abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 mei 2016 @ 16:39:00 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161874505
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is niets mis met kritiek. Het punt is echter dat er nu allerlei doemscenario's worden geschetst, nog voordat er een verdrag op tafel ligt. Wacht nou gewoon eerst even op het eindresultaat.
Ja, lekker met je. Dan zitten we met een beroerd verdrag waar we niet af kunnen. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161874526
quote:
7s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, lekker met je. Dan zitten we met een beroerd verdrag waar we niet af kunnen. :')
Dat weet je helemaal nog niet.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:41:43 #128
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874578
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal nog niet.
Bovendien hebben de lidstaten nog altijd de mogelijkheid om dwars te gaan liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:43:09 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874618
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is niets mis met kritiek. Het punt is echter dat er nu allerlei doemscenario's worden geschetst, nog voordat er een verdrag op tafel ligt. Wacht nou gewoon eerst even op het eindresultaat.

Bovendien bestaat er inderdaad een kans dat het verdrag artikelen omvat die niet honderd procent in het voordeel zijn van de EU. Dat is het risico van onderhandelen. Beide partijen moeten water bij de wijn doen.
Het verdrag is geheim, zelfs politici kregen gezwarte teksten. Zelfs daar ben je niet kritisch op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:43:15 #130
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161874619
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal nog niet.
De geschiedenis geeft mij gelijk. Ik hoorde vanochtend nog staatssecretaris Kleinsma over haar nieuwe wet om gehandicapten aan het werk te krijgen, Iedereen slacht de wet af maar zij: "... de wet is gloedjenieuw, laten we eerst afwachten hoe de wet uitwerkt."

En zo gaat het ook straks met TTiP.

- Hij is er nog niet, wacht nou maar
- Hij is er net, wacht nou maar ....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161874639
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Behalve de partij die het recht op hun blijkbaar mindere testen verliest.
Er worden nu ook Amerikaanse auto's geimporteerd. Daar ga je gewoon mee door, alleen test je nieuwe modellen volgens de strengere van de twee normen. Tijd zat om daarop in te spelen.

quote:
En dat speelt hier natuurlijk erg mee, de lobby van allerlei belangengroepen loopt volop, bijvoorbeeld die van GreenPeace.
Die zijn kansloos tegen de lobby's die zichzelf op duistere wijze driedubbel en dwars terugverdienen. Als jij dankzij een lobby 100 miljoen meer winst maakt dan is er geen charitatieve lobby die daar tegenop kan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:45:14 #132
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874653
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het verdrag is geheim, zelfs politici kregen gezwarte teksten. Zelfs daar ben je niet kritisch op.
Politici kunnen het inzien, maar de teksten niet kopiëren. Ik begrijp dat wel, aangezien er dan eens kans is dat teksten viraal gaan, er een hoop commotie bestaat over zaken die nog helemaal niet in beton zijn gegoten, en het verdrag al dood is voordat er nog maar een besluit over is genomen.

Als de uiteindelijke tekst maar inzichtelijk is, en de lidstaten de tijd en ruimte krijgen om erop te schieten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874703
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal nog niet.
Welke verdragen zijn er in het verleden dan zoal teruggedraaid?
  maandag 2 mei 2016 @ 16:47:42 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874717
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Politici kunnen het inzien, maar de teksten niet kopiëren. Ik begrijp dat wel, aangezien er dan eens kans is dat teksten viraal gaan, er een hoop commotie bestaat over zaken die nog helemaal niet in beton zijn gegoten, en het verdrag al dood is voordat er nog maar een besluit over is genomen.

Als de uiteindelijke tekst maar inzichtelijk is, en de lidstaten de tijd en ruimte krijgen om erop te schieten.
Zoals de Europese grondwet en het associatieverdrag met de Oekraine bedoel je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161874742
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het oproepen van vluchtelingen om hier te komen was EU-beleid? Hoe kom je daarbij?
Door de uitingen daaromtrent.

quote:
En kan je werkelijk aantonen dat de verkeer van arbeid netto voor meer werkloosheid heeft gezorgd in de EU?
Dit begint toch wel weer erg op feitenvrije ellende te lijken van je.
Het is gewoon logisch, de mensen uit de lage lonenlanden komen hier de werknemers verdringen. En hun lage kosten voor levensonderhoud en dus lage lonen worden niet gebruikt om daar goedkoop te produceren wat in de rijke landen niet kan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:48:44 #136
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874748
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals de Europese grondwet en het associatieverdrag met de Oekraine bedoel je?
Tsja, het is niet mijn schuld dat onze volksvertegenwoordigers die verdragen zonder morren hebben geratificeerd. Ze hadden meer mogelijkheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874771
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Politici kunnen het inzien, maar de teksten niet kopiëren. Ik begrijp dat wel, aangezien er dan eens kans is dat teksten viraal gaan, er een hoop commotie bestaat over zaken die nog helemaal niet in beton zijn gegoten, en het verdrag al dood is voordat er nog maar een besluit over is genomen.
O jee, het is weer te ingewikkeld voor de gewone burger, die kan er dan maar beter geen kennis van nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:50:35 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874791
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, het is niet mijn schuld dat onze volksvertegenwoordigers die verdragen zonder morren hebben geratificeerd. Ze hadden meer mogelijkheden.
Nee, jij bent degene die de kritiek daarop afzeikt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:51:11 #139
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874803
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

O jee, het is weer te ingewikkeld voor de gewone burger, die kan er dan maar beter geen kennis van nemen.
Tsja, je hebt ook burgers die beweren dat de EU bewust vluchtelingen binnenhaalt om zo het grootkapitaal van goedkope arbeidskrachten te voorzien.

Dan zou ik ook voorzichtig zijn met het verspreiden van de tekst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:52:20 #140
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874832
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, jij bent degene die de kritiek daarop afzeikt.
Ik had met zowel de Grondwet als het Associatieverdrag dan ook geen moeite. Moet ik dan boos worden omdat onze politici zonder morren akkoord gaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874849
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, je hebt ook burgers die beweren dat de EU bewust vluchtelingen binnenhaalt om zo het grootkapitaal van goedkope arbeidskrachten te voorzien.

Dan zou ik ook voorzichtig zijn met het verspreiden van de tekst.
Misschien hebben die mensen wel gelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:53:39 #142
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874870
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien hebben die mensen wel gelijk.
Misschien moeten die mensen eens wat minder dom gaan lullen en keer gaan werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161874902
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had met zowel de Grondwet als het Associatieverdrag dan ook geen moeite. Moet ik dan boos worden omdat onze politici zonder morren akkoord gaan?
Hangt er vanaf of je het prima vindt dat de democratie wordt afgeschaft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:54:35 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161874904
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had met zowel de Grondwet als het Associatieverdrag dan ook geen moeite. Moet ik dan boos worden omdat onze politici zonder morren akkoord gaan?
Jij wordt boos op mensen die er terechte kritiek op hebben, dat zijn milieugekkies en SP schreeuwers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161874911
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien hebben die mensen wel gelijk.
Grote kans van niet; als je vraagt om dat soort beweringen hard te maken komt men met complottheorieën aan.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:55:06 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161874924
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moeten die mensen eens wat minder dom gaan lullen en keer gaan werken.
Ja maar dat kan toch niet, de EU heeft er immers voor gezorgd dat er geen werk voor ze is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161874930
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moeten die mensen eens wat minder dom gaan lullen en keer gaan werken.
Als kritische journalist misschien, daar is een stuitend gebrek aan geloof ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 mei 2016 @ 16:56:10 #148
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874952
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij wordt boos op mensen die er terechte kritiek op hebben, dat zijn milieugekkies en SP schreeuwers.
Ik word op helemaal niemand boos. Ik stel slechts dat het wat voorbarig is om nu al kritiek te hebben op het verdrag, terwijl over de concrete inhoud nog weinig bekend is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:56:26 #149
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161874957
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als kritische journalist misschien, daar is een stuitend gebrek aan geloof ik.
Bijvoorbeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 16:57:34 #150
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161874987
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 16:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Onzin, een vredesverdrag bijvoorbeeld heeft geen verliezers anders dan een paar oorlogshitsers.
Een vredesverdrag is over het algemeen een verdrag wat juist door verliezers wordt gekend. Waren Uli und Ursula verantwoordelijk voor het handelen van hun Keizer?

Ze moesten wel behoorlijk bloeden in ieder geval.
quote:
Een vrijhandelsverdrag tussen gelijkwaardige partners is ook typisch win/win. Je schaft importheffingen af en je kunt allebei meer exporteren en importeren en je hebt allebei economische groei.
Ja, klinkt mooi natuurlijk. Maar wanneer ben je een gelijkwaardig partner? Als je allebei een pond aardbeien voor een euro kan produceren? Maar hoe zit het dan met de aardappelteler? Ga er maar aanstaan.

Makkelijk geroepen, maar over het algemeen worden dingen niet voor niets macro economisch bekeken.
quote:
Importheffingen met de VS hadden we toch al niet, dus dan gaat het om een harmonisatieverdrag. Ik snap best dat het onzin is dat auto's dubbel getest moeten worden, althans als we er even van uitgaan dat de EU niet corrupt zou zijn, niet alle EU-ers 20% korting op een nieuwe auto van de industrie krijgen en daadwerkelijk zouden zorgen voor een adequate test. Maar dan kies je gewoon de beste test en die neemt het land met de mindere test dan over. Dat zet je dan in een verdrag, en tadaa, je hebt een verdrag waarmee iedereen erop vooruit gaat.
Ook dat is niet zo simpel. Bijvoorbeeld: Als land a) vindt dat de duurdere test van land b) niet per sé beter is, dan ga je onderhandelen :D

Als je graag politiek gevoelige dingen wil bespreken, dan doe je dat achter gesloten deuren. Bijvoorbeeld: Als de test van land a) geheim is en land b) wil daar wat over te zeggen hebben dan leg je niet alles op tafel. Dan gaat land c) er mee vandoor.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')