NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het bizarste vind ik dat ik nu ik vader ben voel dat ik zonder twijfel mijn leven zou geven als het dat van mijn zoontje zou redden.
Vooraf had ik niet gedacht dat ik daar zo over kon voelen.
Vooraf had ik niet gedacht dat ik daar zo over kon voelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat herken ik; met name omdat mijn zoons het leven veel leuker vinden dan ik.quote:Op woensdag 11 mei 2016 23:29 schreef Perrin het volgende:
Het bizarste vind ik dat ik nu ik vader ben voel dat ik zonder twijfel mijn leven zou geven als het dat van mijn zoontje zou redden.
Vooraf had ik niet gedacht dat ik daar zo over kon voelen.
Prrrrr
Ja. Dat je je leven zou geven voor je kind.quote:
Het bizarste vind ik dat ik nu ik vader ben voel dat ik zonder twijfel mijn leven zou geven als het dat van mijn zoontje zou redden.
Vooraf had ik niet gedacht dat ik daar zo over kon voelen.
Terwijl je soms zo boos kunt zijn om futiliteiten als niet willen slapen, zeuren etc. Mooi hè. Het maakt je een compleet mens.
Make my day!
The selfish gene.quote:
Het bizarste vind ik dat ik nu ik vader ben voel dat ik zonder twijfel mijn leven zou geven als het dat van mijn zoontje zou redden.
Vooraf had ik niet gedacht dat ik daar zo over kon voelen.
Is gewoon biologie.
Zo'n uitspraak vind ik dan weer een beetje jammer. Mijn leven is blijkbaar incompleet? Zo voel ik dat bepaald niet.quote:Op woensdag 11 mei 2016 23:32 schreef agter het volgende:
[..]
Ja. Dat je je leven zou geven voor je kind.
Terwijl je soms zo boos kunt zijn om futiliteiten als niet willen slapen, zeuren etc. Mooi hè. Het maakt je een compleet mens.
Elke ouder hoopt dat zijn voortbrengsel meer waard is dan hij zelf is. Zelden waar, trouwens.quote:
[..]
The selfish gene.
Denken 'bewust kindervrijen' eigenlijk dat zij het beste zijn dat de wereld kan overkomen? Of juist dat hun genen niet multipliceerwaardig zijn?
Prrrrr
Ik denk dat ik een goede moeder zou kunnen zijn. Ik wil het alleen niet. Dat weet ik al mijn hele leven. Het past niet bij mijn leven.quote:
[..]
Elke ouder hoopt dat zijn voortbrengsel meer waard is dan hij zelf is. Zelden waar, trouwens.
Denken 'bewust kindervrijen' eigenlijk dat zij het beste zijn dat de wereld kan overkomen? Of juist dat hun genen niet multipliceerwaardig zijn?
Ik zou niet weten waarom 'wij' het beste zouden zijn wat de wereld kan overkomen.
Sterker nog: hoogopgeleiden krijgen bijvoorbeeld steeds minder kinderen, dat is juist fokking slecht voor de wereld!
Sterker nog: hoogopgeleiden krijgen bijvoorbeeld steeds minder kinderen, dat is juist fokking slecht voor de wereld!
Ik denk niet dat ik een goede moeder zou zijnquote:
[..]
Elke ouder hoopt dat zijn voortbrengsel meer waard is dan hij zelf is. Zelden waar, trouwens.
Denken 'bewust kindervrijen' eigenlijk dat zij het beste zijn dat de wereld kan overkomen? Of juist dat hun genen niet multipliceerwaardig zijn?
Ik ben zeer zeker niet het beste dat de wereld kan overkomen 
Tap tap tap
Misschien hebben ze er gewoon geen behoefte aan een miniatuurversie van zichzelf te verkloten.quote:
Denken 'bewust kindervrijen' eigenlijk dat zij het beste zijn dat de wereld kan overkomen?
“An interesting thing is a good thing.”
Oh. Je hoeft je zeker niet aangesproken te voelen. Was geen steek onder water.quote:
[..]
Zo'n uitspraak vind ik dan weer een beetje jammer. Mijn leven is blijkbaar incompleet? Zo voel ik dat bepaald niet.
Meer dat ultieme liefde en boosheid in één middag de Revu kunnen passeren.
En dat ik dat niet gewend was voor ik een kind had.
Make my day!
Het is gewoon een heel persoonlijke keus. Ik heb geen oordeel over de keus van de ander. Ik vind het wél jammer dat het krijgen van kinderen de 'default keus' is, met als gevolg dat er heel veel mensen zijn die weinig bewust nadenken over zo'n keus. Dat vind ik vooral jammer voor de kinderen die het betreft en voor de samenleving als geheel. Er zijn teveel kinderen die niet krijgen waar ze recht op hebben.
Ok.quote:
[..]
Oh. Je hoeft je zeker niet aangesproken te voelen. Was geen steek onder water.
Meer dat ultieme liefde en boosheid in één middag de Revu kunnen passeren.
En dat ik dat niet gewend was voor ik een kind had.
Dat is toch ook een prima keuze.quote:
[..]
Ik denk dat ik een goede moeder zou kunnen zijn. Ik wil het alleen niet. Dat weet ik al mijn hele leven. Het past niet bij mijn leven.
Ik vind het niet raar of gek ofzo.
Make my day!
De meeste mensen niet denk/hoop ik.quote:
[..]
Dat is toch ook een prima keuze.
Ik vind het niet raar of gek ofzo.
Ik heb de leeftijd bereikt dat mensen er niet meer over lopen te zeiken gelukkig ("Dat komt nog wel" enzo). Heb wel een collega die van mening is dat mensen zonder kinderen een beetje sneu zijn.
quote:
En ouderschap valt ook soms best wel tegen.
Ik raad het niemand aan die er niet volledig achter staat.
Make my day!
Dat dus. Ik heb veel bewondering voor ouders die heel bewust met hun ouderschap bezig zijn. Maar ik ken ook voorbeelden van mensen die nooit kinderen hadden moeten krijgen en ik vind dat rampzalig.quote:
[..]
En ouderschap valt ook soms best wel tegen.
Ik raad het niemand aan die er niet volledig achter staat.
Ik denk dat "bewust kindvrijen" zich er bewust van zijn dat er ontstellend veel energie in een kind moet worden gestoken en je vervolgens alleen maar een matig mens als bijdrage hebt gedaan aan de maandag ochtend files van de toekomst.quote:
[..]
Elke ouder hoopt dat zijn voortbrengsel meer waard is dan hij zelf is. Zelden waar, trouwens.
Denken 'bewust kindervrijen' eigenlijk dat zij het beste zijn dat de wereld kan overkomen? Of juist dat hun genen niet multipliceerwaardig zijn?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik wou soms dat het voor mij ook zo vanzelfsprekend voelde om kinderen te krijgen. Scheelt een hoop gedoe en getwijfel.quote:
Het is gewoon een heel persoonlijke keus. Ik heb geen oordeel over de keus van de ander. Ik vind het wél jammer dat het krijgen van kinderen de 'default keus' is, met als gevolg dat er heel veel mensen zijn die weinig bewust nadenken over zo'n keus. Dat vind ik vooral jammer voor de kinderen die het betreft en voor de samenleving als geheel. Er zijn teveel kinderen die niet krijgen waar ze recht op hebben.
Tap tap tap
In het jeugdorgwerkgelegenheidskader zijn zulke ouders Welkom hoor.quote:
[..]
Maar ik ken ook voorbeelden van mensen die nooit kinderen hadden moeten krijgen en ik vind dat rampzalig.
Prrrrr
Ik (wij) zijn er bewust mee bezig. Maar ik weet niet of dat zoveel beter is.quote:
[..]
Dat dus. Ik heb veel bewondering voor ouders die heel bewust met hun ouderschap bezig zijn. Maar ik ken ook voorbeelden van mensen die nooit kinderen hadden moeten krijgen en ik vind dat rampzalig.
Uiteindelijk moet een kind gewoon meedraaien in je gezin/leven.
En in de maatschappij.
Make my day!
En een bijdrage aan jouw pensioen en zorg. Dat ook. Maar ja, wie dan(nog) leeft, die dan (niet meer) zorgt.quote:Op woensdag 11 mei 2016 23:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat "bewust kindvrijen" zich er bewust van zijn dat er ontstellend veel energie in een kind moet worden gestoken en je vervolgens alleen maar een matig mens als bijdrage hebt gedaan aan de maandag ochtend files van de toekomst.
Prrrrr
Gewoon een nieuw tandwieltje voor de machine dus.quote:
[..]
En een bijdrage aan jouw pensioen en zorg. Dat ook. Maar ja, wie dan(nog) leeft, die dan (niet meer) zorgt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Meedraaien voor pensioen is nu niet echt de reden geweest voor ons om een kind te willen.quote:
[..]
Gewoon een nieuw tandwieltje voor de machine dus.
Make my day!
Maar om nou een kind te nemen (ja ja ik weet het) zodat hij over veertig jaar m'n kont kan afvegen, vind ik ook niet echt een goede reden. Maar m'n opa is vorig jaar overleden en m'n oma is volledig afhankelijk van m'n vader en oom, eigenlijk draait alles ondertussen om haar. Dan vraag ik me weleens af hoe dat met mij moet gaan, helemaal alleenquote:
[..]
En een bijdrage aan jouw pensioen en zorg. Dat ook. Maar ja, wie dan(nog) leeft, die dan (niet meer) zorgt.
Tap tap tap
quote:
[..]
In het jeugdorgwerkgelegenheidskader zijn zulke ouders Welkom hoor.
Kinderen zijn gewoon altijd het slachtoffer van slechte keuzes van hun ouders. Genoeg scheidingen gezien waarbij de kinderen aan alle kanten gemanipuleerd werden. Ik walg ervan. Ik geef namelijk wel erg veel om kinderen in het algemeen, ook al wil ik mij zelf niet voortplanten.
Maar dat is uiteindelijk wel wat je hebt geproduceerd. En ik snap dat we gehardwired zijn om uiteindelijk een perverse zelfkastijdende vorm van voldoening te halen uit het ondankbare geschreeuw en getier en gekras van een emotionele tiener.quote:
[..]
Meedraaien voor pensioen is nu niet echt de reden geweest voor ons om een kind te willen.
Maarja. Je kan ook leuke dingen met je leven gaan doen
(dit alles gezegd hebbende sluit ik niet uit dat ik mij vanuit biologische drangen genoodzaakt ga voelen om te bestuiven voor het nageslacht maar als je het rationeel bekijkt is leuk anders)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat iedere ouder wel eens denkt "waar ben ik aan begonnen!!!".
Ik was ook niet onder de indruk dat dat geheim was.
Ik was ook niet onder de indruk dat dat geheim was.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Idd, maar het zelf meemaken is toch weer anders dan erover lezenquote:
[..]
The selfish gene.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar kan ik me iets bij indenken.quote:
[..]
Idd, maar het zelf meemaken is toch weer anders dan erover lezen
Het is dan ook weer hetzelfde outrage geriedel van altijd. Oh oh oh wat worden vrouwen en hun meningen toch onderdrukt . In werkelijkheid kan 90% van Nederland hier gewoon totale begrip voor opbrengen maar dat verkoopt geen geile clicks clickerdiclickchaching.quote:
Ik denk dat iedere ouder wel eens denkt "waar ben ik aan begonnen!!!".
Ik was ook niet onder de indruk dat dat geheim was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is zeker niet zo hard gezegd. Want als mijn dochter vindt dat haar toekomst niet in NL ligt, draagt ze niets bij aan onze pensioenen.quote:
[..]
Maar dat is uiteindelijk wel wat je hebt geproduceerd. En ik snap dat we gehardwired zijn om uiteindelijk een perverse zelfkastijdende vorm van voldoening te halen uit het ondankbare geschreeuw en getier en gekras van een emotionele tiener.
Maarja. Je kan ook leuke dingen met je leven gaan doen
(dit alles gezegd hebbende sluit ik niet uit dat ik mij vanuit biologische drangen genoodzaakt ga voelen om te bestuiven voor het nageslacht maar als je het rationeel bekijkt is leuk anders)
En we voeden haar, vanuit onze beperkte NL mindset, wel 'internationaal' op.
Maar ze is nog maar 4.
En in het nurture / nature debat verschuift mijn mening toch wel wat meer richting nature.
Make my day!
Er is volgens mij wel een verschil tussen af en toe denken "Waar ben ik eigenlijk aan begonnen?" (acceptabel) en je realiseren dat je een keus hebt gemaakt die je niet opnieuw zou maken als je de tijd kon terugdraaien (niet acceptabel?).
Wat een mooie postquote:
Weet je, ik heb nu een gezin.
Niet meer 2 volwassenen, die 'egocentrisch' naar zichzelf kijken en naar de opbrengst van die specifieke relatie.
Er is een resultaat van onze liefde; namelijk ons kind.
En dat, naast zoveel meer, bindt ons in alles.
Dat we de tafel dekken op zondagmorgen. Juist voor onze 4-jarige dochter. zij mag eieren klutsen en het brood roosteren.
Met haar serveren we ontbijt op bed voor de langst slapende ouder op zaterdag.
Zoveel warmte en liefde.
Maar ook heb ik soms gevoelens van niet vrij zijn. Altijd maar zorgen.
Beiden zijn oprecht eerlijke gevoelens. Daar schaam ik me niet voor.
En dat het ouderschap soms tegen valt. Ja. Dat is zo.
En vaak ook niet.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Nee.quote:
Er is volgens mij wel een verschil tussen af en toe denken "Waar ben ik eigenlijk aan begonnen?" (acceptabel) en je realiseren dat je een keus hebt gemaakt die je niet opnieuw zou maken als je de tijd kon terugdraaien (niet acceptabel?).
Als buitenstaander is het zo zwart wit.
Maar ben je eenmaal zwanger of ben je net met kind, dan is het diverse tinten grijs.
Wat als je een gehandicapt kind krijgt?
Of een kind wat later speciale zorg nodig blijkt te hebben?
Je houdt van je kind. En wat wel en niet normale reacties zijn, poeh, alles is mens eigen.
Of bedoel je dat niet?
Make my day!
Het zullen je ouders maar zijn.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
ja. Zo is het toch?quote:
Met Pasen eieren schilderen voor elkaar.
En met kerst de boom halen en optuigen. En dan die schittering zien in hun ogen.
Het leven is zo mooi.
Maar ook de poes of opa die dood gaat.
Dat alles is het leven wat je uitlegt en doorgeeft aan elkaar. Nu doen we het samen. Straks kan ze het zelf.
Ik vind het mooi.
Make my day!
Wat is er mooier dan een blaag met diarree die met weemoed een moederborst zoekt.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Komen nog zulke leuke dingen aan voor jullie (hoop ik)quote:
[..]
ja. Zo is het toch?
Met Pasen eieren schilderen voor elkaar.
En met kerst de boom halen en optuigen. En dan die schittering zien in hun ogen.
Het leven is zo mooi.
Maar ook de poes of opa die dood gaat.
Dat alles is het leven wat je uitlegt en doorgeeft aan elkaar. Nu doen we het samen. Straks kan ze het zelf.
Ik vind het mooi.
Mijn dochter gaat volgend jaar trouwen en ik ben mee geweest voor een trouwjurk kijken. Zo mooi om je eigen dochter daar in vol ornaat te zien staan
Mijn zoon is bijna klaar met zijn opleiding en heeft al een baan.
Je kunt dan zo trots zijn op je eigen kinderen en dat ze het goed hebben
En ik denk dat iedere ouder hun eigen kinderen wel eens achter het behang wil plakken maar ik had deze ervaring voor geen goud willen missen
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ja, dit...quote:
Er is volgens mij wel een verschil tussen af en toe denken "Waar ben ik eigenlijk aan begonnen?" (acceptabel) en je realiseren dat je een keus hebt gemaakt die je niet opnieuw zou maken als je de tijd kon terugdraaien (niet acceptabel?).
"Ik hou van mijn kinderen, maar achteraf was het me niet waard." vind ik toch wel wat heftiger dan dat...quote:
Ik denk dat iedere ouder wel eens denkt "waar ben ik aan begonnen!!!".
Ik was ook niet onder de indruk dat dat geheim was.
[ Bericht 33% gewijzigd door Forbry op 12-05-2016 00:37:36 ]
Tails tell tales
Hoezo met weemoed? over welke leeftijdscategorie heb je 't hier?quote:Op donderdag 12 mei 2016 00:25 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat is er mooier dan een blaag met diarree die met weemoed een moederborst zoekt.
Toch wel van 0 tot 2. Op latere leeftijd ziet een jongen de vrouwentool toch meer als een leuk speeltje.quote:
[..]
Hoezo met weemoed? over welke leeftijdscategorie heb je 't hier?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik geloof dat wij echt geluk hebben met onze vier kinderen. Ze gaan allen tussen half 8 en 8 uur naar bed en zelden dat we er nog eentje horen of zien, af en toe om te plassen maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Soms wel hoor, zit je de hele avond op Fok of een serie te kijken.
Maar als ik bij vrienden ben geweest met kinderen, ben ik blij als ik weer in de rust van m'n eigen huis ben en gewoon een paar afleveringen GoT achter elkaar kan kijken. Maar ik heb ook geen relatie, dat is het grotere 'gemis' denk ik.
Wij gaan rond middernacht naar bed dus hebben 4 uur in de avond om te doen wat we willen.
Wat meestal bestaat uit sporten, film/serie kijken en/of gamen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik moet zeggen dat ik dat gevoel ook nooit heb gehad, maar nogmaals, wij hebben enorm geluk gehad met onze kinderen, allemaal gezond en slapen allen goed de nacht door.quote:
[..]
Ja, dit...
[..]
"Ik hou van mijn kinderen, maar achteraf was het me niet waard." vind ik toch wel wat heftiger dan dat...
En ik hoor vaak dat dat nu echt grootste probleem is, de slapelozen nachten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is een stukje people management. En als je op personeelszaken al denkt dat iedereen naar de hel mag lopen, dan is het ouderschap geen goed idee. Ik ben van plan een wekelijkse vergadering te houden met mijn kind, eerst gewoon om de knelpunten een beetje te evalueren.quote:
Ik denk dat iedere ouder wel eens denkt "waar ben ik aan begonnen!!!".
Ik was ook niet onder de indruk dat dat geheim was.
Nou ja, als ik dat stuk zo lees, zijn dingen als striae een paar van de grootste problemenquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik dat gevoel ook nooit heb gehad, maar nogmaals, wij hebben enorm geluk gehad met onze kinderen, allemaal gezond en slapen allen goed de nacht door.
En ik hoor vaak dat dat nu echt grootste probleem is, de slapelozen nachten.
Zelf lijken slapeloze nachten mij idd zo'n beetje het meest 'killing'
Tails tell tales
En daarbij een bonusstelsel invoeren op basis van prestaties.quote:
[..]
Het is een stukje people management. En als je op personeelszaken al denkt dat iedereen naar de hel mag lopen, dan is het ouderschap geen goed idee. Ik ben van plan een wekelijkse vergadering te houden met mijn kind, eerst gewoon om de knelpunten een beetje te evalueren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
* Beathoven noteert.quote:
[..]
En daarbij een bonusstelsel invoeren op basis van prestaties.
Dit is de periode van rimpels en grijze haren.quote:
[..]
Nou ja, als ik dat stuk zo lees, zijn dingen als striae een paar van de grootste problemen
Zelf lijken slapeloze nachten mij idd zo'n beetje het meest 'killing'
Je begint als Thor, en je komt er als Mart Smeets weer uit.
en maar zagen over details..
Ik vind dat ook een vreemde reden inderdaad, ja ik zal geen bikinimodeshow kunnen lopen met mijn zebraprintje, maar die ambitie had ik sowieso al niet, mijn nachtrust is mij veel meer waard.quote:
[..]
Nou ja, als ik dat stuk zo lees, zijn dingen als striae een paar van de grootste problemen
Zelf lijken slapeloze nachten mij idd zo'n beetje het meest 'killing'
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb bijna geen slapeloze nachten gehad. De eerste sliep gelijk al de hele nacht door en met de tweede was het ook af en toe. Misschien had ik er ook geluk meequote:
[..]
Nou ja, als ik dat stuk zo lees, zijn dingen als striae een paar van de grootste problemen
Zelf lijken slapeloze nachten mij idd zo'n beetje het meest 'killing'
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dit dus. Ze zegt eigenlijk; met de kennis van nu, zou ik destijds een andere keuze gemaakt hebben.quote:
[..]
Ja, dit...
[..]
"Ik hou van mijn kinderen, maar achteraf was het me niet waard." vind ik toch wel wat heftiger dan dat...
En bedankt mam, je uiterlijke kenmerken zijn blijkbaar belangrijker dan het leven wat je ons geschonken hebt.
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb het over de maatschappelijke reactie, niet over de ervaring van de ouder.quote:
[..]
Nee.
Als buitenstaander is het zo zwart wit.
Maar ben je eenmaal zwanger of ben je net met kind, dan is het diverse tinten grijs.
Wat als je een gehandicapt kind krijgt?
Of een kind wat later speciale zorg nodig blijkt te hebben?
Je houdt van je kind. En wat wel en niet normale reacties zijn, poeh, alles is mens eigen.
Of bedoel je dat niet?
Ik ken iemand die duidelijk spijt heeft dat ze ooit aan kinderen begonnen is en die ook gewoon echt niet geschikt is als ouder. Maar waar kun je heen met zo'n probleem? Het is niet bespreekbaar.
Klopt. Mijn moeder heeft dat ook wel eens gezegd. Echter wel toen ik al volwassen was en zo kon denken over haar uitspraak. Jonge kinderen zijn vrij egocentrische wezens en de wereld draait om hen. Als ouders gaan scheiden, zoeken ze de schuld bij zichzelf. Als ze te horen krijgen dat hun moeder hen liever niet had gehad, is dat ook hun schuld. Zo denken en voelen jonge kinderen. Het lijkt mij dus niet iets dat je jonge kind dient te horen.quote:
Ik denk dat dit best regelmatig voorkomt, maar dat het een gigantisch taboe is.
Ik ben bewust kindvrij. Mijn moeder heeft wel eens gezegd dat ze mogelijk dezelfde keus zou maken als ze het over zou doen. Ik heb daar totaal geen problemen mee. Dat zegt namelijk niets over wat zij voor mij voelt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En hoe acceptabel is het als een ouder, zeker een moeder, zegt: eigenlijk had ik ze echt niet gewild. Dat vind ik niet soms, maar dat vind ik altijd, ook als ze lief en schattig en leuk zijn, niet alleen als ze strontvervelend zijn?quote:
Ik denk dat iedere ouder wel eens denkt "waar ben ik aan begonnen!!!".
Ik was ook niet onder de indruk dat dat geheim was.
Juist, dat is taboe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, zeker niet.quote:
[..]
Klopt. Mijn moeder heeft dat ook wel eens gezegd. Echter wel toen ik al volwassen was en zo kon denken over haar uitspraak. Jonge kinderen zijn vrij egocentrische wezens en de wereld draait om hen. Als ouders gaan scheiden, zoeken ze de schuld bij zichzelf. Als ze te horen krijgen dat hun moeder hen liever niet had gehad, is dat ook hun schuld. Zo denken en voelen jonge kinderen. Het lijkt mij dus niet iets dat je jonge kind dient te horen.
Exact dit.quote:
Ik denk dat dit best regelmatig voorkomt, maar dat het een gigantisch taboe is.
Ik ben bewust kindvrij. Mijn moeder heeft wel eens gezegd dat ze mogelijk dezelfde keus zou maken als ze het over zou doen. Ik heb daar totaal geen problemen mee. Dat zegt namelijk niets over wat zij voor mij voelt.
Ouderschap moet niet onderschat worden, ondanks dat 'we' het al duizenden jaren doen en onder gemiddelde omstandigheden nagenoeg iedereen er maar aan kan beginnen. Zeker nu er de keuze is en deze nog normaler is dan 30 jaar geleden, is de "wat als niet" onoverkomelijk, en zijn spijtgevoelens een echt "issue". Er zijn hele websites waar mensen hun geheim anoniem kunnen delen, en de verhalen zijn schrijnend. Veel emotionele gevechten tussen ouderschap haten en de kinderen niet de dupe willen laten worden, want het is niet hun fout..
Ja doei.
Het lijkt me echt een hel. En zoals bij elke vreselijke ervaring, kan het nogal verlichten om je hart te luchten. Maar dat gaat niet zomaar. Ik denk niet dat de vrouw die ik ken die er overduidelijk spijt van heeft, iemand heeft om erover te praten. Ik sta niet dichtbij genoeg om dat gesprek te openen, maar ik kan me voorstellen dat erover kunnen praten een enorme opluchting kan zijn.quote:
[..]
Exact dit.
Ouderschap moet niet onderschat worden, ondanks dat 'we' het al duizenden jaren doen en onder gemiddelde omstandigheden nagenoeg iedereen er maar aan kan beginnen. Zeker nu er de keuze is en deze nog normaler is dan 30 jaar geleden, is de "wat als niet" onoverkomelijk, en zijn spijtgevoelens een echt "issue". Er zijn hele websites waar mensen hun geheim anoniem kunnen delen, en de verhalen zijn schrijnend. Veel emotionele gevechten tussen ouderschap haten en de kinderen niet de dupe willen laten worden, want het is niet hun fout..
Ja, en over die laatste ouders had ik het. Zoals ik zei: dat richt schade aan.quote:
[..]
Bij die overgevoelige zieltjes van tegenwoordig waarschijnlijk wel, ja. Maar in feite zeggen die moeders wat anders. Ze zeggen niet: jij en jij, jullie wil ik niet; ze zeggen het in zijn algemeenheid. Dit in tegenstelling tot ouders die op alle mogelijke manieren één van hun kinderen laten weten dat het ongewenst is, om wie ze zijn (moetje, persoonlijkheid, lijkt te veel op die en die) of omdat het zomaar of toevallig de zondebok is.
De pispaaltjes vallen niet onder moeders die zeggen liever geen kind(eren) gehad te hebben. Ik had trouwens het 2e kind als collega. Deze collega ondervond er meer schade van dan de oudste die het moetje was en op allerlei manieren te grazen genomen werd.quote:
[..]
Ja, en over die laatste ouders had ik het. Zoals ik zei: dat richt schade aan.
Ben jij deskundige, dat je dat eerste zo stellig weet?quote:
[..]
De pispaaltjes vallen niet onder moeders die zeggen liever geen kind(eren) gehad te hebben. Ik had trouwens het 2e kind als collega. Deze collega ondervond er meer schade van dan de oudste die het moetje was en op allerlei manieren te grazen genomen werd.
Dat er schade op kan treden als de moeder zo'n kind liever niet had gehad, ben je dus wel met me eens.
In specifieke gevallen is dat zeker waar, maar echt niet over de hele linie.quote:
[..]
Ben jij deskundige, dat je dat eerste zo stellig weet?
Dat er schade op kan treden als de moeder zo'n kind liever niet had gehad, ben je dus wel met me eens.
Haha idd, als ik allemaal van die mensen om een kinderwagen zie staan en hoor zeggen "wat is het toch een mooi kindje he", dan heb ik altijd zoiets van ik heb dat gevoel helemaal nietquote:
Ik heb echt een gruwelijke hekel aan kinderen. Hoop dat dit nog veranderd tegen de tijd dat m'n vriendin wilt gaan werpen.
Wellicht als ik wat ouder wordt, maar daar zullen nog wel 5 a 10 jaar overheen gaan denk ik. Ik voel mezelf nog steeds kind
Elke moeder beschadigt een kind. Dat heeft niets te maken met het kind liever wel of niet gehad hebben. Sterker nog ik denk dat zij die durven zeggen dat ze hun kind liever niet gehad hadden bewuster in het leven staan en ook meer aan zelfreflectie doen. Ik denk dat de kans juist groter is dat deze moeders actief op zoek gaan naar informatie over wat kinderen daadwerkelijk nodig hebben of beschadigt en psychisch beter in staat zijn om die informatie te verwerken.quote:
[..]
Dat er schade op kan treden als de moeder zo'n kind liever niet had gehad, ben je dus wel met me eens.
Ik denk niet dat je zoiets zomaar tegen een kind kunt zeggen zonder het kind daarmee emotioneel te belasten. Ik denk dat je het best mag voelen, maar dat je het voor je moet houden tot het kind volwassen is.quote:
[..]
Elke moeder beschadigt een kind. Dat heeft niets te maken met het kind liever wel of niet gehad hebben. Sterker nog ik denk dat zij die durven zeggen dat ze hun kind liever niet gehad hadden bewuster in het leven staan en ook meer aan zelfreflectie doen. Ik denk dat de kans juist groter is dat deze moeders actief op zoek gaan naar informatie over wat kinderen daadwerkelijk nodig hebben of beschadigt en psychisch beter in staat zijn om die informatie te verwerken.
Gewoon op tijd je kaarsje uitblazen, voor je overlast wordt voor je kinderen of omgeving.quote:
[..]
Maar om nou een kind te nemen (ja ja ik weet het) zodat hij over veertig jaar m'n kont kan afvegen, vind ik ook niet echt een goede reden. Maar m'n opa is vorig jaar overleden en m'n oma is volledig afhankelijk van m'n vader en oom, eigenlijk draait alles ondertussen om haar. Dan vraag ik me weleens af hoe dat met mij moet gaan, helemaal alleen
Je weet dat je gewoon kunt zeggen 'ik wil geen kinderen', en ja dat kan je soms je relatie kosten, maar het is imho niet iets waar je compromissen om moet sluiten.quote:
Ik heb echt een gruwelijke hekel aan kinderen. Hoop dat dit nog veranderd tegen de tijd dat m'n vriendin wilt gaan werpen.
lees dit ook eens:
https://www.reddit.com/r/(...)from_the_other_side/
Ja doei.
Ik denk dat recht in het smoel van je blaag staan te liegen nog veel schadelijker is. Dat maakt je namelijk onbetrouwbaar. En niets is schadelijker voor een kind dan een onbetrouwbare moeder.quote:
[..]
Ik denk niet dat je zoiets zomaar tegen een kind kunt zeggen zonder het kind daarmee emotioneel te belasten. Ik denk dat je het best mag voelen, maar dat je het voor je moet houden tot het kind volwassen is.
Overigens haal ik niet uit de OP dat het deze moeders gaat om het tegen hun (jonge) kinderen te vertellen.
Ja, no shit Sherlock. Gelukkig is m'n vriendin pas 23 dus ik heb nog even voordat die eierstokken echt beginnen te rammelen. Dus dat zien we dan wel weer.quote:
[..]
Je weet dat je gewoon kunt zeggen 'ik wil geen kinderen', en ja dat kan je soms je relatie kosten, maar het is imho niet iets waar je compromissen om moet sluiten.
lees dit ook eens:
https://www.reddit.com/r/(...)from_the_other_side/
Graag op anoniem
Iets voor je houden in het belang van een ander vind ik niet onder liegen vallen. Dat vind ik onder liefde vallen.quote:
[..]
Ik denk dat recht in het smoel van je blaag staan te liegen nog veel schadelijker is. Dat maakt je namelijk onbetrouwbaar. En niets is schadelijker voor een kind dan een onbetrouwbare moeder.
Overigens haal ik niet uit de OP dat het deze moeders gaat om het tegen hun (jonge) kinderen te vertellen.
En nee, de dames uit de OP zeggen het misschien niet tegen hun kinderen, maar onderschat de intuïtie van kinderen niet: die voelen veel aan.
Nou ja, het lijkt me wel iets waar je eerder dan 'later' over na wilt denken. Het lijkt me namelijk nóg moeilijker om na járenlange relatie het af te breken om dat soort dingen. Als je het echt zelf ook nog niet weet en zij ook niet, fair enough. Maar als jij al weet dat je geen kinderen wilt, en zij wil ze zeker weten wel, dan is het gewoon wachten tot de bom barst, en die bom wordt steeds groter...quote:
[..]
Ja, no shit Sherlock. Gelukkig is m'n vriendin pas 23 dus ik heb nog even voordat die eierstokken echt beginnen te rammelen. Dus dat zien we dan wel weer.
Ja doei.
Dat klopt, en ook ik vind dat wanneer een persoon zich zo voelt dat besproken zou moeten worden, alleen niet met haar jonge kinderen zelf natuurlijk om de reden die jij al aangaf.quote:
[..]
En hoe acceptabel is het als een ouder, zeker een moeder, zegt: eigenlijk had ik ze echt niet gewild. Dat vind ik niet soms, maar dat vind ik altijd, ook als ze lief en schattig en leuk zijn, niet alleen als ze strontvervelend zijn?
Juist, dat is taboe.
Ik kan mij dat gevoel overigens niet zo goed voorstellen, zoals ik schreef denk ik wel eens,''waar ben ik toch aan begonnen'', maar dat gevoel gaat altijd vrij snel weer weg, dat is een momentopname.
Soms fantaseer ik wel eens, ''als ik iets kon veranderen in mijn leven'', maar dan denken dat de kinderen er niet meer zouden zijn of dat ik er niet aan begonnen was is er niet in mijn lijstje.
Het lijkt mij echt heel erg moeilijk en zwaar om die gevoelens te hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben tgv fouten bij de bevalling van onze oudste in de wao terecht gekomen. Onze jongste is altijd een beetje een zorgenkindje geweest. (lui oog, platvoeten, looporen, pseudokroep enz.) Heeft dus nogal wat nachtrust gekost. En zelfs met deze ervaring zou ik het zo overdoen. Geen moment heb ik ook maar vluchtig het gevoel gehad van spijt. Nooit heb ik gedacht "als ik dit vooraf had geweten, was ik er nooit aan begonnen!" En ja ik heb een tijgerprintje, so what!
Ik denk dat sommige mensen gewoon niet geschikt zijn voor het moederschap, maar toch zo'n statussymbooltje willen, zoals ze schijnbaar een kind zien. Blijkbaar moet zo'n kindje aan een bepaalde verwachting voldoen. En als dat niet zo is, en het valt tegen, denken ze: was ik er maar nooit aan begonnen!
Sorry, ik vind dat zeer egoïstisch. Een kind kiest er niet voor om geboren te worden. Een kind moet zich welkom voelen. Zijn/haar belangen moeten op de eerste plaats komen en niet die van mams.
Ik houd zielsveel van mijn kinderen. Het is het mij allemaal waard geweest.
Ik denk dat sommige mensen gewoon niet geschikt zijn voor het moederschap, maar toch zo'n statussymbooltje willen, zoals ze schijnbaar een kind zien. Blijkbaar moet zo'n kindje aan een bepaalde verwachting voldoen. En als dat niet zo is, en het valt tegen, denken ze: was ik er maar nooit aan begonnen!
Sorry, ik vind dat zeer egoïstisch. Een kind kiest er niet voor om geboren te worden. Een kind moet zich welkom voelen. Zijn/haar belangen moeten op de eerste plaats komen en niet die van mams.
Ik houd zielsveel van mijn kinderen. Het is het mij allemaal waard geweest.
Nou ja, ik ben 27. M'n zus riep tot haar 31ste dat ze geen kinderen wilde, nu heeft ze er twee. We zien wel. Onzin om daar nu over te gaan piekeren.quote:
[..]
Nou ja, het lijkt me wel iets waar je eerder dan 'later' over na wilt denken. Het lijkt me namelijk nóg moeilijker om na járenlange relatie het af te breken om dat soort dingen. Als je het echt zelf ook nog niet weet en zij ook niet, fair enough. Maar als jij al weet dat je geen kinderen wilt, en zij wil ze zeker weten wel, dan is het gewoon wachten tot de bom barst, en die bom wordt steeds groter...
Graag op anoniem
Een jaar of 10 - 15 geleden ook in de Humo een reportage over ouders die niet van hun kinderen houden. Een week later had je natuurlijk de lezersbrieven van onbegrip, terwijl ik het een verfrissende gedachte vond dat het zo eens uitgesproken werd. Dit is gewoon een mogelijkheid en al die kortpittige Ria's kunnen dat blijkbaar niet verwerken.
Boeiende invalshoek.quote:
[..]
Elke moeder beschadigt een kind. Dat heeft niets te maken met het kind liever wel of niet gehad hebben. Sterker nog ik denk dat zij die durven zeggen dat ze hun kind liever niet gehad hadden bewuster in het leven staan en ook meer aan zelfreflectie doen. Ik denk dat de kans juist groter is dat deze moeders actief op zoek gaan naar informatie over wat kinderen daadwerkelijk nodig hebben of beschadigt en psychisch beter in staat zijn om die informatie te verwerken.
Ook dat je de waarheid verzwijgt.quote:
[..]
Iets voor je houden in het belang van een ander vind ik niet onder liegen vallen. Dat vind ik onder liefde vallen.
En nee, de dames uit de OP zeggen het misschien niet tegen hun kinderen, maar onderschat de intuïtie van kinderen niet: die voelen veel aan.
Deze moeders zeggen niet "ik wou dat je niet in mijn leven was, kutkind". Ze zeggen "nu ze er zijn wil ik ze nooit meer kwijt maar als ik alles opnieuw kon doen met de kennis die ik nu heb, dan was ik er niet aan begonnen".
Waarmee zo'n moeder dus zegt dat ze er niet onverdeeld blij mee is.quote:
[..]
[..]
Ook dat je de waarheid verzwijgt.
Deze moeders zeggen niet "ik wou dat je niet in mijn leven was, kutkind". Ze zeggen "nu ze er zijn wil ik ze nooit meer kwijt maar als ik alles opnieuw kon doen met de kennis die ik nu heb, dan was ik er niet aan begonnen".
En dat is niet leuk om te horen.
Als volwassene die geen kinderen wil, zelf, vond ik dat echt niet erg om te horen van mijn moeder. Ik vond het juist wel een opluchting ergens. Eerst was het jarenlang, toen ik zei dat ik geen kinderen wilde 'dat komt nog wel', maar toen ze uiteindelijk doorhad dat ik daar serieus in was, ging het die kant op.quote:
[..]
Waarmee zo'n moeder dus zegt dat ze er niet onverdeeld blij mee is.
En dat is niet leuk om te horen.
Raar ergens, eigenlijk wel. Het laat zien dat kinderen krijgen 'de norm is', want dat doe je nu eenmaal, klaar. En dat zodra je wordt geconfronteerd met mensen die keihard tegen die norm ingaan je na gaat denken over je eigen keus/beslissing in deze.
Mijn moeder houdt zielsveel van me, en ik houd van haar, en we gaan voor elkaar door 't vuur! Maar ik ben zo blij met het leven dat mijn man en ik hebben, en ik kan me voorstellen dat zij dat ook wel had gewild
Ja doei.
Het is voor jou fijn dat je moeder eerlijk tegen je is geweest toen je het nodig had, want het bevestigde je eigen keuze. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, want kinderen krijgen is inderdaad de norm, daar weet ik alles van want ik wilde ze zelf ook niet. Ik blijf alleen wel vinden dat je het beter niet tegen je kinderen kunt zeggen zolang ze nog afhankelijk van je zijn.quote:
[..]
Als volwassene die geen kinderen wil, zelf, vond ik dat echt niet erg om te horen van mijn moeder. Ik vond het juist wel een opluchting ergens. Eerst was het jarenlang, toen ik zei dat ik geen kinderen wilde 'dat komt nog wel', maar toen ze uiteindelijk doorhad dat ik daar serieus in was, ging het die kant op.
Raar ergens, eigenlijk wel. Het laat zien dat kinderen krijgen 'de norm is', want dat doe je nu eenmaal, klaar. En dat zodra je wordt geconfronteerd met mensen die keihard tegen die norm ingaan je na gaat denken over je eigen keus/beslissing in deze.
Mijn moeder houdt zielsveel van me, en ik houd van haar, en we gaan voor elkaar door 't vuur! Maar ik ben zo blij met het leven dat mijn man en ik hebben, en ik kan me voorstellen dat zij dat ook wel had gewild
Oh, daar ben ik het mee eens hoor!quote:
[..]
Het is voor jou fijn dat je moeder eerlijk tegen je is geweest toen je het nodig had, want het bevestigde je eigen keuze. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, want kinderen krijgen is inderdaad de norm, daar weet ik alles van want ik wilde ze zelf ook niet. Ik blijf alleen wel vinden dat je het beter niet tegen je kinderen kunt zeggen zolang ze nog afhankelijk van je zijn.
Het is afwachten/aftasten, en zou zoiets zeker niet zeggen onder de 18 ofzo
Ja doei.
Jonge kinderen begrijpen dat nog niet, daar moet je ze ook niet mee lastig vallen.quote:
[..]
Ook dat je de waarheid verzwijgt.
Deze moeders zeggen niet "ik wou dat je niet in mijn leven was, kutkind". Ze zeggen "nu ze er zijn wil ik ze nooit meer kwijt maar als ik alles opnieuw kon doen met de kennis die ik nu heb, dan was ik er niet aan begonnen".
Als ik sporadisch een meningsverschil heb met mijn man en ik voel mij wat down, de kinderen vragen wat er aan de hand is ga ik hun ook niet uitleggen wat er is maar zeg ik dat ik een beetje hoofdpijn heb.
Dat is niet liegen, dat zijn gewoon volwassen zaken waar (jonge) kinderen niks mee te maken hebben omdat ze het gewoonweg nog niet begrijpen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is geen onzin.quote:
Nou ja, ik ben 27. M'n zus riep tot haar 31ste dat ze geen kinderen wilde, nu heeft ze er twee. We zien wel. Onzin om daar nu over te gaan piekeren.
Als jij op je 27ste nog steeds kinderen niet leuk vindt, ze, bwvs, irritante ettertjes vindt, of stoorzenders als jij rustig in een restaurant wilt kunnen zitten eten, dan moet je eerlijk zijn tegenover je vriendin en zeggen dat je geen vader wilt worden.
En niet maar afwachten of je die vadergevoelens misschien ooit nog krijgt, want jij hebt tijd zat, zij niet.
Bij ons was aan 't begin van onze relatie meteen duidelijk dat wij allebei graag kinderen wilden. We hebben er ook nooit spijt van gehad.
Je vindt kinderen leuk of je vindt ze niet leuk. Alle kinderen! Voorwaarden stellen waaraan jouw kind moet voldoen om leuk gevonden te worden slaat echt nergens op.
Oh god ja lekker dramatisch en raadselachtig doen tegen je kind is een goed idee. Dan kan het lekker zelf bedenken dat het aan hem/haar ligt.quote:
[..]
Jonge kinderen begrijpen dat nog niet, daar moet je ze ook niet mee lastig vallen.
Als ik sporadisch een meningsverschil heb met mijn man en ik voel mij wat down, de kinderen vragen wat er aan de hand is ga ik hun ook niet uitleggen wat er is maar zeg ik dat ik een beetje hoofdpijn heb.
Dat is niet liegen, dat zijn gewoon volwassen zaken waar (jonge) kinderen niks mee te maken hebben omdat ze het gewoonweg nog niet begrijpen.
Maar jij was al ouder, en dat is heel anders, dan kan je redeneren en begrip op brengen voor de situatie.quote:
[..]
Als volwassene die geen kinderen wil, zelf, vond ik dat echt niet erg om te horen van mijn moeder. Ik vond het juist wel een opluchting ergens. Eerst was het jarenlang, toen ik zei dat ik geen kinderen wilde 'dat komt nog wel', maar toen ze uiteindelijk doorhad dat ik daar serieus in was, ging het die kant op.
Raar ergens, eigenlijk wel. Het laat zien dat kinderen krijgen 'de norm is', want dat doe je nu eenmaal, klaar. En dat zodra je wordt geconfronteerd met mensen die keihard tegen die norm ingaan je na gaat denken over je eigen keus/beslissing in deze.
Mijn moeder houdt zielsveel van me, en ik houd van haar, en we gaan voor elkaar door 't vuur! Maar ik ben zo blij met het leven dat mijn man en ik hebben, en ik kan me voorstellen dat zij dat ook wel had gewild
Je weet dat ze haar best heeft gedaan onder omstandigheden.
een jong kind hoort dan alleen ''ze wil mij niet, ze heeft spijt'' Jonge kinderen denken immers dat de hele wereld om hen draait, zijn nog vrij egoistisch met dat soort zaken en logisch redeneren wil ook niet altijd lukken. dat is niet hun schuld, hun hersenen zijn nu eenmaal nog niet volledig ontwikkeld, het hoort bij het opgroeien.
Dus dat soort zaken moet je gewoon niet bespreken met je kind totdat ze op een leeftijd zijn dat ze het volledig kunnen begrijpen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat je je vergist. Ik denk dat het ouderschap ook dingen over jezelf kan leren, die je nog niet wist. Dat kunnen goede en slechte dingen zijn. Dat kan ook betekenen dat je als je eenmaal een kind hebt bepaalde dingen echt niet trekt, niet kunt, niet voelt, niet wil. Dat kun je pas weten als het kind er al is. En dan zit je met de nare consequentie dat uitgerekend het ouderschap niet terug te draaien is, met geen mogelijkheid.quote:
Ik denk dat sommige mensen gewoon niet geschikt zijn voor het moederschap, maar toch zo'n statussymbooltje willen, zoals ze schijnbaar een kind zien. Blijkbaar moet zo'n kindje aan een bepaalde verwachting voldoen. En als dat niet zo is, en het valt tegen, denken ze: was ik er maar nooit aan begonnen!
Sorry, ik vind dat zeer egoïstisch. Een kind kiest er niet voor om geboren te worden. Een kind moet zich welkom voelen. Zijn/haar belangen moeten op de eerste plaats komen en niet die van mams.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit dus, met een nuance. Kijk, dat je genoeg kinderen ziet waarvan je denkt 'gut here, blij dat het niet mijn kinderen zijn' is één ding, maar echt alle kinderen stom vinden, hoe 'lief' ze ook zijn...quote:
[..]
Dat is geen onzin.
Als jij op je 27ste nog steeds kinderen niet leuk vindt, ze, bwvs, irritante ettertjes vindt, of stoorzenders als jij rustig in een restaurant wilt kunnen zitten eten, dan moet je eerlijk zijn tegenover je vriendin en zeggen dat je geen vader wilt worden.
En niet maar afwachten of je die vadergevoelens misschien ooit nog krijgt, want jij hebt tijd zat, zij niet.
Bij ons was aan 't begin van onze relatie meteen duidelijk dat wij allebei graag kinderen wilden. We hebben er ook nooit spijt van gehad.
Je vindt kinderen leuk of je vindt ze niet leuk. Alle kinderen! Voorwaarden stellen waaraan jouw kind moet voldoen om leuk gevonden te worden slaat echt nergens op.
Ik zie genoeg kinderen die best 'redelijk' zijn. Goed opgevoed en beleefd, leuk zelfs, maar zelfs dán krijg ik de kriebels van ze. Ik zie het verschil heus wel als 'kinderhaatster' tussen leuke kinderen en kutkinderen, maar uiteindelijk krijg ik bij alle kinderen een soort van onbehagelijk gevoel. Als je dat hebt lijkt het me een goed teken dat je gewoon geen ouder moet worden
Ja doei.
Wat een onzin!quote:
[..]
Je vindt kinderen leuk of je vindt ze niet leuk. Alle kinderen! Voorwaarden stellen waaraan jouw kind moet voldoen om leuk gevonden te worden slaat echt nergens op.
Ik vind echt niet alle kinderen leuk. Ik vind heel veel kinderen zelfs niet leuk.
Dat wil niet zeggen dat ik niet van mijn kind gehouden had als ze niet was zoals ze nu is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee een moeder mag dat nooit zeggen. Vrij egoïstisch, kan je beter meteen je kinderen afstaan ter adoptie.
Zonder te willen impliceren dat je wel kinderen zou moeten willen (nemen), ben ik het hier niet mee eens. het enige kind dat ik echt leuk vind en waar ik geen onbehaaglijk gevoel bij krijg, is mijn eigen kind. Bij vrijwel alle andere kinderen, hoe goed ik ze ook ken en hoe leuk ze ook kunnen zijn, heb ik dat toch wel, nog steeds. Het zijn mijn kinderen niet, dat zal wel de reden zijn.quote:
[..]
Dit dus, met een nuance. Kijk, dat je genoeg kinderen ziet waarvan je denkt 'gut here, blij dat het niet mijn kinderen zijn' is één ding, maar echt alle kinderen stom vinden, hoe 'lief' ze ook zijn...
Ik zie genoeg kinderen die best 'redelijk' zijn. Goed opgevoed en beleefd, leuk zelfs, maar zelfs dán krijg ik de kriebels van ze. Ik zie het verschil heus wel als 'kinderhaatster' tussen leuke kinderen en kutkinderen, maar uiteindelijk krijg ik bij alle kinderen een soort van onbehagelijk gevoel. Als je dat hebt lijkt het me een goed teken dat je gewoon geen ouder moet worden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
M'n vader ergert zich ook groen en geel aan bepaalde kinderen, en als ik dan vraag 'maar waarom heb je er zelf dan drie?' antwoordt-ie 'ja maar jullie waren vroeger niet zo'quote:
[..]
Wat een onzin!
Ik vind echt niet alle kinderen leuk. Ik vind heel veel kinderen zelfs niet leuk.
Dat wil niet zeggen dat ik niet van mijn kind gehouden had als ze niet was zoals ze nu is.
Hij wordt gewoon een beetje oud
Tap tap tap
Hoezo dramatisch en raadselachtig?quote:
[..]
Oh god ja lekker dramatisch en raadselachtig doen tegen je kind is een goed idee. Dan kan het lekker zelf bedenken dat het aan hem/haar ligt.
Wat is dramatischer op de vraag, 'mama wat is er?'
*Ik heb een beetje hoofdpijn'' of ''Nou, J. en ik hebben ruzie gehad en daar voel ik mij nou niet zo prettig onder''.
Want geloof me, bij dat laatste krijg je als vervolgvraag, 'Waarover hadden jullie dan ruzie?'
Bij dat eerste krijg je een ''Oh, oke'' en ze gaan verder waar ze mee bezig waren.
Weinig dramatisch en raadselachtig aan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar kan ik (gelukkig!) niets over zeggen, maar je had blijkbaar wel óndanks dat het gevoel dat je kinderen wilde voor jezelf en de goede hoop dat je jouw kind wél leuk zou vindenquote:
[..]
Zonder te willen impliceren dat je wel kinderen zou moeten willen (nemen), ben ik het hier niet mee eens. het enige kind dat ik echt leuk vind en waar ik geen onbehaaglijk gevoel bij krijg, is mijn eigen kind. Bij vrijwel alle andere kinderen, hoe goed ik ze ook ken en hoe leuk ze ook kunnen zijn, heb ik dat toch wel, nog steeds. Het zijn mijn kinderen niet, dat zal wel de reden zijn.
Als iemand én alle kinderen stom vindt, én niet de wens heeft om kinderen te willen (nemen) lijkt dat me een aardig rood lichtje
Ja doei.
Niks mis mee om geen kinderen te willen. Juich het juist toe als mensen die geen kinderen willen er ook niet aan beginnen.quote:
[..]
Als volwassene die geen kinderen wil, zelf, vond ik dat echt niet erg om te horen van mijn moeder. Ik vond het juist wel een opluchting ergens. Eerst was het jarenlang, toen ik zei dat ik geen kinderen wilde 'dat komt nog wel', maar toen ze uiteindelijk doorhad dat ik daar serieus in was, ging het die kant op.
Raar ergens, eigenlijk wel. Het laat zien dat kinderen krijgen 'de norm is', want dat doe je nu eenmaal, klaar. En dat zodra je wordt geconfronteerd met mensen die keihard tegen die norm ingaan je na gaat denken over je eigen keus/beslissing in deze.
Mijn moeder houdt zielsveel van me, en ik houd van haar, en we gaan voor elkaar door 't vuur! Maar ik ben zo blij met het leven dat mijn man en ik hebben, en ik kan me voorstellen dat zij dat ook wel had gewild
Ken iemand die in haar eerste huwelijk absoluut geen kinderen wilde. Ze vond haar leventje veel te leuk om in de wacht te zetten voor kinderen. Had ze dat nu maar volgehouden. Ze heeft nu kinderen en bakt niks van het moederschap. Nog steeds zijn haar wensen het belangrijkst. Zij heeft toch zeker ook nog een leven! En die kinderen mogen haar plezier niet verpesten. Echt triest.
Kan me voorstellen dat zij weleens, tegen haar kinderen, heeft gezegd 'als ik had geweten hoe zwaar het zou zijn, waren jullie nooit geboren'.
Nou ja, vooral het tweede lijkt me een heel goede reden om geen kinderen te willenquote:
[..]
Daar kan ik (gelukkig!) niets over zeggen, maar je had blijkbaar wel óndanks dat het gevoel dat je kinderen wilde voor jezelf en de goede hoop dat je jouw kind wél leuk zou vinden
Als iemand én alle kinderen stom vindt, én niet de wens heeft om kinderen te willen (nemen) lijkt dat me een aardig rood lichtje
Het eerste was het voor mij niet, omdat ik inderdaad wel hoopte (en ook wel verwachtte) dat ik mijn kind leuk zou vinden. Dat het zo zou zijn als het is, had ik dan weer niet verwacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Welke zaken zijn anders dan je had verwacht? Of welke zaken had je niet voorzien?quote:
[..]
Nou ja, vooral het tweede lijkt me een heel goede reden om geen kinderen te willen
Het eerste was het voor mij niet, omdat ik inderdaad wel hoopte (en ook wel verwachtte) dat ik mijn kind leuk zou vinden. Dat het zo zou zijn als het is, had ik dan weer niet verwacht.
En toch zijn er genoeg mensen (en veel mannen) die dan toch kinderen nemen omdat de partner het zo graag wil als ik het zo lees her en der. En als iemand als Twitch met deze houding dan toch ingeeft.. ik zou niet op die manier mijn leven willen lijden, maargoed...quote:
[..]
Nou ja, vooral het tweede lijkt me een heel goede reden om geen kinderen te willen
Het eerste was het voor mij niet, omdat ik inderdaad wel hoopte (en ook wel verwachtte) dat ik mijn kind leuk zou vinden. Dat het zo zou zijn als het is, had ik dan weer niet verwacht.
dat is verder ook niet aan mij. Kan alleen maar waarschuwen
Ja doei.
Dus bij hoofdpijn vraagt hij niet waarom en bij ik had hoofdpijn door een ruzie (antwoord op waarom) vraagt hij wel waarom. Echt. Dat je jezelf voor de gek kunt houden met deze leugens wil niet zeggen dat je kind en anderen er ook in trappen. Als hij er in het eerste geval niet naar vraagt is dat omdat hij dat al lang niet meer durft.quote:
[..]
Hoezo dramatisch en raadselachtig?
Wat is dramatischer op de vraag, 'mama wat is er?'
*Ik heb een beetje hoofdpijn'' of ''Nou, J. en ik hebben ruzie gehad en daar voel ik mij nou niet zo prettig onder''.
Want geloof me, bij dat laatste krijg je als vervolgvraag, 'Waarover hadden jullie dan ruzie?'
Bij dat eerste krijg je een ''Oh, oke''.
weinig dramatisch en raadselachtig aan.
Als conflicten en lastige gevoelens in je huis taboe zijn, leren je kinderen ze ook niet hanteren.
Dan had je dat eerder moeten bedenken dat kinderen krijgen een enorme omslag te weeg brengt en zoiets als 19 kg aankomen doe je helemaal zelf.
Zoiets tegen je kinderen zeggen kan echt niet.
Zoiets tegen je kinderen zeggen kan echt niet.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
Wat ik het moeilijkste vind aan kinderen hebben is het eeuwige zorgen maken om.
Angst dat ze gepest zouden kunnen worden, angst dat er iets ergs met ze gebeurd, angst om ze te verliezen, eigenlijk altijd wel in angst zitten omdat er iets zou kunnen gebeuren en je ze niet kan beschermen.
Nu is het echt niet zo dat ik die angst laat merken, maar als ik mijn jongste niet kan vinden nadat ze een half uur te laat thuis is dan toch die angst. rationeel weet ik dat ze waarschijnlijk gewoon binnen zit bij haar vriendinnetje en de tijd is vergeten tijdens het spelen...maar toch die angst dat..
Dat heb ik echt onderschat, en dat gedeelte zou ik wel willen missen.
Angst dat ze gepest zouden kunnen worden, angst dat er iets ergs met ze gebeurd, angst om ze te verliezen, eigenlijk altijd wel in angst zitten omdat er iets zou kunnen gebeuren en je ze niet kan beschermen.
Nu is het echt niet zo dat ik die angst laat merken, maar als ik mijn jongste niet kan vinden nadat ze een half uur te laat thuis is dan toch die angst. rationeel weet ik dat ze waarschijnlijk gewoon binnen zit bij haar vriendinnetje en de tijd is vergeten tijdens het spelen...maar toch die angst dat..
Dat heb ik echt onderschat, en dat gedeelte zou ik wel willen missen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ik denk dat mensen vergeten het onderscheid te maken tussen "ik wil die kinderen niet" en "ik wil dit leven niet". en dan daarnaast nog genuanceerd met soms wel en soms niet. daarnaast: het is allemaal nu eenmaal niet maakbaar, je moet het doen met wat je krijgt.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik denk dat je met zo'n denkwijze een bepaald zelfgeschapen beeld voor ogen hebt van het ouderschap. Je kind en het ouderschap moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen, schijnbaar.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist. Ik denk dat het ouderschap ook dingen over jezelf kan leren, die je nog niet wist. Dat kunnen goede en slechte dingen zijn. Dat kan ook betekenen dat je als je eenmaal een kind hebt bepaalde dingen echt niet trekt, niet kunt, niet voelt, niet wil. Dat kun je pas weten als het kind er al is. En dan zit je met de nare consequentie dat uitgerekend het ouderschap niet terug te draaien is, met geen mogelijkheid.
Ik persoonlijk jen dat gevoel niet, ook nooit gehad. Wij hebben onvoorwaardelijk gekozen voor het ouderschap.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het ouderschap heilig is, if mezelf op de borst wil kloppen. Maar het is een keuze, gelukkig hebben we die keuze, en die hoort onvoorwaardelijk te zijn.
Daarom heb ik veel respect voor mensen die er heel bewust niet voor kiezen. Echt, alle lof.
*boks*quote:
Kinderwens = dealbreaker voor mij. Zonder enige twijfel. Hoe geweldig ik iemand ook vind.
Een van onze eerste avondjes als stel kwam het zo ter sprake, niet eens het of 'wij' kinderen zouden willen, maar 'kinderen', volgens mij omdat er rennende kinderen in het restaurant waren. Het was vrij snel duidelijk dat we op dezelfde golflengte zaten.
Ook nog eens: als je je telefoon/auto/huis/baan niet vindt bevallen koop/zoek je 'n andere of breng je ze terug. Dat is met kinderen neit zo makkelijk. Daar zit je aan vast. OOK als je het afstaat: je bent nog steeds iemand's biologische ouder, en het kind zal dat wrsch willen weten, het hoe en waarom, op latere leeftijd. Imho ben je altijd ouder.
Ja doei.
Ik had helemaal niet verwacht dat ik zo van het moederschap zou genieten. Dat ik helemaal geen behoefte zou hebben aan carriere maken, nog vaak op stap zonder kind of samen met mijn vriend op vakantie.quote:
[..]
Welke zaken zijn anders dan je had verwacht? Of welke zaken had je niet voorzien?
Ik had ook niet verwacht dat ik zo lang niet veel slapen, maar dat ik dat ook wel zou trekken. Dat het welzijn van een ander mens zo belangrijk voor me zou worden. Dat loslaten al begint zodra een kind geboren is. Maar ook dat mijn gevoelens voor mijn partner zich nog zoveel meer zouden verdiepen en hoe geweldig ik het vind om hen samen te zien.
Maar, dit is dus voor mij. Ik denk niet dat iedereen dat zo ervaart, of de behoefte heeft te ontdekken dat het voor hen ook zo zou zijn. Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die ervoor kiezen geen kinderen te hebben. Als ik op vrijdagmiddag naar huis fiets door de stad en het is zulk lekker weer als vandaag, denk ik wel eens: wat zou het fijn zijn als ik nu B zou kunnen bellen om naar de stad te komen, en dan pikken we een terrasje, gaan lekker uit eten, en maken er een gezellige avond van. Maar dat gaat niet, want kind moet opgehaald van de BSO en eten en op tijd naar bed en even snel een oppas regelen lukt ook niet. Dus fiets ik genietend van de stad en het lekkere weer naar huis en vind het jammer dat dat spontane niet meer kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen hebben wel eens hoofdpijn, dat is heel normaal, de kinderen zelf hebben ook wel eens hoofdpijn, dat is een bekend iets voor ze.quote:
[..]
Dus bij hoofdpijn vraagt hij niet waarom en bij ik had hoofdpijn door een ruzie (antwoord op waarom) vraagt hij wel waarom. Echt. Dat je jezelf voor de gek kunt houden met deze leugens wil niet zeggen dat je kind en anderen er ook in trappen. Als hij er in het eerste geval niet naar vraagt is dat omdat hij dat al lang niet meer durft.
Als conflicten en lastige gevoelens in je huis taboe zijn, leren je kinderen ze ook niet hanteren.
Omdat ze te weinig hebben gedronken op een warme dag, te weinig hebben geslapen om wat voor reden dan ook of gewoon zomaar, omdat het kan blijkbaar.
En conflicten en lastige gevoelens zijn helemaal niet taboe, alleen hoeven mijn kinderen niet geconfronteerd te worden met gevoelens en zaken waar ze nog geen begrip voor hebben wegens te jonge leeftijd.
Er zijn voldoende problemen en conflicten die opgelost moeten en lastige gevoelens die verwerkt moeten worden die bij hun leeftijd past.
En knap dat jij mijn kinderen beter kent dan dat ik ze zelf ken (ik had het nu over mijn dochters overigens dus hij is niet van toepassing), maar geloof me, ze zijn nog te egoistisch van instelling om zich druk te maken over een beetje hoofdpijn van hun moeder,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toch jammer. Mensen die bewust kinderloos blijven zouden imo vrijwel altijd veel betere ouders zijn dan zij die wel voor kinderen gaan.quote:
[..]
*boks*
Een van onze eerste avondjes als stel kwam het zo ter sprake, niet eens het of 'wij' kinderen zouden willen, maar 'kinderen', volgens mij omdat er rennende kinderen in het restaurant waren. Het was vrij snel duidelijk dat we op dezelfde golflengte zaten.
Ik ben het met je eens, hoor. Aangezien we tegenwoordig een bewuste keus kunnen maken, laten we dat dan ook doen. Wel of niet, het is allebei goed als het is wat JIJ wil. Niet je partner, de samenleving, je ouders, je vrienden.quote:
[..]
En toch zijn er genoeg mensen (en veel mannen) die dan toch kinderen nemen omdat de partner het zo graag wil als ik het zo lees her en der. En als iemand als Twitch met deze houding dan toch ingeeft.. ik zou niet op die manier mijn leven willen lijden, maargoed...
En misschien is het wel inherent aan de manier waarop er toch sociale druk wordt gelegd nog steed sop mensen die bewust kiezen voor geen kinderen, maar ik vind de manier waarop veel bewust kindervrije mensen denken te moeten praten over kinderen dan weer zo naar en negatief, dat ik me ook voor kan stellen dat er mensen zijn die denken: "ik vind kinderen geen schijtende jankende vervelende kutlui, dus dan zal ik wel wél kinderen willen".
Ik zou het zo fijn vinden als iedereen gewoon op een normale manier kan praten erover en zijn eigen beslissing kan nemen zonder dat er een oordeel over een ander en vervelende verwijzingen naar kinderen aan te pas komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leuk vinden 'in beginsel' bedoel ik dan.quote:
[..]
Wat een onzin!
Ik vind echt niet alle kinderen leuk. Ik vind heel veel kinderen zelfs niet leuk.
Dat wil niet zeggen dat ik niet van mijn kind gehouden had als ze niet was zoals ze nu is.
Uiteraard zijn er kinderen die door hun opvoeding zo verpest zijn, dat ze niet leuk zijn om mee om te gaan. Maar dan vind ik dat eerder zielig voor ze, dan dat ik die kinderen er op aan kijk.
Ben meerdere keren leiding geweest met kindervakantieweken. Leuk, ook al zaten er kinderen bij die oervervelend waren. Maar vond het toch leuk. Omdat ik van kinderen houd, een soort oerinstinct.
Ik denk dat als je in beginsel niet alle kinderen leuk vindt, je dan zo'n ouder wordt met een duidelijke voorkeur voor één van je kinderen. Afschuwelijk vind ik dat.
Grappig, dit is tegen mij ook vaak gezegd. Een iemand presteerde het zelfs om te zeggen dat hij me maar egoïstisch vond.quote:
[..]
Toch jammer. Mensen die bewust kinderloos blijven zouden imo vrijwel altijd veel betere ouders zijn dan zij die wel voor kinderen gaan.
Voor mij ookquote:
Kinderwens = dealbreaker voor mij. Zonder enige twijfel. Hoe geweldig ik iemand ook vind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk ook dat ik het 'prachtisch gezien' best goed zou doen als ik om welke reden dan ook 'gedwongen' zou kunnen worden een kind te nemen. Als je in zo'n situatie komt (dat je kinderen krijgt) moet je er imho 100% voor gaan en zorgen dat je een fatsoenlijk mens grootbrengt dat gelukkig is en met een ontzettende lach terugdenkt aan zijn/haar jeugd, en dat zou ik dan ook doen. Een kind is kwetsbaar en je ziet het vaak genoeg fout gaan. Lach daarom ook altijd terug naar een kind, of zwaai, of doe normaal. Je wilt die 'hoop' dat iedereen lief en positief is van zo'n kind ook niet breken.quote:
[..]
Toch jammer. Mensen die bewust kinderloos blijven zouden imo vrijwel altijd veel betere ouders zijn dan zij die wel voor kinderen gaan.
Maar ik zou er emotioneel niet aan kunnen beginnen, en ondanks dat ik door zou bikkelen, zou ik zelf doodongelukkig zijn denk ik/voel ik. Ik kén mezelf beter dan wie dan ook, en dit is niet voor mij. En ik denk dat een kind dat altijd zou merken. En voor de mensen die zeggen 'je weet niet of het anders uitpakt en misschien wil je er na één nog een omdat het ontzettend leuk blijkt te zijn', dat klopt, dat weet ik niet. Maar dat is een keus die ik maak en kan maken, een risico dat ik neem om iets 'te missen', maar ik kan niets missen wat ik niet heb gehad. Ik kan wel ergens spijt van hebben wat ik wél heb (gedaan).
Wij zijn zeer tevreden met onze keus, ons leven, en dat vind ik mooi. En daar heeft verder niemand iets van te 'vinden'. En dat mag iedereen zijn, hoop ik, met of zonder kinderen. Zolang iedereen maar eerlijk is naar zichzelf zou het goed moeten komen. En niet iedereen is dat, imho.
Ja doei.
Onzin, ligt compleet aan de persoon zelf, ik ken twee koppels die aangaven kindervrij te zijn en uiteindelijk toch ouders zijn geworden.quote:
[..]
Toch jammer. Mensen die bewust kinderloos blijven zouden imo vrijwel altijd veel betere ouders zijn dan zij die wel voor kinderen gaan.
Een koppel, niks over te zeggen, goede en liefdevolle ouders.
Het andere koppel had beter kunnen aborteren, ze zien het kind alleen als lastig, zit van 7:00 tot 19:00 in de opvang en moet 's avonds en vaak in het weekend dan nog naar opa en oma want ze hebben wat tijd voor zichzelf nodig. En een standaard reactie op vragen van het kind is een diepe zucht en rollende ogen.
Als ze hun kind op een doordeweekse dag een uur zien is het veel.
Geen goede ouders dus.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wij ook. Maar je moest eens weten hoeveel mensen toch altijd wel menen een mening te mogen hebben én te ventileren.quote:
[..]
Wij zijn zeer tevreden met onze keus, ons leven, en dat vind ik mooi. En daar heeft verder niemand iets van te 'vinden'.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja. Daarover hebben wij ook in het begin duidelijke gesprekken gehad, omdat B er nog nooit over na had gedacht. Hij wilde wel, maar als het niet zo was geweest, waren wij niet meer samen geweest.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier kan ik me wel in vinden. Maar ik denk wel dat het goed is om die gevoelens te hebben, heel natuurlijk en belangrijk. Kinderen zijn afhankelijk van volwassenen, totdat ze zelf volwassen zijn. En dat zijn ze echt nog niet helemaal met de 18 jaar. Ik denk ook niet dat die zorgen, bij sommige kinderen, ooit over zullen gaan.quote:
Wat ik het moeilijkste vind aan kinderen hebben is het eeuwige zorgen maken om.
Angst dat ze gepest zouden kunnen worden, angst dat er iets ergs met ze gebeurd, angst om ze te verliezen, eigenlijk altijd wel in angst zitten omdat er iets zou kunnen gebeuren en je ze niet kan beschermen.
Nu is het echt niet zo dat ik die angst laat merken, maar als ik mijn jongste niet kan vinden nadat ze een half uur te laat thuis is dan toch die angst. rationeel weet ik dat ze waarschijnlijk gewoon binnen zit bij haar vriendinnetje en de tijd is vergeten tijdens het spelen...maar toch die angst dat..
Dat heb ik echt onderschat, en dat gedeelte zou ik wel willen missen.
Soms verlang ik weleens naar de toekomst, als we straks weer met ons tweetjes zijn, die vrijheid, liefst zonder zorgen. Maar ik verlang nooit terug naar het verleden, toen we nog met ons tweetjes waren, die vrijheid, zonder zorgen.
Daar zit een verschil in.
Nee, dat begrijp ik. En dat is precies waarom het zo kut is dat kinderen krijgen de default keus is, omdat veel mensen er niet eens echt bij stil staan dat er ook andere opties zijn. Waardoor er mensen zijn die meegaan in de wens van hun partner zonder het zelf echt te willen. Dit is véél te ingrijpend om het te doen omdat het nu eenmaal normaal is.quote:
[..]
Ja. Daarover hebben wij ook in het begin duidelijke gesprekken gehad, omdat B er nog nooit over na had gedacht. Hij wilde wel, maar als het niet zo was geweest, waren wij niet meer samen geweest.
Mooi.quote:
[..]
Ik had helemaal niet verwacht dat ik zo van het moederschap zou genieten. Dat ik helemaal geen behoefte zou hebben aan carriere maken, nog vaak op stap zonder kind of samen met mijn vriend op vakantie.
Ik had ook niet verwacht dat ik zo lang niet veel slapen, maar dat ik dat ook wel zou trekken. Dat het welzijn van een ander mens zo belangrijk voor me zou worden. Dat loslaten al begint zodra een kind geboren is. Maar ook dat mijn gevoelens voor mijn partner zich nog zoveel meer zouden verdiepen en hoe geweldig ik het vind om hen samen te zien.
Dat denk ik niet hoor. Als je liever geen kinderen wilt, maar ze toch 'neemt' omdat je denkt dat dat maatschappelijk wenselijk is, zie je kinderen meer als een statussymbool, en moet dat kind ook aan bepaalde verwachtingen voldoen.quote:
[..]
Toch jammer. Mensen die bewust kinderloos blijven zouden imo vrijwel altijd veel betere ouders zijn dan zij die wel voor kinderen gaan.
Ken genoeg mensen die aan kinderen beginnen omdat al hun vrienden al kinderen hebben en ze niet achter willen blijven. Niet goed.
Ik snap wel wat frietenstamp bedoelt.
Ik vermoed bijvoorbeeld ook dat homostellen die kinderen krijgen, meestal (als in: percentueel gezien vaker dan gemiddeld) goede ouders zijn, omdat het altijd een weloverwogen keus is. Het is niet vanzelfsprekend.
Ik vermoed bijvoorbeeld ook dat homostellen die kinderen krijgen, meestal (als in: percentueel gezien vaker dan gemiddeld) goede ouders zijn, omdat het altijd een weloverwogen keus is. Het is niet vanzelfsprekend.
Maar je bent niet automatisch een goede ouder als je heel bewust hebt gekozen voor (een) kind(eren).quote:
Ik snap wel wat frietenstamp bedoelt.
Ik vermoed bijvoorbeeld ook dat homostellen die kinderen krijgen, meestal (als in: percentueel gezien vaker dan gemiddeld) goede ouders zijn, omdat het altijd een weloverwogen keus is. Het is niet vanzelfsprekend.
Wat is dat überhaupt, een 'goede' ouder?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet automatisch, maar ik acht de kans wel groter.quote:
[..]
Maar je bent niet automatisch een goede ouder als je heel bewust hebt gekozen voor (een) kind(eren).
Wat is dat überhaupt, een 'goede' ouder?
Ik zou een goede ouder ongeveer definiëren als iemand die een zelfverzekerd, gelukkig individu met een gezonde dosis kritisch denkvermogen weet af te leveren. Al bedenk ik dan ook meteen hoe beperkt je invloed maar is. Als je kind aan klinische depressie lijdt, is dat obviously niet jouw schuld.
quote:
Als je lef hebt post je dit in OUD. Ben benieuwd hoe lang je dat overleeft
Precies, goede vraag, wie bepaalt wat een goed ouderschap is?quote:
Maar je bent niet automatisch een goede ouder als je heel bewust hebt gekozen voor (een) kind(eren).
Wat is dat überhaupt, een 'goede' ouder?
Ik denk dat je dat niet voor anderen kunt bepalen. Sowieso krijgen eigen kinderen genetisch al bepaalde eigenschappen mee, waardoor de ene manier van opvoeden wel werkt en de andere niet. Dan zijn kinderen onderling vaak al heel verschillend, waardoor je de opvoeding moet aanpassen per kind.
Uiteraard zijn er wel de grote lijnen: goede verzorging, goede voeding, scholing, siciaal gedrag aanleren, niet mishandelen, liefde geven.
Voor de rest wordt het bepaald door je eigen opvoeding en die van je partner en de interactie binnen de familie aan beide zijden. Dus, je komaf.
Ik walg echt van mensen die menen dat hun specifieke manier van opvoeden de beste is en hier mensen die het anders doen, op aanvallen.
Imho zouden ze het belangrijkste aspect van je leven moeten zijn dus als je er met je volle verstand aan begint. Ik zeg nergens dat ze het énige aspect van je leven moeten zijn.quote:
Wat een onzin. Kinderen zijn een aspect van je leven, niet het belangrijkste.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mijn moeder heeft dit trouwens ook gezegd, ook tegen mij. "Achteraf gezien was ik liever niet aan kinderen begonnen".
Ik heb dat altijd volkomen begrepen.
Ik heb dat altijd volkomen begrepen.
Hier ben ik het wel mee eens, een kind heeft er niet om gevraagd om geboren te worden, dat is uit egoïstische standpunten gebeurd dus dan ben je ook verplicht om ze prioriteit te maken.quote:
[..]
Imho zouden ze het belangrijkste aspect van je leven moeten zijn dus als je er met je volle verstand aan begint. Ik zeg nergens dat ze het énige aspect van je leven moeten zijn.
Wat niet wil zeggen dat je geen andere leuke dingen voor jezelf mag hebben, zolang die zaken maar niet ten nadele zijn van de kinderen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Grappig. Ik denk namelijk juist dat dit de kern is waar het om draait. Voor mijn gevoel zijn te veel mensen te bewust bezig met het ouderschap. Het wordt zo'n "ding". Iets zwaars. Een opgave.quote:
[..]
Dat dus. Ik heb veel bewondering voor ouders die heel bewust met hun ouderschap bezig zijn. Maar ik ken ook voorbeelden van mensen die nooit kinderen hadden moeten krijgen en ik vind dat rampzalig.
Kinderen lopen wat mij betreft gewoon mij in het dagelijks leven. Ze krijgen veel liefde, aandacht en alles wat nodig is, maar ze zijn niet het centrum van ons leven. Ze zijn onderdeel van ons leven en een niet-lost-te-koppelen-onderdeel van. Maar niet de zon en de maan ineen en een project dat. moet. slagen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Helemaal mee eens.quote:
Hier ben ik het wel mee eens, een kind heeft er niet om gevraagd om geboren te worden, dat is uit egoïstische standpunten gebeurd dus dan ben je ook verplicht om ze prioriteit te maken.
Wat niet wil zeggen dat je geen andere leuke dingen voor jezelf mag hebben, zolang die zaken maar niet ten nadele zijn van de kinderen.
Hoewel....met die egoïstische omstandigheden, niet helemaal.
Je geeft het kind een leven en de maatschappij toekomstige burgers.
Ikzelf heb niet voor kinderen gekozen omdat ik levende poppen wilde, om het even zeer plastisch uit te drukken, maar omdat ik het een natuurlijke gang van zaken vond die bij me paste. Gelukkig gold dat ook voor mijn man.
Ik zie de kinderen ook niet als 'van mij', maar aan mijn zorgen toevertrouwd. Voor mij zijn onze kinderen vanaf de geboorte van hunzelf geweest. Eigen individuen met eigen karakters, die verzorgd en begeleid moeten worden naar volwassenheid en zelfstandigheid.
wij proberen wel bewust bezig te zijn met 'de opvoeding' als je dat zo allemaal kan samenvatten in dat woord, maar het is geen ding, groot, zwaar. Project dat moet slagen? Wanneer is een kind een geslaagd project dan? Als het netjes dank je wel zegt? Gymnasium heeft gedaan? Cognitief in ieder geval het onderste uit de kan heeft gehaald? Stil is als grote mensen praten?quote:
[..]
Grappig. Ik denk namelijk juist dat dit de kern is waar het om draait. Voor mijn gevoel zijn te veel mensen te bewust bezig met het ouderschap. Het wordt zo'n "ding". Iets zwaars. Een opgave.
Kinderen lopen wat mij betreft gewoon mij in het dagelijks leven. Ze krijgen veel liefde, aandacht en alles wat nodig is, maar ze zijn niet het centrum van ons leven. Ze zijn onderdeel van ons leven en een niet-lost-te-koppelen-onderdeel van. Maar niet de zon en de maan ineen en een project dat. moet. slagen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja, ik heb kinderen uit geheel egoïstische redenen, ik wilde graag kinderen.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Hoewel....met die egoïstische omstandigheden, niet helemaal.
Je geeft het kind een leven en de maatschappij toekomstige burgers.
Ikzelf heb niet voor kinderen gekozen omdat ik levende poppen wilde, om het even zeer plastisch uit te drukken, maar omdat ik het een natuurlijke gang van zaken vond die bij me paste. Gelukkig gold dat ook voor mijn man.
Ik zie de kinderen ook niet als 'van mij', maar aan mijn zorgen toevertrouwd. Voor mij zijn onze kinderen vanaf de geboorte van hunzelf geweest. Eigen individuen met eigen karakters, die verzorgd en begeleid moeten worden naar volwassenheid en zelfstandigheid.
Ik heb niet de illusie dat ze de wereld zullen verbeteren, dat ze in de geschiedenisboeken komen met het middel tegen kanker of de oplossing tegen global warming.
Ik wilde kinderen omdat mij dat heel erg leuk leek, en dat is het gelukkig ook meestal.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt inderdaad. Sommige mensen hebben vooraf al een plan klaar voor de toekomst van hun kind. Ze stellen soms absurde eisen an hun kind, waar hij/zij zich niet in kan vinden. Ouders zouden meer moeten kijken naar hun kind om te zien wat hun talenten zijn, wat ze leuk vinden en daarnaar handelen dan blind bepalen wat zij willen dat hun kind doet.quote:
[..]
Grappig. Ik denk namelijk juist dat dit de kern is waar het om draait. Voor mijn gevoel zijn te veel mensen te bewust bezig met het ouderschap. Het wordt zo'n "ding". Iets zwaars. Een opgave.
Kinderen lopen wat mij betreft gewoon mij in het dagelijks leven. Ze krijgen veel liefde, aandacht en alles wat nodig is, maar ze zijn niet het centrum van ons leven. Ze zijn onderdeel van ons leven en een niet-lost-te-koppelen-onderdeel van. Maar niet de zon en de maan ineen en een project dat. moet. slagen.
Zo ken ik een vrouw die vroeger topturnster was. Haar man zat als kind op voetbal. Ze krijgen een zoon en een dochter. Zoon moest op voetbal, dochter moest op turnen, hoewel het arme kind daar helemaal niet de bouw voor had. Tuurlijk scoorde ze jarenlang goed, omdat mama heel veel oefende op de afwerking, maar niet omdat ze er aanleg voor zou hebben.
Dat bedoel ik dus met je eigen wensen aan je kind opdringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 12-05-2016 12:28:35 ]
Mag een moeder van 3 volwassen kinderen ( ik zou ze niet kunnen missen maar ik zou het nooit over doen ) zeggen dat ze absoluut géén kleinkinderen wil ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, dat mag!quote:
Mag een moeder van 3 volwassen kinderen ( ik zou ze niet kunnen missen maar ik zou het nooit over doen ) zeggen dat ze absoluut géén kleinkinderen wil ?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Tuurlijk is er ook een egoïstisch aspect in de zin van een kinderwens, maar het is niet het enige aspect. De keuze voor kinderen kwam voor mij niet alleen vanuit die kinderwens, maar ook vanuit een natuurlijke drang, soort instinct. Het leven doorgeven.De soort in stand houden.quote:
Nou ja, ik heb kinderen uit geheel egoïstische redenen, ik wilde graag kinderen.
Ik heb niet de illusie dat ze de wereld zullen verbeteren, dat ze in de geschiedenisboeken komen met het middel tegen kanker of de oplossing tegen global warming.
Ik wilde kinderen omdat mij dat heel erg leuk leek, en dat is het gelukkig ook meestal.
Je kunt ook de keuze voor kinderloos blijven zien als een egoïstische keuze, tich speelt ook daar iets mee als natuurlijke selectie. Het is beter voor de soort aks mensen die niet van kinderen houden, zich niet voortplanten.
Gelukkig hebben we tegenwoordig de keus en medische middelen om die keus, indien nodig, te helpen waarmaken.
Ja, ik had ook wel dat gevoel inderdaad.quote:
[..]
Tuurlijk is er ook een egoïstisch aspect in de zin van een kinderwens, maar het is niet het enige aspect. De keuze voor kinderen kwam voor mij niet alleen vanuit die kinderwens, maar ook vanuit een natuurlijke drang, soort instinct. Het leven doorgeven.De soort in stand houden.
Je kunt ook de keuze voor kinderloos blijven zien als een egoïstische keuze, tich speelt ook daar iets mee als natuurlijke selectie. Het is beter voor de soort aks mensen die niet van kinderen houden, zich niet voortplanten.
Gelukkig hebben we tegenwoordig de keus en medische middelen om die keus, indien nodig, te helpen waarmaken.
Maar dat heb ik nu soms ook wel, en nu maken we toch echt de bewuste keuze om niet naar dat gevoel te luisteren en gewoon lekker negeren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, dat kun je niet bepalen voor andere mensen.quote:
Mag een moeder van 3 volwassen kinderen ( ik zou ze niet kunnen missen maar ik zou het nooit over doen ) zeggen dat ze absoluut géén kleinkinderen wil ?
Je mag zeggen dat je ze niet wilt zien, geen oma voor ze wilt zijn. Maar zeggen dat je liever niet wil dat andere mensen zich voortplanten slaat echt nergens op.
Ik heb dat gevoel niet meer, goddank, ben 52, maar ik had dat ook al niet meer na de tweede, door omstandigheden.quote:
Ja, ik had ook wel dat gevoel inderdaad.
Maar dat heb ik nu soms ook wel, en nu maken we toch echt de bewuste keuze om niet naar dat gevoel te luisteren en gewoon lekker negeren.
Wij wilden bewust kinderen, maar ik wilde niet slechts één kind. Door een medische fout mocht ik na de eerste niet meer baren. Was voor mijn man wel een ding dat het niet meer op de natuurlijke wijze kon, maar hij legde zich neer bij mijn wens 'niet één alleen', dus is de tweede met de keizersnede geboren en hebben we het, bewust, bij twee gelaten.
Dat is ook niet wat ik bedoel. Ze moeten absoluut niet het centrum van het universum zijn. Dat soort ouders kan ik juist niet uitstaan.quote:
[..]
Grappig. Ik denk namelijk juist dat dit de kern is waar het om draait. Voor mijn gevoel zijn te veel mensen te bewust bezig met het ouderschap. Het wordt zo'n "ding". Iets zwaars. Een opgave.
Kinderen lopen wat mij betreft gewoon mij in het dagelijks leven. Ze krijgen veel liefde, aandacht en alles wat nodig is, maar ze zijn niet het centrum van ons leven. Ze zijn onderdeel van ons leven en een niet-lost-te-koppelen-onderdeel van. Maar niet de zon en de maan ineen en een project dat. moet. slagen.
Ik heb nu te weinig tijd om het echt goed uit te leggen.
Dan openen we gewoon nog een deeltje twee, zo meteen.quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik bedoel. Ze moeten absoluut niet het centrum van het universum zijn. Dat soort ouders kan ik juist niet uitstaan.
Ik heb nu te weinig tijd om het echt goed uit te leggen.
Ik vind dit een respectvolle en interessante discussie. Zoveel mensen zoveel meningen,en daardoor ook de duidelijkheid dat er niet één juiste opvoeding is. Ik vind het boeiend om te lezen waarom mensen bepaalde andere keuzes maken.
Ik ben ''nog maar'' 35, in een samengesteld gezin, samen 4 kinderen maar niet een van ons samen.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel niet meer, goddank, ben 52, maar ik had dat ook al niet meer na de tweede, door omstandigheden.
Wij wilden bewust kinderen, maar ik wilde niet slechts één kind. Door een medische fout mocht ik na de eerste niet meer baren. Was voor mijn man wel een ding dat het niet meer op de natuurlijke wijze kon, maar hij legde zich neer bij mijn wens 'niet één alleen', dus is de tweede met de keizersnede geboren en hebben we het, bewust, bij twee gelaten.
Nu lijkt ons dat enorm leuk maar echt zin om weer opnieuw met een baby te zitten hebben we ook niet echt, zeker ook niet gezien we 4 gezonde kinderen hebben die het goed doen en er altijd risico's verbonden zitten aan nog een zwangerschap.
Dus in plaats daarvan krijgen we vanaf morgen een puppy.
Goed over nagedacht, staan al even op de wachtlijst en morgen mogen we hem eindelijk halen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Gewoon eisen. Er zijn ook ouders die wél kleinkinderen 'eisen': "Dat ben je me wel verplicht na al die jaren voor je zorgen"quote:
Mag een moeder van 3 volwassen kinderen ( ik zou ze niet kunnen missen maar ik zou het nooit over doen ) zeggen dat ze absoluut géén kleinkinderen wil ?
Ja doei.
Ik denk dat ik een weloverwogen keuze kan maken omdat ik mij ga verdiepen in wat mij te wachten staat als ik een kind op de wereld zet. Daarom stond ik ervan te kijken. Niet dat ik het veroordeel, maar een kind is toch niet zomaar iets. Vandaar ook het topic.quote:
[..]
echt? Jij wist wat je te wachten stond? Ik niet...
Zoveel mensen, zoveel verschillen. Ik ken een stel dat graag kinderen wilde en er een hele bult ingwikkelde medische behandelingen voor moest ondergaan. En nu knuffelen ze die kindern bijkans kapot. Op het ziekelijke af. Ze mogen niets, want er zou toch eens iets kunnen gebeuren. Zitten binnen, worden verwend en papa moet van mama vooral keihard werken voor het gezinnetje, zij doet dat trouwens ook... Maar ik word misselijk bij het idee. Ze moeten het zelf maar weten, maar meer dan af en toe op bezoek gaan kan ik niet aan.quote:
Ik snap wel wat frietenstamp bedoelt.
Ik vermoed bijvoorbeeld ook dat homostellen die kinderen krijgen, meestal (als in: percentueel gezien vaker dan gemiddeld) goede ouders zijn, omdat het altijd een weloverwogen keus is. Het is niet vanzelfsprekend.
Door deze opvoeding zijn de kinderen ook niet uit te staan. Ze doen en mogen alles zo ongeveer en dan heb ik het niet over de leuke dingen. Zijn gewoon irritante egoistische kleine eikeltjes.
Een ander stel kreeg eigenlijk min of meer per ongeluk kinderen. En die voeden ze in mijn ogen liefdevol, evenwichtig en vrij op. Leuke kinderen ook, wel echt kind natuurlijk, maar ook wel netjes en met enig oog voor anderen.
Zelf was ons eerste kind ook ongepland. Ondanks de anticonceptie. (jaja soms heb je gewoon niets te kiezen). Ik heb er dus nooit heel bewust over nagedacht, maar ik houd enorm van ze, soms vind ik ze vervelend en soms vermoeiend, maar meestal is het gezellig en als vader vind ik ook het feit dat je zo lekker kan grappen en grollen met kinderen wel heel leuk. Het is gewoon toch wel heel fijn als een of beide meisjes in de avond nog even gezellig bij je op de bank komen zitten knuffelen. Je leert ook een hoop van ouderschap, vooral over jezelf, maar ook wel relativeren. Dat ervaar ik als positief in eigenlijk alles wat ik doe.
Minder leuk is dat je als ze echt klein zijn soms heel weinig slaapt. Echt kapot gingen we...En je levert een heleboel van je vrije tijd, privacy en financiële armslag in (en dus kun je niet kiezen om bepaalde dingen te ervaren). Wij houden van avontuurlijke vakanties... nou, met een baby ga je geen survivaltocht doen of huttentocht... of duiken... of een fietsvakantie... En ik haat het dat je alles moet plannen. Dat is echt kut. Nooit spontaan iets leuks doen... want er is altijd wat. Het ergst vind ik de hele logistiek en al dat geplan, kinderopvang, school, sport, muziek... Kan niet wachen tot ze dat lekker allemaal zelf regelen.
Whatever...
Doe ik dat dan ?quote:
[..]
Nee, dat kun je niet bepalen voor andere mensen.
Je mag zeggen dat je ze niet wilt zien, geen oma voor ze wilt zijn. Maar zeggen dat je liever niet wil dat andere mensen zich voortplanten slaat echt nergens op.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is behoorlijk naïef te denken dat je met goed inlezen kunt weten wat je te wachten staat....quote:
[..]
Ik denk dat ik een weloverwogen keuze kan maken omdat ik mij ga verdiepen in wat mij te wachten staat als ik een kind op de wereld zet. Daarom stond ik ervan te kijken. Niet dat ik het veroordeel, maar een kind is toch niet zomaar iets. Vandaar ook het topic.
En dan nog; je bevalt van een gezonde baby, en twee weken later race je met spoed met je baby naar het ziekenhuis en daar zit je een maand later nog, hoe je baby daar uiteindelijk uit gaat komen weet nog niemand.
Die zag je dan niet aankomen, toen je na de bevalling met een gezonde baby het ziekenhuis verliet.
Maakt niet uit hoe hard je je ingelezen hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |