Het slaan van kinderen wordt maatschappelijk niet geaccepteerd, zelfs een corrigerende tik is nog een punt van discussie. Maar waar komt die onzin vandaan dat je een kind niet mag slaan?
Wij zijn mensen, wij zijn gewoon dieren. En in het dierenrijk heerst hiërarchie. En dat wordt bereikt door middel van geweld. Niet door middel van wat sommige mensen denken: positief gedrag belonen, negatief gedrag negereb.
Voorbeeld;
Als ik door rood rijd, wordt dat genegeerd. Sta ik bij de volgende stoplicht stil, krijg ik 50 euro. Kom ik bij het volgende stoplicht, waar ik ook stop. Krijg ik geen 50euro meer. Rijd ik vervolgens door rood, krijg ik bij de volgende stoplicht weer 50 euro. Hiermee wordt indirect verkeerd gedrag beloond!
Rijd ik door rood en ik krijg een vuistslag tegen mijn knappe koppie met een kreet erbij, volgende keer door rood en hij is twee keer harder! Dan zou het minder snel herhaald worden.
Leg mij eens uit wat hier kindermishandeling aan is? Dit zal niet dagelijks/wekelijks/maandelijks gebeuren en gebeurd pas op het momemnt dat het kind niet wil luisteren als het hem normaal is uitgelegd.
In het dierenrijk spreken ze geen taal, wij vroeger ook niet. Maar lichaamstaal -> geweld, wel!
Maar omdat wij zogenaamd als keurige welbeschaafd werelddeel over willen komen verneuken wij de jeugd, die afentoe paar hardwn tyfus klappen nodig hebben omdat dat ernstige schade zou toe brengen.
Als zo'n kind niet op tijd aangepakt wordt, en hij krijgt door dat zijn ouders toch niet verder gaan dan verbale strafmaatregelen krijgt hij op een gegeven moment de overhand en staat hij boven in de hiërarchie. Om die plaats vast te houden gaat ie geweld gebruiken op het moment dat zijn ouders hem corrigeren/dwars gaan zitten. Dit doet ie door middel van geweld. Hoe vaak hoor je wel niet dat ouders bang zijn van hun eigen kind en ook zelfs geslagen worden
Goed hoor, dat je geen gewels gebruikt als ouder omdat dat niet hoort, als je geweld gebruikt heb je al gefaald en dat soort uitspraken klinken als je geweld gebruikt als pijn in de oren, want je hebt gefaald, je kan het verbaal niet aan.
Neen! Dat is niet zo! Geweld is een machtspositie maar hier proberen ze het af te pakken onder de noemer wij zijn beschaafd en behandelen kinderen met juwelen handschoenen.
Als kinderen ruzie hebben volgt er een gevecht.
Als wolven ruzie hebben volgt er een gevecht.
Als omega iets doet wat alpha niet bevalt volgt er eeb gevecht.
Wij moeten niet vergeten dat wij ook een natuurproduct zijn, en natuur is wilskracht en dat verliest het altijd van secundaire zalen zoals regels en wetten.
Waarom wij geen geweld gebruiken is omdat het op ons ingepraat dat geweld slecht is. En als we het gebruiken hebben we daarna een slecht gevoel. Dat komt door ons geweten. Dat zo is gecreeerd door de regels en wetten.
Jullie zijn een slap volk en ik walg van jullie walg van jullie
Schreeuwkinderen in de supermarkt bijvoorbeeldquote:Op donderdag 28 april 2016 09:03 schreef spierbal het volgende:
Als zo'n kind niet op tijd aangepakt wordt, en hij krijgt door dat zijn ouders toch niet verder gaan dan verbale strafmaatregelen krijgt hij op een gegeven moment de overhand en staat hij boven in de hiërarchie.
Nee.quote:
Zit te schijten, dus mooi de tijd om dit even bespreekbaar te maken.
Het slaan van kinderen wordt maatschappelijk niet geaccepteerd, zelfs een corrigerende tik is nog een punt van discussie. Maar waar komt die onzin vandaan dat je een kind niet mag slaan?
Wij zijn mensen, wij zijn gewoon dieren.
Wij zijn mensen. Wij staan boven de dieren.
quote:Op donderdag 28 april 2016 09:07 schreef zovty het volgende:
[..]
Nee.
Wij zijn mensen. Wij staan boven de dieren.
juwelenquote:
Wel lekker om mee te slaan
Dat is in het dierenrijk immers ook heel normaal.
ja maar in het dierenrijk bestaat er geen aow. Dus hier klopt je vergelijking al niet. In het dierenrijk bestaan wel nakomelingen.quote:
Als je deze logica volgt, de vergelijking met het dierenrijk, zouden we niet alleen kinderen moeten slaan als ze iets doen wat ons niet bevalt. Als een bejaarde een wat te hoog AOW'tje heeft, mag piet de stratenmaker die bejaarde ook gewoon de tering inslaan en zijn geld afpakken.
Dat is in het dierenrijk immers ook heel normaal.
Daarbij, kijk tuurlijk eerst verbaal aanpakken. Maar als dat niet werkt is het echt geen schande om eens geweld te moeten gebruiken. En dan bedoel ik niet je kind buiten westen te slaan.
En ik bedoel dus ook als uiterste geval. Kijk als jij een dronkenlap bent die zijn falen op zijn kind afreageerd, dat is natuurljjk van der zotte.
Ik heb het natuurlijk over opvoedkundige zakeb.
Nou, nee dus!quote:
[..]
Nee.
Wij zijn mensen. Wij staan boven de dieren.
Heb je gezopen?quote:
afreageerd
natuurljjk
van der zotte.
zakeb.
Wel hoor.quote:
Op bedankt voor het twee keer lezen van mijn topic.quote:
Deze lap tekst heb ik mobiel gemaakt. Door mijn kleine smartphone, of dikke vingers. Het is maar wat je wil horen, is er afentoe en misslag geweest van mijn duim.
Hopelijk heeft het u niet gestoord of gehinderd in wat de context zou moeten zijn.
Echt niet!quote:
Ik heb het net nog nagevraagd bij de hoogste autoriteit op dit gebied, ze liep toevallig net voorbij, en ze is het met me eens.quote:
als hij/zij iets zou willen doen, wat per definitie niet mag zal het altijd al stiekem gaan gebeuren.quote:
Je kunt gedrag inderdaad aan- en afleren door tikken uit te delen.. maar wat gebeurt er dan als je er niet bent? Het lijkt mij dat het ervoor zorgt dat een kind dingen stiekem gaat doen.
Je kan hem ook leren als iets niet mag er ook nog naar gevraagd kan worden.
Daarbij als de consequenties niet fijn zijn. Dat hoeft nieg perse geweld te zijn he, laat dat voorop staan (ik bedoel het ook als uiterste) dan bedenkt het kind wel om het stiekem te doen.
Dit⤴, belonen bij goed gedrag, corrigeren bij minder goed gedrag, maar slaan hoeft in zekere zin nooit!quote:
Een kind zou moeten luisteren zonder het te slaan. Als jij het al moet slaan is het slecht opgevoed.
Die pa van mij dacht ook ooit eens dat ie me ongestraft een dreun kon geven, tot ie een ontiegelijk ram voor kop terug kreeg, ik was pas acht jaar, poten thuis ouwe gek.
beargumenteer.quote:
Een kind zou moeten luisteren zonder het te slaan. Als jij het al moet slaan is het slecht opgevoed.
Nietes!quote:
[..]
Ik heb het net nog nagevraagd bij de hoogste autoriteit op dit gebied, ze liep toevallig net voorbij, en ze is het met me eens.
mooi voorbeeldje van hiërarchie.quote:
[..]
Dit, belonen bij goed gedrag, corrigeren bij minder goed gedrag, maar slaan hoeft in zekere zin nooit!
Die pa van mij dacht ook ooit eens dat ie me ongestraft een dreun kon geven, tot ie een ontiegelijk ram voor kop terug kreeg, ik was pas acht jaar, poten thuis ouwe gek.
Wil je nou zeggen dat ze liegt?quote:
.Grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Wou jij beweren dat ik lieg?quote:
[..]
Wil je nou zeggen dat ze liegt?
Grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Ik heb gewoon gelijk.
Ts is een aap.quote:
[..]
Nee.
Wij zijn mensen. Wij staan boven de dieren.
Eensch...quote:
En de culturen waar slaan nog een wezenlijk onderdeel van de opvoeding vormt plegen in Nederland ook de meeste geweldsmisdrijven.
Dat gezwets over dat soort shit
In het dierenrijk bestaat het natuurlijk wel dat oudere dieren die dat fysiek niet meer kunnen verdedigen meer hebben dat ze volgens de natuurlijke orde van dingen zouden moeten bezitten. Dan komt er een jonger en sterker beestje en die pakt dat met geweld af.quote:
[..]
ja maar in het dierenrijk bestaat er geen aow. Dus hier klopt je vergelijking al niet. In het dierenrijk bestaan wel nakomelingen.
Daarbij, kijk tuurlijk eerst verbaal aanpakken. Maar als dat niet werkt is het echt geen schande om eens geweld te moeten gebruiken. En dan bedoel ik niet je kind buiten westen te slaan.
En ik bedoel dus ook als uiterste geval. Kijk als jij een dronkenlap bent die zijn falen op zijn kind afreageerd, dat is natuurljjk van der zotte.
Ik heb het natuurlijk over opvoedkundige zakeb.
Je kan niet voor een enkel punt naar het dierenrijk en de hang naar geweld in dat rijk wijzen en dan zeggen we zijn dieren dus moeten we dat en dat doen.
In het dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Daarmee wordt de pikorde bepaalt. Daarin staan jonkies haast onderaan dus die krijgen voor van alles en nog wat klappen omdat haast iedereen boven ze staat en dat nu eenmaal de manier is ongenoegen te uiten. Door te laten zien dat jij de sterkste bent.
In onze maatschappij geldt vooral het recht van de intelligentste/eloquentste. wij laten niet met geweld zien waar we staan in het leven maar door onze diploma's en welke baan we hebben. Ook in hoe we ons ongenoegen uiten merk je dat. Dat doen we met woorden en niet met geweld. Je kan je baas niet neerslaan en dan zjn baan aannemen omdat je nou eenmaal sterker bent. Als je vrouw geen zin heeft om de vaat te doen kan jehaar niet net zolang slaan tot ze het wel doet en in de supermarkt kan je niet het eten pakken wat je wil en vervolgens gewoon weglopen ondat je nou eenmaal sterker bent dan het kassameisje. Niks in onze samenleving is op het recht van de sterkste gericht. Het is waar dat kinderen daar nog wat meer oo gericht zijn. Als die onderling ruzie hebben wordt het vechten, die zijn minder gewend het met woorden op te lossen. Dat is echter geen reden terug te grijpen op dat recht van de sterkste. Immers is je primaire taak als opvoeder je kind klaarstomen voor de samenleving en dat doe je niet door het idee te versterken wat ze later vooral niet toe moeten passen.
Dan gebruik je dus niet het recht van de sterkste, maar los je het op met woorden. Overigens kan je juist verbaal kan late zien dat jij de baas bent met lichaamstaal, intonatie en wat je zegt. Dat hoeft dus helemaal geen verschil te maken voor het corrigeren a la minute maar voor de vorming van je kind op de lange termijn wel. Zo is het bijvoorbeeld bewezen dat kinderen die geslagen zijn, bij wie je dus dat recht va de sterkste er in geslagen hebt, al is het enkel corrigerend, veel meer kans hebben later hun vrouw te slaan. Nou ja nu zeg ik het verkeerd. Uit onderzoek is gebleken dat een onevenredig percentage wijvenmeppers, 80% was het geloof ik, vroeger tikken van pa of ma gekregen hebben
Wat zou jouw oplossing dan zijn als je een kind verbaal straft. Materialistische spullen afpakt waar hij dol op is, en toch ongewenst gedrag vertoond bij een bepaald punt?quote:
[..]
In het dierenrijk bestaat het natuurlijk wel dat oudere dieren die dat fysiek niet meer kunnen verdedigen meer hebben dat ze volgens de natuurlijke orde van dingen zouden moeten bezitten. Dan komt er een jonger en sterker beestje en die pakt dat met geweld af.
Je kan niet voor een enkel punt naar het dierenrijk en de hang naar geweld in dat rijk wijzen en dan zeggen we zijn dieren dus moeten we dat en dat doen.
In het dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Daarmee wordt de pikorde bepaalt. Daarin staan jonkies haast onderaan dus die krijgen voor van alles en nog wat klappen omdat haast iedereen boven ze staat en dat nu eenmaal de manier is ongenoegen te uiten. Door te laten zien dat jij de sterkste bent.
In onze maatschappij geldt vooral het recht van de intelligentste/eloquentste. wij laten niet met geweld zien waar we staan in het leven maar door onze diploma's en welke baan we hebben. Ook in hoe we ons ongenoegen uiten merk je dat. Dat doen we met woorden en niet met geweld. Je kan je baas niet neerslaan en dan zjn baan aannemen omdat je nou eenmaal sterker bent. Als je vrouw geen zin heeft om de vaat te doen kan jehaar niet net zolang slaan tot ze het wel doet en in de supermarkt kan je niet het eten pakken wat je wil en vervolgens gewoon weglopen ondat je nou eenmaal sterker bent dan het kassameisje. Niks in onze samenleving is op het recht van de sterkste gericht. Het is waar dat kinderen daar nog wat meer oo gericht zijn. Als die onderling ruzie hebben wordt het vechten, die zijn minder gewend het met woorden op te lossen. Dat is echter geen reden terug te grijpen op dat recht van de sterkste. Immers is je primaire taak als opvoeder je kind klaarstomen voor de samenleving en dat doe je niet door het idee te versterken wat ze later vooral niet toe moeten passen.
Dan gebruik je dus niet het recht van de sterkste, maar los je het op met woorden. Overigens kan je juist verbaal kan late zien dat jij de baas bent met lichaamstaal, intonatie en wat je zegt. Dat hoeft dus helemaal geen verschil te maken voor het corrigeren a la minute maar voor de vorming van je kind op de lange termijn wel. Zo is het bijvoorbeeld bewezen dat kinderen die geslagen zijn, bij wie je dus dat recht va de sterkste er in geslagen hebt, al is het enkel corrigerend, veel meer kans hebben later hun vrouw te slaan. Nou ja nu zeg ik het verkeerd. Uit onderzoek is gebleken dat een onevenredig percentage wijvenmeppers, 80% was het geloof ik, vroeger tikken van pa of ma gekregen hebben
ja zeker omdat je met zielig zijn makkelijker geld kan binnen halen dmv een wajong ofzo.quote:
Was vanochtend op de radio dat kinderen die een corrigerende tik kregen vroeger nu allemaal psychische problemen hebben
Dat gezwets over dat soort shit
Is daar ook een artikel van?
alle FOK!kers dusquote:
Was vanochtend op de radio dat kinderen die een corrigerende tik kregen vroeger nu allemaal psychische problemen hebben
Dat gezwets over dat soort shit
mager artikeltje.quote:
Waarom niet slaan? Omdat dat een enorm zwaktebod als ouder is. Omdat je een kind leert iets met geweld te kunnen afdwingen. Omdat als je grijpt naar het middel “slaan” je blijkbaar op andere punten tekort schiet. Omdat slaan werkt tot een bepaalde leeftijd, flinke kans dat als je zoon 16 is jij niet hem maar hij jou een pak slaag geeft. Omdat slaan leidt tot psychische problemen bij kinderen. Zie http://www.nu.nl/gezondhe(...)hische-klachten.html
En de culturen waar slaan nog een wezenlijk onderdeel van de opvoeding vormt plegen in Nederland ook de meeste geweldsmisdrijven.
Zie mijn post bovenaan deze pagina. Dat link ik naar dat artikel. Je moet natuurlijk wel de reacties lezen anders heeft discussiëren weinig zin.quote:
[..]
ja zeker omdat je met zielig zijn makkelijker geld kan binnen halen dmv een wajong ofzo.
Is daar ook een artikel van?
Dit zijn jouw woorden.quote:
Op Zou goed kunnen, ja.quote:
[..]
ja zeker omdat je met zielig zijn makkelijker geld kan binnen halen dmv een wajong ofzo.
Is daar ook een artikel van?
Niet gezien.
De conclusies na onderzoek van meer dan 160.000 kinderen is ook volstrekt helder: slaan brengt psychische schade aan kinderen. Daar hoef je verder niet meer woorden aan vuil te maken.quote:
Dan moet je het kind leren zichzelf te slaan op zo'n moment.quote:
Je kunt gedrag inderdaad aan- en afleren door tikken uit te delen.. maar wat gebeurt er dan als je er niet bent? Het lijkt mij dat het ervoor zorgt dat een kind dingen stiekem gaat doen.
En luistert ie weer niet trap ik hem half dood!!!!!!!!!!!!
Je leert een kind iets niet te doen door te tonen dat zijn gedrag gevolgen heeft. Net als in het echte leven. Echter, net als in het echte leven, kan geweld daarin nooit een optie zijn. Een baas kan je ontslaan, maar je geen pak rammel geven. Je vrouw kan je verlaten maar je in elkaar trappen. Dat is tegen de wet. Omdat geweld gebruiken om iets af te dwingen fout is. En het lijkt me een goed idee zo vroeg mogelijk het verschil tussen goed en fout aan te leren.quote:
[..]
Wat zou jouw oplossing dan zijn als je een kind verbaal straft. Materialistische spullen afpakt waar hij dol op is, en toch ongewenst gedrag vertoond bij een bepaald punt?
Hoe dan ook, ik ben niet per se tegen de corrigerende tik. Wel tegen de domme 'dierenrijkargumentatie' die jij eraan hangt. Dat heb ik ook uitgebreod beargumenteerd, jammer dat je daar totaal aan voorbij gaat
slaan doe je dan ook om het kind te laten schrikken, zodat hij het de volgende keer niet meer doetquote:
[..]
De conclusies na onderzoek van meer dan 160.000 kinderen is ook volstrekt helder: slaan brengt psychische schade aan kinderen. Daar hoef je verder niet meer woorden aan vuil te maken.
slaan hoeft geen mishandeling te zijn als het goed word uitgevoerd
als je een kind gewoon ff een zacht klappie op zijn hoofd geeft dan voelt ie daar niks van maar schrikt wel
quote:
Het slaan van kinderen wordt maatschappelijk niet geaccepteerd, zelfs een corrigerende tik is nog een punt van discussie. Maar waar komt die onzin vandaan dat je een kind niet mag slaan?
Dat ging over het volgende onderzoek:quote:
Was vanochtend op de radio dat kinderen die een corrigerende tik kregen vroeger nu allemaal psychische problemen hebben
http://www.spring.org.uk/(...)ears-of-research.php
Kort samengevat zegt men:
a) qua effect is er geen verschil tussen een "pak slaag" (Engels: spanking) en mishandeling
b) ouders geven een pak slaag omdat ze gedrag willen corrigeren, maar uit het onderzoek blijkt dat kinderen hun gedrag niet wijzigen
Maar goed, er is een verschil tussen een "corrigerende tik" en een "pak slaag".
En daar krijg je dus psychische schade van, lees het artikel maar. Een tik op de billen of de vingers is al schadelijk. Een ouder hoort zijn kind niet te laten schrikken. En kind hoort zich veilig te voelen bij de ouders.quote:
[..]
slaan doe je dan ook om het kind te laten schrikken, zodat hij het de volgende keer niet meer doet
slaan hoeft geen mishandeling te zijn als het goed word uitgevoerd
als je een kind gewoon ff een zacht klappie op zijn hoofd geeft dan voelt ie daar niks van maar schrikt wel
Maar gewoon rechtuit slaan is nooit de bedoeling. Bij een corrigerende tik gaat het erom dat het niet prettig is maar ook niet gewelddadig. Daarom billenkoek de bips kan wel wat hebben.
Als je op de billen petst maar duidelijk maakt waarom en het binnen proporties doet, Hoezo zou het kind zich niet veilig voelen. Het weet nu enkel dat er regels zijn en dat als je regels overtreedt dat negatieve gevolgen heeft.quote:
[..]
En daar krijg je dus psychische schade van, lees het artikel maar. Een tik op de billen of de vingers is al schadelijk. Een ouder hoort zijn kind niet te laten schrikken. En kind hoort zich veilig te voelen bij de ouders.
Gewoon slaag zo heeft zeker een effect. Kutste ervaring die ik ooit heb gehad denk ik. Maar goed je moet als ouder wel een manier hebben om te straffen en wellicht is afpakken van speelgoed of restricties aan vrijheid opleggen beter.
Ik gaf aan dat het gewoon een natuurlijk middel is wat bij het opvoeden hoort.quote:
[..]
Je leert een kind iets niet te doen door te tonen dat zijn gedrag gevolgen heeft. Net als in het echte leven. Echter, net als in het echte leven, kan geweld daarin nooit een optie zijn. Een baas kan je ontslaan, maar je geen pak rammel geven. Je vrouw kan je verlaten maar je in elkaar trappen. Dat is tegen de wet. Omdat geweld gebruiken om iets af te dwingen fout is. En het lijkt me een goed idee zo vroeg mogelijk het verschil tussen goed en fout aan te leren.
Hoe dan ook, ik ben niet per se tegen de corrigerende tik. Wel tegen de domme 'dierenrijkargumentatie' die jij eraan hangt. Dat heb ik ook uitgebreod beargumenteerd, jammer dat je daar totaal aan voorbij gaat
Hoe hier het stelsel is opgesteld met nazorg van ouderen werkt toch prima? Mijn punt gaat over opvoeding, omdat er nog vaak genoeg kinderen rond lopen, waarbij het lijkt alsof ze de macht hebben over hun ouders, en ja ik gebruik een voorbeeld uit het dierenrijk. En nogmaals ik duidt ook op de corrigerende tik, en niet op het af rossen van een kind van het minste of geringste.
Wbt vrouw en baas, dan zit je beide op hetzelfde sociale/intelligentie niveau, waardoor het idd door woorden kan worden "opgelost".
ik krijg psychische schade van vervelende kinderen, dus het is hij of ik en dan kies ik voor mezelfquote:
[..]
En daar krijg je dus psychische schade van, lees het artikel maar. Een tik op de billen of de vingers is al schadelijk. Een ouder hoort zijn kind niet te laten schrikken. En kind hoort zich veilig te voelen bij de ouders.
btw: ik heb vroeger ook genoeg slaag gehad en vaak was het gewoon verdiend, en ik ben stiekem toch nog goed terecht gekomen
Beter lezen:quote:
[..]
[..]
Dat ging over het volgende onderzoek:
http://www.spring.org.uk/(...)ears-of-research.php
Kort samengevat zegt men:
a) qua effect is er geen verschil tussen een "pak slaag" (Engels: spanking) en mishandeling
b) ouders geven een pak slaag omdat ze gedrag willen corrigeren, maar uit het onderzoek blijkt dat kinderen hun gedrag niet wijzigen
Maar goed, er is een verschil tussen een "corrigerende tik" en een "pak slaag".
Dat is dus een corrigerende tik. En dat is dus schadelijkquote:The study defined spanking as an open-handed hit on the extremities or behind.
Dus eigenlijk zeg je dat je kinderen moet behandelen of ze minder zijn dan jij? of lees ik dat verkeerd. Baas/vrouw zitten op hetzelfde niveau immers, kinderen dus niet?quote:
[..]
Ik gaf aan dat het gewoon een natuurlijk middel is wat bij het opvoeden hoort.
Hoe hier het stelsel is opgesteld met nazorg van ouderen werkt toch prima? Mijn punt gaat over opvoeding, omdat er nog vaak genoeg kinderen rond lopen, waarbij het lijkt alsof ze de macht hebben over hun ouders, en ja ik gebruik een voorbeeld uit het dierenrijk. En nogmaals ik duidt ook op de corrigerende tik, en niet op het af rossen van een kind van het minste of geringste.
Wbt vrouw en baas, dan zit je beide op hetzelfde sociale/intelligentie niveau, waardoor het idd door woorden kan worden "opgelost".
Dat is dus de vraag. Kennelijk denk jij dat kinderen laten schrikken een goede opvoedmethode is terwijl dat ongeveer het slechtste is wat je kunt doen. Verder weet je blijkbaar geen andere middelen een kind te straffen of te disciplineren. Het is maar wat je goef terechtkomen vindt.quote:
[..]
ik krijg psychische schade van vervelende kinderen, dus het is hij of ik en dan kies ik voor mezelf
btw: ik heb vroeger ook genoeg slaag gehad en vaak was het gewoon verdiend, en ik ben stiekem toch nog goed terecht gekomen
en wat was de psychische schade dan precies? Er zijn ook kinderen die geboren worden die psychisch minder zijn, was dat al niet aangeboren? Als je zo'n onderzoek maakt moet je dus ook een nulpunt/referentiekader hebben anders kan je nooit beoordelen wat de aanleiding is geweest.quote:
[..]
Beter lezen:
[..]
Dat is dus een corrigerende tik. En dat is dus schadelijk
corrigerend een tikje uitdelen om een kind te laten luisteren vind ik beter dan een kind zijn gang laten gaan tot het bloed onder je nagels er gewoon uitspat en je dat kind echt gaat mishandelenquote:
[..]
Dat is dus de vraag. Kennelijk denk jij dat kinderen laten schrikken een goede opvoedmethode is terwijl dat ongeveer het slechtste is wat je kunt doen. Verder weet je blijkbaar geen andere middelen een kind te straffen of te disciplineren. Het is maar wat je goef terechtkomen vindt.
Dat is wel het logische gevolg van je kinderen behandelen als minder dan jij
Jij hebt toch ook een kind? of kinderen? wat is jullie aanpak?quote:
[..]
Dat is dus de vraag. Kennelijk denk jij dat kinderen laten schrikken een goede opvoedmethode is terwijl dat ongeveer het slechtste is wat je kunt doen. Verder weet je blijkbaar geen andere middelen een kind te straffen of te disciplineren. Het is maar wat je goef terechtkomen vindt.
Alleen discussiëren met de kinderen?
Ik zie dat namelijk bij ons buurjongetje en die is echt niet te houden. Geen land mee te bezeilen.
Dat klopt. Dat hebben de onderzoekers dus ook gedaan.quote:
[..]
en wat was de psychische schade dan precies? Er zijn ook kinderen die geboren worden die psychisch minder zijn, was dat al niet aangeboren? Als je zo'n onderzoek maakt moet je dus ook een nulpunt/referentiekader hebben anders kan je nooit beoordelen wat de aanleiding is geweest.
quote:Thirteen of 17 mean effect sizes were significantly different from zero and all indicated a link between spanking and increased risk for detrimental child outcomes. Effect sizes did not substantially differ between spanking and physical abuse or by study design characteristics.
Ja dat lees jij verkeerd. Sociaal en intellectueel ben je als volwassene op een hoger niveau ja, op enkele uitzonderingen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat je kinderen moet behandelen of ze minder zijn dan jij? of lees ik dat verkeerd. Baas/vrouw zitten op hetzelfde niveau immers, kinderen dus niet?
Zat andere manieren om een kind te straffen en slaan is in principe altijd een zwaktebod omdat je het dan als ouder zelf schijnbaar niet meer kan winnen.
Enige wat je er mee bereikt is dat een kind bang wordt om geslagen te worden maar niet dat het kind inziet waarom het niet mag/kan wat hij doet.
Denk dat een keer stevig bij de arm pakken net zo efficiënt is, en als dat niet genoeg is moet je een andere straf verzinnen maar dan heeft slaan ook niet veel zin.
Maar als je je kind behandelt alsof ze niet op jouw niveau zitten, behandel je ze toch of ze minder zijn? Gelijken sla je niet, kinderen wel. Zo las ik ge argumentatie in ieder gevalquote:
[..]
Ja dat lees jij verkeerd. Sociaal en intellectueel ben je als volwassene op een hoger niveau ja, op enkele uitzonderingen.
Fijn dat je mijn punt nog illustreert met een voorbeeld.quote:
[..]
corrigerend een tikje uitdelen om een kind te laten luisteren vind ik beter dan een kind zijn gang laten gaan tot het bloed onder je nagels er gewoon uitspat en je dat kind echt gaat mishandelen
Er zijn vele manieren je kind te disciplineren. Jij denkt dat er niks zit tussen een tik en het kind maar zijn gang laten gaan. Grote kans dat dit te maken heeft met je opvoeding waarbij het uitdelen van tikken normaal was. Hierdoor heb jij niet het voorbeeld gekregen hoe het ook kan waardoor je nu alleen kunt denken in extremen: slaan of zijn gang laten gaan.
Wellicht helemaal nieuw voor je, maar er zijn wel 100 andere manieren om je kind in het gareel te houden zonder negatieve bijeffecten.
vaak wordt dat laatste ook al niet goedgekeurd.quote:
Wat leert een kind van geslagen worden dan... of wat voegt het toe...
Zat andere manieren om een kind te straffen en slaan is in principe altijd een zwaktebod omdat je het dan als ouder zelf schijnbaar niet meer kan winnen.
Enige wat je er mee bereikt is dat een kind bang wordt om geslagen te worden maar niet dat het kind inziet waarom het niet mag/kan wat hij doet.
Denk dat een keer stevig bij de arm pakken net zo efficiënt is, en als dat niet genoeg is moet je een andere straf verzinnen maar dan heeft slaan ook niet veel zin.
Wat heeft het kind er dan van geleerd: "ik moet geen snoepjes meer pakken, want dan word ik misschien geslagen". In plaats van dat je het kind leert dat je niet zomaar stiekem dingen weg kan pakken.
vele ouders verlagen zichzelf toch ook tot een niveau van met een hoog stemmetje praten, mooi weer spelen, iets mooier laten voorstellen dan dat het is, leugentjes vertellen omdat ze de waarheid niet aan zouden kunnen.quote:
[..]
Maar als je je kind behandelt alsof ze niet op jouw niveau zitten, behandel je ze toch of ze minder zijn? Gelijken sla je niet, kinderen wel. Zo las ik ge argumentatie in ieder geval
Maar nee. Verder behandel je een kind natuurlijk als gelijke.
MWah...kijk het gaat ook een beetje om de schrik reactie als een kind gewoon vervelend is. Zo van "en nu is het afgelopen".quote:
[..]
vaak wordt dat laatste ook al niet goedgekeurd.
Alsnog, als je dat NODIG hebt als ouder om je doel te bereiken / het kind te laten ophouden met vervelend doen. Blijft het onderaan de streep een zwaktebod. Maar soms is het gewoon nodig bij van die kinderen die steeds maar blijven testen. M'n vriendin is lerares en die heeft er ettertjes bij zitten hoor. In groep 4/5.
ja want ik heb beschreven om meteen geweld te gebruikenquote:
Plus dat, stel dat je kind steeds snoepjes stiekem pakt /steelt (ik noem maar wat). Vervolgens ga je het kind slaan onder het motto "dit mag niet".
Wat heeft het kind er dan van geleerd: "ik moet geen snoepjes meer pakken, want dan word ik misschien geslagen". In plaats van dat je het kind leert dat je niet zomaar stiekem dingen weg kan pakken.
jij hebt het over slaan, dan neem ik aan dat je gewoon mishandeling bedoeld en daar heb ik het helemaal niet overquote:
[..]
Fijn dat je mijn punt nog illustreert met een voorbeeld.
Er zijn vele manieren je kind te disciplineren. Jij denkt dat er niks zit tussen een tik en het kind maar zijn gang laten gaan. Grote kans dat dit te maken heeft met je opvoeding waarbij het uitdelen van tikken normaal was. Hierdoor heb jij niet het voorbeeld gekregen hoe het ook kan waardoor je nu alleen kunt denken in extremen: slaan of zijn gang laten gaan.
Wellicht helemaal nieuw voor je, maar er zijn wel 100 andere manieren om je kind in het gareel te houden zonder negatieve bijeffecten.
een corrigerend tikje hoeft namelijk helemaal geen pijn te doen dus is er van mishandeling geen sprake
Ps : wat zou jij doen als je kind constant jou spullen kapot gooit gewoon omdat je er niets aandoet ?:) en wat zou je er dan aan kunnen doen?:)
Als dat laatste het geval is is het al heel ergens anders mis gegaan voordat je zou hoeven slaan, namelijk na de eerste keer dat het gebeurde.quote:
[..]
jij hebt het over slaan, dan neem ik aan dat je gewoon mishandeling bedoeld en daar heb ik het helemaal niet over
een corrigerend tikje hoeft namelijk helemaal geen pijn te doen dus is er van mishandeling geen sprake
Ps : wat zou jij doen als je kind constant jou spullen kapot gooit gewoon omdat je er niets aandoet ?:) en wat zou je er dan aan kunnen doen?:)
zelf bedoek ik natuurlijk ook gewoon billenkoek, tik op de vingers dat soort dingen, geen vuistlagen, muay thai trappen enzo. Sommige kinderen hebben eenmaal edn hardere aanpak nodig dan alleen foei dat mag niet want (uitleg reden).quote:
[..]
MWah...kijk het gaat ook een beetje om de schrik reactie als een kind gewoon vervelend is. Zo van "en nu is het afgelopen".
Alsnog, als je dat NODIG hebt als ouder om je doel te bereiken / het kind te laten ophouden met vervelend doen. Blijft het onderaan de streep een zwaktebod. Maar soms is het gewoon nodig bij van die kinderen die steeds maar blijven testen. M'n vriendin is lerares en die heeft er ettertjes bij zitten hoor. In groep 4/5.
ok dan is dat fout gegaan omdat je vanaf de eerste keer nooit een corrigerend tikje hebt uitgedeeldquote:
[..]
Als dat laatste het geval is is het al heel ergens anders mis gegaan voordat je zou hoeven slaan, namelijk na de eerste keer dat het gebeurde.
wat zou jou oplossing zijn na de eerste keer ?:)
en in mijn op beschreef ik ook als uiterst materiaal, hoe ik het lees zou dat punt nu dus wel bereikt zijn?quote:
[..]
Als dat laatste het geval is is het al heel ergens anders mis gegaan voordat je zou hoeven slaan, namelijk na de eerste keer dat het gebeurde.
Als een kind puur vervelend is/doet zou dat wellicht wel passend kunnen zijn. Maar niet als straf omdat hij zei iets fout heeft gedaan.quote:
[..]
zelf bedoek ik natuurlijk ook gewoon billenkoek, tik op de vingers dat soort dingen, geen vuistlagen, muay thai trappen enzo. Sommige kinderen hebben eenmaal edn hardere aanpak nodig dan alleen foei dat mag niet want (uitleg reden).
Het gaat meer om ongewenst gedrag wat buiten het boekje gaat, dan om een foutje.quote:
[..]
Als een kind puur vervelend is/doet zou dat wellicht wel passend kunnen zijn. Maar niet als straf omdat hij zei iets fout heeft gedaan.
Ja heb last van obstipatie, misschien komt er dadelijk nog een klacht.quote:
Je neemt wel de tijd om te schijten zeg.
Dat is wat anders dan je kind slaan ondat ze minderwaardig is.quote:
[..]
vele ouders verlagen zichzelf toch ook tot een niveau van met een hoog stemmetje praten, mooi weer spelen, iets mooier laten voorstellen dan dat het is, leugentjes vertellen omdat ze de waarheid niet aan zouden kunnen.
Maar nee. Verder behandel je een kind natuurlijk als gelijke.
Waarom zou slaan beter zijn dan andere straffen?quote:
[..]
ok dan is dat fout gegaan omdat je vanaf de eerste keer nooit een corrigerend tikje hebt uitgedeeld
wat zou jou oplossing zijn na de eerste keer ?:)
Bijvoorbeeld op de gang zetten of niet naar buiten laten voor een dag of twee dagen. Dat vind een kind veel erger hoor.
Het gaat niet om het middel maar om het resultaat.
Anyway als het echt een corrigeren tikje is, denk ik ook niet dat een kind daar zoveel slechter van wordt en kan het best effectief zijn. Maar wat je er vooral mee bereikt is dat je kind bang voor je wordt ipv dat die echt iets ervan leert. Dat is allang onderzocht.
Ja, ik heb een kind. Een kind met een bijzonder sterk karakter en er is ook vermoeden van hoogbegaafdheid. Dat kan dus best lastig zijn maar ik heb nog nooit geslagen en zal dat ook nooit doen.quote:
[..]
Jij hebt toch ook een kind? of kinderen? wat is jullie aanpak?
Alleen discussiëren met de kinderen?
Ik zie dat namelijk bij ons buurjongetje en die is echt niet te houden. Geen land mee te bezeilen.
Hoe ik het aanpak hangt van de situatie af. Dat kan zijn in overleg. Uitleggen waarom iets niet mag. Speelgoed afpakken, op de gang staan, excuses aan laten bieden wanneer ze iets doet wat niet mag. En het belangrijkste heel consequent zijn en duidelijke grenzen. Bij overschrijding van die grens volgt ook straf, altijd. Hoe klein de overschrijding ook is. Maar wel eerst duidelijk maken wat die grens is. Je kunt geen straf geven als je grens niet duidelijk is. En ja het is gewoon lastig, maar slaan is echt niet nodig.
Al die ouders van tegenwoordig die denken dat hun eigen koter hoogbegaafd isquote:
[..]
Ja, ik heb een kind. Een kind met een bijzonder sterk karakter en er is ook vermoeden van hoogbegaafdheid. Dat kan dus best lastig zijn maar ik heb nog nooit geslagen en zal dat ook nooit doen.
Al zou het zo zijn dat mijn (toekomstige) kind misschien ooit hoogbegaafd zou kunnen zijn. Dan zou ik het nog bewust voor me houden om niet over te komen als zo'n type.
sorry, maar dat eerste zegt elke ouderquote:
[..]
Ja, ik heb een kind. Een kind met een bijzonder sterk karakter en er is ook vermoeden van hoogbegaafdheid. Dat kan dus best lastig zijn maar ik heb nog nooit geslagen en zal dat ook nooit doen.
Hoe ik het aanpak hangt van de situatie af. Dat kan zijn in overleg. Uitleggen waarom iets niet mag. Speelgoed afpakken, op de gang staan, excuses aan laten bieden wanneer ze iets doet wat niet mag. En het belangrijkste heel consequent zijn en duidelijke grenzen. Bij overschrijding van die grens volgt ook straf, altijd. Hoe klein de overschrijding ook is. Maar wel eerst duidelijk maken wat die grens is. Je kunt geen straf geven als je grens niet duidelijk is. En ja het is gewoon lastig, maar slaan is echt niet nodig.
zal allemaal wel meevallen.Ten tweede, dat werkt echt never bij elk kind. Slaan is niet nodig. Corrigerende tik is prima.
maar iedereen doet het en net maakte je een verwijt dat, dat niet goed was.quote:
[..]
Dat is wat anders dan je kind slaan ondat ze minderwaardig is.
En nogmaals ik gaf het aan als uiterst middel als een kind buiten het boekje gaag, waarbij al meerdere keren op de normale manier is geprobeerd het te corrigeren maar niet werkt.
Heel leuk iedereen die het er niet mee eens is, maar ik heb nog geen enkele post gezien waf in zo'n situatie de juiste of een betere oplossing zou kunnen bieden.
Je zult ook in geen enkel pabo boek / opvoedkundig boek zien staan dat slaan een goede manier is om een kind te straffen.quote:
[..]
Ja, ik heb een kind. Een kind met een bijzonder sterk karakter en er is ook vermoeden van hoogbegaafdheid. Dat kan dus best lastig zijn maar ik heb nog nooit geslagen en zal dat ook nooit doen.
Hoe ik het aanpak hangt van de situatie af. Dat kan zijn in overleg. Uitleggen waarom iets niet mag. Speelgoed afpakken, op de gang staan, excuses aan laten bieden wanneer ze iets doet wat niet mag. En het belangrijkste heel consequent zijn en duidelijke grenzen. Bij overschrijding van die grens volgt ook straf, altijd. Hoe klein de overschrijding ook is. Maar wel eerst duidelijk maken wat die grens is. Je kunt geen straf geven als je grens niet duidelijk is. En ja het is gewoon lastig, maar slaan is echt niet nodig.
Maar op only op fok...
Een tikje is slaan. En ook een tikje is schadelijk blijkt uit onderzoek van meer dan 160.000 dingen.quote:
[..]
jij hebt het over slaan, dan neem ik aan dat je gewoon mishandeling bedoeld en daar heb ik het helemaal niet over
een corrigerend tikje hoeft namelijk helemaal geen pijn te doen dus is er van mishandeling geen sprake
Ps : wat zou jij doen als je kind constant jou spullen kapot gooit gewoon omdat je er niets aandoet ?:) en wat zou je er dan aan kunnen doen?:)
En stap nou eens over je denkfout heen. Wederom denk je dat het enige is wat je kunt doen als het kind je spullen kapot gooit slaan is. Zie je wat een invloed die tikken op jouw denken hebben gehad? Je kind gooit spullen kapot en het eerste wat jij denkt is “slaan”. Nog aangevuld met “wat kun je anders doen”? Als jij een beter voorbeeld had gehad zou je deze vraag niet stellen.
Ten eerste ben je natuurlijk al te laat als je kind “constant jou spullen kapot gooit”. Als ze dat 1 keer doen, direct disciplineren. In de hoek staan, zakgeld inhouden, leuke dingen cancellen, zeggen dat je het tegen de juf gaat zeggen (heel effectief).
Dit⤴quote:
Je neemt wel de tijd om te schijten zeg.
ja misschien omdat je als lerares aan een kinder komt wat niet van jou is. In huiselijke kring lijkt mij dat toch iets anders.quote:
[..]
Je zult ook in geen enkel pabo boek / opvoedkundig boek zien staan dat slaan een goede manier is om een kind te straffen.
Maar op only op fok...
quote:
[..]
maar iedereen doet het en net maakte je een verwijt dat, dat niet goed was.
En nogmaals ik gaf het aan als uiterst middel als een kind buiten het boekje gaag, waarbij al meerdere keren op de normale manier is geprobeerd het te corrigeren maar niet werkt.
Heel leuk iedereen die het er niet mee eens is, maar ik heb nog geen enkele post gezien waf in zo'n situatie de juiste of een betere oplossing zou kunnen bieden.
Het gaat niet om "een betere oplossing" maar om wat een kind er van leert. en van een klap/corrigerende tik leert hij in feite niks, behalve dat het niet mag, want dat krijgt hij een klap.quote:
[..]
maar iedereen doet het en net maakte je een verwijt dat, dat niet goed was.
En nogmaals ik gaf het aan als uiterst middel als een kind buiten het boekje gaag, waarbij al meerdere keren op de normale manier is geprobeerd het te corrigeren maar niet werkt.
Heel leuk iedereen die het er niet mee eens is, maar ik heb nog geen enkele post gezien waf in zo'n situatie de juiste of een betere oplossing zou kunnen bieden.
Wellicht doet het kind het dan niet meer waar je bij bent of doet hij het stiekem. Maar niet de reden erachter waarom het niet mag.
je kan een kind ook laten luisteren zonder dat je hem hiervoor hoeft te slaan.
dat heet opvoeden...
voor sommige tokkies is dat natuurlijk niet mogelijk, die kennen alleen geweld
Nou, dat vermoed ik niet. (nou ja eigenlijk wel) maar de school vermoed dat. Prima als je het voor je houdt, ik doe dat niet.quote:
[..]
Al die ouders van tegenwoordig die denken dat hun eigen koter hoogbegaafd is
Al zou het zo zijn dat mijn (toekomstige) kind misschien ooit hoogbegaafd zou kunnen zijn. Dan zou ik het nog bewust voor me houden om niet over te komen als zo'n type.
Ieder kind is anders inderdaad. Maar ieder kind blijft een kind. Als jij zonder fysiek te worden je overwicht verliest ligt dat niet aan het kind maar aan de zwakte van de ouder.quote:Op donderdag 28 april 2016 10:45 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
sorry, maar dat eerste zegt elke ouder
Ten tweede, dat werkt echt never bij elk kind. Slaan is niet nodig. Corrigerende tik is prima.
tja in de hoek zetten is lekker effectiefquote:
[..]
Een tikje is slaan. En ook een tikje is schadelijk blijkt uit onderzoek van meer dan 160.000 dingen.
En stap nou eens over je denkfout heen. Wederom denk je dat het enige is wat je kunt doen als het kind je spullen kapot gooit slaan is. Zie je wat een invloed die tikken op jouw denken hebben gehad? Je kind gooit spullen kapot en het eerste wat jij denkt is “slaan”. Nog aangevuld met “wat kun je anders doen”? Als jij een beter voorbeeld had gehad zou je deze vraag niet stellen.
Ten eerste ben je natuurlijk al te laat als je kind “constant jou spullen kapot gooit”. Als ze dat 1 keer doen, direct disciplineren. In de hoek staan, zakgeld inhouden, leuke dingen cancellen, zeggen dat je het tegen de juf gaat zeggen (heel effectief).
dan kan die daar nog ff lekker verder gaan met je spullen kapot gooien en dan ?:)
4e keer, uiterste middel, vrbaal heb je al gestraft + uitleg reden.quote:
[..]
[..]
Het gaat niet om "een betere oplossing" maar om wat een kind er van leert. en van een klap/corrigerende tik leert hij in feite niks, behalve dat het niet mag, want dat krijgt hij een klap.
Wellicht doet het kind het dan niet meer waar je bij bent of doet hij het stiekem. Maar niet de reden erachter waarom het niet mag.
Maar hey als hij het niet meer doet want dan krijgt ie een tik heeft ie wel iets geleerd.
Wat is het verschil van denkwijze.
Of het is het mag niet en anders krijg geen zakgeld.
Of het mag niet en anders krijg ik een tik.
Als je een kind moet slaan om je gelijk te krijgen als ouder is dat per definitie een zwaktebod en heb je op andere manieren schijnbaar niet genoeg autoriteit gehad om het op een normale manier duidelijk te maken aan je kind.quote:
[..]
ja misschien omdat je als lerares aan een kinder komt wat niet van jou is. In huiselijke kring lijkt mij dat toch iets anders.
En als je zo'n extreem geval hebt kun je er beter achter komen "waarom" een kind zich zo raar gedraagt, in plaats van dat je maar slaat zodat het stopt. Want een kind gaat zich niet zomaar heel raar gedragen. Dat is of om aandacht of om andere redenen.
wie zegt/bepaald dat dat een zwaktebod is?quote:
[..]
Als je een kind moet slaan om je gelijk te krijgen als ouder is dat per definitie een zwaktebod en heb je op andere manieren schijnbaar niet genoeg autoriteit gehad om het op een normale manier duidelijk te maken aan je kind.
En als je zo'n extreem geval hebt kun je er beter achter komen "waarom" een kind zich zo raar gedraagt, in plaats van dat je maar slaat zodat het stopt. Want een kind gaat zich niet zomaar heel raar gedragen.
Dan heb je zelf nog nooit echt een goed pak slaag gekregen.In de hoek zetten is effectief ja. Als daar spullen staan zet je ze op de gang. Of op hun kamer. Of je straft op andere wijze.quote:
[..]
tja in de hoek zetten is lekker effectief
en dan ?:)
In jouw wereld is slaan echt het enige dat effectief is he? En je nog afvragen wat de schadelijke effecten van slaan zijn
Je ouders hebben een prachtmens afgeleverd met hun corrigerende tikken.
gelukkig is ieder kind anders, er zitten schatjes tussen maar ook drakenquote:
[..]
Ieder kind is anders inderdaad. Maar ieder kind blijft een kind. Als jij zonder fysiek te worden je overwicht verliest ligt dat niet aan het kind maar aan de zwakte van de ouder.
misschien zijn de jouwe wel schatjes en geen draken
Omdat je schijnbaar moet slaan om je kind onder controle te kunnen houden.quote:
[..]
wie zegt/bepaald dat dat een zwaktebod is?
in mijn wereld is een corrigerend tikje een oplossing, dat jij vast houd aan het feit dat ik met een corrigerend tikje slaan bedoel dan moet je toch eens wat beter gaan lezenquote:
[..]
In de hoek zetten is effectief ja. Als daar spullen staan zet je ze op de gang. Of op hun kamer. Of je straft op andere wijze.
In jouw wereld is slaan echt het enige dat effectief is he? En je nog afvragen wat de schadelijke effecten van slaan zijn
Je ouders hebben een prachtmens afgeleverd met hun corrigerende tikken.
Ohjawel hoor, 2x, beide keren compleet verdient.quote:
Een tik op de billen geven slaan noemen
Beide keren ben ik er echt niks wijzer van geworden...al heb ik er ook zeker niks negatiefs aan over gehouden.
vroeger had ik een hond. Als de bel ging, ging hik uit zn dak. Alles geprobeerd. Positief belonen, snoepjes, extra aandacht ala hij weer stil werd. Niets hielp.quote:
[..]
En als je zo'n extreem geval hebt kun je er beter achter komen "waarom" een kind zich zo raar gedraagt, in plaats van dat je maar slaat zodat het stopt. Want een kind gaat zich niet zomaar heel raar gedragen. Dat is of om aandacht of om andere redenen.
Toevallig was ik een keer aan het bezemen de bel ging hij ging uit zn dak. Gaf een aardige mep met de bezem en sinds dien blafte hij niet meer naar de bel.
En corrigerend tikje is ook nogal een breed begrip...quote:
[..]
in mijn wereld is een corrigerend tikje een oplossing, dat jij vast houd aan het feit dat ik met een corrigerend tikje slaan bedoel dan moet je toch eens wat beter gaan lezen
ps: mijn ouders gaven wel eens een corrigerend tikje, maar de pantoffel kwam er ook wel eens aan te pasquote:
[..]
in mijn wereld is een corrigerend tikje een oplossing, dat jij vast houd aan het feit dat ik met een corrigerend tikje slaan bedoel dan moet je toch eens wat beter gaan lezen
en ik ben blij dat mijn ouders zo waren want ze waren wel correct
Als je een kind met een hond wilt vergelijken dan kunnen we de discussie beter stoppen en hoop ik dat je vooral nog even niet aan kinderen begint.quote:
[..]
vroeger had ik een hond. Als de bel ging, ging hik uit zn dak. Alles geprobeerd. Positief belonen, snoepjes, extra aandacht ala hij weer stil werd. Niets hielp.
Toevallig was ik een keer aan het bezemen de bel ging hij ging uit zn dak. Gaf een aardige mep met de bezem en sinds dien blafte hij niet meer naar de bel.
dat is ook omdat "goede" ouders niet lezenquote:
[..]
En corrigerend tikje is ook nogal een breed begrip...
en om het kind op de gang te zetten is dan geen zwaktebod om het onder controle te kunnen houden?quote:
[..]
Omdat je schijnbaar moet slaan om je kind onder controle te kunnen houden.
afentoe kan een tik effect hebben. En aangezien mensen detijda tegen mij zeiden: honden zijn net kinderen.quote:
[..]
Als je een kind met een hond wilt vergelijken dan kunnen we de discussie beter stoppen en hoop ik dat je vooral nog even niet aan kinderen begint.
Leek het mij wel in de context passen.
gaan ze verder op 4gquote:
Hmm goed punt, waarschijnlijk ook wel ja...als je het op die manier gaat bekijken.quote:
[..]
en om het kind op de gang te zetten is dan geen zwaktebod om het onder controle te kunnen houden?
Al vind ik fysiek geweld gebruiken als oplossing wel wat zwaarder wegen.
Een tik is slaan. Verder is dat een semantische discussie. Zinloos dus.quote:
[..]
in mijn wereld is een corrigerend tikje een oplossing, dat jij vast houd aan het feit dat ik met een corrigerend tikje slaan bedoel dan moet je toch eens wat beter gaan lezen
Maar om het dan even in jouw termen te houden. Een onderzoek onder meer dan 160000 kinderen heeft aangetoond dat een tik psychische schade oplevert bij kinderen. En dat ze er agressief en antisociaal van worden. Dan hebben we het over de effecten van jouw tik.
Tuurlijk. Maar hierdoor ben jij een volkomen machteloze ouder geworden die alleen maar kan denken in slaan of zijn gang laten gaan.quote:
[..]
ps: mijn ouders gaven wel eens een corrigerend tikje, maar de pantoffel kwam er ook wel eens aan te pas
en ik ben blij dat mijn ouders zo waren want ze waren wel correct
Inderdaad....van die mensen die dingen maar gewoon doen "want dat doen we altijd al zo"....quote:
[..]
Tuurlijk. Maar hierdoor ben jij een volkomen machteloze ouder geworden die alleen maar kan denken in slaan of zijn gang laten gaan.
waarom zouden ze anti sociaal worden van een tik. Dat komt eerder omdat ze afgesloten worden van de groep dmv op de gang te gaan staan of op hun kamer te gaan zitten?quote:
[..]
Een tik is slaan. Verder is dat een semantische discussie. Zinloos dus.
Maar om het dan even in jouw termen te houden. Een onderzoek onder meer dan 160000 kinderen heeft aangetoond dat een tik psychische schade oplevert bij kinderen. En dat ze er agressief en antisociaal van worden. Dan hebben we het over de effecten van jouw tik.
Wel willen al te graag horen dat de corrigerende tik slecht is en niet beschaafd, maar hebben de andere strafmethodes geen consequenties?
en psychische straf zou minder zwaar wegen?quote:
[..]
Hmm goed punt, waarschijnlijk ook wel ja...als je het op die manier gaat bekijken.
Al vind ik fysiek geweld gebruiken als oplossing wel wat zwaarder wegen.
Nee is een perfect middel.quote:
[..]
en om het kind op de gang te zetten is dan geen zwaktebod om het onder controle te kunnen houden?
Je geeft de grens aan, het kind vind het vervelend en heeft de gelegenheid na te denken en je hoeft niet de lichamelijke integriteit te schenden. Je zet ze een minuut voor ieder levensjaar dat ze oud zijn. Dus een 5 jarige 5 minuten. Hierna leg je uit waarom je straf hebt gegeven en na de straf is het ook klaar. Dan ben je niet meer boos.
Kan net zo zwaar zijn, ligt aan je toepassing..quote:
[..]
en psychische straf zou minder zwaar wegen?
Als je je kind daarna een week negeert zou een tik beter zijn gok ik.
Waarom ze antisociaal worden van een tik weet ik niet. Maar dst ze het worden is aangetoond en lijkt me niet wenselijk.quote:
[..]
waarom zouden ze anti sociaal worden van een tik. Dat komt eerder omdat ze afgesloten worden van de groep dmv op de gang te gaan staan of op hun kamer te gaan zitten?
Wel willen al te graag horen dat de corrigerende tik slecht is en niet beschaafd, maar hebben de andere strafmethodes geen consequenties?
Andere methodes hebben ook consequenties. Maar geen schadelijke of minder schadelijke.
en 5.2 minuten later gooit ie je tablet aan gortquote:
[..]
Nee is een perfect middel.
Je geeft de grens aan, het kind vind het vervelend en heeft de gelegenheid na te denken en je hoeft niet de lichamelijke integriteit te schenden. Je zet ze een minuut voor ieder levensjaar dat ze oud zijn. Dus een 5 jarige 5 minuten. Hierna leg je uit waarom je straf hebt gegeven en na de straf is het ook klaar. Dan ben je niet meer boos.
lekker dat op de gang staan
Als je kind dergelijke ernstige gedragsproblemen heeft zou ik vooral niet meer gaan slaan. Dan zou ik Hulp inschakelen. Zou jij ook moeten doen tenzij je wilt dat je zoon op zijn 17e zijn vriendin het ziekenhuis in mept.quote:
[..]
en 5.2 minuten later gooit is je tablet aan gort
lekker dat op de gang staan
Je zou je natuurlijk ook af kunnen vragen of je opvoedmethode wel zo goed is als jij denkt. Maar dat zal de hulpverlening wel helder krijgen.
sjeses :0 jij bent echt het boekie zoek hequote:
[..]
Als je kind dergelijke ernstige gedragsproblemen heeft zou ik vooral niet meer gaan slaan. Dan zou ik Hulp inschakelen. Zou jij ook moeten doen tenzij je wilt dat je zoon op zijn 17e zijn vriendin het ziekenhuis in mept.
Je zou je natuurlijk ook af kunnen vragen of je opvoedmethode wel zo goed is als jij denkt. Maar dat zal de hulpverlening wel helder krijgen.
waaruit blijkt dat ze antisociaal worden dan? Agressie kan ik begrijpen als het in hoge mate is toegepast.quote:
[..]
Waarom ze antisociaal worden van een tik weet ik niet. Maar dst ze het worden is aangetoond en lijkt me niet wenselijk.
Andere methodes hebben ook consequenties. Maar geen schadelijke of minder schadelijke.
Alles wordt wel op de tik neergelegd van de psychische problemen, maar ik blijf erbij dat het een magertjes onderzoek blijft, want hoeveel is beargumenteerd dat dat alles met de corrigerende tik te maken heeft. Misschien zijn die kinderen wel in de kelder gedumpt.
Jij bent echt een rare haha. "Vroeger" was een tik heel normaal, kheb ze zelf ook gehad. Ben totaal niet antisociaal of wtf dan ook, en velen anderen ook niet.quote:
[..]
Waarom ze antisociaal worden van een tik weet ik niet. Maar dst ze het worden is aangetoond en lijkt me niet wenselijk.
Andere methodes hebben ook consequenties. Maar geen schadelijke of minder schadelijke.
Spreek eens niet vanuit je onderbuikgevoel gast.
Waarom precies? Als een kind zulke ernstige problemen vertoont is er meer aan de hand. Dan is deskundige hulp inroepen het beste wat je kunt doen voordat je op het punt komt dat deskundige hulp wordt opgelegd omdat je kind ergens anders ook gedragsproblemen vertoont.quote:
[..]
sjeses :0 jij bent echt het boekie zoek he
En met hoe jij tegen tikken en slaan aankijkt zou ik het niet vreemd vinden dat je kind gedragsproblematiek krijgt. Dat is namelijk precies in lijn met het aangehaalde onderzoek. Slaan (of tikken als je wilt) brengt psychische schade toe. Wat resulteert in slecht gedrag, waardoor de onbekwame ouder nog meer gaat slaan.
Jij spreekt op basis van je onderbuik met je "ik heb ze zelf ook gehad",quote:
[..]
Jij bent echt een rare haha. "Vroeger" was een tik heel normaal, kheb ze zelf ook gehad. Ben totaal niet antisociaal of wtf dan ook, en velen anderen ook niet.
Spreek eens niet vanuit je onderbuikgevoel gast.
Ik op basis van onderzoek onder meer dan 160.000 kinderen. Dat is spreken op basis van wetenschap.
Lees het onderzoek zou ik zeggen.quote:
[..]
waaruit blijkt dat ze antisociaal worden dan? Agressie kan ik begrijpen als het in hoge mate is toegepast.
Alles wordt wel op de tik neergelegd van de psychische problemen, maar ik blijf erbij dat het een magertjes onderzoek blijft, want hoeveel is beargumenteerd dat dat alles met de corrigerende tik te maken heeft. Misschien zijn die kinderen wel in de kelder gedumpt.
Ik spreek ook op basis van onderzoek, over 10 miljoen kinderen.quote:
[..]
Jij spreekt op basis van je onderbuik met je "ik heb ze zelf ook gehad",
Ik op basis van onderzoek onder meer dan 160.000 kinderen. Dat is spreken op basis van wetenschap.
Dat is pas wetenschap.
Oh, een tik is niet slaan trouwens. Dat je alleen dat al vind, maakt jou een wawa.
Nou laat maar zien dat onderzoek. Ben benieuwd.quote:
[..]
Ik spreek ook op basis van onderzoek, over 10 miljoen kinderen.
Dat is pas wetenschap.
Oh, een tik is niet slaan trouwens. Dat je alleen dat al vind, maakt jou een wawa.
Of een tik slaan is is onbelangrijk. Een tik is schadelijk. dat is onderzocht en bewezen. Of je het nu slaan noemt of niet.
Ben jij ook wetenschappelijk onderzocht dan? En dan nog gaat het niet om hele zware trauma's, schade kan ook klein zijn. Ook bij mensen die zelf beweren er niet slechter van te zijn geworden is er schade waarneembaar.quote:
[..]
Jij bent echt een rare haha. "Vroeger" was een tik heel normaal, kheb ze zelf ook gehad. Ben totaal niet antisociaal of wtf dan ook, en velen anderen ook niet.
Spreek eens niet vanuit je onderbuikgevoel gast.
En dat is juist de valkuil, want zo wordt het in stand gehouden.
Hoe wordt een kind zo'n kutkind? Dat is eigenlijk een veel betere vraag.quote:
[..]
en 5.2 minuten later gooit ie je tablet aan gort
lekker dat op de gang staan
Het is mij namelijk opgevallen dat de meeste kinderen die ik zulk extreem gedrag zie vertonen (en dan heb ik het niet over een keertje een peuterpubertijd uitstapje) uit gezinnen komen die meestal niet wars zijn van de corrigerende tik.
Je kan trouwens zelfs op tv tegenwoordig zien dat ook zonder te slaan zulk extreem uit de hand gelopen gedrag gestopt kan worden zonder te slaan. Sterker nog, dat de methoden zonder slaan effectiever zijn in de gehele lijn. Snel werken en niet alleen dat ene foute gedrag stoppen op dat moment, maar dat wat leidt tot zulk gedrag.
Omdat slaan per definitie niet echt helpt.quote:
Zit te schijten, dus mooi de tijd om dit even bespreekbaar te maken.
Het slaan van kinderen wordt maatschappelijk niet geaccepteerd, zelfs een corrigerende tik is nog een punt van discussie. Maar waar komt die onzin vandaan dat je een kind niet mag slaan?
Het lucht mischien wel op maar het kind word er alleen maar rotter van.
Kijk maar naar al die junks en kansenparels, die krijgen of kregen thuis al een pets en een schop bij een vermoeden van iets verkeerds of slechts het tegenspreken van een ouder.
De gevangenissen en koffieshops zitten vol met gasten die vroeger continu slaag hebben gehad.
Precies.quote:
[..]
Ben jij ook wetenschappelijk onderzocht dan? En dan nog gaat het niet om hele zware trauma's, schade kan ook klein zijn. Ook bij mensen die zelf beweren er niet slechter van te zijn geworden is er schade waarneembaar.
En dat is juist de valkuil, want zo wordt het in stand gehouden.
Zie bijvoorbeeld Bonke, die echt geen idee heeft hoe een kind op te voeden zonder slaan. Dat is de schade die ze bedoelen. Hij zal best prima functioneren maar als ouder schiet hij tekort.
Toen ik vroeger liever wilde voetballen dan huiswerk wachte mijn ouders expres tot het een dag zeikregen was en moest ik met hen de hele middag voetballen in de bagger, de volgende keer als er dan huiswerk gemaakt moest worden gebeurde dat dan ook wel.quote:
Zie bijvoorbeeld Bonke, die echt geen idee heeft hoe een kind op te voeden zonder slaan.
Geen slaan van toepassing.
en dat betekent dus eigenlijk dat je gewoon je kind slaat......en dat is een vorm van mishandeling.
Gast, je linkt 1 artikel, waarin ze het e.e.a onderzocht hebben en dat is dan waarheid? Welcome to the internet.quote:
[..]
Nou laat maar zien dat onderzoek. Ben benieuwd.
Of een tik slaan is is onbelangrijk. Een tik is schadelijk. dat is onderzocht en bewezen. Of je het nu slaan noemt of niet.
80% geeft toe weleens een tik te hebben gegeven, als we jouw onderzoek / theorie moeten geloven zijn ze allemaal antisociaal en hebben ze issues.
Jij hoort wsl ook bij die 80%, misschien niet gegeven, maar wel gekregen.
http://www.medischcontact(...)et-per-se-slecht.htm
Goh een onderzoek liet ook positieve dingen zien... gaan we dit nu allemaal voor waarheid aannemen? Nee.
Ieder mens is uniek, en gaat anders met ervaringen om, daar kan je geen 'wetenschappelijk' onderzoek op loslaten.
Kortzichtig gedoe hier.
wat jij nu doet is gewoon het slaan van kinderen goed praten.quote:
[..]
Gast, je linkt 1 artikel, waarin ze het e.e.a onderzocht hebben en dat is dan waarheid? Welcome to the internet.
80% geeft toe weleens een tik te hebben gegeven, als we jouw onderzoek / theorie moeten geloven zijn ze allemaal antisociaal en hebben ze issues.
Jij hoort wsl ook bij die 80%, misschien niet gegeven, maar wel gekregen.
http://www.medischcontact(...)et-per-se-slecht.htm
Goh een onderzoek liet ook positieve dingen zien... gaan we dit nu allemaal voor waarheid aannemen? Nee.
Ieder mens is uniek, en gaat anders met ervaringen om, daar kan je geen 'wetenschappelijk' onderzoek op loslaten.
Kortzichtig gedoe hier.
Jij bent een wawa, als jij een tik geven, hetzelfde ziet als slaan.quote:
[..]
wat jij nu doet is gewoon het slaan van kinderen goed praten.
sarcasme gespot.quote:
Ja maar de kinderen van tegenwoordig zijn allemaal hypersensitief en hoogbegaafd, die moet je op een time-out stoel zetten en vertellen dat je verdrietig bent dat kleine Vlinder niet lief is geweest. Dat zal ze leren.
Er zijn zoveel manieren. Slaan is echt gewoon armoede. Ik vraag me trouwens af hoe je dat met je zoon van 17 doet. Ik was op mijn 17e 1,90m en woog 100 kg. Fysiek was ik mijn beiden ouders de baas, tegelijk als het zou moeten. Wat ga je dan doen? Corrigerende tikken uitdelen? Dan hoop je toch tegen die tijd een mate van gezag en respect opgebouwd te hebben waardoor je niet hoeft te grijpen naar fysieke middelen.quote:
[..]
Toen ik vroeger liever wilde voetballen dan huiswerk wachte mijn ouders expres tot het een dag zeikregen was en moest ik met hen de hele middag voetballen in de bagger, de volgende keer als er dan huiswerk gemaakt moest worden gebeurde dat dan ook wel.
Geen slaan van toepassing.
dat is het hem nou juist. de ene dag is het een tik. maar zal je maar net zien dat 1 van de ouders een keer zijn/haar dag niet hebben. dan kan een tik al snel uitmonden tot slaan.quote:
[..]
Jij bent een wawa, als jij een tik geven, hetzelfde ziet als slaan.
Dat is dan fout... ik doel enkel op een tik.quote:
[..]
dat is het hem nou juist. de ene dag is het een tik. maar zal je maar net zien dat 1 van de ouders een keer zijn/haar dag niet hebben. dan kan een tik al snel uitmonden tot slaan.
Als ouders overgaan op slaan, is dat een zwakte van hun.
Weer zo'n figuur wat moeite heeft om antisociaal in perspectief te plaatsen. Moeite met conflicten omgaan kan daar ook onder vallen.quote:
[..]
Gast, je linkt 1 artikel, waarin ze het e.e.a onderzocht hebben en dat is dan waarheid? Welcome to the internet.
80% geeft toe weleens een tik te hebben gegeven, als we jouw onderzoek / theorie moeten geloven zijn ze allemaal antisociaal en hebben ze issues.
Jij hoort wsl ook bij die 80%, misschien niet gegeven, maar wel gekregen.
http://www.medischcontact(...)et-per-se-slecht.htm
Goh een onderzoek liet ook positieve dingen zien... gaan we dit nu allemaal voor waarheid aannemen? Nee.
Ieder mens is uniek, en gaat anders met ervaringen om, daar kan je geen 'wetenschappelijk' onderzoek op loslaten.
Kortzichtig gedoe hier.
Dat is echt geen ramp, maar de relatie tussen geslagen als kind en dat soort 'verbeterpunten' is gewoon duidelijk zichtbaar. Het herkennen als verbeterpunt is trouwens wel lastiger als je niet beter weet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 11:43:59 ]
maar snap je het dan niet! slaan is altijd een zwakte. een tik ook. ik ben vroeger ook geslagen. ben ik daardoor een beter mens nu, nee!!! helemaal niet!quote:
[..]
Dat is dan fout... ik doel enkel op een tik.
Als ouders overgaan op slaan, is dat een zwakte van hun.
dat zal alleen gebeuren als je je kind nog nooit een corrigerende tikje hebt gegeven maar hem gewoon 5 minuten op de gang zetquote:
[..]
dat is het hem nou juist. de ene dag is het een tik. maar zal je maar net zien dat 1 van de ouders een keer zijn/haar dag niet hebben. dan kan een tik al snel uitmonden tot slaan.
Weer zo'n figuur die maar de helft leest en/of selectief leest. Er is meer dan enkel anti-sociaal zijnvolgens het onderzoek.quote:
[..]
Weer zo'n figuur wat moeite heeft om antisociaal in perspectief te plaatsen. Moeite met conflicten omgaan kan daar ook onder vallen.
Dat is echt geen ramp, maar de relatie tussen geslagen als kind en dat soort 'verbeterpunten' is gewoon duidelijk zichtbaar.
Misschien volgende keer alles goed doornemen, voordat je selectief een ding eruit haalt. Oh wacht, slecht omgaan met conflicten... right.
Geen ramp!
Nee ik snap dat niet. Ik zie een duideljik verschil tussen een tik en slaan. En weet ook wanneer ik een tik geef en wanneer ik sla.quote:
[..]
maar snap je het dan niet! slaan is altijd een zwakte. een tik ook. ik ben vroeger ook geslagen. ben ik daardoor een beter mens nu, nee!!! helemaal niet!
Snap je dat dan niet?! If not, kan ik enkel aannemen dat jij de verschillen niet kent, wat veel erger is.
nee dat gebeurd als je geen disipline hebt. en jezelf niet onder controle hebt als ouder.quote:
[..]
dat zal alleen gebeuren als je je kind nog nooit een corrigerende tikje hebt gegeven maar hem gewoon 5 minuten op de gang zet
Ik had de indruk dat dat voor jouw aanleiding was om hier zo over te vallen. Mijn excuses dat ik dat niet juist heb ingeschat.quote:
[..]
Weer zo'n figuur die maar de helft leest en/of selectief leest. Er is meer dan enkel anti-sociaal zijnvolgens het onderzoek.
Misschien volgende keer alles goed doornemen, voordat je selectief een ding eruit haalt. Oh wacht, slecht omgaan met conflicten... right.
Geen ramp!
jawel er is een verschil! maar waarom zou je uberhoud denken dat een tik alles gaat oplossen? denk je dat nou echt!?quote:
[..]
Nee ik snap dat niet. Ik zie een duideljik verschil tussen een tik en slaan. En weet ook wanneer ik een tik geef en wanneer ik sla.
Snap je dat dan niet?! If not, kan ik enkel aannemen dat jij de verschillen niet kent, wat veel erger is.
en het is gewoon allgemeen bekent dat ouders die hun kinderen slaan zelf met frustratie's zitten. en dat moeten ze dus ergens op uiten. een kind is dan een prima doelwit want die kan zichzelf niet verdedigen.Ga die onderzoekjes maar eens allemaal goed doorlezen, ook alle posts. Nooit geroepen dat een tik alles gaat oplossen, het is ook niet algemeen bekend dat ouders die kinderen slaan, zelf met frustraties zitten. Als ouders kinderen slaan, zijn ze gewoon wawa. Als je altijd als vooroordeel hebt, dat mensen frustraties hebben, als ze x of y doen, kan je hetzelfde toepassen als je het kind in een hoekje zet.quote:
[..]
jawel er is een verschil! maar waarom zou je uberhoud denken dat een tik alles gaat oplossen? denk je dat nou echt!?
Stop met het leggen van woorden in mijn mond, en leer dat er een verschil is, tussen een tik en slaan. Want zelfs tijdens jou posten, lijkt het erop dat jij dit als een en hetzelfde ziet, wat ik nogmaals, veel kwalijker vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 11:53:43 ]
nou zeg wat kwalijk! je kind slaan is ook heel kwalijk!quote:
[..]
Ga die onderzoekjes maar eens allemaal goed doorlezen, ook alle posts. Nooit geroepen dat een tik alles gaat oplossen, het is ook niet algemeen bekend dat ouders die kinderen slaan, zelf met frustraties zitten. Als ouders kinderen slaan, zijn ze gewoon wawa. Als je altijd als vooroordeel hebt, dat mensen frustraties hebben, als ze x of y doen, kan je hetzelfde toepassen als je het kind in een hoekje zet.
Stop met het leggen van woorden in mijn mond, en leer dat er een verschil is, tussen een tik en slaan. Want zelfs tijdens jou posten, lijkt het erop dat jij dit als een en hetzelfde ziet, wat ik nogmaals, veel kwalijker vind.
eej en wat nou als je kind straks ouder word? een jaar of 20 ga je hem dan ook nog een tik geven als ie weer iets verkeerds heeft gedaan. jaa? nee?..............nee he? dat dacht ik ook.
Nee, op die leeftijd, sla ik hem op zn muil. Misschien met een knuppel.quote:
[..]
nou zeg wat kwalijk! je kind slaan is ook heel kwalijk!
eej en wat nou als je kind straks ouder word? een jaar of 20 ga je hem dan ook nog een tik geven als ie weer iets verkeerds heeft gedaan. jaa? nee?..............nee he? dat dacht ik ook.
En eens, een kind slaan is ook kwalijk. Net zo kwalijk als het verschil niet zien tussen een tik en slaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 11:57:16 ]
nog zo eentje die niet leestquote:
[..]
nou zeg wat kwalijk! je kind slaan is ook heel kwalijk!
eej en wat nou als je kind straks ouder word? een jaar of 20 ga je hem dan ook nog een tik geven als ie weer iets verkeerds heeft gedaan. jaa? nee?..............nee he? dat dacht ik ook.
oowh okee! dus dan kies je voor de wat zwaardere aanpak.......zeg maar?quote:
[..]
Nee, op die leeftijd, sla ik hem op zn muil. Misschien met een knuppel.
ik lees wel pipo!quote:
Jij bent ook gewoon te hard gemept toen je wat jonger was.quote:
dan slaat jou brein waarschijnlijk een paar stukken overquote:
dat noemen ze selectief lezen
jaa! en je ziet wat het resultaat is. ik ben vroeger vaak op mn hoofd geslagen.quote:
[..]
Jij bent ook gewoon te hard gemept toen je wat jonger was.
weetje hoe veel tijd het kost als ik leterlijk alles moet gaan lezen?quote:
[..]
dan slaat jou brein waarschijnlijk een paar stukken over
dat noemen ze selectief lezen
Ik link inderdaad naar 1 artikel, er zijn natuurlijk vele onderzoeken geweest. Dat er ook onderzoeken zijn die iets anders zeggen heb je op elk gebied in de wetenschap maar de algemene consensus is dat slaan schadelijk is. Iets wat dus ook door het recentere onderzoek dat ik aanhaal wordt onderschreven.quote:
[..]
Gast, je linkt 1 artikel, waarin ze het e.e.a onderzocht hebben en dat is dan waarheid? Welcome to the internet.
80% geeft toe weleens een tik te hebben gegeven, als we jouw onderzoek / theorie moeten geloven zijn ze allemaal antisociaal en hebben ze issues.
Jij hoort wsl ook bij die 80%, misschien niet gegeven, maar wel gekregen.
http://www.medischcontact(...)et-per-se-slecht.htm
Goh een onderzoek liet ook positieve dingen zien... gaan we dit nu allemaal voor waarheid aannemen? Nee.
Ieder mens is uniek, en gaat anders met ervaringen om, daar kan je geen 'wetenschappelijk' onderzoek op loslaten.
Kortzichtig gedoe hier.
Nog los van het feit dat het gewoon bij wet verboden is in Nederland en daar heb je je gewoon aan te houden.
Gelukkig hebben het over het geven van een tik, en niet slaan dan. Wanneer dringt dit tot je door?quote:
[..]
Ik link inderdaad naar 1 artikel, er zijn natuurlijk vele onderzoeken geweest. Dat er ook onderzoeken zijn die iets anders zeggen heb je op elk gebied in de wetenschap maar de algemene consensus is dat slaan schadelijk is. Iets wat dus ook door het recentere onderzoek dat ik aanhaal wordt onderschreven.
Nog los van het feit dat het gewoon bij wet verboden is in Nederland en daar heb je je gewoon aan te houden.
En die algemene consensus, is dat onderbuikgevoel waar ik het over had.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 12:08:00 ]
Heb je een nieuw straattaal woordje geleerd? Met je ge "wawa"?quote:
[..]
Ga die onderzoekjes maar eens allemaal goed doorlezen, ook alle posts. Nooit geroepen dat een tik alles gaat oplossen, het is ook niet algemeen bekend dat ouders die kinderen slaan, zelf met frustraties zitten. Als ouders kinderen slaan, zijn ze gewoon wawa. Als je altijd als vooroordeel hebt, dat mensen frustraties hebben, als ze x of y doen, kan je hetzelfde toepassen als je het kind in een hoekje zet.
Stop met het leggen van woorden in mijn mond, en leer dat er een verschil is, tussen een tik en slaan. Want zelfs tijdens jou posten, lijkt het erop dat jij dit als een en hetzelfde ziet, wat ik nogmaals, veel kwalijker vind.
Wanneer dringt het tot je door dat het onderzoek wat ik aanhaal het heeft over wat jij tikken noemt? En dat daar uit blijkt dat het geven van een tik schadelijk is?quote:
[..]
Gelukkig hebben het over het geven van een tik, en niet slaan dan. Wanneer dringt dit tot je door?
mijn onderbuik gevoel zegt me dat jij dit gewoon probeerd goed te praten.quote:
[..]
Gelukkig hebben het over het geven van een tik, en niet slaan dan. Wanneer dringt dit tot je door?
En die algemene consensus, is dat onderbuikgevoel waar ik het over had.
maar meschien heb ik het ook wel mis hoor.
Nee, je zit er weer naast. Mijn onderzoeken gaat ook over het tikken. Die van jouw ook. Maar in jouw post noem je het slaan. En dat is het niet. Daar zit een groot verschil in, en neem het jouw ook kwalijk dat jij dit verschil niet kan / wilt zien. Vandaar dat ik je een wawa vind; http://www.betekenis-definitie.nl/Wawaquote:
[..]
Wanneer dringt het tot je door dat het onderzoek wat ik aanhaal het heeft over wat jij tikken noemt? En dat daar uit blijkt dat het geven van een tik schadelijk is?
alles maar uit een of ander onderzoek halen en niet zelf nadenken over het verschil tussen een tikje en slaan zegt genoeg over jouquote:
[..]
Wanneer dringt het tot je door dat het onderzoek wat ik aanhaal het heeft over wat jij tikken noemt? En dat daar uit blijkt dat het geven van een tik schadelijk is?
Omdat tikken hetzelfde is als slaan.quote:
[..]
Nee, je zit er weer naast. Mijn onderzoeken gaat ook over het tikken. Die van jouw ook. Maar in jouw post noem je het slaan. En dat is het niet. Daar zit een groot verschil in, en neem het jouw ook kwalijk dat jij dit verschil niet kan / wilt zien. Vandaar dat ik je een wawa vind; http://www.betekenis-definitie.nl/Wawa
tik (de; m; meervoud: tikken)
1
het tikken, niet harde klap of slag
Dan kun jij nu vol houden dat een tik geven iets anders is dan slaan maar dat is simpelweg niet zo.
Het woord wawa is een niet bestaand woord in het Nederlands.
Ok... zullen we een keer afspreken?quote:
[..]
Omdat tikken hetzelfde is als slaan.
tik (de; m; meervoud: tikken)
1
het tikken, niet harde klap of slag
Dan kun jij nu vol houden dat een tik geven iets anders is dan slaan maar dat is simpelweg niet zo.
Het woord wawa is een niet bestaand woord in het Nederlands.
Geef ik je eerst een tikje, en vervolgens sla ik je.
Mag jij erna nog eens uitleggen dat er geen verschil is tussen een tik en slaan.
Ik hoop dat je na het lezen van bovenstaande, realiseerd, hoe wawa jij wel niet bent.
Hier het verschil trouwens... misschien snap je het dan;
slaan werkw.Uitspraak: [slan] Verbuigingen: sloeg (verl.tijd enkelv.) Toon alle vervoegingen 1) heftig bewegen met je hand of armen, of (iets) daarmee in een bepaalde toestand brengen
de tik zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [t?k] Verbuigingen: tik|ken (meerv.) zachte klap of slag
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 12:19:58 ]
lezen is zooooo lastig.Ik zal het anders stellen:quote:
[..]
alles maar uit een of ander onderzoek halen en niet zelf nadenken over het verschil tussen een tikje en slaan zegt genoeg over jou
Je hebt gelijk. Een tik is iets anders dan slaan. (dit zeg ik omdat jij de kern anders niet snapt)
Oke? Een tik is iets anders dan slaan.
Nu is uit onderzoek onder meer dan 160000 kinderen gebleken dat een tik schadelijk is. Maar nee, het is geen slaan hoor.
Maar wat maakt het uit of we het tikken of slaan noemen? Het is schadelijk. Niet doen dus.
Ja, laten we dat doen.quote:
[..]
Ok... zullen we een keer afspreken?
Geef ik je eerst een tikje, en vervolgens sla ik je.
Mag jij erna nog eens uitleggen dat er geen verschil is tussen een tik en slaan.
Ik hoop dat je na het lezen van bovenstaande, realiseerd, hoe wawa jij wel niet bent.
Ik ben een neger van 1,93, weeg 113 kg en heb minder dan 10% vetpercentage. Als jij mij überhaupt een tik durft te geven eet ik mijn schoen op en post foto’s er van op het forum.
Ik tik overigens wel terug.
Ja, en zo zijn er dus ook onderzoeken waarin het positieve bijwerkingen heeft.quote:
[..]
Ik zal het anders stellen:
Je hebt gelijk. Een tik is iets anders dan slaan. (dit zeg ik omdat jij de kern anders niet snapt)
Oke? Een tik is iets anders dan slaan.
Nu is uit onderzoek onder meer dan 160000 kinderen gebleken dat een tik schadelijk is. Maar nee, het is geen slaan hoor.
Maar wat maakt het uit of we het tikken of slaan noemen? Het is schadelijk. Niet doen dus.
En het maakt erg veel uit, want er zit veel verschil tussen een tik en slaan.
Dude, hier staat toch dat een tik een klap is?quote:
de tik zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [t?k] Verbuigingen: tik|ken (meerv.) zachte klap of slag
Wat wil je nou aantonen?
De ene is hard en de andere zacht.quote:
[..]
Ja, en zo zijn er dus ook onderzoeken waarin het positieve bijwerkingen heeft.
En het maakt erg veel uit, want er zit veel verschil tussen een tik en slaan.
En waar ligt die grens? Wat is een harde en wat is een zachte klap? et is beiden slaan, dat zie je toch zelf ook in.
Oh en wie je bent, hoelang je bent, maakt mij 0,0 uit. Je snapt mijn punt nu dat er weldegelijk verschil in zit. Zo niet, ben je gewoon ook nog eens een wawaquote:
[..]
Dude, hier staat toch dat een tik een ZACHTE klap is?
Wat wil je nou aantonen?
Ik geef het op met je... nu pas zien dat er verschil zit tussen hard en zacht, en nu maar gooien op van waar de limiet is. Als je beetje verstand hebt, kan je dat goed voor je zelf invullen. Zo niet, heb je hopelijk geleerd dat er weldegelijk een verschil is tussen tikken en slaan.quote:
[..]
De ene is hard en de andere zacht.
En waar ligt die grens? Wat is een harde en wat is een zachte klap? et is beiden slaan, dat zie je toch zelf ook in.
Niet best idd.quote:
[..]
jaa! en je ziet wat het resultaat is. ik ben vroeger vaak op mn hoofd geslagen.
Het is beiden slaan, volgens je eigen uitleg. Eerder zei je dat het geen slaan was. Maar goed. Het is schadelijk en verboden, of je het nu tikken of slaan noemt.quote:
[..]
Oh en wie je bent, hoelang je bent, maakt mij 0,0 uit. Je snapt mijn punt nu dat er weldegelijk verschil in zit. Zo niet, ben je gewoon ook nog eens een wawa
Mar ik begrijp dat het lastig is dat toe te geven omdat je zelf vroeger geslagen bent.
Er is geen verschil en die limiet is niet vast te stellen. Wat jij als wawa hard vind is voor mij niet meer dan kriebelen.quote:
[..]
Ik geef het op met je... nu pas zien dat er verschil zit tussen hard en zacht, en nu maar gooien op van waar de limiet is. Als je beetje verstand hebt, kan je dat goed voor je zelf invullen. Zo niet, heb je hopelijk geleerd dat er weldegelijk een verschil is tussen tikken en slaan.
Ben nooit geslagen, heb corrigerende tikken gekregen. Jij wsl ook als ik jouw eigen onderzoek moet geloven ^^.quote:
[..]
Het is beiden slaan, volgens je eigen uitleg. Eerder zei je dat het geen slaan was. Maar goed. Het is schadelijk en verboden, of je het nu tikken of slaan noemt.
Mar ik begrijp dat het lastig is dat toe te geven omdat je zelf vroeger geslagen bent.
Als ik zou zijn geslagen destijds door mijn ouders, had ik geen tanden meer gehad nu. (Nogmaals duidelijk verschil slaan / tik) En verboden of niet, ik geef corrigerende tikken indien nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 12:27:23 ]
Nee ik niet. Wellicht is dat de reden dat ik vele andere manieren zie om kinderen te disciplineren en dat jij moet grijpen naar machtsmiddelen en geweld.quote:
[..]
Ben nooit geslagen, heb corrigerende tikken gekregen. Jij wsl ook als ik jouw eigen onderzoek moet geloven ^^.
Als ik zou zijn geslagen destijds door mijn ouders, had ik geen tanden meer gehad nu. (Nogmaals duidelijk verschil slaan / tik) En verboden of niet, ik geef corrigerende tikken indien nodig.
Ik heb met je te doen want dit is een rechtstreeks resultaat van je opvoeding.
quote:
[..]
Ja, laten we dat doen.
Ik ben een neger van 1,93, weeg 113 kg en heb minder dan 10% vetpercentage. Als jij mij überhaupt een tik durft te geven eet ik mijn schoen op en post foto’s er van op het forum.
Ik tik overigens wel terug.
Dit is zo een relevante info voor de discussie.kan je zelf ook nog een beetje nadenken of moet je alles maar uit een boekie halen?quote:
[..]
De ene is hard en de andere zacht.
En waar ligt die grens? Wat is een harde en wat is een zachte klap? et is beiden slaan, dat zie je toch zelf ook in.
Tja, op idiote reacties kun je ook alleen maar idioot reageren.quote:
[..]
Je man, want een kind een half uur in een hoek zetten, is niet grijpen maar een 'machtsmiddel'. Een tik geven vind ik geen geweld trouwens, slaan wel. (Maar omdat jij tikken hetzelfde als slaan ziet, snap ik je reactie wel weer)quote:
[..]
Nee ik niet. Wellicht is dat de reden dat ik vele andere manieren zie om kinderen te disciplineren en dat jij moet grijpen naar machtsmiddelen en geweld.
Ik heb met je te doen want dit is een rechtstreeks resultaat van je opvoeding.
Ik hoop dat je het verschil ooit leert, want je komt nu gewoon dom over, door dingen aan te halen zoals opvoeding, en hoe grote neger je wel niet bent, blergh. IQ van een visstick hebben we hier.
Een kind zet je geen half uur in de hoek. Maar dit is wel precies hoe jij denkt: zwart wit. Slaan en extreem straffen. Verder kom je niet.quote:
[..]
Je man, want een kind een half uur in een hoek zetten, is niet grijpen maar een 'machtsmiddel'. Een tik geven vind ik geen geweld trouwens, slaan wel. (Maar omdat jij tikken hetzelfde als slaan ziet, snap ik je reactie wel weer)
Ik hoop dat je het verschil ooit leert, want je komt nu gewoon dom over, door dingen aan te halen zoals opvoeding, en hoe grote neger je wel niet bent, blergh. IQ van een visstick hebben we hier.
Als jij hier stoer komt vertellen dat je wilt afspreken om mij het verschil tussen slaan en tikken te leren dan kun je dat verwachten. Dan wil ik je er op wijzen dat als je zulke taal doet je ook bereid moet zijn daad bij het woord te voegen en mijn ervaring leert dat er heel weinig mensen zijn die mij een klap durven geven. Ik ben totaal niet agressief maar als jij een stoere vent bent en mij wil slaan, nou laat maar zien dan.
Zoals gezegd: ik eet mijn schoen op en zet foto’s op het forum als jij dat durft.
IQ 132 overigens.
Daar gaat je vergelijking met het dierenrijk mank. Als alfamannetjes iets niet aanstaat reageren ze meteen. Als één van de andere dieren afwijkend gedrag vertoont wordt deze verbannen of gedood. Simpel.quote:
[..]
ja want ik heb beschreven om meteen geweld te gebruiken
Dat zou in jouw analogie betekenen dat zelfs het minste misstapje met geweld opgelost moet worden.
Maar daar is de maatschappij niet op ingericht. We hebben met onze hersencapaciteit bedacht dat je een leider moet zijn, geen tiran. Dat is ook het verschil tussen gezag en dominantie. Beiden zetten de leider aan de top, maar met heel andere redenen.
Dominante leiders leiden op angst. - Doe dit anders [hel en verdoemenis]
Gezaghebbende leiders leiden op vertrouwen. - Doe dit want [goede reden]
Dat betekent niet dat je iedere keer rationeel met je kind moet overleggen, maar als je de dingen rustig aanpakt krijg je uiteindelijk meer voor elkaar.
lachequote:
[..]
Een kind zet je geen half uur in de hoek. Maar dit is wel precies hoe jij denkt: zwart wit. Slaan en extreem straffen. Verder kom je niet.
Als jij hier stoer komt vertellen dat je wilt afspreken om mij het verschil tussen slaan en tikken te leren dan kun je dat verwachten. Dan wil ik je er op wijzen dat als je zulke taal doet je ook bereid moet zijn daad bij het woord te voegen en mijn ervaring leert dat er heel weinig mensen zijn die mij een klap durven geven. Ik ben totaal niet agressief maar als jij een stoere vent bent en mij wil slaan, nou laat maar zien dan.
Zoals gezegd: ik eet mijn schoen op en zet foto’s op het forum als jij dat durft.
IQ 132 overigens.
Voor een hond is dat duidelijke taal. Ik snap ook niet waarom Martin Gaus zo nodig de hond moet vermenselijken. "We moeten de hond vooral niet gespannen laten zijn, we hebben de tijd, gun de hond zijn tijd..." en meer van zulks geneuzel.quote:
[..]
vroeger had ik een hond. Als de bel ging, ging hik uit zn dak. Alles geprobeerd. Positief belonen, snoepjes, extra aandacht ala hij weer stil werd. Niets hielp.
Toevallig was ik een keer aan het bezemen de bel ging hij ging uit zn dak. Gaf een aardige mep met de bezem en sinds dien blafte hij niet meer naar de bel.
Niet dat ik zo'n fan van Cesar Millan ben maar zijn "ksst" en halve karateslag in de nek werkt veel effectiever. Of een bezem natuurlijk. Maar een kind afranselen met een bezem zou ik niet proberen. Het is gewoon niet te vergelijken.
Nee, als er hier 1 zwart-wit op dit moment denkt ben jij het wel, al door enkel te stellen dat tikken hetzelfde als slaan is. Het is een aanname van je, dat ik in het extreme denk en/of stoer wil zijn, ik haalde enkel aan dat een 'machtsmiddel' verschillende vormen heeft, en je vergelijking daarop helemaal mank is. Ik wil niemand klappen geven, het was bedoeld om als voorbeeld te dienen, dat er weldegelijk verschil zit tussen tikken en slaan nogmaals. Dat jij er vervolgens zo op reageert... zegt genoeg over IQ lijkt me zo. je bent het minnetje vergeten te zetten, voor die 132 denk ik.quote:
[..]
Een kind zet je geen half uur in de hoek. Maar dit is wel precies hoe jij denkt: zwart wit. Slaan en extreem straffen. Verder kom je niet.
Als jij hier stoer komt vertellen dat je wilt afspreken om mij het verschil tussen slaan en tikken te leren dan kun je dat verwachten. Dan wil ik je er op wijzen dat als je zulke taal doet je ook bereid moet zijn daad bij het woord te voegen en mijn ervaring leert dat er heel weinig mensen zijn die mij een klap durven geven. Ik ben totaal niet agressief maar als jij een stoere vent bent en mij wil slaan, nou laat maar zien dan.
Zoals gezegd: ik eet mijn schoen op en zet foto’s op het forum als jij dat durft.
IQ 132 overigens.
IQ kan niet negatief zijn maar dat terzijde.quote:
[..]
Nee, als er hier 1 zwart-wit op dit moment denkt ben jij het wel, al door enkel te stellen dat tikken hetzelfde als slaan is. Het is een aanname van je, dat ik in het extreme denk en/of stoer wil zijn, ik haalde enkel aan dat een 'machtsmiddel' verschillende vormen heeft, en je vergelijking daarop helemaal mank is. Ik wil niemand klappen geven, het was bedoeld om als voorbeeld te dienen, dat er weldegelijk verschil zit tussen tikken en slaan nogmaals. Dat jij er vervolgens zo op reageert... zegt genoeg over IQ lijkt me zo. je bent het minnetje vergeten te zetten, voor die 132 denk ik.
Straffen is per definitie een machtsmiddel. De straffende partij is namelijk altijd de machtigere partij.
Waarom is het verschil tussen tikken en slaan zo belangrijk voor je? Is wielrennen dan iets anders dan fietsen? Is lopen iets anders dan rennen? Aangenomen dat er verschil in zit, kennelijk erg belangrijk voor je, het onderzoek laat duidelijk zien dat er schade aan het kind wordt toegebracht. Of je nu hard of zacht slaat. Daarbij is beiden illegaal. Tikken is schadelijk en verboden. Slaan is schadelijk en verboden. Waarom is het voor jou zo belangrijk dat onderscheid te maken? Omdat jij het voor jezelf wilt rechtbreien.
Ja.quote:Is wielrennen dan iets anders dan fietsen? Is lopen iets anders dan rennen?
O ja? Volgens mij is wielrennen niets meer dan hard fietsen en rennen niets meer dan hard lopen.quote:
Kun je ook op de rest reageren?
Mensen zij een subtropisch zoogdier zonder enige effectieve vorm van lichaamsbeharing, maar met een rationeel denkend stel hersenen. Die hersenen stellen ons in staat om zo'n beetje overal op de aarde te kunnen overleven, omdat we kleren en huizen hebben uitgevonden. Zonder die hersenen waren we allang uitgestorven.
Als we werkelijk met, laten we zeggen, apen te vergelijken waren, dan zou de sterkste van een groep alle vrouwen hebben, alle kinderen die niet van hem zijn doodmaken en moest je vooral uit de buurt blijven als je nog langer wide leven. Dat we af en toe woede voelen is een overblijfsel van toen we nog in bomen hingen en de pikorde afhankelijk was van hoe sterk je was. Die woede is niet erg, maar eraan toegeven maakt je niet meer dan een aap. En ja, dat is slaan ook. Slaan, hoe hard of zacht ook, is een uiting van woede en heeft niets te maken met intelligentie, maar met het volgen van je instinct.
Weinig behoefte aan, jij hebt je mening en wijkt er toch niet van af. Vind het knap dat mensen het nog proberen.quote:
[..]
O ja? Volgens mij is wielrennen niets meer dan hard fietsen en rennen niets meer dan hard lopen.
Kun je ook op de rest reageren?
Die bezem gebruikt hij ook alleen maar omdat hij door zijn halfslachtige manier van corrigeren verder van huis is geraakt. Als hij eerder effectief leiderschap had getoond was die bezem nooit nodig geweest.quote:
[..]
Voor een hond is dat duidelijke taal. Ik snap ook niet waarom Martin Gaus zo nodig de hond moet vermenselijken. "We moeten de hond vooral niet gespannen laten zijn, we hebben de tijd, gun de hond zijn tijd..." en meer van zulks geneuzel.
Niet dat ik zo'n fan van Cesar Millan ben maar zijn "ksst" en halve karateslag in de nek werkt veel effectiever. Of een bezem natuurlijk. Maar een kind afranselen met een bezem zou ik niet proberen. Het is gewoon niet te vergelijken.
Dat is ook het probleem bij de meeste honden, die snappen niet dat drie keer hetzelfde gedrag opeens gestraft wordt, terwijl één keer wél mag.quote:
[..]
Die bezem gebruikt hij ook alleen maar omdat hij door zijn halfslachtige manier van corrigeren verder van huis is geraakt. Als hij eerder effectief leiderschap had getoond was die bezem nooit nodig geweest.
Ik ben inderdaad van mening dat het slaan van kinderen een zwaktebod is. Daar wijk ik inderdaad niet van af. Of je moet met zeer overtuigende argumentatie komen maar die heb ik in alle pagina’s nog niet voorbij zien komen.quote:
[..]
Weinig behoefte aan, jij hebt je mening en wijkt er toch niet van af. Vind het knap dat mensen het nog proberen.
Het komt helaas niet verder dan gereutel uit de onderbuik en “ik kreeg ook klappen en ben goed terechtgekomen”.
Goh, nu erken je dus wel dat er verschil is tussen slaan en tikken? Eindelijk. Dat was namelijk mijn hele punt! Al die aannames wat je (wederom) maakt, blijkt je standaard te zijn. En helaas voor jou, een tik op de vingers omdat ze bv de snoeppot plunderen, is niet illegaal en zover ook nog nooit bestraft.quote:
[..]
IQ kan niet negatief zijn maar dat terzijde.
Straffen is per definitie een machtsmiddel. De straffende partij is namelijk altijd de machtigere partij.
Waarom is het verschil tussen tikken en slaan zo belangrijk voor je? Is wielrennen dan iets anders dan fietsen? Is lopen iets anders dan rennen? Aangenomen dat er verschil in zit, kennelijk erg belangrijk voor je, het onderzoek laat duidelijk zien dat er schade aan het kind wordt toegebracht. Of je nu hard of zacht slaat. Daarbij is beiden illegaal. Tikken is schadelijk en verboden. Slaan is schadelijk en verboden. Waarom is het voor jou zo belangrijk dat onderscheid te maken? Omdat jij het voor jezelf wilt rechtbreien.
Slaan daarintegen, of e.o.a patroon daarin weer wel (dan ga je al richting mishandeling) . Waarom, omdat er duidelijke verschillen zijn tussen de 2. En nogmaals, met je onderzoekjes hier en daar, er zijn genoeg andere onderzoekjes met weer 'andere' bewijzen.Dit idd.quote:
[..]
Weinig behoefte aan, jij hebt je mening en wijkt er toch niet van af. Vind het knap dat mensen het nog proberen.
En de overtuiging dat kinderen zich op een bepaalde manier dienen te gedragen. Niet wetende dat die bepaalde manier niet spoort en er bij hen zelf ook maar met geweld in geramd is. Dom volk.quote:
als je je kinderen moet slaan omdat ze iets fout hebben gedaan, dan doe je dat uit onmacht.
je kan een kind ook laten luisteren zonder dat je hem hiervoor hoeft te slaan.
dat heet opvoeden...
voor sommige tokkies is dat natuurlijk niet mogelijk, die kennen alleen geweld
Sinds 2007 is de corrigerende tik verboden in Nederland. Terecht.quote:
[..]
Goh, nu erken je dus wel dat er verschil is tussen slaan en tikken? Eindelijk. Dat was namelijk mijn hele punt! Al die aannames wat je (wederom) maakt, blijkt je standaard te zijn. En helaas voor jou, een tik op de vingers omdat ze bv de snoeppot plunderen, is niet illegaal en zover ook nog nooit bestraft.
Ik ben nog steeds van mening dat er geen verschil is, ik zei dat omdat jullie het complete punt missen. Nog steeds.
Klopt, in de meest erge context. Nooit zal iemand veroordeeld worden, voor het geven van een tikje op de vingers, voor bv het plunderen van de snoeppot.quote:
[..]
Sinds 2007 is de corrigerende tik verboden in Nederland. Terecht.
Ik ben nog steeds van mening dat er geen verschil is, ik zei dat omdat jullie het complete punt missen. Nog steeds.
Maargoed, dat de NL rechter dingen anders ziet, anders hadden we heel veel 'kindermishandelingen'. En ja, er zijn genoeg zaken voorgekomen op deze manier
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 14:17:30 ]
Aan de andere kant is de opvoeding dan al dusdanig mislukt dat die ene tik weinig verschil maakt.
Denk niet dat ze zomaar zullen toegeven dat hun ouders incompetente barbaarse faalhazen waren. Dat heeft nogal wat impact een dergelijk besef van de realiteit.quote:
[..]
Sinds 2007 is de corrigerende tik verboden in Nederland. Terecht.
Ik ben nog steeds van mening dat er geen verschil is, ik zei dat omdat jullie het complete punt missen. Nog steeds.
braaf trolletjequote:
[..]
Denk niet dat ze zomaar zullen toegeven dat hun ouders incompetente barbaarse faalhazen waren. Dat heeft nogal wat impact een dergelijk besef van de realiteit.
O nee?quote:
[..]
Klopt, in de meest erge context. Nooit zal iemand veroordeeld worden, voor het geven van een tikje op de vingers, voor bv het plunderen van de snoeppot.
Maargoed, dat de NL rechter dingen anders ziet, anders hadden we heel veel 'kindermishandelingen'. En ja, er zijn genoeg zaken voorgekomen op deze manier
https://www.jurofoon.nl/n(...)ens-corrigerende-tik
Precies. Want de daar uitvoortvloeiende conclusie is dat zij zelf wellicht zijn beschadigd door hun ouders.Dat is een besef wat niet fijn is natuurlijk.quote:
[..]
Denk niet dat ze zomaar zullen toegeven dat hun ouders incompetente barbaarse faalhazen waren. Dat heeft nogal wat impact een dergelijk besef van de realiteit.
En lees dan vooral heel goed het stuk:quote:
[..]
O nee?
https://www.jurofoon.nl/n(...)ens-corrigerende-tik
"De vader gaf wel toe zijn zoon regelmatig een klap met de vlakke hand te hebben gegeven, ook in het gezicht."
Het ging in deze zaak niet om een enkele tik voor de billen, maar om een patroon waarbij jarenlang de zoon werd geslagen als hij niet gehoorzaamde. Daarmee had de vader de grens van het toelaatbare overschreden.
Slaan in het gezicht, patroon, etc etc. Duidelijk verschil maken ze hier al.
Daarom, blij dat we NL rechters hebben die het wel snappen, en geen mensen zoals jouw die zwart-wit denken.Bedankt voor het vinden, van precies mijn punt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 14:33:16 ]
En als je dan echt goed leest zie je dat de vader is veroordeeld niet vanwege het slaan in het gezicht maar vanwege het structurele karakter. Maw, als je een keer in kwaadheid uithaalt wordt dat door de vingers gezien, het structureel toepassen van de corrigerende tik is strafbaar. Dus de rechter verbied het gebruik van corrigerende tikken als tuchtmiddel.quote:
[..]
En lees dan vooral heel goed het stuk:
"De vader gaf wel toe zijn zoon regelmatig een klap met de vlakke hand te hebben gegeven, ook in het gezicht."
Het ging in deze zaak niet om een enkele tik voor de billen, maar om een patroon waarbij jarenlang de zoon werd geslagen als hij niet gehoorzaamde. Daarmee had de vader de grens van het toelaatbare overschreden.
Slaan in het gezicht, patroon, etc etc. Duidelijk verschil maken ze hier al.
Bedankt voor het vinden, van precies mijn punt.
Dus als jouw kind iedere keer een tik krijgt wanneer hij een koekje pikt is het structureel en dus strafbaar.
Het verschil zit hem dus in het structurele niet in de plek of de hardheid van de klap/tik.
Nee hoor, want de rechter maakt ook duidelijk verschil tussen slaan en tikken. De vader gaf hier zelf toe klappen te geven, in gezicht en dit vaker te doen. Er wordt al niet meer gesproken vanaf dat moment van 'tikken'. Als het om een tik voor de billen sporadisch ging, was er niets gebeurd in deze. Een tik geef je ook niet uit kwaadheid... slaan wel. Maargoed, je krabbelt al terug en ziet in dat tikken weleens mag, en goh, daar had ik het over. Lees vorige posts maar eens goed door, dat ik specifiek vermeld dat slaan, en patronen fout zijn. Dus.. had ik toch gelijk.quote:
[..]
En als je dan echt goed leest zie je dat de vader is veroordeeld niet vanwege het slaan in het gezicht maar vanwege het structurele karakter. Maw, als je een keer in kwaadheid uithaalt wordt dat door de vingers gezien, het structureel toepassen van de corrigerende tik is strafbaar. Dus de rechter verbied het gebruik van corrigerende tikken als tuchtmiddel.
Dus als jouw kind iedere keer een tik krijgt wanneer hij een koekje pikt is het structureel en dus strafbaar.
En tuurlijk heeft het WEL te maken met hoe hard je de klap geeft... als ik een keer echt sla, kan het kind zelfs dood zijn.. denk je dat dat geen mishandeling is dan?Hoe zwart-wit denk jij wel niet kerel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 14:42:24 ]
In eenvoudigere gevallen is het kind ook niet gebaat bij een rechtszaak (eerder bijv. begeleiding) en het belang van het kind staat nog altijd voorop.quote:
[..]
En lees dan vooral heel goed het stuk:
"De vader gaf wel toe zijn zoon regelmatig een klap met de vlakke hand te hebben gegeven, ook in het gezicht."
Het ging in deze zaak niet om een enkele tik voor de billen, maar om een patroon waarbij jarenlang de zoon werd geslagen als hij niet gehoorzaamde. Daarmee had de vader de grens van het toelaatbare overschreden.
Slaan in het gezicht, patroon, etc etc. Duidelijk verschil maken ze hier al.
Als dat al moeilijk is om te erkennen.. Als ouder maak je altijd fouten of maak je keuzes die je achteraf anders zou doen. Dat is niet erg, maar dat maakt wel dat zelfreflectie erg belangrijk is.quote:
[..]
Precies. Want de daar uitvoortvloeiende conclusie is dat zij zelf wellicht zijn beschadigd door hun ouders.Dat is een besef wat niet fijn is natuurlijk.
Die zelfreflectie komt af en toe te laat. Vroeger, toen ik net door de kamer was gesmeten, dacht ik altijd, wacht maar tot ik groot en sterk ben. Maar nu (ik zou die ouwe helemaal onherkenbaar slaan, als ik zou willen) weet ik dat het niet zoveel zin heeft. Temeer omdat hij een tijdje terug toch vond dat 'ie "een klotevader" is geweest. Veel te laat, maar daar moet ik het dan maar mee doen. Overigens was ik ook een klotejong, maar dat terzijde.quote:
[..]
In eenvoudigere gevallen is het kind ook niet gebaat bij een rechtszaak (eerder bijv. begeleiding) en het belang van het kind staat nog altijd voorop.
[..]
Als dat al moeilijk is om te erkennen.. Als ouder maak je altijd fouten of maak je keuzes die je achteraf anders zou doen. Dat is niet erg, maar dat maakt wel dat zelfreflectie erg belangrijk is.
Ondanks dat ik wel goed terecht gekomen ben is het nog steeds geen oplossing om fysiek geweld, in welke vorm dan ook, te gebruiken, hoeveel bloed er ook onder je nagels vandaan komt.
SPOILEROkee, nu ik het topic teruglees lijk ik alleen posts van jou te quoten. Puur toeval, geloof me.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ridocar op 28-04-2016 14:59:50 ]
Nee tikken is niet toegestaan. Niet alleen middels het kinderrechtenverdrag maar ook middels ons eigen wetboek. Dat is inderdaad zeer zwart wit. Het mag niet.quote:
[..]
Nee hoor, want de rechter maakt ook duidelijk verschil tussen slaan en tikken. De vader gaf hier zelf toe klappen te geven, in gezicht en dit vaker te doen. Er wordt al niet meer gesproken vanaf dat moment van 'tikken'. Als het om een tik voor de billen sporadisch ging, was er niets gebeurd in deze. Een tik geef je ook niet uit kwaadheid... slaan wel. Maargoed, je krabbelt al terug en ziet in dat tikken weleens mag, en goh, daar had ik het over. Lees vorige posts maar eens goed door, dat ik specifiek vermeld dat slaan, en patronen fout zijn. Dus.. had ik toch gelijk.
Hoe zwart-wit denk jij wel niet kerel.
Lees bijvoorbeeld burgerlijk wetboek, boek 1, 2e lid, art 247 maar eens. Daarin staat het helder verwoord. Het is niet toegestaan.
Dit stukje vind ik wel treffend:
http://www.kinderrechten.nl/p/13/225/artikel-19quote:Veel mensen vinden dat een corrigerende tik moet kunnen. Maar in Nederland is sinds 2007 een corrigerende tik verboden. Wat kinderen ook doen, ze mogen dus nooit geslagen worden. Slaan tast iemands waardigheid aan. Door kinderen te slaan leren ze dat als iemand niet luistert, iets doet wat niet mag of iets wat ze niet leuk vinden, ze dan mogen slaan. Er zijn echter andere en veel effectievere manieren om duidelijk te maken dat iets niet mag.
Nu zul jij je wel weer in alle bochten gaan wringen dat een tik op de billen wel mag maar dan moet je dit eens lezen:
quote:De laatste jaren is er overweldigend wetenschappelijk bewijs beschikbaar gekomen dat fysiek disciplineren schadelijk is voor kinderen.1-3 6 Zo blijken peuters van 2 jaar die een tik krijgen, vaker gedragsproblemen te ontwikkelen in de twee jaar daarna dan kinderen die niet fysiek of alleen verbaal zijn gestraft. Ook blijkt hun cognitieve ontwikkeling te worden geschaad. Bij een deel van de adolescenten die als jong kind een tik kregen, blijkt er een toename van seksueel deviant gedrag.
Dat heeft te maken met het element van vernedering dat een fysieke straf heeft. De meeste incidenten van fysieke kindermishandeling zijn wel degelijk begonnen als vorm van disciplinering.4Moeders die zeiden een tik te geven, gebruikten bijna drie keer zo vaak ook ernstiger fysiek geweld dan moeders die geen tik gaven.5 Durrant laat in een overzichtsartikel uit 2012 zien dat veel onderzoeken de negatieve effecten aan-tonen van fysieke straffen en dat er geen positieve effecten zijn gevonden.6
Bij hoeveel N per cm2 wordt een tik een klap?
En mag een corrigerende tik pijn doen? En zo ja, hoeveel pijn? En als de moeder een tik geeft is dat dan hetzelfde dan als de vader het doet? En hoe ga je om met een tik als je zelf al chagrijnig bent?
Oh, vertel mij dan waarom 8 van de top 10 strengste landen met de ergste straffen ook het meeste criminaliteit hebben?quote:
Rijd ik door rood en ik krijg een vuistslag tegen mijn knappe koppie met een kreet erbij, volgende keer door rood en hij is twee keer harder! Dan zou het minder snel herhaald worden.
En de top 10 landen met de mildste straffen hebben het minste criminaliteit. Raar hè?
Zoals ik hierboven al zei...een "tik" is ook helemaal niet meetbaar in dit geval (oke, daar valt over te discussiëren).quote:
Wanneer wordt een tik een klap voor alle mensen die een tik wel vinden kunnen?
Sommige dieren eten hun jong op. Ook gewoon doen?quote:
En in het dierenrijk heerst hiërarchie.
Gelezen, en idd, slaan mag niet, af en toe tikken gelukkig wel.quote:
[..]
Nee tikken is niet toegestaan. Niet alleen middels het kinderrechtenverdrag maar ook middels ons eigen wetboek. Dat is inderdaad zeer zwart wit. Het mag niet.
Lees bijvoorbeeld burgerlijk wetboek, boek 1, 2e lid, art 247 maar eens. Daarin staat het helder verwoord. Het is niet toegestaan.
Dit stukje vind ik wel treffend:
[..]
http://www.kinderrechten.nl/p/13/225/artikel-19
Nu zul jij je wel weer in alle bochten gaan wringen dat een tik op de billen wel mag maar dan moet je dit eens lezen:
[..]
Dat is ook de reden dat er op basis van wat ik beschreef, nooit straffen zijn gevallen. De case welke je aanhaalde, laat dit gegeven erg duidelijk zien, nogmaals dank voor het aanhalen.
Daarom blij dat we NL rechters hebben met hersenen. Een tik hoe ik dat bedoel mag gewoon, en kan ik elke rechter van overtuigen.
En hoevaak hier al is aangegeven er ook andere onderzoekjes zijn. Je valt in herhaling.
Wanneer wordt een tik een klap/slaan?quote:
[..]
Gelezen, en idd, slaan mag niet, af en toe tikken gelukkig wel.
Dat is ook de reden dat er op basis van wat ik beschreef, nooit straffen zijn gevallen. De case welke je aanhaalde, laat dit gegeven erg duidelijk zien, nogmaals dank voor het aanhalen.
Daarom blij dat we NL rechters hebben met hersenen. Een tik hoe ik dat bedoel mag gewoon, en kan ik elke rechter van overtuigen.
En hoevaak hier al is aangegeven er ook andere onderzoekjes zijn. Je valt in herhaling.
Dat bepaald de rechter in betreffende zaak, buiten dat, mensen met beetje verstand kunnen hier echt wel onderscheid in maken.quote:
[..]
Wanneer wordt een tik een klap/slaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 15:24:30 ]
In tokkie huis tuin en keuken strafmaat dan?quote:
[..]
Dat bepaald de rechter in betreffende zaak.
Geen idee, het mag nooit pijn doen vind ik, moet meer een 'schrik' effect geven, lastig uit te leggen. En dit verschilt per persoon I guess.. vandaar we rechters hebben.quote:
[..]
In tokkie huis tuin en keuken strafmaat dan?
Een tik mag sinds 2013 ook niet. Elke vorm van vernedering is ook illegaal geworden.quote:
[..]
Gelezen, en idd, slaan mag niet, af en toe tikken gelukkig wel.
Dat is ook de reden dat er op basis van wat ik beschreef, nooit straffen zijn gevallen. De case welke je aanhaalde, laat dit gegeven erg duidelijk zien, nogmaals dank voor het aanhalen.
Daarom blij dat we NL rechters hebben met hersenen. Een tik hoe ik dat bedoel mag gewoon, en kan ik elke rechter van overtuigen.
En hoevaak hier al is aangegeven er ook andere onderzoekjes zijn. Je valt in herhaling.
Artikel 1:247 lid 2
Onder verzorging en opvoeding worden mede verstaan de zorg en de verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn en de veiligheid van het kind alsmede het bevorderen van de ontwikkeling van zijn persoonlijkheid. In de verzorging en opvoeding van het kind passen de ouders geen geestelijk of lichamelijk geweld of enige andere vernederende behandeling toe.
Onder lichamelijk geweld wordt verstaan "Opzettelijk pijn doen". Een corrigerende tik is opzettelijk. Ik ben 1x in mijn leven door mijn ouder geslagen, niet heel hard. Aangifte gedaan en binnen 2 weken een boete ontvangen en regelmatige controles van jeugdzorg. Dit wordt gewoon serieus behandeld.
Dat maakt het hele verhaal ook nogal discutabel.quote:
[..]
Geen idee, het mag nooit pijn doen vind ik, moet meer een 'schrik' effect geven, lastig uit te leggen. En dit verschilt per persoon I guess.. vandaar we rechters hebben.
Lees mijn versie van tik nog maar eens.quote:
[..]
Een tik mag sinds 2013 ook niet. Elke vorm van vernedering is ook illegaal geworden.
Artikel 1:247 lid 2
Onder verzorging en opvoeding worden mede verstaan de zorg en de verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn en de veiligheid van het kind alsmede het bevorderen van de ontwikkeling van zijn persoonlijkheid. In de verzorging en opvoeding van het kind passen de ouders geen geestelijk of lichamelijk geweld of enige andere vernederende behandeling toe.
Onder lichamelijk geweld wordt verstaan "Opzettelijk pijn doen". Een corrigerende tik is opzettelijk. Ik ben 1x in mijn leven door mijn ouder geslagen, niet heel hard. Aangifte gedaan en binnen 2 weken een boete ontvangen en regelmatige controles van jeugdzorg. Dit wordt gewoon serieus behandeld.
Dat is precies wat ik zeg. Wat voor de ene een tik is is voor een ander een klap. Daarom wordt dat onderscheid niet gemaakt en is beiden verboden.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al zei...een "tik" is ook helemaal niet meetbaar in dit geval (oke, daar valt over te discussiëren).
Wanneer wordt een tik een klap voor alle mensen die een tik wel vinden kunnen?
Nee, er wordt wel onderscheid gemaakt.. door de rechter in kwestie.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg. Wat voor de ene een tik is is voor een ander een klap. Daarom wordt dat onderscheid niet gemaakt en is beiden verboden.
Zie jouw eigen case als voorbeeld. Voor het voorkomen wellicht niet, de behandeling van de case, zeer zeker wel.
Waarom zou een corrigerende tik WEL een betere straf zijn, dan bijv andere niet fysieke manieren van straffen?
Er vanuit gaande dat niemand graag fysiek geweld tegen z'n eigen kind zou willen gebruiken, wat is het voordeel van een kind slaan?
Waar lees je dat dat onderscheid wordt gemaakt? Ik lees dat het structureel inzetten van de tik steafbaar is. Ik lees geen onderscheid tussen hard of zacht of tikken of slaan.quote:
[..]
Nee, er wordt wel onderscheid gemaakt.. door de rechter in kwestie.
Zie jouw eigen case als voorbeeld. Voor het voorkomen wellicht niet, de behandeling van de case, zeer zeker wel.
Die zijn er niet. Kinderen die een tik hebben gekregen, worden later agressiever en denken dat je problemen kunt oplossen met geweld.quote:
En als we het verhaal eens omdraaien..
Waarom zou een corrigerende tik WEL een betere straf zijn, dan bijv andere niet fysieke manieren van straffen?
Er vanuit gaande dat niemand graag fysiek geweld tegen z'n eigen kind zou willen gebruiken, wat is het voordeel van een kind slaan?
Ja, onderschijt.quote:
[..]
Nee, er wordt wel onderscheid gemaakt.. door de rechter in kwestie.
Zie jouw eigen case als voorbeeld. Voor het voorkomen wellicht niet, de behandeling van de case, zeer zeker wel.
Een tik wordt minder erg bestraft dan een klap, maar hoezo is dat relevant?
Heb je ooit een rechtszaak gevolgd? If not, doe dat eens een keer, maakt ansich niks uit wat precies, maar dan ga je leren, dat rechters het e.e.a meewegen. Als ik kan aantonen, dat ik af en toe een tik geef, voor het schrikeffect, en heb 4 getuigen om mij heen die dat bevestigen en iemand zoals jij vind dat 'kindermishandeling', kan ik je al meegeven dat je de zaak gaat verliezen.quote:
[..]
Waar lees je dat dat onderscheid wordt gemaakt? Ik lees dat het structureel inzetten van de tik steafbaar is. Ik lees geen onderscheid tussen hard of zacht of tikken of slaan.
Dus dat... de boodschap die als ouder geeft is: "Als je het met praten niet meer op kunt lossen dan moet je maar slaan"quote:Op donderdag 28 april 2016 15:33 schreef Magemelvin het volgende:
[..]
Die zijn er niet. Kinderen die een tik hebben gekregen, worden later agressiever en denken dat je problemen kunt oplossen met geweld.
Dat je de zaak verliest wil niet zeggen dat het daarom een goede manier van straffen isquote:
[..]
Heb je ooit een rechtszaak gevolgd? If not, doe dat eens een keer, maakt ansich niks uit wat precies, maar dan ga je leren, dat rechters het e.e.a meewegen. Als ik kan aantonen, dat ik af en toe een tik geef, voor het schrikeffect, en heb 4 getuigen om mij heen die dat bevestigen en iemand zoals jij vind dat 'kindermishandeling', kan ik je al meegeven dat je de zaak gaat verliezen.
Je punt is? Want daar ging het even niet over.quote:
[..]
Dat je de zaak verliest wil niet zeggen dat het daarom een goede manier van straffen is
Als je in de supermarkt of waar dan ook bent, en je kind blijft alleen maar hysterisch doen zonder te luisteren en het gaat maar door en door en door (en kinderen zijn soms echt onhandelbaar ondanks de sociale roze bril), dan is een *pets* tegen het hoofd of een schop onder de kont geoorloofd als een duidelijk signaal van 'en NU is het genoeg, gezien je niet wilt luisteren!"
Niet na 10 seconden al natuurlijk, maar op een gegeven moment moeten er wel grenzen worden aangetoond.
En zoiets is NIET hetzelfde als het 'je kind slaan/mishandelen'- label wat er door de maatschappij nogal makkelijk opgeplakt wordt.
Het topic wel... En mijn punt is dat slaan geen goede manier van straffen is, in geen enkel opzicht behalve dat je het kind pijn doet en het kind daarom uit angst maar stopt met dat geen waarvoor hij geslagen wordt.quote:
[..]
Je punt is? Want daar ging het even niet over.
Dus op korte termijn heb je als ouder je doel bereikt maar op lange termijn sla je de plank volledig mis door een kind als straf te slaan.
Ben het helemaal met je eens dat slaan GEEN oplossing is.quote:
[..]
Het topic wel... En mijn punt is dat slaan geen goede manier van straffen is, in geen enkel opzicht behalve dat je het kind pijn doet en het kind daarom uit angst maar stopt met dat geen waarvoor hij geslagen wordt.
Dus op korte termijn heb je als ouder je doel bereikt maar op lange termijn sla je de plank volledig mis door een kind als straf te slaan.
Tikje daarintegen (Tikje hoe ik dat bedoel dus), dat kan wonderen werken op het goede moment.
Daar kan ik wel inkomen opzich...quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens dat slaan GEEN oplossing is.
Tikje daarintegen (Tikje hoe ik dat bedoel dus), dat kan wonderen werken op het goede moment.
Ik had het over slaan als straf
Mijn vriendin is zittingsvertegenwoordiger voor de raad van de kinderbescherming. Dat wil zeggen dat zij rechtzaken bijwoond namens de raad van de kinderbescherming en hier verslagen van schrijft. Ik hoor dus dagelijks rechtbankverhalen. Dat een rechter zaken meeweegt is mij bekend. Dat wil niet zeggen dat de wet dan niet geldt, de rechter heeft zich aan de wet te houden. Een corrigerende tik is verboden, dat wil niet zeggen dat een rechter altijd straf oplegt of dat een tik gelijk staat aan mishandeling. Neemt niet weg dat het verboden is.quote:
[..]
Heb je ooit een rechtszaak gevolgd? If not, doe dat eens een keer, maakt ansich niks uit wat precies, maar dan ga je leren, dat rechters het e.e.a meewegen. Als ik kan aantonen, dat ik af en toe een tik geef, voor het schrikeffect, en heb 4 getuigen om mij heen die dat bevestigen en iemand zoals jij vind dat 'kindermishandeling', kan ik je al meegeven dat je de zaak gaat verliezen.
Overigens, even een uitstapje. De kinderbescherming heeft vaak te maken met civielrecht. Daar hoeven zij niet iets te bewijzen zoals bij het strafrecht. Een redelijk vermoeden aantonen is voldoende. Ik kan je op een briefje geven dat wanneer jij in je strafzaak met 4 getuigen verklaart corrigerende tikken uit te delen jij nog geen 24 uur later je gezag moet delen met de staat wegens een vermoeden van kindermishandeling.
De tikjes hoe ik dat bedoel... verlies je gewoon kerel.quote:
[..]
Mijn vriendin is zittingsvertegenwoordiger voor de raad van de kinderbescherming. Dat wil zeggen dat zij rechtzaken bijwoond namens de raad van de kinderbescherming en hier verslagen van schrijft. Ik hoor dus dagelijks rechtbankverhalen. Dat een rechter zaken meeweegt is mij bekend. Dat wil niet zeggen dat de wet dan niet geldt, de rechter heeft zich aan de wet te houden. Een corrigerende tik is verboden, dat wil niet zeggen dat een rechter altijd straf oplegt of dat een tik gelijk staat aan mishandeling. Neemt niet weg dat het verboden is.
Overigens, even een uitstapje. De kinderbescherming heeft vaak te maken met civielrecht. Daar hoeven zij niet iets te bewijzen zoals bij het strafrecht. Een redelijk vermoeden aantonen is voldoende. Ik kan je op een briefje geven dat wanneer jij in je strafzaak met 4 getuigen verklaart corrigerende tikken uit te delen jij nog geen 24 uur later je gezag moet delen met de staat wegens een vermoeden van kindermishandeling.
Lezen is voor jou een vak apart. Alles heel letterlijk en zwart-wit opvatten. Ga lekker roeien in de zee. Nogmaals blij dat er NL rechters zijn met verstand, oh mijn pa is rechter overigens, en heb em dit eens voorgeschoteld.
Je zou geen kans hebben en al helemaal niet op basis van een 'vermoeden'
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 16:08:04 ]
Dat is overigens een eng idee. Als iemand dus de pest aan mij heeft en kwaad wil kan hij met een paar verklaringen mij behoorlijk lastig maken, zonder dat daar een rechter zich over moet buigen?quote:
[..]
Overigens, even een uitstapje. De kinderbescherming heeft vaak te maken met civielrecht. Daar hoeven zij niet iets te bewijzen zoals bij het strafrecht. Een redelijk vermoeden aantonen is voldoende. Ik kan je op een briefje geven dat wanneer jij in je strafzaak met 4 getuigen verklaart corrigerende tikken uit te delen jij nog geen 24 uur later je gezag moet delen met de staat wegens een vermoeden van kindermishandeling.
Tuurlijk dude. Jij hebt je vader je fok struggles voorgelegd en die heeft zich als rechter over je vage voorbeeld gebogen en zonder enige achtergrond kan hij zeggen dat het kansloos is :’)quote:
[..]
De tikjes hoe ik dat bedoel... verlies je gewoon kerel.
Lezen is voor jou een vak apart. Alles heel letterlijk en zwart-wit opvatten. Ga lekker roeien in de zee. Nogmaals blij dat er NL rechters zijn met verstand, oh mijn pa is rechter overigens, en heb em dit eens voorgeschoteld.
Je zou geen kans hebben en al helemaal niet op basis van een 'vermoeden'
Ik hoop voor je dat je nooit kinderen krijgt en in de rechtbank hoeft te verklaren dat je corrigerende tikken uitdeelt want dan krijg je toch, mocht je vrijgesproken worden, een hoop ellende met de raad van de kinderbescherming, jeugdzorg en een lading coaches waar je helemaal eng van wordt.
http://www.iflscience.com(...)ore-defiant-children
Waarom doen wanneer uit alle onderzoeken blijkt dat het niet werkt? En dat het geen nare bijwerking hoeft te hebben, maar dat de kans wel groter is dan wanneer je je kind niet een tik geeft.
Een tik geven is voor luie ouders, die niet de moeite willen nemen om wat meer tijd in hun kind te investeren.
Op basis van een vermoeden zul je geen enkele rechtszaak winnen.quote:
[..]
De tikjes hoe ik dat bedoel... verlies je gewoon kerel.
Lezen is voor jou een vak apart. Alles heel letterlijk en zwart-wit opvatten. Ga lekker roeien in de zee. Nogmaals blij dat er NL rechters zijn met verstand, oh mijn pa is rechter overigens, en heb em dit eens voorgeschoteld.
Je zou geen kans hebben en al helemaal niet op basis van een 'vermoeden'
Nee zo werkt het niet. Er volgt altijd eerst een onderzoek door de raad van de kinderbescherming en die leggen hun vermoedens voor aan de rechter en die kan dan een onder toezichtstelling uitspreken of het volledige gezag afnemen.quote:
[..]
Dat is overigens een eng idee. Als iemand dus de pest aan mij heeft en kwaad wil kan hij met een paar verklaringen mij behoorlijk lastig maken, zonder dat daar een rechter zich over moet buigen?
Maar daar hoeft inderdaad geen bewijs voor te worden geleverd. Als een 7 jarige gonorroe oploopt en het is onduidelijk waar die dat heeft opgelopen wordt het kind uit huis geplaatst. Dan is er dus niks bewezen maar is er het vermoeden van misbruik. En dan wordt later uitgezocht of dat thuis heeft plaatsgevonden, op school, etc. Als jij verklaart tikken uit te delen zou het zomaar kunnen dat je een gezinscoach krijgt die jouw opvoedmethodiek eens onder de loupe neemt.
Heb hem dit topic inderdaad laten lezen, rot he dat iemand zijn mening uitspreekt, die weldegelijk verstand van zaken heeft? Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh. . Dus stop met het verspreiden van klakkeloze onzin, omdat jij zo zeer een mening hierin hebt. Een tikje op (mijn manier) is geen slaan en zou gewoon mogen.quote:
[..]
Tuurlijk dude. Jij hebt je vader je fok struggles voorgelegd en die heeft zich als rechter over je vage voorbeeld gebogen en zonder enige achtergrond kan hij zeggen dat het kansloos is :’)
Ik hoop voor je dat je nooit kinderen krijgt en in de rechtbank hoeft te verklaren dat je corrigerende tikken uitdeelt want dan krijg je toch, mocht je vrijgesproken worden, een hoop ellende met de raad van de kinderbescherming, jeugdzorg en een lading coaches waar je helemaal eng van wordt.
Wens je veel geluk in je fantasie wereldje.
Kinderrechtzaken die de kinderbescherming voert worden juist wel op basis van vermoedens gevoerd. Wel redelijke vermoedens natuurlijk.quote:
[..]
Op basis van een vermoeden zul je geen enkele rechtszaak winnen.
Grappig, de case wat jij aanhaalde, was het slaan zelfs toegegeven, en 30 uur schoffelen.quote:
[..]
Nee zo werkt het niet. Er volgt altijd eerst een onderzoek door de raad van de kinderbescherming en die leggen hun vermoedens voor aan de rechter en die kan dan een onder toezichtstelling uitspreken of het volledige gezag afnemen.
Maar daar hoeft inderdaad geen bewijs voor te worden geleverd. Als een 7 jarige gonorroe oploopt en het is onduidelijk waar die dat heeft opgelopen wordt het kind uit huis geplaatst. Dan is er dus niks bewezen maar is er het vermoeden van misbruik. En dan wordt later uitgezocht of dat thuis heeft plaatsgevonden, op school, etc. Als jij verklaart tikken uit te delen zou het zomaar kunnen dat je een gezinscoach krijgt die jouw opvoedmethodiek eens onder de loupe neemt.
Het zegt genoeg lijkt me.
"een tikje op mijn manier" maakt het hele verhaal nogal discutabel he... dat dat geen slaan is..quote:
[..]
Heb hem dit topic inderdaad laten lezen, rot he dat iemand zijn mening uitspreekt, die weldegelijk verstand van zaken heeft? Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh. . Dus stop met het verspreiden van klakkeloze onzin, omdat jij zo zeer een mening hierin hebt. Een tikje op (mijn manier) is geen slaan en zou gewoon mogen.
Wens je veel geluk in je fantasie wereldje.
Alsof jij degene bent die bepaald wat wel of niet slaan is.
Klopt helemaal, daarom zet ik het er ook bij.quote:
[..]
"een tikje op mijn manier" maakt het hele verhaal nogal discutabel he... dat dat geen slaan is..
Alsof jij degene bent die bepaald wat wel of niet slaan is.
Neemt niet weg, dat ik de rechter er zeer goed mee zou kunnen overtuigen, en dat het in real life ook vaker voorbij komt.Nogmaals, ik bepaal dat niet, dat doet dus echt de rechter, en daar zijn weldegelijk bewijzen voor nodig. Op vermoedens kan niets.
Als ik een kind continu kleineer zal een rechter ook me niet kunnen straffen, maar dat wil niet zeggen dat het een goede manier van opvoeden is.quote:
[..]
Klopt helemaal, daarom zet ik het er ook bij.
Nogmaals, ik bepaal dat niet, dat doet dus echt de rechter, en daar zijn weldegelijk bewijzen voor nodig. Op vermoedens kan niets.
Praktijkvoorbeeld.quote:
[..]
Heb hem dit topic inderdaad laten lezen, rot he dat iemand zijn mening uitspreekt, die weldegelijk verstand van zaken heeft? Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh. . Dus stop met het verspreiden van klakkeloze onzin, omdat jij zo zeer een mening hierin hebt. Een tikje op (mijn manier) is geen slaan en zou gewoon mogen.
Wens je veel geluk in je fantasie wereldje.
School constateert dat een kind striemen op de rug heeft, alsof het met een riem geslagen is. Vader is uit beeld, moeder zegt van niks te weten. Gezag over een kind valt onder civielrecht, mishandeling onder strafrecht. De strafrechtzaak wordt niet afgewacht. De civiele rechter zal niet kijken of moeder schuldig is, die kijkt of er een redelijk vermoeden van schuld is. Dat is voldoende om de moeder (tijdelijk) het gezag te ontnemen of over te nemen. Dan ben je dus je kind kwijt, zonder bewijs dat jij de dader bent. Er is namelijk een redelijk vermoeden dat je kind wordt mishandeld thuis.
Laat je vader dat maar lezen. :’)
Maar volgens jouw vader de rechter gaan we dus eerst 1,5 jaar het kind aan het lot over laten tot de strafzaak is afgewikkeld?
Beetje extreem voorbeeld binnen de discussie...striemen op de rug vs een corrigerende tik.quote:
[..]
Praktijkvoorbeeld.
School constateert dat een kind striemen op de rug heeft, alsof het met een riem geslagen is. Vader is uit beeld, moeder zegt van niks te weten. Gezag over een kind valt onder civielrecht, mishandeling onder strafrecht. De strafrechtzaak wordt niet afgewacht. De civiele rechter zal niet kijken of moeder schuldig is, die kijkt of er een redelijk vermoeden van schuld is. Dat is voldoende om de moeder (tijdelijk) het gezag te ontnemen of over te nemen. Dan ben je dus je kind kwijt, zonder bewijs dat jij de dader bent. Er is namelijk een redelijk vermoeden dat je kind wordt mishandeld thuis.
Laat je vader dat maar lezen. :’)
Striemen op de rug.. Amazing. Ik ben hier opgehouden met lezen.quote:
[..]
Praktijkvoorbeeld.
School constateert dat een kind striemen op de rug heeft, alsof het met een riem geslagen is. Vader is uit beeld, moeder zegt van niks te weten. Gezag over een kind valt onder civielrecht, mishandeling onder strafrecht. De strafrechtzaak wordt niet afgewacht. De civiele rechter zal niet kijken of moeder schuldig is, die kijkt of er een redelijk vermoeden van schuld is. Dat is voldoende om de moeder (tijdelijk) het gezag te ontnemen of over te nemen. Dan ben je dus je kind kwijt, zonder bewijs dat jij de dader bent. Er is namelijk een redelijk vermoeden dat je kind wordt mishandeld thuis.
Laat je vader dat maar lezen. :’)
Je snapt mij duidelijk niet hoe ik een tikje bedoel, en wilt het lekker zwart-wit laten overkomen, alsof het slaan is. Ben lekker blij kerel, heb je net toegelicht hoe je die zaak keihard gaat verliezen en blij dat er genoeg praktijkvoorbeelden zijn, hoe ik ze beschreven heb en rechters er weldegelijk onderscheid in maken, als het uitkomt op een strafrechtelijke procedure. En daar ging het mij om, dat er een verschil zit nogmaals, tussen tikken en slaan.En voor iedereen is een tik anders, voor iedereen is slaan anders, en daar zit onze wrang op dit moment.
Dan is dan ook een voorbeeld dat civiel recht wel degelijk eraan te pas komt en dat er dus ook op basis van slechts vermoedens maatregelen worden genomen.quote:
[..]
Beetje extreem voorbeeld binnen de discussie...striemen op de rug vs een corrigerende tik.
Wat denk je van min gonorroe voorbeeld. Denk je dat ze jaren gaan wachten tot de rechter heeft bepaald wie de dader is? Nee, dat kind is binnen 24 uur weg en ondergebracht in een pleeggezin of crisisopvang.
Even vraagje, het tikken hoe ik het beschreef paar posts terug, vind jij dat ook slaan?quote:
[..]
Dan is dan ook een voorbeeld dat civiel recht wel degelijk eraan te pas komt en dat er dus ook op basis van slechts vermoedens maatregelen worden genomen.
Wat denk je van min gonorroe voorbeeld. Denk je dat ze jaren gaan wachten tot de rechter heeft bepaald wie de dader is? Nee, dat kind is binnen 24 uur weg en ondergebracht in een pleeggezin of crisisopvang.
Hier is het zo dat de straf in verhouding staat met wat ze verkeerd deden.quote:
[..]
Het gaat meer om ongewenst gedrag wat buiten het boekje gaat, dan om een foutje.
Mijn jongste dochter (7 jaar) kwam laatst te laat thuis van buiten spelen, dus mag ze de rest van de week niet meer buiten spelen (en dat is ene grote straf voor haar)
Mijn oudste dochter (10 jaar) had een koekje gestolen, dus mag ze de rest van de week geen koekje meer na school.
Zou een van de kinderen bewust iets kapot gooien dan eerst zelf opruimen en dan gaat het geld van het zakgeld af zodat er een nieuwe aangeschaft kan worden, maar ik moet zeggen dat dat hier met 4 kinderen nog nooit is voorgekomen.
Een keer hebben de twee jongste (toen 6 en 7) de slaapkamer van de oudste ( toen 10) overhoop gehaald omdat ze iets niet mochten van hem, dus toen zijn ze twee dagen bezig geweest met opruimen en natuurlijk excuses aanbieden.
In de winkel zeuren om iets betekend dat ze niks lekkers krijgen de rest van de week. Ze mogen het natuurlijk vragen, maar is het antwoord nee dat moeten ze dat accepteren en niet gaat dreinen.
Ik moet zeggen dat het tot nu toe goed werkt (ze zijn nu 11,10, 8 en 7, twee jongens en twee meisjes) en ik met alles 4 gerust rustig de winkel in kan gaan.
Ik heb ze nog nooit een tik hoeven geven om ze te laten luisteren en te begrijpen wat ze fout hebben gedaan.
Striemen op de rug zijn geen vermoedens...het vermoeden is dat het de moeder kan zijn maar de striemen op de rug zijn wel degelijk een feit dat het kind wel ergens wordt mishandeld.quote:
[..]
Dan is dan ook een voorbeeld dat civiel recht wel degelijk eraan te pas komt en dat er dus ook op basis van slechts vermoedens maatregelen worden genomen.
Wat denk je van min gonorroe voorbeeld. Denk je dat ze jaren gaan wachten tot de rechter heeft bepaald wie de dader is? Nee, dat kind is binnen 24 uur weg en ondergebracht in een pleeggezin of crisisopvang.
Dat het kind weg gehaald wordt is dan het gevolg van de striemen op de rug en niet het gevolg van iets wat met "een corrigerende tik" te maken heeft. Dan draai je het verhaal een beetje om.
Misschien had je dan toch maar verder moeten lezen want dit gaat niet over het verschil tussen tikken en slaan ik reageerde hier op:quote:
[..]
Striemen op de rug.. Amazing. Ik ben hier opgehouden met lezen.
En voor iedereen is een tik anders, voor iedereen is slaan anders, en daar zit onze wrang op dit moment.
[Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh]
Dat jij strafrechterlijk niet veroordeeld word betekent niet dat jij civielrechterlijk geen probleem hebt. Bijvoorbeeld doordat je het gezag kwijtraakt.
Vraag maar aan je vader.
Dat klopt. Maar denk jij dat er geen rechtzaak over het gezag wordt gevoerd?quote:
[..]
Striemen op de rug zijn geen vermoedens...het vermoeden is dat het de moeder kan zijn maar de striemen op de rug zijn wel degelijk een feit dat het kind wel ergens wordt mishandeld.
Dat het kind weg gehaald wordt is dan het gevolg van de striemen op de rug en niet het gevolg van iets wat met "een corrigerende tik" te maken heeft. Dan draai je het verhaal een beetje om.
En dat gezag kan je ontnomen worden op basis van vermoedens.
Lees de post boven je... er zal dan alsnog een strafrechtelijke procedure komen, waarin ik dan win. Daarbij is jouw voorbeeld gewoon compleet irrelevant, het gaat mij erom dat er in een strafzaak, wel onderscheid wordt gemaakt. Dat jij dat niet wilt accepteren en civiel recht erbij gaat halen, mja.. gaat het niet om.quote:
[..]
Misschien had je dan toch maar verder moeten lezen want dit gaat niet over het verschil tussen tikken en slaan ik reageerde hier op:
[Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh]
Dat jij strafrechterlijk niet veroordeeld word betekent niet dat jij civielrechterlijk geen probleem hebt. Bijvoorbeeld doordat je het gezag kwijtraakt.
Vraag maar aan je vader.
Ja. Tikken is namelijk zacht slaan. En wat hard of zacht is is nogal een rekbaar begrip.quote:
[..]
Even vraagje, het tikken hoe ik het beschreef paar posts terug, vind jij dat ook slaan?
Ja maar striemen zijn geen vermoeden meerquote:
[..]
Dat klopt. Maar denk jij dat er geen rechtzaak over het gezag wordt gevoerd?
En dat gezag kan je ontnomen worden op basis van vermoedens.
Okeej, je bent en blijft een wawa als jij geen onderscheid kunt maken tussen een schrikeffect en/of pijn effect.quote:
[..]
Ja. Tikken is namelijk zacht slaan. En wat hard of zacht is is nogal een rekbaar begrip.
Dit is ook waar de schoen wringt, en mensen blij mogen zijn met rechters die wel hersencellen hebben. Je IQ is 37, die 1 hoort er niet te staan.
dat accepteer ik wel hoor. Ik betwijfel alleen dat je wint.quote:
[..]
Lees de post boven je... er zal dan alsnog een strafrechtelijke procedure komen, waarin ik dan win. Daarbij is jouw voorbeeld gewoon compleet irrelevant, het gaat mij erom dat er in een strafzaak, wel onderscheid wordt gemaakt. Dat jij dat niet wilt accepteren en civiel recht erbij gaat halen, mja.. gaat het niet om.
En zou het je de civielrechtelijke problemen waard zijn?
Geen zin om urban woordenboek erbij te pakken.Is een kind minder dan een volwassen persoon? Verdiend een kind geen respect?
Ik wil mijn kinderen leren dat het nooit goed is om te slaan of om geslagen te worden, dat wanneer ze volwassen zijn ze niet denken dat het prima is wanneer je partner je slaat wanneer je iets verkeerd doet of andersom, omdat je moet communiceren met elkaar en dat je respect moet hebben voor jezelf en anderen.
Maar hoe kan je dat een kind leren wanneer het van jongs af aan al een tik krijgt wanneer het iets verkeerds doet?
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 28-04-2016 16:59:05 ]
Wie de dader is blijft een vermoeden. Maar op basis van vermoeden ben je wel je gezag kwijt. Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Ja maar striemen zijn geen vermoeden meer
quote:
Wat ik graag wil weten van de mensen die het correct vinden om een kind een tik te geven, waarom is dat wel oké maar is het niet goed om je partner of je baas, of de buurman ene tik te geven wanneer die iets doet wat jij niet correct vind?
Is een kind minder dan een volwassen persoon? Verdiend een kind geen respect?
Ik wil mijn kinderen leren dat het nooit goed is om te slaan of om geslagen te worden, dat wanneer ze volwassen zijn ze niet denken dat het prima is wanneer je partner je slaat wanneer je iets verkeerd doet of andersom omdat je moet communiceren met elkaar en dat je respect moet hebben voor jezelf en anderen.
Maar hoe kan je dat een kind leren wanneer het van jongs af aan al een tik krijgt wanneer het iets verkeerds doet?
Dat is het nieuwe straattaal woordje dat hij heeft geleerd.quote:
Wtf is dat wawa telkens?
Maar bij een corrigerende tik is het vermoeden, op een vermoeden en bij striemen is het een vermoeden op een feit..quote:
[..]
Wie de dader is blijft een vermoeden. Maar op basis van vermoeden ben je wel je gezag kwijt. Dat is wat ik bedoel.
Scheurbuik, really???? Jij die dit verschil niet ziet
Het effect is irrelevant. Daar wordt in de wet ook niet over gesproken.quote:
[..]
Okeej, je bent en blijft een wawa als jij geen onderscheid kunt maken tussen een schrikeffect en/of pijn effect.
Dit is ook waar de schoen wringt, en mensen blij mogen zijn met rechters die wel hersencellen hebben. Je IQ is 37, die 1 hoort er niet te staan.
Het ging mij hier niet om, jij haalt die dingen er allemaal bij, en striemen op de rug... vergelijken met een tikje voor het schrikeffect.. ik bedoel waar hebben we het over kerel. Maar stel in jouw praktijkvoorbeeld, dat de striemen van een klasgenoot zijn, en dan? Verlies je de zaak toch?quote:
[..]
dat accepteer ik wel hoor. Ik betwijfel alleen dat je wint.
En zou het je de civielrechtelijke problemen waard zijn?
Dingen lopen niet zo 1,2,3 hoe jij dit hier beschrijft, zou te makkelijk zijn.
Gelukkig denkt de rechter daar anders over.quote:
[..]
Het effect is irrelevant. Daar wordt in de wet ook niet over gesproken.
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.quote:
[..]
Maar bij een corrigerende tik is het vermoeden, op een vermoeden en bij striemen is het een vermoeden op een feit..
Scheurbuik, really???? Jij die dit verschil niet ziet
hooguit relevant voor de strafmaat, niet voor de schuldvraag.quote:
[..]
Gelukkig denkt de rechter daar anders over.
Jij vergelijkt 2 compleet verschillende situaties met elkaar en wil nu stellen als het voor situatie A het geval is, is het bij situatie B ook zo...quote:
[..]
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.
Er vanuit gaande dat een corrigerende tik geen (tijdelijk) blijvend letsel zal geven... En dat ook niemand naar de rechter zal gaan als je dat echt doet zoals het bedoeld is in dit topic.
Ok... echt.. stel het gaat echt zo.quote:
[..]
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.
Persoon Y moet persoon X niet, persoon Y gaat het kindje van persoon X sneaky sneaky blauwe plekken geven, kindje zelf heeft niks door van wie of wat, maar eoa instelling ziet dit en meld dit.
Denk jij echt dat persoon X zomaar zijn gezag kwijtraakt? Dacht het niet kerel, zo makkelijk gaat dat allemaal niet.
Goed punt.quote:
[..]
Het ging mij hier niet om, jij haalt die dingen er allemaal bij, en striemen op de rug... vergelijken met een tikje voor het schrikeffect.. ik bedoel waar hebben we het over kerel. Maar stel in jouw praktijkvoorbeeld, dat de striemen van een klasgenoot zijn, en dan? Verlies je de zaak toch?
Dingen lopen niet zo 1,2,3 hoe jij dit hier beschrijft, zou te makkelijk zijn.
Als later blijkt dat die striemen door een klasgenoot zijn aangebracht zal het worden teruggedraaid vermoedelijk. Tot die tijd ben jij op basis van een vermoeden je punt kwijt of moet het gezag delen met een ander.
Maar het vermoeden is in dit geval niet OF het kind mishandeld wordt maar wie het doet.quote:
[..]
Goed punt.
Als later blijkt dat die striemen door een klasgenoot zijn aangebracht zal het worden teruggedraaid vermoedelijk. Tot die tijd ben jij op basis van een vermoeden je punt kwijt of moet het gezag delen met een ander.
En bij een corrigerende tik zou de vraag zijn of het kind uberhaupt mishandeling ondergaat.
Een persoon geeft een kind stiekem blauwe plekken? Hoe zou dat in zijn werk gaan?quote:
[..]
Ok... echt.. stel het gaat echt zo.
Persoon Y moet persoon X niet, persoon Y gaat het kindje van persoon X sneaky sneaky blauwe plekken geven, kindje zelf heeft niks door van wie of wat, maar eoa instelling ziet dit en meld dit.
Denk jij echt dat persoon X zomaar zijn gezag kwijtraakt? Dacht het niet kerel, zo makkelijk gaat dat allemaal niet.
Voor blauwe plekken zul je niet direct je volledige gezag kwijtraken. Maar dat je het moet delen met jeugdzorg? 100%zeker.
Klopt maar het uitdelen van tikken an sich is al verboden.quote:
[..]
Maar het vermoeden is in dit geval niet OF het kind mishandeld wordt maar wie het doet.
En bij een corrigerende tik zou de vraag zijn of het kind uberhaupt mishandeling ondergaat.
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.quote:
En als we het verhaal eens omdraaien..
Waarom zou een corrigerende tik WEL een betere straf zijn, dan bijv andere niet fysieke manieren van straffen?
Er vanuit gaande dat niemand graag fysiek geweld tegen z'n eigen kind zou willen gebruiken, wat is het voordeel van een kind slaan?
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
Gelukkig wil jij geen kinderen.
Kan ook sneaky striemen geven hoor, wat jij wilt. Ligt aan leeftijd van het kind uiteraard, maar daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
Een persoon geeft een kind stiekem blauwe plekken? Hoe zou dat in zijn werk gaan?
Voor blauwe plekken zul je niet direct je volledige gezag kwijtraken. Maar dat je het moet delen met jeugdzorg? 100%zeker.
Het gaat mij erom, dat als dingen echt zo zouden werken hoe jij ze schetst, en dingen op basis van vermoedens zo makkelijk gebeuren, het nogal fucked up zou zijn voor de kids in mijn voorbeeld niet? Ineens zijn ze zonder aanwijsbare reden, ouders voor een hele periode kwijt, met alle gevolgen van dien.
Nee, sorry kapiteit, ik geloof niet dat dingen zo gaan, iig niet zo makkelijk, en er toch eoa procedure vooraf komt en/of meer moet zijn dan 'vermoedens'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 16:47:58 ]
Dit moet een troll zijn niet?quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
je hoeft het niet te geloven. Vraag maar aan je vader de rechter.quote:
[..]
Kan ook sneaky striemen geven hoor, wat jij wilt. Ligt aan leeftijd van het kind uiteraard, maar daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat mij erom, dat als dingen echt zo zouden werken hoe jij ze schetst, en dingen op basis van vermoedens zo makkelijk gebeuren, het nogal fucked up zou zijn voor de kids in mijn voorbeeld niet? Ineens zijn ze zonder aanwijsbare reden, ouders voor een hele periode kwijt, met alle gevolgen van dien.
Nee, sorry kapiteit, ik geloof niet dat dingen zo gaan, iig niet zo makkelijk, en er toch eoa procedure vooraf komt en/of meer moet zijn van 'vermoedens'.
Natuurlijk is er een procedure. De raad doet onderzoek en als die hun vermoedens sterk genoeg vinden leggen ze die voor aan de rechter. En die oordeelt dan. En ja als dat onterecht blijkt is dat vervelend voor het kind, daarom word er goed gewogen.
Maar in de meeste gevallen wordt het kind onder toezicht gesteld. Voordat je kind thuis weg wordt gehaald is er wel meer aan de hand. Bijvoorbeeld als een 7 jarige een geslachtsziekte oploopt. Dan is het gelijk weg, en dan verder kijken.
Mijn ervaring is toch echt heel anders gelukkig, ik heb zelf nooit een tik gehad van mijn moeder en ik was ook geen moeilijk kind en luisterde prima.quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
Mijn kinderen hebben ook nooit een tik gekregen en luisteren ook prima.
Mijn jongste had overigens een jongetje in haar klas, echt een pokkejong, sloeg andere wanneer hij zijn zin niet kreeg en wilde altijd de baas spelen.
Hij kreeg thuis dus ook tikken, logisch dat hij dit gedrag overneemt en uitprobeert bij andere kinderen, dat heeft hij thuis immers geleerd om zo met conflicten om te gaan.
Maar jouw laatste zin bevestigd wel wat ik eerder schreef, het is vooral voor luie ouders die eigenlijk geen zin hebben om hun kind fatsoenlijk op te voeden.
Zojuist gevraagd, er moet een ontzegging of ontheffing aangevraagd worden, wat altijd via de rechter gaat.quote:
[..]
je hoeft het niet te geloven. Vraag maar aan je vader de rechter.
Natuurlijk is er een procedure. De raad doet onderzoek en als die hun vermoedens sterk genoeg vinden leggen ze die voor aan de rechter. En die oordeelt dan. En ja als dat onterecht blijkt is dat vervelend voor het kind, daarom word er goed gewogen.
Maar in de meeste gevallen wordt het kind onder toezicht gesteld. Voordat je kind thuis weg wordt gehaald is er wel meer aan de hand. Bijvoorbeeld als een 7 jarige een geslachtsziekte oploopt. Dan is het gelijk weg, en dan verder kijken.
Maar inderdaad het ligt eraan wat er aan de hand is, het zal iig nooit door een tik (Hoe ik dit beschrijf en doe) kunnen gebeuren. En als het wel gebeurd, is er al veel meer aan de hand. Dan Is er al reeds toezicht door kinderbescherming, maar wordt er niet gehouden aan de afspraken (Bijvoorbeeld, er zijn meerdere dingen). In dat geval kan de raad voor de kinderbescherming, of pleegouder evt een ontzetting aanvragen, en tot er een beslissing gemaakt van de rechter, een schorsing plaatsvinden.
Dus het gebeurd echt niet, door een enkele 'tik'.
Of een onder toezichtstelling of een voorlopig onder toezichtstelling. En je vader bevestigd dus wat ik zeg. Het is volgens mij geen ontzegging maar een ontzetting overigens. Dat komt trouwens heel weinig voor. Dan moet je echt je kinderen moedwillig schade toe brengen. Bijvoorbeeld door ze te prostitueren.quote:
[..]
Zojuist gevraagd, er moet een ontzegging of ontheffing aangevraagd worden, wat altijd via de rechter gaat.
Edit: een voorlopig uit huisplaatsing kan ook nog.
Allemaal op basis van vermoedens.
Een ontzetting of een ontheffing niet. Een onder toezichtstelling? Reken daar maar wel op.quote:Maar inderdaad het ligt eraan wat er aan de hand is, het zal iig nooit door een tik (Hoe ik dit beschrijf en doe) kunnen gebeuren. En als het wel gebeurd, is er al veel meer aan de hand. Dan Is er al reeds toezicht door kinderbescherming, maar wordt er niet gehouden aan de afspraken (Bijvoorbeeld, er zijn meerdere dingen). In dat geval kan de raad voor de kinderbescherming, of pleegouder evt een ontzetting aanvragen, en tot er een beslissing gemaakt van de rechter, een schorsing plaatsvinden.
Dus het gebeurd echt niet, door een enkele 'tik'.
Edit: uiteraard is dit ook afhankelijk van verschillende factoren. Waar je in ieder geval wel zeker van kan zijn is dat de raad een onderzoek zal instellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-04-2016 17:23:37 ]
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Wanneer ik mijn kind zou slaan zou ik over die grens heen gaan en zou dat dubbele signalen geven.
Klopt, dat geef ik ook aan dat het per situatie verschilt. Maar jij liet het ff overkomen, dat je na 1 tikje,het al mogelijk zou zijn dat kind uit vertrouwde omgeving wordt getrokken. Of nieteens voor 1 tikje, het vermoeden van 1 tikje. We praten trouwens echt over ontzetting, wanneer ouderschap ontnomen wordt op basis van mishandelingquote:
[..]
Of een onder toezichtstelling of een voorlopig onder toezichtstelling. En je vader bevestigd dus wat ik zeg. Het is volgens mij geen ontzegging maar een ontzetting overigens. Dat komt trouwens heel weinig voor. Dan moet je echt je kinderen moedwillig schade toe brengen. Bijvoorbeeld door ze te prostitueren.
Edit: een voorlopig uit huisplaatsing kan ook nog.
Allemaal op basis van vermoedens.
[..]
Een ontzetting of een ontheffing niet. Een onder toezichtstelling? Reken daar maar wel op.
Edit: uiteraard is dit ook afhankelijk van verschillende factoren. Waar je in ieder geval wel zeker van kan zijn is dat de raad een onderzoek zal instellen.
En dat is gelukkig dus niet het geval. Dan zou ook ernstig zijn voor de kids als dat wel het geval zou zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 17:45:34 ]
Nee dan moet er echt wel iets aan de hand zijn.quote:
[..]
Klopt, dat geef ik ook aan dat het per situatie verschilt. Maar jij liet het ff overkomen, dat je na 1 tikje,het al mogelijk zou zijn dat kind uit vertrouwde omgeving wordt getrokken. Of nieteens voor 1 tikje, het vermoeden van 1 tikje. We praten trouwens echt over ontzetting, wanneer ouderschap ontnomen wordt op basis van mishandeling
En dat is gelukkig dus niet het geval. Dan zou ook ernstig zijn voor de kids als dat wel het geval zou zijn.
Volgens mij is het zo dat bij ontheffing uit de ouderlijke macht je nog wel recht op omgang hebt. Bij ontzetting is het volgens mij zo dat je echt helemaal niks meer met je kinderen te maken mag hebben.
Ik denk dan eerder aan voorkoming van seksueel misbruik dan slaan als ik dat zo lees.quote:
Wat ik belangrijk vind is dat kinderen leren dat ze de baas zijn over hun eigen lichaam, dat nooit iemand hun lichaam mag aanraken zonder dat ze dat zelf willen.
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Ik Amerika bestaat daar de methode ''Yell-run-tell'' voor.
Oftewel ''schreeuwen-wegrennen-vertellen'' als je ongepast aangeraakt word.
Kan ook gebruikt worden bij slaan.
Kinderen op de bek meppen
Mooiste wat er is