover dat je zou kunnen zeggen dat een politieke kleur mensen echt in 't bloed zit. Die zijn bereid elkaar af te maken voor de winst. Dat er bij ons 1,2 of meerdere partijen nodig zijn voor coalities is een zege, geen enkele partij die de democratie kan kapen zoals in b.v. Turkije.
Klopkoek is fan van Cameronquote:
Het is Nederland dat is afgezakt. Niet de rest van Europa.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Paar dingen speelden een rol, denk ik.quote:
[..]
Daar ben ik 't mee eens. Maar in zekere zin volgde de Nederlandse politiek de veranderingen in de wereld. De wereld is er gewoon niet beter op geworden na 9/11 en de nasleep ervan. Nederland is door z'n hele geschiedenis heen een actieve pion op 't wereldtoneel geweest (niet een geconserveerd staatje zoals Liechtenstein) We hadden hoe dan ook altijd wat veranderd, ook al was 't maar om 't veranderen zelf.
Voor 9/11 was 'moslimterrorisme' nog gewoon terrorisme of dreiging en liepen mensen nog gapend door. De eerdere aanslag op het WTC in de begin jaren '90 (vergeten door velen, en zeker inhet BNW is dat een taboe want het past niet in het Bush complot.. 2 pogingen is niet een meestercomplot waardig) en de latere dreigingen werden tot 9/11 niet als terrorisme bestempelt. Het werd meer als een verstoorde relatie gezien. Maar eigenlijk begon 9/11 al 10 jaar ervoor. We hebben 't alleen nooit ervaren.
[ afbeelding ]
[..]
De jaren '90 waren mooi. Het Gemene best van Onafhankelijke Staten (het GOS, de transitie tussen de Sovjet Unie en Rusland + de later onafhankelijke landen) is waarschijnlijk iets wat voor mij sterker was dan de werkelijke splitsing. We gingen niet voor het eerst sinds WOII, of WOI, naar een veiliger vreedzamer Europa, maar misschien wel voor het eerst sinds de Romeinse tijd en ver daarvoor. Dat heb ik nooit echt vol ervaren want ik was 11 (mijn tekening over de val van de Berlijnse muur kwam nog in 't Jeugdjournaal..als je dit leest Marga, bedankt), maar dat werkelijke gevoel van veiligheid en hoop is denk ik iets dat vooral neerdaalde op de oudere generaties. Als men geluk voelt, geeft men geld uit..en die vrede gaf een dikke impuls aan de economie in het westen.
Het New-Age denken wat zich ergens tegen 't midden van de vorige eeuw gevormd had versterkte zich in de jaren '90. Mensen geloofden letterlijk dat we naar een soort van totale verlichting gingen. En nu gaan we dat op vele fronten ook wel een beetje (armoede neemt af), maar dat idee van een sterke mentale verlichting zagen we na 9/11 weer vertroebelen.
In Nederland leven we op dit moment niet op 't scherpst van de snede, maar Europa lag er in de jaren '90 stukken beter voor. Ik hou vele landen in de gaten qua nieuws en ik hoop dat de kaarten over 5 jaar iets beter geschud zijn voor vele dreigende regimes, maar echt hoopgevend ziet het er niet uit.
"May you live in interesting times" is tot nu toe altijd onterecht zogenaamd aan een Chinees gezegde gelinkt, maar daar is geen Chinese versie van. Hetgeen er het dichtste bijkomt in 't Chinees is "Better to be a dog in a peaceful time, than to be a human in a chaotic (warring) period".
En dat laatste vind ik eigenlijk nog klinkender.
1) Golfoorlog bracht in 1991 een basis van de VS naar Saoudi-Arabië; Osama Bin Laden zag dat als een nederlaag.
2) Einde Koude Oorlog en Sovjet-unie trekt zich terug uit Afghanistan. Favoriete tegenstanders waren de goddeloze communisten in Afghanistan. Tegenstanders werden van wapens e.d. voorzien door de VS. Na 1991 werd de basis van VS in S-A gezien als bezetting van het heilige land door kuffar. Dus VS wordt ineens de vijand.
3) Verzet tegen de globalisering. Na het einde van de Koude Oorlog werd ineens ingezet op de globalisering. Daar zagen de islamitische ideologen weinig brood in. Einde Koude Oorlog hield ook de belofte in van Iran, waarbij door goddelozen gesteunde regimes door Baäth, hetzij door VS, hetzij door SU, konden worden afgezet. (In die tijd was er nog een mooie VPRO-docu over dat verzet tegen de globalisering btw).
Dus terwijl men in het westen idd bezig was het einde van de Koude Oorlog en het einde van het communisme te vieren als sluitstuk van eigenlijk de tweede wereldoorlog-periode, waren islamieten bezig hun messen te slijpen, aansluiting vindend bij allerlei zaken die eigenlijk na WO1 verkeerd gelopen zijn of niet opgelost waren in het Midden-Oosten.
Ietsjes later ging men in het westen ook nadenken over de toekomst. The
Closing of the American Mind was daar een gevolg van, van Alan Bloom. Hierin werd kritiek gegeven op de invloed van de generatie van de jaren 60 op de westerse cultuur. Ook Fukuyama's toch nog steeds zeer interessante werk: The End Of History and the last man, was daarvan het gevolg. Maar meer verscholen kwamen wat we later noemden de neo-conservatieven op, de neo-cons, met hun Project of a New American Century. Immers er was geen bipolaire wereld meer: het westen in casu Amerika had (in feite WO2) gewonnen. Daar moest wat mee gedaan worden, zeker ook in het licht van de fossiele brandstoffen.
De rest is geschiedenis, denk ik.
I´m back.
Niet ieder land kent dat systeem natuurlijk.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het poldermodel / 3rd way is een systeem. En dat systeem is tijdloos.
Het poldermodel de schuld geven is een beetje 't zelfde als vergaderingen verdoemen. Het raakt kant noch wal.
Britten zijn er in feite goed in. Ze hebben ook wel turbulentie gehad natuurlijk, maar eigenlijk zijn zij redelijk revolutie-vrij gebleven in verschillende overgangen in hun geschiedenis.
Nederland ook natuurlijk. Afgezien van de Opstand zoals de 80-jarige oorlog tegenwoordig te boek staat. En die was eigenlijk vrij exceptioneel.
Brittish and Dutch exceptionalism, het wordt wel onderwezen op Harvard iig.
I´m back.
Ja, groot probleem dat je aankaart idd. Romeinen wisten al dat afkomst niets betekent. Talenten laten zich niets gelegen liggen aan afkomst. Tegenwoordig hebben sommige partijen wel het idee, denk ik, dat we, in toenemende mate, in een meritocratie leven en dat via DNA eea voortgezet wordt. Zijn wel artikeltjes geweest dat verschillende opleidingsniveau's ook steeds minder met elkaar in contact komen en dat in feite doorheen de verschillende generaties. Daar waar ik als wat ouder mens juist het idee heb dat laag-, middelbaar- en hoogopgeleiden dichter op elkaar zitten hoor. Vroeger had je echt high- en lowbrow cultuur, tegenwoordig niet meer bijv.quote:
[..]
Ben ik zeker mee eens. Dat zie je ook aan die figuren die staan te juichen bij afnemende sociale mobiliteit en dat minder vermogende kinderen niet meer beginnen met studeren... Zit veel ellebogenmentaliteit en ressentiment achter.
Zonet was er een goed item over op de radio. Over één van de beste scholen van het land, die in een arme wijk staat (in Rotterdam). Als het op internet komt te staan, dan zal ik een link geven.
De overheid doet dat natuurlijk doelbewust; vroeger (voor 2003) kregen scholen extra geld en compensatie.
I´m back.
http://m.radio1.nl/detailprogram/380995quote:
[..]
Ja, groot probleem dat je aankaart idd. Romeinen wisten al dat afkomst niets betekent. Talenten laten zich niets gelegen liggen aan afkomst. Tegenwoordig hebben sommige partijen wel het idee, denk ik, dat we, in toenemende mate, in een meritocratie leven en dat via DNA eea voortgezet wordt. Zijn wel artikeltjes geweest dat verschillende opleidingsniveau's ook steeds minder met elkaar in contact komen en dat in feite doorheen de verschillende generaties. Daar waar ik als wat ouder mens juist het idee heb dat laag-, middelbaar- en hoogopgeleiden dichter op elkaar zitten hoor. Vroeger had je echt high- en lowbrow cultuur, tegenwoordig niet meer bijv.
Vanaf 7:00 ongeveer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet even ik vertrek volgen, later.quote:
[..]
http://m.radio1.nl/detailprogram/380995
Vanaf 7:00 ongeveer.
.
I´m back.
OK, ik hoor het later wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, doet het.quote:
[..]
Werkt dit wel?
http://www.radio1.nl/popu(...)amma/6125/2016-05-13
Vanaf 7:30 ongeveer
Dus vervolgonderwijs door leenstelsel en gezondheidszorg zijn al de dupe.
I´m back.
Idd, dat stuk. Ook dat achterstandskinderen bij de best presterenden van het land/wereld kunnen horen mits het systeem dat toe laat.quote:
[..]
Ja, doet het.
Dus vervolgonderwijs door leenstelsel en gezondheidszorg zijn al de dupe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ergens werden de fundamenten van wat je nu ziet gebeuren, al gelegd tijdens die 8 jaar Paars natuurlijk hè.quote:
[..]
Idd, dat stuk. Ook dat achterstandskinderen bij de best presterenden van het land/wereld kunnen horen mits het systeem dat toe laat.
I´m back.
Hoezo dat?quote:
[..]
Ergens werden de fundamenten van wat je nu ziet gebeuren, al gelegd tijdens die 8 jaar Paars natuurlijk hè.
De leerlingbekostiging e.d. werd veranderd tijdens Balkenende, net zoals het zorgstelsel (waar sommigen heel rijk van worden).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Afschudden van de ideologische veren hè. Depolitiseren van bepaalde keuzes en reduceren tot kosten. Die Eric van 't Zelfde zegt dat: eigenlijk zou vervolgonderwijs gratis moeten zijn, dat zou ieder zich zelf respecterend hoog ontwikkeld land als politieke keuze moeten verdedigen. Maar dat is niet zo. Onderwijs is een kostenpost, gezondheidszorg is een kostenpost, mensen die er van gebruik maken zijn eigenlijk een last. In Amersfoort zoekt men op dit moment in een verzorgingshuis mensen, want ze kunnen geen personeel meer inzetten, dit pinksterweekend, ze zijn door hun personeel heen. Een instelling waar wel elk jaar 125 miljoen euro in omgaat, moet nu om vrijwilligers bedelen.quote:
[..]
Hoezo dat?
De leerlingbekostiging e.d. werd veranderd tijdens Balkenende, net zoals het zorgstelsel (waar sommigen heel rijk van worden).
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-05-2016 15:48:06 ]
I´m back.
Terwijl het dus helemáál geen kostenpost is he? Beaamt ook OESO en IMF.quote:
[..]
Afschudden van de ideologische veren hè. Depolitiseren van bepaalde keuzes en reduceren tot kosten. Die Eric van 't Zelfde zegt dat: eigenlijk zou vervolgonderwijs gratis moeten zijn, dat zou ieder zich zelf respecterend hoog ontwikkeld land als politieke keuze moeten verdedigen. Maar dat is niet zo. Onderwijs is een kostenpost, gezondheidszorg is een kostenpost, mensen die er van gebruik maken zijn eigenlijk een last. In Amersfoort zoekt men op dit moment in een verzorgingshuis mensen, want ze kunnen geen personeel meer inzetten, dit pinksterweekend, ze zijn door hun personeel heen. Een instelling waar wel elk jaar 125 miljoen euro in omgaat, moet nu om vrijwilligers bedelen.
Zelfs voor zoiets 'raars' als muziekonderwijs is geen kostenpost. In Zweden is de muziekindustrie twee/drie keer zo groot dan in Nederland (met 80% minder inwoners), mede dankzij investeringen in muziekonderwijs en creativiteit. Levert uiteindelijk meer op dan het kost.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, Wim Kok en paars..
Bij Paars twee werden na een jaar de doelstellingen voor de hele regeerperiode bereikt, men hield op met het beleid verder door te zetten en ging op zijn handen zitten. Daarna ging het beleid overboord en men ging in Den Haag weer veel meer geld uitgeven dan wat er binnen kwam.
Prutsers
Bij Paars twee werden na een jaar de doelstellingen voor de hele regeerperiode bereikt, men hield op met het beleid verder door te zetten en ging op zijn handen zitten. Daarna ging het beleid overboord en men ging in Den Haag weer veel meer geld uitgeven dan wat er binnen kwam.
Prutsers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een paar keer meer het ESF winnen is niet zo belangrijk, en kost klauwen met geld om het te organiserenquote:
[..]
Terwijl het dus helemáál geen kostenpost is he? Beaamt ook OESO en IMF.
Zelfs voor zoiets 'raars' als muziekonderwijs is geen kostenpost. In Zweden is de muziekindustrie twee/drie keer zo groot dan in Nederland (met 80% minder inwoners), mede dankzij investeringen in muziekonderwijs en creativiteit. Levert uiteindelijk meer op dan het kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat kost geld, maar dat kost een nucleaire top organiseren ook.quote:
[..]
Een paar keer meer het ESF winnen is niet zo belangrijk, en kost klauwen met geld om het te organiseren
Het songfestival als specifieke uiting van muziek was echter helemaal niet het onderwerp van mijn post. De muziekindustrie als geheel levert veel op en er wordt veel aan waarde geexporteerd.
Volgens Buma Stemra zelf is het verschil zelfs nog veel groter.
http://www.utnieuws.nl/ni(...)nig_naar_het_noordenquote:De omzet van de Zweedse muziekindustrie bedroeg volgens Musiksverige in 2011 6,7 miljard euro (een groei van 4 procent ten opzichte van 2010), waarvan één miljard euro aan export. De helft van die 6,7 miljard werd verdiend met concerten, 22 procent met muziekverkoop en 27 procent met auteursrechten. De economische waarde van de Nederlandse muziekexport bedroeg dat jaar volgens Buma Stemra 100 miljoen euro. Inclusief alle wereldberoemde DJ's.
En als je het specifiek over het songfestival hebt:
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)festivalsucces.dhtmlquote:Maar eigenlijk worden de Zweden al op school 'opgeleid' voor Eurovisie. ,,Muziekonderwijs is verplicht en iedereen bespeelt wel een instrument,'' zegt Nunstedt. ,,Zweden heeft daarom veel bekende liedjesschrijvers. Veel landen op het Songfestival doen een beroep op onze componisten en dat zijn niet eens de allerbesten.
Ze zijn ook goed in sport trouwens, en een gezond volkje.
Dat Nederland hoog scoort t.a.v. aangeboren handicaps en aantal kankerpatiënten is geen toeval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is dit net nu de narrow-minded gedachtegang waar Ryan3 op doelt (wat bij draagt aan een naargeestige en bedrukte sfeer in het land).quote:
[..]
Een paar keer meer het ESF winnen is niet zo belangrijk, en kost klauwen met geld om het te organiseren
http://www.telegraph.co.u(...)-and-is-it-worth-it/quote:How much does it cost to host the Eurovision Song Contest and is it worth it?
13 MAY 2016 • 8:56PM
It may be one of the cultural highlights of the year, but the Eurovision Song Contest does not come cheap.
A team of economists have calculated how much money each of the last four host cities have spent on the singing competition and can now reveal that they forked out a combined total of £129m.
The city of Baku, in Azerbaijan, which hosted the contest in 2012, has been the biggest spender in recent years with a total hosting cost of £48m after building the brand new Baku Crystal Hall specifically for the event.
That was offset by tourism spending of just £7m, but did lead to the creation of 529 full-time jobs.
A year later, Malmo in Sweden kept costs down to £17m, and recouped £16m of that through tourism spending as 32,000 people made their way to the city.
In 2014, the Danish capital Copenhagen spent £36m and received £13 in tourism spending, while last year’s hosts Vienna paid £28m and received £22m thanks an influx of 32,000 tourists.
It comes as SVT, Sweden’s national broadcaster, set aside a budget of £11m for the privilege of hosting this year’s acts such as British hopefuls Joe Woolford and Jake Shakeshaft.
The Natwest economists have calculated that, for that money, the broadcaster could instead buy five years worth of the Great British Bake Off, three episodes of The X Factor, three and a half episodes of the Night Manager, a single Premier League match next season or 3.7 million copies of Abba’s Waterloo on vinyl.
So it is worth it? The economists write: “It’s hard to be conclusive. Every host city has seen a modest boost in short-term tourism and in their local economy.
“The longer-term benefits are harder to estimate but with over 180 million viewers worldwide, the international, positive exposure that comes as part of hosting is likely to dramatically increase tourism-related revenue.
“Plus, there’s the kudos of winning, and in some eyes that’s just as important.”
http://www.rbs.com/news/2(...)on-song-contest.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Typische babyboomers die alles prima hebben geregeld voor hun eigen generatie. Alles wat hun ouders en grootouders in de wederopbouw na de oorlog hebben opgebouwd, hebben ze vernietigd.
Inderdaad, het land ligt in puin.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 21:12 schreef machtpen het volgende:
Typische babyboomers die alles prima hebben geregeld voor hun eigen generatie. Alles wat hun ouders en grootouders in de wederopbouw na de oorlog hebben opgebouwd, hebben ze vernietigd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
|
|
