KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Maar bij een corrigerende tik is het vermoeden, op een vermoeden en bij striemen is het een vermoeden op een feit..quote:Op donderdag 28 april 2016 16:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wie de dader is blijft een vermoeden. Maar op basis van vermoeden ben je wel je gezag kwijt. Dat is wat ik bedoel.
Scheurbuik, really???? Jij die dit verschil niet ziet
Het effect is irrelevant. Daar wordt in de wet ook niet over gesproken.quote:Op donderdag 28 april 2016 16:30 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Okeej, je bent en blijft een wawa als jij geen onderscheid kunt maken tussen een schrikeffect en/of pijn effect.
Dit is ook waar de schoen wringt, en mensen blij mogen zijn met rechters die wel hersencellen hebben. Je IQ is 37, die 1 hoort er niet te staan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het ging mij hier niet om, jij haalt die dingen er allemaal bij, en striemen op de rug... vergelijken met een tikje voor het schrikeffect.. ik bedoel waar hebben we het over kerel. Maar stel in jouw praktijkvoorbeeld, dat de striemen van een klasgenoot zijn, en dan? Verlies je de zaak toch?quote:
[..]
dat accepteer ik wel hoor. Ik betwijfel alleen dat je wint.
En zou het je de civielrechtelijke problemen waard zijn?
Dingen lopen niet zo 1,2,3 hoe jij dit hier beschrijft, zou te makkelijk zijn.
Gelukkig denkt de rechter daar anders over.quote:
[..]
Het effect is irrelevant. Daar wordt in de wet ook niet over gesproken.
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.quote:
[..]
Maar bij een corrigerende tik is het vermoeden, op een vermoeden en bij striemen is het een vermoeden op een feit..
Scheurbuik, really???? Jij die dit verschil niet ziet
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
hooguit relevant voor de strafmaat, niet voor de schuldvraag.quote:
[..]
Gelukkig denkt de rechter daar anders over.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jij vergelijkt 2 compleet verschillende situaties met elkaar en wil nu stellen als het voor situatie A het geval is, is het bij situatie B ook zo...quote:
[..]
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.
Er vanuit gaande dat een corrigerende tik geen (tijdelijk) blijvend letsel zal geven... En dat ook niemand naar de rechter zal gaan als je dat echt doet zoals het bedoeld is in dit topic.
Ok... echt.. stel het gaat echt zo.quote:
[..]
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.
Persoon Y moet persoon X niet, persoon Y gaat het kindje van persoon X sneaky sneaky blauwe plekken geven, kindje zelf heeft niks door van wie of wat, maar eoa instelling ziet dit en meld dit.
Denk jij echt dat persoon X zomaar zijn gezag kwijtraakt? Dacht het niet kerel, zo makkelijk gaat dat allemaal niet.
Goed punt.quote:
[..]
Het ging mij hier niet om, jij haalt die dingen er allemaal bij, en striemen op de rug... vergelijken met een tikje voor het schrikeffect.. ik bedoel waar hebben we het over kerel. Maar stel in jouw praktijkvoorbeeld, dat de striemen van een klasgenoot zijn, en dan? Verlies je de zaak toch?
Dingen lopen niet zo 1,2,3 hoe jij dit hier beschrijft, zou te makkelijk zijn.
Als later blijkt dat die striemen door een klasgenoot zijn aangebracht zal het worden teruggedraaid vermoedelijk. Tot die tijd ben jij op basis van een vermoeden je punt kwijt of moet het gezag delen met een ander.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar het vermoeden is in dit geval niet OF het kind mishandeld wordt maar wie het doet.quote:
[..]
Goed punt.
Als later blijkt dat die striemen door een klasgenoot zijn aangebracht zal het worden teruggedraaid vermoedelijk. Tot die tijd ben jij op basis van een vermoeden je punt kwijt of moet het gezag delen met een ander.
En bij een corrigerende tik zou de vraag zijn of het kind uberhaupt mishandeling ondergaat.
Een persoon geeft een kind stiekem blauwe plekken? Hoe zou dat in zijn werk gaan?quote:
[..]
Ok... echt.. stel het gaat echt zo.
Persoon Y moet persoon X niet, persoon Y gaat het kindje van persoon X sneaky sneaky blauwe plekken geven, kindje zelf heeft niks door van wie of wat, maar eoa instelling ziet dit en meld dit.
Denk jij echt dat persoon X zomaar zijn gezag kwijtraakt? Dacht het niet kerel, zo makkelijk gaat dat allemaal niet.
Voor blauwe plekken zul je niet direct je volledige gezag kwijtraken. Maar dat je het moet delen met jeugdzorg? 100%zeker.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt maar het uitdelen van tikken an sich is al verboden.quote:
[..]
Maar het vermoeden is in dit geval niet OF het kind mishandeld wordt maar wie het doet.
En bij een corrigerende tik zou de vraag zijn of het kind uberhaupt mishandeling ondergaat.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.quote:
En als we het verhaal eens omdraaien..
Waarom zou een corrigerende tik WEL een betere straf zijn, dan bijv andere niet fysieke manieren van straffen?
Er vanuit gaande dat niemand graag fysiek geweld tegen z'n eigen kind zou willen gebruiken, wat is het voordeel van een kind slaan?
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
Gelukkig wil jij geen kinderen.
Kan ook sneaky striemen geven hoor, wat jij wilt. Ligt aan leeftijd van het kind uiteraard, maar daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
Een persoon geeft een kind stiekem blauwe plekken? Hoe zou dat in zijn werk gaan?
Voor blauwe plekken zul je niet direct je volledige gezag kwijtraken. Maar dat je het moet delen met jeugdzorg? 100%zeker.
Het gaat mij erom, dat als dingen echt zo zouden werken hoe jij ze schetst, en dingen op basis van vermoedens zo makkelijk gebeuren, het nogal fucked up zou zijn voor de kids in mijn voorbeeld niet? Ineens zijn ze zonder aanwijsbare reden, ouders voor een hele periode kwijt, met alle gevolgen van dien.
Nee, sorry kapiteit, ik geloof niet dat dingen zo gaan, iig niet zo makkelijk, en er toch eoa procedure vooraf komt en/of meer moet zijn dan 'vermoedens'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 16:47:58 ]
Dit moet een troll zijn niet?quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
je hoeft het niet te geloven. Vraag maar aan je vader de rechter.quote:
[..]
Kan ook sneaky striemen geven hoor, wat jij wilt. Ligt aan leeftijd van het kind uiteraard, maar daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat mij erom, dat als dingen echt zo zouden werken hoe jij ze schetst, en dingen op basis van vermoedens zo makkelijk gebeuren, het nogal fucked up zou zijn voor de kids in mijn voorbeeld niet? Ineens zijn ze zonder aanwijsbare reden, ouders voor een hele periode kwijt, met alle gevolgen van dien.
Nee, sorry kapiteit, ik geloof niet dat dingen zo gaan, iig niet zo makkelijk, en er toch eoa procedure vooraf komt en/of meer moet zijn van 'vermoedens'.
Natuurlijk is er een procedure. De raad doet onderzoek en als die hun vermoedens sterk genoeg vinden leggen ze die voor aan de rechter. En die oordeelt dan. En ja als dat onterecht blijkt is dat vervelend voor het kind, daarom word er goed gewogen.
Maar in de meeste gevallen wordt het kind onder toezicht gesteld. Voordat je kind thuis weg wordt gehaald is er wel meer aan de hand. Bijvoorbeeld als een 7 jarige een geslachtsziekte oploopt. Dan is het gelijk weg, en dan verder kijken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mijn ervaring is toch echt heel anders gelukkig, ik heb zelf nooit een tik gehad van mijn moeder en ik was ook geen moeilijk kind en luisterde prima.quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
Mijn kinderen hebben ook nooit een tik gekregen en luisteren ook prima.
Mijn jongste had overigens een jongetje in haar klas, echt een pokkejong, sloeg andere wanneer hij zijn zin niet kreeg en wilde altijd de baas spelen.
Hij kreeg thuis dus ook tikken, logisch dat hij dit gedrag overneemt en uitprobeert bij andere kinderen, dat heeft hij thuis immers geleerd om zo met conflicten om te gaan.
Maar jouw laatste zin bevestigd wel wat ik eerder schreef, het is vooral voor luie ouders die eigenlijk geen zin hebben om hun kind fatsoenlijk op te voeden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zojuist gevraagd, er moet een ontzegging of ontheffing aangevraagd worden, wat altijd via de rechter gaat.quote:
[..]
je hoeft het niet te geloven. Vraag maar aan je vader de rechter.
Natuurlijk is er een procedure. De raad doet onderzoek en als die hun vermoedens sterk genoeg vinden leggen ze die voor aan de rechter. En die oordeelt dan. En ja als dat onterecht blijkt is dat vervelend voor het kind, daarom word er goed gewogen.
Maar in de meeste gevallen wordt het kind onder toezicht gesteld. Voordat je kind thuis weg wordt gehaald is er wel meer aan de hand. Bijvoorbeeld als een 7 jarige een geslachtsziekte oploopt. Dan is het gelijk weg, en dan verder kijken.
Maar inderdaad het ligt eraan wat er aan de hand is, het zal iig nooit door een tik (Hoe ik dit beschrijf en doe) kunnen gebeuren. En als het wel gebeurd, is er al veel meer aan de hand. Dan Is er al reeds toezicht door kinderbescherming, maar wordt er niet gehouden aan de afspraken (Bijvoorbeeld, er zijn meerdere dingen). In dat geval kan de raad voor de kinderbescherming, of pleegouder evt een ontzetting aanvragen, en tot er een beslissing gemaakt van de rechter, een schorsing plaatsvinden.
Dus het gebeurd echt niet, door een enkele 'tik'.
Of een onder toezichtstelling of een voorlopig onder toezichtstelling. En je vader bevestigd dus wat ik zeg. Het is volgens mij geen ontzegging maar een ontzetting overigens. Dat komt trouwens heel weinig voor. Dan moet je echt je kinderen moedwillig schade toe brengen. Bijvoorbeeld door ze te prostitueren.quote:
[..]
Zojuist gevraagd, er moet een ontzegging of ontheffing aangevraagd worden, wat altijd via de rechter gaat.
Edit: een voorlopig uit huisplaatsing kan ook nog.
Allemaal op basis van vermoedens.
Een ontzetting of een ontheffing niet. Een onder toezichtstelling? Reken daar maar wel op.quote:Maar inderdaad het ligt eraan wat er aan de hand is, het zal iig nooit door een tik (Hoe ik dit beschrijf en doe) kunnen gebeuren. En als het wel gebeurd, is er al veel meer aan de hand. Dan Is er al reeds toezicht door kinderbescherming, maar wordt er niet gehouden aan de afspraken (Bijvoorbeeld, er zijn meerdere dingen). In dat geval kan de raad voor de kinderbescherming, of pleegouder evt een ontzetting aanvragen, en tot er een beslissing gemaakt van de rechter, een schorsing plaatsvinden.
Dus het gebeurd echt niet, door een enkele 'tik'.
Edit: uiteraard is dit ook afhankelijk van verschillende factoren. Waar je in ieder geval wel zeker van kan zijn is dat de raad een onderzoek zal instellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-04-2016 17:23:37 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat ik belangrijk vind is dat kinderen leren dat ze de baas zijn over hun eigen lichaam, dat nooit iemand hun lichaam mag aanraken zonder dat ze dat zelf willen.
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Wanneer ik mijn kind zou slaan zou ik over die grens heen gaan en zou dat dubbele signalen geven.
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Wanneer ik mijn kind zou slaan zou ik over die grens heen gaan en zou dat dubbele signalen geven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt, dat geef ik ook aan dat het per situatie verschilt. Maar jij liet het ff overkomen, dat je na 1 tikje,het al mogelijk zou zijn dat kind uit vertrouwde omgeving wordt getrokken. Of nieteens voor 1 tikje, het vermoeden van 1 tikje. We praten trouwens echt over ontzetting, wanneer ouderschap ontnomen wordt op basis van mishandelingquote:
[..]
Of een onder toezichtstelling of een voorlopig onder toezichtstelling. En je vader bevestigd dus wat ik zeg. Het is volgens mij geen ontzegging maar een ontzetting overigens. Dat komt trouwens heel weinig voor. Dan moet je echt je kinderen moedwillig schade toe brengen. Bijvoorbeeld door ze te prostitueren.
Edit: een voorlopig uit huisplaatsing kan ook nog.
Allemaal op basis van vermoedens.
[..]
Een ontzetting of een ontheffing niet. Een onder toezichtstelling? Reken daar maar wel op.
Edit: uiteraard is dit ook afhankelijk van verschillende factoren. Waar je in ieder geval wel zeker van kan zijn is dat de raad een onderzoek zal instellen.
En dat is gelukkig dus niet het geval. Dan zou ook ernstig zijn voor de kids als dat wel het geval zou zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 17:45:34 ]
Nee dan moet er echt wel iets aan de hand zijn.quote:
[..]
Klopt, dat geef ik ook aan dat het per situatie verschilt. Maar jij liet het ff overkomen, dat je na 1 tikje,het al mogelijk zou zijn dat kind uit vertrouwde omgeving wordt getrokken. Of nieteens voor 1 tikje, het vermoeden van 1 tikje. We praten trouwens echt over ontzetting, wanneer ouderschap ontnomen wordt op basis van mishandeling
En dat is gelukkig dus niet het geval. Dan zou ook ernstig zijn voor de kids als dat wel het geval zou zijn.
Volgens mij is het zo dat bij ontheffing uit de ouderlijke macht je nog wel recht op omgang hebt. Bij ontzetting is het volgens mij zo dat je echt helemaal niks meer met je kinderen te maken mag hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dan eerder aan voorkoming van seksueel misbruik dan slaan als ik dat zo lees.quote:
Wat ik belangrijk vind is dat kinderen leren dat ze de baas zijn over hun eigen lichaam, dat nooit iemand hun lichaam mag aanraken zonder dat ze dat zelf willen.
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Ik Amerika bestaat daar de methode ''Yell-run-tell'' voor.
Oftewel ''schreeuwen-wegrennen-vertellen'' als je ongepast aangeraakt word.
Kan ook gebruikt worden bij slaan.
