abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161874382
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

valt me altijd op hoe trouw jij bent aan de overheidslijn en op iedere kritiek inhakt.
Pietje toch, waarom altijd weer enkel op de man en nooit op de inhoud?
pi_161874411
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin, een vredesverdrag bijvoorbeeld heeft geen verliezers anders dan een paar oorlogshitsers. Een vrijhandelsverdrag tussen gelijkwaardige partners is ook typisch win/win. Je schaft importheffingen af en je kunt allebei meer exporteren en importeren en je hebt allebei economische groei.

Importheffingen met de VS hadden we toch al niet, dus dan gaat het om een harmonisatieverdrag. Ik snap best dat het onzin is dat auto's dubbel getest moeten worden, althans als we er even van uitgaan dat de EU niet corrupt zou zijn, niet alle EU-ers 20% korting op een nieuwe auto van de industrie krijgen en daadwerkelijk zouden zorgen voor een adequate test. Maar dan kies je gewoon de beste test en die neemt het land met de mindere test dan over. Dat zet je dan in een verdrag, en tadaa, je hebt een verdrag waarmee iedereen erop vooruit gaat.
Behalve de partij die het recht op hun blijkbaar mindere testen verliest. En dat speelt hier natuurlijk erg mee, de lobby van allerlei belangengroepen loopt volop, bijvoorbeeld die van GreenPeace.
pi_161874439
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het effect was ook al niet voorspelbaar. Tenzij je in complotten gelooft natuurlijk...
Uiteraard was het voorspelbaar dat het vrij verkeer van werknemers met vers aangeworven arme landen de werkloosheid vergroot. Uiteraard was het voorspelbaar dat het oproepen van vluchtelingen om naar Europa te komen de werkloosheid vergroot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:36:29 #124
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874445
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

valt me altijd op hoe trouw jij bent aan de overheidslijn en op iedere kritiek inhakt.
Er is niets mis met kritiek. Het punt is echter dat er nu allerlei doemscenario's worden geschetst, nog voordat er een verdrag op tafel ligt. Wacht nou gewoon eerst even op het eindresultaat.

Bovendien bestaat er inderdaad een kans dat het verdrag artikelen omvat die niet honderd procent in het voordeel zijn van de EU. Dat is het risico van onderhandelen. Beide partijen moeten water bij de wijn doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874478
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteraard was het voorspelbaar dat het vrij verkeer van werknemers met vers aangeworven arme landen de werkloosheid vergroot. Uiteraard was het voorspelbaar dat het oproepen van vluchtelingen om naar Europa te komen de werkloosheid vergroot.
Het oproepen van vluchtelingen om hier te komen was EU-beleid? Hoe kom je daarbij?
En kan je werkelijk aantonen dat de verkeer van arbeid netto voor meer werkloosheid heeft gezorgd in de EU?
Dit begint toch wel weer erg op feitenvrije ellende te lijken van je.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:39:00 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161874505
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is niets mis met kritiek. Het punt is echter dat er nu allerlei doemscenario's worden geschetst, nog voordat er een verdrag op tafel ligt. Wacht nou gewoon eerst even op het eindresultaat.
Ja, lekker met je. Dan zitten we met een beroerd verdrag waar we niet af kunnen. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161874526
quote:
7s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, lekker met je. Dan zitten we met een beroerd verdrag waar we niet af kunnen. :')
Dat weet je helemaal nog niet.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:41:43 #128
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874578
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal nog niet.
Bovendien hebben de lidstaten nog altijd de mogelijkheid om dwars te gaan liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:43:09 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874618
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is niets mis met kritiek. Het punt is echter dat er nu allerlei doemscenario's worden geschetst, nog voordat er een verdrag op tafel ligt. Wacht nou gewoon eerst even op het eindresultaat.

Bovendien bestaat er inderdaad een kans dat het verdrag artikelen omvat die niet honderd procent in het voordeel zijn van de EU. Dat is het risico van onderhandelen. Beide partijen moeten water bij de wijn doen.
Het verdrag is geheim, zelfs politici kregen gezwarte teksten. Zelfs daar ben je niet kritisch op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:43:15 #130
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161874619
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal nog niet.
De geschiedenis geeft mij gelijk. Ik hoorde vanochtend nog staatssecretaris Kleinsma over haar nieuwe wet om gehandicapten aan het werk te krijgen, Iedereen slacht de wet af maar zij: "... de wet is gloedjenieuw, laten we eerst afwachten hoe de wet uitwerkt."

En zo gaat het ook straks met TTiP.

- Hij is er nog niet, wacht nou maar
- Hij is er net, wacht nou maar ....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161874639
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Behalve de partij die het recht op hun blijkbaar mindere testen verliest.
Er worden nu ook Amerikaanse auto's geimporteerd. Daar ga je gewoon mee door, alleen test je nieuwe modellen volgens de strengere van de twee normen. Tijd zat om daarop in te spelen.

quote:
En dat speelt hier natuurlijk erg mee, de lobby van allerlei belangengroepen loopt volop, bijvoorbeeld die van GreenPeace.
Die zijn kansloos tegen de lobby's die zichzelf op duistere wijze driedubbel en dwars terugverdienen. Als jij dankzij een lobby 100 miljoen meer winst maakt dan is er geen charitatieve lobby die daar tegenop kan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:45:14 #132
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874653
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het verdrag is geheim, zelfs politici kregen gezwarte teksten. Zelfs daar ben je niet kritisch op.
Politici kunnen het inzien, maar de teksten niet kopiëren. Ik begrijp dat wel, aangezien er dan eens kans is dat teksten viraal gaan, er een hoop commotie bestaat over zaken die nog helemaal niet in beton zijn gegoten, en het verdrag al dood is voordat er nog maar een besluit over is genomen.

Als de uiteindelijke tekst maar inzichtelijk is, en de lidstaten de tijd en ruimte krijgen om erop te schieten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874703
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal nog niet.
Welke verdragen zijn er in het verleden dan zoal teruggedraaid?
  maandag 2 mei 2016 @ 16:47:42 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874717
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Politici kunnen het inzien, maar de teksten niet kopiëren. Ik begrijp dat wel, aangezien er dan eens kans is dat teksten viraal gaan, er een hoop commotie bestaat over zaken die nog helemaal niet in beton zijn gegoten, en het verdrag al dood is voordat er nog maar een besluit over is genomen.

Als de uiteindelijke tekst maar inzichtelijk is, en de lidstaten de tijd en ruimte krijgen om erop te schieten.
Zoals de Europese grondwet en het associatieverdrag met de Oekraine bedoel je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161874742
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het oproepen van vluchtelingen om hier te komen was EU-beleid? Hoe kom je daarbij?
Door de uitingen daaromtrent.

quote:
En kan je werkelijk aantonen dat de verkeer van arbeid netto voor meer werkloosheid heeft gezorgd in de EU?
Dit begint toch wel weer erg op feitenvrije ellende te lijken van je.
Het is gewoon logisch, de mensen uit de lage lonenlanden komen hier de werknemers verdringen. En hun lage kosten voor levensonderhoud en dus lage lonen worden niet gebruikt om daar goedkoop te produceren wat in de rijke landen niet kan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:48:44 #136
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874748
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals de Europese grondwet en het associatieverdrag met de Oekraine bedoel je?
Tsja, het is niet mijn schuld dat onze volksvertegenwoordigers die verdragen zonder morren hebben geratificeerd. Ze hadden meer mogelijkheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874771
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Politici kunnen het inzien, maar de teksten niet kopiëren. Ik begrijp dat wel, aangezien er dan eens kans is dat teksten viraal gaan, er een hoop commotie bestaat over zaken die nog helemaal niet in beton zijn gegoten, en het verdrag al dood is voordat er nog maar een besluit over is genomen.
O jee, het is weer te ingewikkeld voor de gewone burger, die kan er dan maar beter geen kennis van nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:50:35 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874791
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, het is niet mijn schuld dat onze volksvertegenwoordigers die verdragen zonder morren hebben geratificeerd. Ze hadden meer mogelijkheden.
Nee, jij bent degene die de kritiek daarop afzeikt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:51:11 #139
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874803
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

O jee, het is weer te ingewikkeld voor de gewone burger, die kan er dan maar beter geen kennis van nemen.
Tsja, je hebt ook burgers die beweren dat de EU bewust vluchtelingen binnenhaalt om zo het grootkapitaal van goedkope arbeidskrachten te voorzien.

Dan zou ik ook voorzichtig zijn met het verspreiden van de tekst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:52:20 #140
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874832
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, jij bent degene die de kritiek daarop afzeikt.
Ik had met zowel de Grondwet als het Associatieverdrag dan ook geen moeite. Moet ik dan boos worden omdat onze politici zonder morren akkoord gaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874849
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, je hebt ook burgers die beweren dat de EU bewust vluchtelingen binnenhaalt om zo het grootkapitaal van goedkope arbeidskrachten te voorzien.

Dan zou ik ook voorzichtig zijn met het verspreiden van de tekst.
Misschien hebben die mensen wel gelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:53:39 #142
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874870
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien hebben die mensen wel gelijk.
Misschien moeten die mensen eens wat minder dom gaan lullen en keer gaan werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874902
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had met zowel de Grondwet als het Associatieverdrag dan ook geen moeite. Moet ik dan boos worden omdat onze politici zonder morren akkoord gaan?
Hangt er vanaf of je het prima vindt dat de democratie wordt afgeschaft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:54:35 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874904
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had met zowel de Grondwet als het Associatieverdrag dan ook geen moeite. Moet ik dan boos worden omdat onze politici zonder morren akkoord gaan?
Jij wordt boos op mensen die er terechte kritiek op hebben, dat zijn milieugekkies en SP schreeuwers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161874911
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien hebben die mensen wel gelijk.
Grote kans van niet; als je vraagt om dat soort beweringen hard te maken komt men met complottheorieën aan.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:55:06 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161874924
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moeten die mensen eens wat minder dom gaan lullen en keer gaan werken.
Ja maar dat kan toch niet, de EU heeft er immers voor gezorgd dat er geen werk voor ze is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161874930
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moeten die mensen eens wat minder dom gaan lullen en keer gaan werken.
Als kritische journalist misschien, daar is een stuitend gebrek aan geloof ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:56:10 #148
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874952
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij wordt boos op mensen die er terechte kritiek op hebben, dat zijn milieugekkies en SP schreeuwers.
Ik word op helemaal niemand boos. Ik stel slechts dat het wat voorbarig is om nu al kritiek te hebben op het verdrag, terwijl over de concrete inhoud nog weinig bekend is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:56:26 #149
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874957
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als kritische journalist misschien, daar is een stuitend gebrek aan geloof ik.
Bijvoorbeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:57:34 #150
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161874987
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Onzin, een vredesverdrag bijvoorbeeld heeft geen verliezers anders dan een paar oorlogshitsers.
Een vredesverdrag is over het algemeen een verdrag wat juist door verliezers wordt gekend. Waren Uli und Ursula verantwoordelijk voor het handelen van hun Keizer?

Ze moesten wel behoorlijk bloeden in ieder geval.
quote:
Een vrijhandelsverdrag tussen gelijkwaardige partners is ook typisch win/win. Je schaft importheffingen af en je kunt allebei meer exporteren en importeren en je hebt allebei economische groei.
Ja, klinkt mooi natuurlijk. Maar wanneer ben je een gelijkwaardig partner? Als je allebei een pond aardbeien voor een euro kan produceren? Maar hoe zit het dan met de aardappelteler? Ga er maar aanstaan.

Makkelijk geroepen, maar over het algemeen worden dingen niet voor niets macro economisch bekeken.
quote:
Importheffingen met de VS hadden we toch al niet, dus dan gaat het om een harmonisatieverdrag. Ik snap best dat het onzin is dat auto's dubbel getest moeten worden, althans als we er even van uitgaan dat de EU niet corrupt zou zijn, niet alle EU-ers 20% korting op een nieuwe auto van de industrie krijgen en daadwerkelijk zouden zorgen voor een adequate test. Maar dan kies je gewoon de beste test en die neemt het land met de mindere test dan over. Dat zet je dan in een verdrag, en tadaa, je hebt een verdrag waarmee iedereen erop vooruit gaat.
Ook dat is niet zo simpel. Bijvoorbeeld: Als land a) vindt dat de duurdere test van land b) niet per sé beter is, dan ga je onderhandelen :D

Als je graag politiek gevoelige dingen wil bespreken, dan doe je dat achter gesloten deuren. Bijvoorbeeld: Als de test van land a) geheim is en land b) wil daar wat over te zeggen hebben dan leg je niet alles op tafel. Dan gaat land c) er mee vandoor.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161875040
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Welke verdragen zijn er in het verleden dan zoal teruggedraaid?
Molotov-Ribbentrop :7.

Maar het gaat er natuurlijk om dat bepaalde figuren er van uit gaan dat het alleen maar een beroerd verdrag kan worden terwijl er nog amper inhoudelijk iets over bekend is..
  maandag 2 mei 2016 @ 16:59:57 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161875052
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik word op helemaal niemand boos. Ik stel slechts dat het wat voorbarig is om nu al kritiek te hebben op het verdrag, terwijl over de concrete inhoud nog weinig bekend is.
Uitstekende actie dus van Greenpeace de teksten online te zetten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161875082
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik word op helemaal niemand boos. Ik stel slechts dat het wat voorbarig is om nu al kritiek te hebben op het verdrag, terwijl over de concrete inhoud nog weinig bekend is.
Heerlijk transparant dus deze EU-VS deal.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:02:05 #154
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161875108
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Uitstekende actie dus van Greenpeace de teksten online te zetten
Ik zou de kip lekker laten broeden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 17:02:30 #155
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161875114
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekende actie dus van Greenpeace de teksten online te zetten
Dat ligt er maar net aan wat er in staat. :) Kan het transparanter, vast. Tenminste de uitleg kan vaak beter.

Betekend transparant altijd openbaar? Zeker niet wat mij betreft.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161875127
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou de kip lekker laten broeden.
Als het ei eenmaal uitgekomen is krijg je het kuiken er weer vrij lastig terug in.
pi_161875138
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pietje toch, waarom altijd weer enkel op de man en nooit op de inhoud?
Koos irriteert, jij ook, omdat jullie een soort automaten lijken.
I´m back.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:05:05 #158
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161875161
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Koos irriteert, jij ook, omdat jullie een soort automaten lijken.
Nee, jij vindt mij irritant omdat ik er een andere mening op nahoud. Jij kan daar blijkbaar moeilijk mee omgaan, en dus ga je mij allerlei zaken in de schoenen schuiven. Zo zou ik eerder vandaag een fascist zijn die EU-critici tegen de muur wil zetten.

Tsja...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161875255
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Koos irriteert, jij ook, omdat jullie een soort automaten lijken.
Omdat we niet in blinde paniek meegaan in alle #ophef?
pi_161875261
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, jij vindt mij irritant omdat ik er een andere mening op nahoud. Jij kan daar blijkbaar moeilijk mee omgaan, en dus ga je mij allerlei zaken in de schoenen schuiven. Zo zou ik eerder vandaag een fascist zijn die EU-critici tegen de muur wil zetten.

Tsja...
Onzin, ik hou juist van een andere mening, want dan kun je argumentatie uitwisselen en krijg je een leuke discussie. Eén van de redenen waarom ik hier al 15 jaar zit. Verder scheld ik nooit iemand uit en heb ik jou nooit uitgescholden, laat staan vandaag. Dus je zit hier gewoon straal hard te liegen.
Ik gebruik daarbij in discussies ook altijd argumentatie, terwijl het er bij jou als automaat idd op lijkt dat je jezelf ziet als een soort persvoorlichter van al het overheidsbeleid. Vaak met de toevoeging dan nog dat iemand een tokkie oid is als hij hier of daar op tegen is. En daarom beste vriend, nemen mensen je nauwelijks serieus.
I´m back.
pi_161875277
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat we niet in blinde paniek meegaan in alle #ophef?
Omdat dat bij jullie doel is. Doel alles afwimpelen, terwijl mensen vaak gewoon een punt hebben in alle redelijkheid en jij met je afwimpelen niet.
I´m back.
pi_161875286
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Door de uitingen daaromtrent.
Feitenvrije nonsens van je dus wederom.
quote:
[..]

Het is gewoon logisch, de mensen uit de lage lonenlanden komen hier de werknemers verdringen. En hun lage kosten voor levensonderhoud en dus lage lonen worden niet gebruikt om daar goedkoop te produceren wat in de rijke landen niet kan.
Prachtige theorie maar je toont bepaald niet aan waar ik om vroeg. Ik ga er dus maar vanuit dat je dat niet kan omdat je stelling niet klopt.
pi_161875294
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat dat bij jullie doel is. Doel alles afwimpelen, terwijl mensen vaak gewoon een punt hebben in alle redelijkheid en jij met je afwimpelen niet.
Ik heb jou hier nog geen punt zien maken...
pi_161875310
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb jou hier nog geen punt zien maken...
Ik heb uitgelegd waar men kritisch op is, in meerdere posts. Of lees je dat niet voor het gemak?
I´m back.
pi_161875322
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hangt er vanaf of je het prima vindt dat de democratie wordt afgeschaft.
Door wie en waar is de democratie afgeschaft?
pi_161875327
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, ik hou juist van een andere mening, want dan kun je argumentatie uitwisselen en krijg je een leuke discussie. Eén van de redenen waarom ik hier al 15 jaar zit. Verder scheld ik nooit iemand uit en heb ik jou nooit uitgescholden, laat staan vandaag. Dus je zit hier gewoon straal hard te liegen.
Ik gebruik daarbij in discussies ook altijd argumentatie, terwijl het er bij jou als automaat idd op lijkt dat je jezelf ziet als een soort persvoorlichter van al het overheidsbeleid. Vaak met de toevoeging dan nog dat iemand een tokkie oid is als hij hier of daar op tegen is. En daarom beste vriend, nemen mensen je nauwelijks serieus.
Hier kan ik me grotendeels in vinden. Koos mag best wat meer argumenten gebruiken en wat minder neerkijken op mensen die het wat minder getroffen hebben.

Overigens zorgen figuren als Koos wel weer voor discussie.
pi_161875332
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb uitgelegd waar men kritisch op is, in meerdere posts. Of lees je dat niet voor het gemak?
Het overgrote deel van je berichten gebruik je om op de man te spelen.
pi_161875403
quote:
15s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het overgrote deel van je berichten gebruik je om op de man te spelen.
Ben je nou helemaal belazerd. Ik ga nooit op de man. Ik heb meerdere punten aangehaald, in uitgebreidere reacties en ik heb alleen op gegeven moment op een post van LXIV gezegd dat wat hij vertelde zo ongeveer de lijn is van KoosVogels, dat is niet op de man spelen. dat is een feitelijke constatering omtrent iemand die wat mij betreft als een automaat aan alle discussie hier deelneemt.
I´m back.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:17:47 #169
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161875419
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, ik hou juist van een andere mening, want dan kun je argumentatie uitwisselen en krijg je een leuke discussie. Eén van de redenen waarom ik hier al 15 jaar zit. Verder scheld ik nooit iemand uit en heb ik jou nooit uitgescholden, laat staan vandaag. Dus je zit hier gewoon straal hard te liegen.
Ik gebruik daarbij in discussies ook altijd argumentatie, terwijl het er bij jou als automaat idd op lijkt dat je jezelf ziet als een soort persvoorlichter van al het overheidsbeleid. Vaak met de toevoeging dan nog dat iemand een tokkie oid is als hij hier of daar op tegen is. En daarom beste vriend, nemen mensen je nauwelijks serieus.
Nope. User LXIV had het vandaag over fascisten die EU-critici tegen de muur willen zetten. Jij noemde dat de 'lijn Koos'. Inderdaad geen directe belediging, maar een zeer subtiele steek onder water.

En users die zich continu lopen op te winden over asielzoekers, moslims, de EU, etc moeten inderdaad niets van mij weten. Daar hoef ik niet bepaald rouwig om te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161875448
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nope. User LXIV had het vandaag over fascisten die EU-critici tegen de muur willen zetten. Jij noemde dat de 'lijn Koos'. Inderdaad geen directe belediging, maar een zeer subtiele steek onder water.

En users die zich continu lopen op te winden over asielzoekers, moslims, de EU, etc moeten inderdaad niets van mij weten. Daar hoef ik niet bepaald rouwig om te zijn.
Dus er klopt geen klote van wat je zegt dus idd, bedankt maar weer. En ja, dat is wel ongeveer jouw lijn Koos. LXIV beschreef dat duidelijk als een soort parodie namelijk, en zo kun je jou wel parodiëren.
I´m back.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:20:30 #171
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161875481
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hier kan ik me grotendeels in vinden. Koos mag best wat meer argumenten gebruiken en wat minder neerkijken op mensen die het wat minder getroffen hebben.
Mwoah, ik leg hier anders helder uit waarom ik het huidige gebrek aan openheid over TTIP geen probleem vind. Alleen sommige users hekelen die uitleg en worden daarom boos en noemen mij een spreekbuis van de overheud.

Tsja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161875486
Geen spectaculair leesvoer overigens, die documenten.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:22:24 #173
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161875540
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus er klopt geen klote van wat je zegt dus idd, bedankt maar weer. En ja, dat is wel ongeveer jouw lijn Koos. LXIV beschreef dat duidelijk als een soort parodie namelijk, en zo kun je jou wel parodiëren.
Dus er klopt geen klote van, maar tegelijkertijd erken je wel dat LXIV dat schreef en dat jij daarop reageerde met 'dat is de lijn Koos'?

Tsja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 17:24:33 #174
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161875606
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik word op helemaal niemand boos. Ik stel slechts dat het wat voorbarig is om nu al kritiek te hebben op het verdrag, terwijl over de concrete inhoud nog weinig bekend is.
Ik heb kritiek op het feit dat er zo weinig over bekend is. Moet ik nu mijn mond houden en gaan werken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 mei 2016 @ 17:25:55 #175
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_161875630
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik word op helemaal niemand boos. Ik stel slechts dat het wat voorbarig is om nu al kritiek te hebben op het verdrag, terwijl over de concrete inhoud nog weinig bekend is.
Tegen de tijd dat er concrete inhoud bekend wordt, is het verdrag al getekend en goedgekeurd.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_161875640
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus er klopt geen klote van, maar tegelijkertijd erken je wel dat LXIV dat schreef en dat jij daarop reageerde met 'dat is de lijn Koos'?

Tsja.
Nee, volkomen onjuiste voorstelling van zaken dat ik je uitschold voor fascist die etc. idd. Geeft aan hoe je dingen manipuleert. Overigens du_ke noem ik altijd de minister-president, maar bij jou vraag ik me af of je niet een trolletje bent.

Maar genoeg daarover je weet zelf ook wel dat je een uiterst irritante deelnemer bent aan veel discussies hier. Krijg je nu een keer feedback, kan hè.

Overigens als ik het wel een keer met je eens ben, toevallig, bijv. laatst mbt 9/11, dan ben ik daar ook eerlijk in. En onderbouw ik vervolgens met argumentatie, zoals ik altijd doe. Helaas kreeg ik dan weer geen antwoord van Weltschmerz.
I´m back.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:29:57 #177
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161875734
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moeten die mensen eens wat minder dom gaan lullen en keer gaan werken.
proest....wat een dom ouderwets geklets....
  maandag 2 mei 2016 @ 17:35:33 #178
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161875879
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, volkomen onjuiste voorstelling van zaken dat ik je uitschold voor fascist die etc. idd. Geeft aan hoe je dingen manipuleert. Overigens du_ke noem ik altijd de minister-president, maar bij jou vraag ik me af of je niet een trolletje bent.

Maar genoeg daarover je weet zelf ook wel dat je een uiterst irritante deelnemer bent aan veel discussies hier. Krijg je nu een keer feedback, kan hè.

Overigens als ik het wel een keer met je eens ben, toevallig, bijv. laatst mbt 9/11, dan ben ik daar ook eerlijk in. En onderbouw ik vervolgens met argumentatie, zoals ik altijd doe. Helaas kreeg ik dan weer geen antwoord van Weltschmerz.
Wat ik al schreef: het was een subtiele steek onder water. Ik neem aan dat jij, met je 15 jaar ervaring op FOK! en je grote hoeveelheid levensjaren, wijs genoeg bent om mij niet rechtstreeks fascist te noemen.

En nogmaals, jij vindt mij vooral irritant omdat jouw waarheden niet de mijne zijn. En aangezien je nogal vol bent van jezelf en je jezelf beschouwt als de nestor van FOK!, trek je dat allemaal nogal slecht.

Tsja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161875939
Flikker eens op met jullie diarree en word inhoudelijk. Hier bestaan pm voor.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:53:08 #180
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161876295
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het verdrag is geheim, zelfs politici kregen gezwarte teksten. Zelfs daar ben je niet kritisch op.
Komt omdat dit topic door mij geopend is wellicht. Koos heeft moeite met mijn meningen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:56:48 #181
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161876391
Waar ik dus bang voor ben is dat dit gaat gebeuren dmv het verdrag. (en wat zich nu al ontwikkeld in bijv. de oekraine http://www.duurzamemeisje(...)en-woensdag-6-april/ )
In fact, in just two years, between 1996 and 1998, crop acreage using genetically modified seeds had increased fifteen fold in the United States: a third of the American corn and cotton crop and more than half of the soybean crop is now grown from genetically modified seeds - representing among the most rapid adoptions of a new technology in the history of agriculture. By late 1999, it is estimated that approximately 60 percent of grocery-store food in the United States was grown from genetically modified seeds. Yet so rapid was their introduction that even as an increasing number of food products from biotechnology were being introduced into the American market beginning in the mid 1990s, consumer awareness of biotechnology remained low. Indeed as late as August 1999, only 33 percent of Americans were aware that genetically modified foods were being sold in supermarkets, while less than 3% were aware that soybeans were genetically engineered.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:01:21 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161876511
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:53 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Komt omdat dit topic door mij geopend is wellicht. Koos heeft moeite met mijn meningen.
Ach, zou hem niet serieus nemen, hij is een beroepsintrigant
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:02:43 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161876542
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:56 schreef DUTCHKO het volgende:
Waar ik dus bang voor ben is dat dit gaat gebeuren dmv het verdrag. (en wat zich nu al ontwikkeld in bijv. de oekraine http://www.duurzamemeisje(...)en-woensdag-6-april/ )
In fact, in just two years, between 1996 and 1998, crop acreage using genetically modified seeds had increased fifteen fold in the United States: a third of the American corn and cotton crop and more than half of the soybean crop is now grown from genetically modified seeds - representing among the most rapid adoptions of a new technology in the history of agriculture. By late 1999, it is estimated that approximately 60 percent of grocery-store food in the United States was grown from genetically modified seeds. Yet so rapid was their introduction that even as an increasing number of food products from biotechnology were being introduced into the American market beginning in the mid 1990s, consumer awareness of biotechnology remained low. Indeed as late as August 1999, only 33 percent of Americans were aware that genetically modified foods were being sold in supermarkets, while less than 3% were aware that soybeans were genetically engineered.
Heb niet zozeer wat tegen gen tech, maar als het er in zit, moet je het op de verpakking zetten vind ik, en dat is nu juist wat men weer niet wil
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:04:07 #184
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161876576
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb niet zozeer wat tegen gen tech, maar als het er in zit, moet je het op de verpakking zetten vind ik, en dat is nu juist wat men weer niet wil
Werkelijk.
heb je wel goed gelezen wat dit spul doet????
Bij een andere groep genetisch gemodificeerde gewassen van Monsanto is het gen van de Bt-bacterie ingebracht. Een insect knibbelt aan dit gewas. De Bt-bacterie beland in zijn maag en wordt daar actief. Deze Bt-bacterie produceert vervolgens het BT-gif. Dit zorgt ervoor dat de maag van het insect openbarst en het sterft.

Hoe werkt onze spijsvertering? Precies, met bacteriën. Monsanto heeft altijd beloofd dat deze Bt-bacterie alleen schadelijk is voor insecten. Maar ook hier bewijzen onafhankelijke onderzoeken het tegendeel. Canadese onderzoekers keken hoeveel GMO gifstoffen terug waren te vinden in het bloed van zwangere vrouwen. Bij 80% vonden ze Bt-gifbestandelen terug in het bloed van de navelstreng. Dit betekent niet alleen dat wij, door het eten van bijvoorbeeld Bt-mais, in onze maag zelf het Bt-gif produceren. Het betekent ook dat deze pesticide niet kan worden gezuiverd door de placenta en rechtstreeks in de bloedsomloop van de foetus terechtkomt.


pi_161876627
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat ik al schreef: het was een subtiele steek onder water. Ik neem aan dat jij, met je 15 jaar ervaring op FOK! en je grote hoeveelheid levensjaren, wijs genoeg bent om mij niet rechtstreeks fascist te noemen.

En nogmaals, jij vindt mij vooral irritant omdat jouw waarheden niet de mijne zijn. En aangezien je nogal vol bent van jezelf en je jezelf beschouwt als de nestor van FOK!, trek je dat allemaal nogal slecht.

Tsja.
Nee, het zijn jouw hersenloze commentaren, Koos, die irriteren. Maar genoeg hierover, want je hebt je feedback wel gehad. Eén puntje ik scheld niemand uit en heb dat nooit gedaan, ook niet verdekt.
I´m back.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:08:12 #186
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_161876680
EU en VS: uitgelekte TTIP-documenten verkeerd geïnterpreteerd

Huil, Huil, wij hebben het verkeerd geinteprerteerd, en nou zijn zijn de Verenigde staten en de Europese unie geïrriteerd.
Kijk als er niet zo'n geheim van gemaakt wordt dan zijn dit soort maatregelen ook niet nodig, maar het is veel belangrijker dat de grote jongens blij en rijk blijven dan dat de gewone man te horen krijgt wat voor een gevolgen het voor hem heeft.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_161876740
Wat is dan eigenlijk een voorbeeld van een verdrag waarvan de onderhandelingsteksten tussentijds telkens werden gepubliceerd?
  maandag 2 mei 2016 @ 18:14:28 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161876811
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Werkelijk.
heb je wel goed gelezen wat dit spul doet????
Bij een andere groep genetisch gemodificeerde gewassen van Monsanto is het gen van de Bt-bacterie ingebracht. Een insect knibbelt aan dit gewas. De Bt-bacterie beland in zijn maag en wordt daar actief. Deze Bt-bacterie produceert vervolgens het BT-gif. Dit zorgt ervoor dat de maag van het insect openbarst en het sterft.

Hoe werkt onze spijsvertering? Precies, met bacteriën. Monsanto heeft altijd beloofd dat deze Bt-bacterie alleen schadelijk is voor insecten. Maar ook hier bewijzen onafhankelijke onderzoeken het tegendeel. Canadese onderzoekers keken hoeveel GMO gifstoffen terug waren te vinden in het bloed van zwangere vrouwen. Bij 80% vonden ze Bt-gifbestandelen terug in het bloed van de navelstreng. Dit betekent niet alleen dat wij, door het eten van bijvoorbeeld Bt-mais, in onze maag zelf het Bt-gif produceren. Het betekent ook dat deze pesticide niet kan worden gezuiverd door de placenta en rechtstreeks in de bloedsomloop van de foetus terechtkomt.


[ afbeelding ]
Weet je hoeveel producten bijvoorbeeld zoals medicamenten er gemaakt worden met behulp van gentech?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:17:47 #189
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161876873
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weet je hoeveel producten bijvoorbeeld zoals medicamenten er gemaakt worden met behulp van gentech?
Wat heeft dit te maken met het vergiftigen van voedsel?
  maandag 2 mei 2016 @ 18:18:28 #190
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_161876886
quote:
5s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:11 schreef Kaas- het volgende:
Wat is dan eigenlijk een voorbeeld van een verdrag waarvan de onderhandelingsteksten tussentijds telkens werden gepubliceerd?
Die is er niet, en dat is nou precies het probleem, dit soort verdragen worden altijd in het geheim in een achterkamertje gesloten en worden bij de gewone man door de strot gedrukt.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_161876976
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:18 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Die is er niet, en dat is nou precies het probleem, dit soort verdragen worden altijd in het geheim in een achterkamertje gesloten en worden bij de gewone man door de strot gedrukt.
Waarom is het nu dan voor het eerst ooit ineens een probleem? We vinden het doodnormaal dat het regeerakkoord van elk nieuw kabinet op deze wijze tot stand komt. Bovendien moet straks zowel het Europees Parlement als alle 28 nationale parlementen over de uitonderhandelde tekst stemmen. Het is gewoon volstrekt normaal dat je niet halverwege al alles in de openbaarheid gooit.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:24:26 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161877030
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat heeft dit te maken met het vergiftigen van voedsel?
Niets, heb dus ook niets tegen gentech als zodanig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161877101
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:22 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Waarom is het nu dan voor het eerst ooit ineens een probleem? We vinden het doodnormaal dat het regeerakkoord van elk nieuw kabinet op deze wijze tot stand komt. Bovendien moet straks zowel het Europees Parlement als alle 28 nationale parlementen over de uitonderhandelde tekst stemmen. Het is gewoon volstrekt normaal dat je niet halverwege al alles in de openbaarheid gooit.
Vervolgens wordt er gezegd zodra het verdrag eenmaal uitonderhandeld is dat er niet voor ieder bezwaar opnieuw heronderhandeld kan worden, en zal de invloed van de lidstaten gering zijn.

Dan komt het - zoals zovaak - neer op het verdrag zoals het er ligt volledig steunen of volledig verwerpen (en hopen op een heronderhandeling), omdat in de praktijk vaak beweerd wordt dat niet voor ieder bezwaar van één van de lidstaten een heel verdrag aangepast gaat worden.

Een heel verdrag verwerpen vinden de meeste middenpartijen vaak dan weer te ver gaan / te rigoureus, en zie daar de voorwaarden om alsnog met een slecht verdrag opgescheept te raken.

Je kunt dus beter je bezwaren uiten zolang nog niet alles in beton gegoten en uitonderhandeld is. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 2 mei 2016 @ 18:49:52 #194
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161877651
Zijn er al gelekte teksten voorbij gekomen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 2 mei 2016 @ 18:51:36 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161877687
quote:
5s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:49 schreef Fir3fly het volgende:
Zijn er al gelekte teksten voorbij gekomen?
Klik de linkjes in de OP
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:55:22 #196
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161877796
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klik de linkjes in de OP
Ik bedoel meer zijn ze al in de discussie voorbij gekomen. Tot nu toe is het alleen maar moddergooien gebaseerd op lucht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 2 mei 2016 @ 19:03:32 #197
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161878034
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 15:18 schreef Twiitch het volgende:

[..]

De VS zijn sowieso wel fucked up op dat gebied. Je hebt daar toch gewoon TV-reclames voor (zware) medicijnen zoals bepaalde anti-depressiva e.d?
ja zeker, gewoon reclame, wel de helft daarvan een opsomming van bijwerkingen want dat is wel verplicht
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 2 mei 2016 @ 19:06:05 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161878112
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik bedoel meer zijn ze al in de discussie voorbij gekomen. Tot nu toe is het alleen maar moddergooien gebaseerd op lucht.
Als ik de teksten zo lees is een doorsnee wetstekst daar Dan Brown bij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161878429
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik bedoel meer zijn ze al in de discussie voorbij gekomen. Tot nu toe is het alleen maar moddergooien gebaseerd op lucht.
Ik had ook gehoopt (en gedacht) dat er al vrij snel na 11:00uur een aantal artikels zou opduiken over wat er nou precies in de documenten staat, uiteraard met goede onderbouwing en verwijzing naar citaten.
Tegenvaller.

Misschien schuift er vanavond bij Pauw wel een voor- en tegenstander aan die er wat meer over kunnen vertellen.
pi_161878626
quote:
3s.gif Op maandag 2 mei 2016 19:03 schreef Re het volgende:

[..]

ja zeker, gewoon reclame, wel de helft daarvan een opsomming van bijwerkingen want dat is wel verplicht
Verkapte belemmering, dat moet nodig voorgelegd aan 3 uit het bedrijfsleven afkomstige juristen die daar achter gesloten deuren over gaan beslissen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_161878657
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 19:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik had ook gehoopt (en gedacht) dat er al vrij snel na 11:00uur een aantal artikels zou opduiken over wat er nou precies in de documenten staat, uiteraard met goede onderbouwing en verwijzing naar citaten.
Tegenvaller.

Misschien schuift er vanavond bij Pauw wel een voor- en tegenstander aan die er wat meer over kunnen vertellen.
Inhoud valt bij Pauw vaak tegen hoor. Dan krijg je zoiets als een SP'er en VVD'er die met elkaar in discussie gaan en het heel erg met elkaar oneens zijn.
  maandag 2 mei 2016 @ 19:27:30 #202
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161878669
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Verkapte belemmering, dat moet nodig voorgelegd aan 3 uit het bedrijfsleven afkomstige juristen die daar achter gesloten deuren over gaan beslissen.
het is een iets groter apparaat dan 3 juristen natuurlijk, miljarden business die claims
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 2 mei 2016 @ 20:05:18 #203
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_161879828
De Europeanen willen dus geen Amerikaans voedsel en de Amerikanen willen niet dat hun producten uit Europa komen, omdat aanbestedingen ten koste gaat van de werkgelegenheid.

Klinkt als een prima idee zo'n vrijhandelsverdrag terwijl beide partijen eigenlijk alleen maar hun producten in het buitenland willen dumpen en zelf protectionistisch willen zijn. :') Wat een farce, zorg dat autotests gestandaardiseerd worden en stop ermee. :')
pi_161880473
Canada heeft ook een vrijhandelsakkoord met de VS en Mexico (NAFTA) en zijn sindsdien het meest aangeklaagde land ter wereld. Inmiddels heeft Canada al $200 miljoen betaald aan Amerikaanse bedrijven en er lopen nog rechtszaken waarbij de teller op $6 miljard uit kan komen.

http://www.commondreams.o(...)sued-countries-world
pi_161880972
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 19:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Inhoud valt bij Pauw vaak tegen hoor. Dan krijg je zoiets als een SP'er en VVD'er die met elkaar in discussie gaan en het heel erg met elkaar oneens zijn.
Baudet vs Van Baalen vanavond
  maandag 2 mei 2016 @ 22:11:42 #206
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_161884582
quote:
13s.gif Op maandag 2 mei 2016 20:25 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Canada heeft ook een vrijhandelsakkoord met de VS en Mexico (NAFTA) en zijn sindsdien het meest aangeklaagde land ter wereld. Inmiddels heeft Canada al $200 miljoen betaald aan Amerikaanse bedrijven en er lopen nog rechtszaken waarbij de teller op $6 miljard uit kan komen.

http://www.commondreams.o(...)sued-countries-world
Ik heb nog nooit gesnapt dat landen daadwerkelijk betalen. Ik zou gewoon zeggen krijg de klere, kom het maar halen als je het hebben wilt. Wat wil een bedrijf doen tegen een heel land? Binnenvallen en bezetten?
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
  maandag 2 mei 2016 @ 22:22:25 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161885028
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 22:11 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gesnapt dat landen daadwerkelijk betalen. Ik zou gewoon zeggen krijg de klere, kom het maar halen als je het hebben wilt. Wat wil een bedrijf doen tegen een heel land? Binnenvallen en bezetten?
Je moet betalen, dat is onderdeel van het verdrag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161885310
Ik had het al een hele tijd geleden door een activist op tv horen zeggen, maar ik heb het eens nagezocht.

De EU heeft het gebruik van 1300+ stoffen in cosmetische producten verboden, omdat ze gezondheidsrisico's zouden (kunnen) hebben.
De lijst van de FDA telt 11 stoffen.

Een ander groot verschil zou zijn dat binnen de EU het bedrijf/producent moet aantonen dat de gebruikte ingrediënten veilig zijn, terwijl in de US de overheid moet bewijzen dat bepaalde stoffen onveilig zijn om ze te kunnen verbieden.
  maandag 2 mei 2016 @ 22:32:50 #209
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_161885418
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Werkelijk.
heb je wel goed gelezen wat dit spul doet????
Bij een andere groep genetisch gemodificeerde gewassen van Monsanto is het gen van de Bt-bacterie ingebracht. Een insect knibbelt aan dit gewas. De Bt-bacterie beland in zijn maag en wordt daar actief. Deze Bt-bacterie produceert vervolgens het BT-gif. Dit zorgt ervoor dat de maag van het insect openbarst en het sterft.

Hoe werkt onze spijsvertering? Precies, met bacteriën. Monsanto heeft altijd beloofd dat deze Bt-bacterie alleen schadelijk is voor insecten. Maar ook hier bewijzen onafhankelijke onderzoeken het tegendeel. Canadese onderzoekers keken hoeveel GMO gifstoffen terug waren te vinden in het bloed van zwangere vrouwen. Bij 80% vonden ze Bt-gifbestandelen terug in het bloed van de navelstreng. Dit betekent niet alleen dat wij, door het eten van bijvoorbeeld Bt-mais, in onze maag zelf het Bt-gif produceren. Het betekent ook dat deze pesticide niet kan worden gezuiverd door de placenta en rechtstreeks in de bloedsomloop van de foetus terechtkomt.


[ afbeelding ]
Klopt niet, het gen wordt ingebracht in de plant, die produceert dan delta endotoxine (een proteine) dat dodelijk is voor insecten. Het "gif" zit dus reeds in de plant, het wordt niet geproduceerd in onze maag. En het wordt gebruikt omdat het giftig is voor insecten maar niet voor zoogdieren.
are we infinite or am I alone
pi_161885914
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 22:11 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gesnapt dat landen daadwerkelijk betalen. Ik zou gewoon zeggen krijg de klere, kom het maar halen als je het hebben wilt. Wat wil een bedrijf doen tegen een heel land? Binnenvallen en bezetten?
Het is gewoon de uitspraak van de rechterlijke macht. Dat kunnen ze niet naast zich neerleggen.
  maandag 2 mei 2016 @ 23:44:43 #211
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161888076
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 22:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Klopt niet, het gen wordt ingebracht in de plant, die produceert dan delta endotoxine (een proteine) dat dodelijk is voor insecten. Het "gif" zit dus reeds in de plant, het wordt niet geproduceerd in onze maag. En het wordt gebruikt omdat het giftig is voor insecten maar niet voor zoogdieren.
Heb je wel goed gelezen?
Er staat juist dat BT is terug gevonden bij zwangere vrouwen. En het zou 100% afgebroken worden door het lichaam? Huuuuhh? Hoe kan dat nou?

En het sprookje dat het allemaal wel veilig is, is hierom:
Finally, it is important to note that Monsanto, the company responsible for the development and commercialization of Bt Corn, is solely responsible for testing the safety of their product and reporting their findings in their honest entirety to the FDA and EPA. In the past, there have been serious conflicts of interest when corporations are given freedom to regulate their own products' safety.
DAT is de USA wetgeving dus die gaat ook gelden voor deze handelovereenkomst.
En jij vertrouwd op Monsato (korte termijn) onderzoeken?
Wij van WC eend...... etc.
pi_161888653
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 23:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heb je wel goed gelezen?
Er staat juist dat BT is terug gevonden bij zwangere vrouwen. En het zou 100% afgebroken worden door het lichaam? Huuuuhh? Hoe kan dat nou?

En het sprookje dat het allemaal wel veilig is, is hierom:
Finally, it is important to note that Monsanto, the company responsible for the development and commercialization of Bt Corn, is solely responsible for testing the safety of their product and reporting their findings in their honest entirety to the FDA and EPA. In the past, there have been serious conflicts of interest when corporations are given freedom to regulate their own products' safety.
DAT is de USA wetgeving dus die gaat ook gelden voor deze handelovereenkomst.
En jij vertrouwd op Monsato (korte termijn) onderzoeken?
Wij van WC eend...... etc.
Ik herinner me nog een uitzending van Zembla over Argentinië en Monsanto. Pesticiden werden gewoon vlak naast een dorpje gebruiken. Er werden daar bijna alleen nog maar gehandicapte kinderen geboren.

Argentinië heeft ook veruit de meeste ISDS-claims ontvangen. En verloren.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 00:22:29 #213
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161889069
Op BNW word hier al een hele tijd voor gewaarschuwd. TTIP zorgt ervoor dat grote bedrijven enorm veel meer macht krijgen (nog meer dan ze dus nu al hebben). Ze kunnen als dit erdoor komt gewoon overheden voor de rechter dagen als een overheid iets doet wat nadelig is voor een multinational.

Of maw een verdergaande verschuiving naar een wereld waarin er geen democratie meer is, maar alleen nog maar het recht van de 1% geld. We zijn al een resource voor hen en zullen dit nog meer worden.
Feyenoord!
pi_161889089
  dinsdag 3 mei 2016 @ 01:35:16 #215
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_161889786
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 23:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heb je wel goed gelezen?
Er staat juist dat BT is terug gevonden bij zwangere vrouwen. En het zou 100% afgebroken worden door het lichaam? Huuuuhh? Hoe kan dat nou?

Heb jij wel goed gelezen? Ik spreek tegen dat de mais de bacterie bevat en dat het enzyme in onze maag geproduceerd wordt. Het enzyme (of "Bt-gif") zit in het voedsel, de bacterie niet. Of het wel of niet 100% afgebroken wordt, daar heb ik me niet over uitgesproken.
are we infinite or am I alone
pi_161889860
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin, een vredesverdrag bijvoorbeeld heeft geen verliezers anders dan een paar oorlogshitsers. Een vrijhandelsverdrag tussen gelijkwaardige partners is ook typisch win/win. Je schaft importheffingen af en je kunt allebei meer exporteren en importeren en je hebt allebei economische groei.

Importheffingen met de VS hadden we toch al niet, dus dan gaat het om een harmonisatieverdrag. Ik snap best dat het onzin is dat auto's dubbel getest moeten worden, althans als we er even van uitgaan dat de EU niet corrupt zou zijn, niet alle EU-ers 20% korting op een nieuwe auto van de industrie krijgen en daadwerkelijk zouden zorgen voor een adequate test. Maar dan kies je gewoon de beste test en die neemt het land met de mindere test dan over. Dat zet je dan in een verdrag, en tadaa, je hebt een verdrag waarmee iedereen erop vooruit gaat.
Vrijhandelsverdragen zijn zeker niet per definitie win-win. Voor landen als geheel meestal wel ja, maar dat betekent absoluut niet dat iedereen in die landen ervan meeprofiteert. Vrijhandel maakt de totale economische taart groter, maar dat geldt zeker niet per se voor de afzonderlijke stukken. In principe zou het voor overheden de taak moeten zijn om verliezers van handelsverdragen te compenseren, dat zou ook de draagkracht voor dergelijke verdragen vergroten.

En wat die vredesverdragen betreft: Vrede van Versailles vergeten? :P

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2016 01:55:34 ]
pi_161889885
Van Baalen is voor dit verdrag en tegen een referendum over dit verdrag dus dan weet ieder verstandig mens al dat je tegen moet zijn.
pi_161890011
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 01:56 schreef RobbieRonald het volgende:
Van Baalen is voor dit verdrag en tegen een referendum over dit verdrag dus dan weet ieder verstandig mens al dat je tegen moet zijn.
Het hoofd van dat gedrocht ook :')
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  dinsdag 3 mei 2016 @ 04:59:03 #219
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161890134
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 01:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Heb jij wel goed gelezen? Ik spreek tegen dat de mais de bacterie bevat en dat het enzyme in onze maag geproduceerd wordt. Het enzyme (of "Bt-gif") zit in het voedsel, de bacterie niet. Of het wel of niet 100% afgebroken wordt, daar heb ik me niet over uitgesproken.
????????????????
Er staat toch heel duidelijk: Bij een andere groep genetisch gemodificeerde gewassen van Monsanto is het gen van de Bt-bacterie ingebracht.

Ingebracht weet je wel. Dus Mais word gebruikt voor voedsel MET die bacterie erin en dan eten wij het op. Bacterie komt tot leven en hoera: een BT bacterie in ons lichaam.

En je slaat het laatste stukje maar even snel over dat BT in zwangere vrouwen werd ontdekt!!
Hoe kwam dat daar denk je???
man man....
  dinsdag 3 mei 2016 @ 06:24:54 #220
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_161890240
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 04:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

????????????????
Er staat toch heel duidelijk: Bij een andere groep genetisch gemodificeerde gewassen van Monsanto is het gen van de Bt-bacterie ingebracht.

Ingebracht weet je wel. Dus Mais word gebruikt voor voedsel MET die bacterie erin en dan eten wij het op. Bacterie komt tot leven en hoera: een BT bacterie in ons lichaam.

En je slaat het laatste stukje maar even snel over dat BT in zwangere vrouwen werd ontdekt!!
Hoe kwam dat daar denk je???
man man....
Een bacterie heeft honderden genen (een plant heeft er tienduizenden). Enkel het gen dat het toxine codeert wordt ingebracht. Daarmee produceert de plant het toxine, en als je plant eet krijgt je ook de toxines binnen.

Gen is niet hetzelfde als genoom.
are we infinite or am I alone
  dinsdag 3 mei 2016 @ 07:15:50 #221
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161890364
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 20:39 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Baudet vs Van Baalen vanavond
Die titel alleen al :'). Nederlandse televisie is intellectueel compleet leeg tegenwoordig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_161890479
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 01:56 schreef RobbieRonald het volgende:
Van Baalen is voor dit verdrag en tegen een referendum over dit verdrag dus dan weet ieder verstandig mens al dat je tegen moet zijn.
Allereerst is dit verdrag nog in de onderhandelingsfase. Beide presidentskandidaten Trump en Clinton trekken er al hun politieke handen vanaf omdat TTIP ook bij de Amerikanen op weinig bijval kan rekenen. Slechts 20% van de Amerikanen ziet iets in dit verdrag. Dus niet echt een favoriet onderwerp voor de Amerikaanse verkiezingen. Kortom, het verdrag moet er nog maar zien te komen. Binnen de ambtstermijn van Obama in ieder geval niet. Daarna liggen alle wegen nog open.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 08:11:54 #223
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161890637
Hoeveel van onze intellectuele Fokkers kent deze site?

http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/

En heeft op basis hiervan inhoudelijke grieven?

En zijn de documenten van Greenpeace al gelinkt, ik heb ze nog niet gezien namelijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161890692
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 14:33 schreef Joezi het volgende:

Oh, een plons in het zwembad staat gelijk aan 123.6 kilo chloorkip eten.

Je zou natuurlijk ook kunnen zorgen dat je geen chloor nodig hebt om je kippen eetbaar te krijgen... maar hee, dat is natuurlijk niet logisch als het gaat om winst.

Voor wat het nog waar(d) is;

Europa; begin voor een hoge kwaliteit zodat je achteraf niet hoeft in te grijpen.
(Zuivel, vlees, groente)

VS: begin met lage kwaliteit en rommel / design /gentech het eetbaar.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_161890720
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:11 schreef SicSicSics het volgende:
Hoeveel van onze intellectuele Fokkers kent deze site?

http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/

En heeft op basis hiervan inhoudelijke grieven?
quote:
Our TTIP negotiating team wants to hear your views. So please get in touch.
_O-
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 08:30:26 #226
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161890777
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:25 schreef Weltschmerz het volgende:
_O-
Al geprobeerd? :)

Je zou ipv. een koddige smiley reactie, ook nog eens inhoudelijk je visie kunnen geven op deze post. Of deze.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161890954
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:29 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

proest....wat een dom ouderwets geklets....
Ijzersterke argumenten weer.
pi_161891832
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:30 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Al geprobeerd? :)

Je zou ipv. een koddige smiley reactie, ook nog eens inhoudelijk je visie kunnen geven op deze post. Of deze.
Ik geef aan waarom verdragen helemaal geen slechte kanten hoeven hebben, en dan kom jij met voorbeelden over verdragen opgelegd aan verliezers die herstelbetalingen moeten doen en dan moet ik daar op ingaan?

Je sluit in vrijheid een verdrag om het leven van je bevolking beter te maken. Waarom zou dat per definitie slechte kanten moeten hebben?

quote:
6s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:57 schreef SicSicSics het volgende:

Ja, klinkt mooi natuurlijk. Maar wanneer ben je een gelijkwaardig partner? Als je allebei een pond aardbeien voor een euro kan produceren? Maar hoe zit het dan met de aardappelteler? Ga er maar aanstaan.
Als een boer in een welvarend ontwikkelingsland als de VS aardappels teelt en een boer in een welvarend land als Nederland dat doet en zowel welvarende Amerikanen als welvarende Nederlanders aardappelen willen eten dan is het niet efficient om die aardappels de Atlantische oceaan over te slepen. Idem voor aardbeien, dus ik zie hier de economische voordelen niet zo.

quote:
Makkelijk geroepen, maar over het algemeen worden dingen niet voor niets macro economisch bekeken.
Zelden, meestal worden ze marcrofinancieel bekeken. Hoe dubieus de voorspellingen ook zijn, is die voorspelde economische groei te vinden in een schaars goed als vrije tijd, of worden er ook gewoon meer uren gemaakt voor een hoger aandeelhoudersrendement?

quote:
Ook dat is niet zo simpel. Bijvoorbeeld: Als land a) vindt dat de duurdere test van land b) niet per sé beter is, dan ga je onderhandelen :D

Als je graag politiek gevoelige dingen wil bespreken, dan doe je dat achter gesloten deuren. Bijvoorbeeld: Als de test van land a) geheim is en land b) wil daar wat over te zeggen hebben dan leg je niet alles op tafel. Dan gaat land c) er mee vandoor.
Dat lijkt me nogal gezocht. Waarom zou je een test geheim willen houden? Het is toch de bedoeling dat de bevolking daarop kan vertrouwen?

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 01:49 schreef J.B. het volgende:

[..]

Vrijhandelsverdragen zijn zeker niet per definitie win-win. Voor landen als geheel meestal wel ja, maar dat betekent absoluut niet dat iedereen in die landen ervan meeprofiteert. Vrijhandel maakt de totale economische taart groter, maar dat geldt zeker niet per se voor de afzonderlijke stukken. In principe zou het voor overheden de taak moeten zijn om verliezers van handelsverdragen te compenseren, dat zou ook de draagkracht voor dergelijke verdragen vergroten.
Het is in de vrije markt gewoon concurreren om een stuk van de taart. Als de taart groter wordt dan concurrereer je om een groter stuk. Je hoeft niet gecompenseerd te worden voor de concurrentie niet aankunnen. Als Californische wijn gewoon lekkerder is dan Duitse wijn dan moeten die Duitse wijnboeren lekkerder wijn maken.

De problemen ontstaan pas als de buitenlandse exporteur een oneigenlijk concurrentievoordeel heeft, door juridische voordelen bijvoorbeeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 10:22:18 #229
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161892008
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik geef aan waarom verdragen helemaal geen slechte kanten hoeven hebben, en dan kom jij met voorbeelden over verdragen opgelegd aan verliezers die herstelbetalingen moeten doen en dan moet ik daar op ingaan?

Je sluit in vrijheid een verdrag om het leven van je bevolking beter te maken. Waarom zou dat per definitie slechte kanten moeten hebben?
Je zegt: "Een vredesverdrag heeft geen verliezers..."

Ik zeg dus dat jouw voorbeeld, waarom verdragen geen slechte kanten hoeven hebben, kant noch wal raakt.

Ik durf zelfs misschien wel te stellen dat er nog nooit een politiek besluit is genomen, waarbij niemand de lul was. :)
quote:
Als een boer in een welvarend ontwikkelingsland als de VS aardappels teelt en een boer in een welvarend land als Nederland dat doet en zowel welvarende Amerikanen als welvarende Nederlanders aardappelen willen eten dan is het niet efficient om die aardappels de Atlantische oceaan over te slepen. Idem voor aardbeien, dus ik zie hier de economische voordelen niet zo.
Ja. Je kunt het inderdaad ook letterlijk nemen. Nice.
quote:
Zelden, meestal worden ze marcrofinancieel bekeken. Hoe dubieus de voorspellingen ook zijn, is die voorspelde economische groei te vinden in een schaars goed als vrije tijd, of worden er ook gewoon meer uren gemaakt voor een hoger aandeelhoudersrendement?
Macrofinancieel?

Vrije tijd een schaars goed? In vergelijking tot wanneer? Er wordt volgens mij minder gewerkt dan ooit!
quote:
Dat lijkt me nogal gezocht. Waarom zou je een test geheim willen houden? Het is toch de bedoeling dat de bevolking daarop kan vertrouwen?
Wederom een voorbeeld. Het hoeft niet per sé een test te zijn natuurlijk. Het gaat natuurlijk ook over andere bedrijfsgeheimen die misschien wel gedeeld of aangepast moeten worden.
quote:
Het is in de vrije markt gewoon concurreren om een stuk van de taart. Als de taart groter wordt dan concurrereer je om een groter stuk. Je hoeft niet gecompenseerd te worden voor de concurrentie niet aankunnen. Als Californische wijn gewoon lekkerder is dan Duitse wijn dan moeten die Duitse wijnboeren lekkerder wijn maken.

De problemen ontstaan pas als de buitenlandse exporteur een oneigenlijk concurrentievoordeel heeft, door juridische voordelen bijvoorbeeld.
Que?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:16:03 #230
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161892824
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:22 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je zegt: "Een vredesverdrag heeft geen verliezers..."

Ik zeg dus dat jouw voorbeeld, waarom verdragen geen slechte kanten hoeven hebben, kant noch wal raakt.

Ik durf zelfs misschien wel te stellen dat er nog nooit een politiek besluit is genomen, waarbij niemand de lul was. :)

[..]

Ja. Je kunt het inderdaad ook letterlijk nemen. Nice.

[..]

Macrofinancieel?

Vrije tijd een schaars goed? In vergelijking tot wanneer? Er wordt volgens mij minder gewerkt dan ooit!

[..]

Wederom een voorbeeld. Het hoeft niet per sé een test te zijn natuurlijk. Het gaat natuurlijk ook over andere bedrijfsgeheimen die misschien wel gedeeld of aangepast moeten worden.

[..]

Que?
Tja Sic heeft op een gegeven moment besloten om voor TTIP te zijn in het kader van "als er aluhoedjes tegen zijn moet ik wel voor zijn" en zal strijdend ten onder gaan!

Wat was jouw argument ook al weer tegen het feit dat multinationals landen aan kunnen klagen als landen beleid maken wat bv Monsanto niet aan staat?
Feyenoord!
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:22:42 #231
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161892965
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:16 schreef Japie77 het volgende:
Tja Sic heeft op een gegeven moment besloten om voor TTIP te zijn in het kader van "als er aluhoedjes tegen zijn moet ik wel voor zijn" en zal strijdend ten onder gaan!
Zo rol ik! 8-)
quote:
Wat was jouw argument ook al weer tegen het feit dat multinationals landen aan kunnen klagen als landen beleid maken wat bv Monsanto niet aan staat?
Mijn argument is dat het soms prima begrijpelijk is. Dat wanneer bedrijven en/ of burgers de dupe zijn van zwalkend overheidsbeleid deze bedrijven en/ of burgers de mogelijkheid moeten hebben om hier wat van te zeggen.

Mooi voorbeeld vind ik nog altijd Vattenfall in Duitsland. Die werden, door politiek Duitsland, met veel fanfare binnengehaald als de redders van de Duitse kernenergie. Vattenfall sluit contracten en gaat miljarden investeren iedereen blij! Tot Fukushima. Toen zei Merkel opeens, alle kernenergie moet weg. Jammer van jullie miljarden Vattenfall. Houdoe en bedankt.

Ik snap dat je dan... redelijk aangedaan bent als bedrijf.

Voorbeeldje hieronder bij J0kkebr0k! ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161892970
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:16 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja Sic heeft op een gegeven moment besloten om voor TTIP te zijn in het kader van "als er aluhoedjes tegen zijn moet ik wel voor zijn" en zal strijdend ten onder gaan!

Wat was jouw argument ook al weer tegen het feit dat multinationals landen aan kunnen klagen als landen beleid maken wat bv Monsanto niet aan staat?
ISDS:

Toepassingsgevallen
Occidental Petroleum vs. Ecuador

Op 5 oktober 2012 kreeg de firma Occidental Petroleum ("Oxy") een schadevergoeding van 2,3 miljard dollar (rente inbegrepen) in een arbitragezaak tegen Ecuador.[6] Het Amerikaanse oliebedrijf had de zaak ingespannen bij het ICSID op grond van een bilateraal investeringsverdrag tussen de VS en Ecuador. Aanleiding was het beëindigen van een boorconcessie en het in beslag nemen van de installaties in 2006, op grond van wetsovertredingen door Oxy (onrechtmatige overdracht van productierechten, overtreding van de hydrocarburenwetgeving). Het tribunaal erkende de inbreuken, maar oordeelde dat ze niet ernstig genoeg waren om de beëindiging te verantwoorden.[7] Ecuador heeft een vernietigingsberoep aangetekend.[8]

Vattenfall vs. Duitsland (luchtvervuiling)

Elektriciteitsproducent Vattenfall spande in 2009 een rechtszaak in tegen Duitsland bij het ICSID in Washington en vorderde betaling van 1,4 miljard euro. Aanleiding waren de strenge watervergunning van de stad Hamburg, die volgens het Zweedse bedrijf de winstgevendheid van de in aanbouw zijnde kolencentrale van Moorburg zou aantasten. Het kwam niet tot een uitspraak doordat de partijen in augustus 2010 een schikking troffen.[9] Ze kwam er nadat Vattenfall door een Duitse rechtbank in het gelijk was gesteld. Het bedrag van de schikking werd niet bekendgemaakt, maar zou "geheel bevredigend" zijn geweest voor Vattenfall.[10]

Vattenfall vs. Duitsland (kernuitstap)

In 2012 trok Vattenfall opnieuw naar het ICSID tegen de gedwongen sluiting van haar drie nucleaire centrales in het kader van de Duitse kernuitstap.[11] Het arbitragepanel van ICSID zal moeten oordelen of Duitsland die beslissing genomen heeft in overeenstemming met de Fair and Equitable Treatment-clausule van het Energiehandvestverdrag. Als de arbiters ontkennend antwoorden, riskeert het land 4,7 miljard euro schadevergoeding te moeten betalen.[12]

Philip Morris vs. Australië

Nieuwe Australische wetgeving die de homogene verpakking van tabaksproducten verplicht maakte, bewoog Philip Morris ertoe om een schade-eis in te dienen bij het Permanent Hof van Arbitrage. De klacht werd ingesteld op grond van een bilateraal investeringsverdrag met Hongkong door Philip Morris Asia, dat zich enige maanden ná de aankondiging van de wetswijziging had ingekocht in het Australische filiaal van de groep. In een eerste fase zullen de arbiters beoordelen of de klacht moet worden afgewezen omwille van 'verdragsshoppen'.[13]
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:26:37 #233
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161893035
Er is ook al een Nederlands bedrijf geweest (kan me zo een twee drie niet herinneren welke) die van Roemenië heeft gewonnen op soortgelijke gronden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:26:52 #234
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161893038
Om de analogie in het klein door te trekken, stel:

Jij vraag een vergunning voor een dakkapel. De gemeente zegt: Top! Doen! Ziet er mooi uit.
Jij plaatst de dakkapel.
De gemeente kijkt nog eens goed en verzint dan dat ze dakkapellen eigenlijk toch niet zo mooi vinden en sommeert jou om je dakkapel er weer af te halen.

Wat doe je?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161893091
Mensen die voor ttip zijn :')
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:30:41 #236
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161893106
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:26 schreef SicSicSics het volgende:
Om de analogie in het klein door te trekken, stel:

Jij vraag een vergunning voor een dakkapel. De gemeente zegt: Top! Doen! Ziet er mooi uit.
Jij plaatst de dakkapel.
De gemeente kijkt nog eens goed en verzint dan dat ze dakkapellen eigenlijk toch niet zo mooi vinden en sommeert jou om je dakkapel er weer af te halen.

Wat doe je?
Nee dat is natuurlijk een totaal verkeerd voorbeeld. Het verdrag maakt het makkelijker voor multinationals om overheden aan te klagen. Niet voor burgers.

Maar ik zie dat je dus niet veel op hebt met democratische processen.
Feyenoord!
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:34:16 #237
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161893178
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:30 schreef Japie77 het volgende:
Nee dat is natuurlijk een totaal verkeerd voorbeeld. Het verdrag maakt het makkelijker voor multinationals om overheden aan te klagen. Niet voor burgers.
Er staat nergens dat de investeerder een bedrijf moet zijn.
quote:
Maar ik zie dat je dus niet veel op hebt met democratische processen.
Ik heb niet veel op met zwalkend overheidsbeleid. :)
Als burger, of... om het lekker juridisch te maken, als rechtspersoon heb ik recht op bescherming tegen de overheid(sbemoeienis).
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:39:39 #238
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161893261
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:30 schreef Japie77 het volgende:
Nee dat is natuurlijk een totaal verkeerd voorbeeld. Het verdrag maakt het makkelijker voor multinationals om overheden aan te klagen. Niet voor burgers.
Maar, om de analogie groot te houden; wat vindt jij van de Vattenfall zaak?

Bedrijfsrisico?
Of een terechte klacht?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:45:28 #239
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161893387
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar, om de analogie groot te houden; wat vindt jij van de Vattenfall zaak?

Bedrijfsrisico?
Of een terechte klacht?
Jij vroeg het aan iemand anders, maar wmb is dat gewoon een bedrijfsrisico. Hadden ze de afdeling van risicomanagement maar goed moeten bezetten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 11:50:21 #240
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161893489
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar, om de analogie groot te houden; wat vindt jij van de Vattenfall zaak?

Bedrijfsrisico?
Of een terechte klacht?
Die eerste vind ik meer bedrijfsrisico.

De tweede met de kerncentrales is zonder meer terecht. Er was geen enkele reden of indicatie voor de onbezonnen actie om alles maar dicht te gooien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')