KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Kinderrechtzaken die de kinderbescherming voert worden juist wel op basis van vermoedens gevoerd. Wel redelijke vermoedens natuurlijk.quote:Op donderdag 28 april 2016 16:13 schreef smeerpijp. het volgende:
[..]
Op basis van een vermoeden zul je geen enkele rechtszaak winnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Grappig, de case wat jij aanhaalde, was het slaan zelfs toegegeven, en 30 uur schoffelen.quote:
[..]
Nee zo werkt het niet. Er volgt altijd eerst een onderzoek door de raad van de kinderbescherming en die leggen hun vermoedens voor aan de rechter en die kan dan een onder toezichtstelling uitspreken of het volledige gezag afnemen.
Maar daar hoeft inderdaad geen bewijs voor te worden geleverd. Als een 7 jarige gonorroe oploopt en het is onduidelijk waar die dat heeft opgelopen wordt het kind uit huis geplaatst. Dan is er dus niks bewezen maar is er het vermoeden van misbruik. En dan wordt later uitgezocht of dat thuis heeft plaatsgevonden, op school, etc. Als jij verklaart tikken uit te delen zou het zomaar kunnen dat je een gezinscoach krijgt die jouw opvoedmethodiek eens onder de loupe neemt.
Het zegt genoeg lijkt me.
"een tikje op mijn manier" maakt het hele verhaal nogal discutabel he... dat dat geen slaan is..quote:
[..]
Heb hem dit topic inderdaad laten lezen, rot he dat iemand zijn mening uitspreekt, die weldegelijk verstand van zaken heeft? Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh. . Dus stop met het verspreiden van klakkeloze onzin, omdat jij zo zeer een mening hierin hebt. Een tikje op (mijn manier) is geen slaan en zou gewoon mogen.
Wens je veel geluk in je fantasie wereldje.
Alsof jij degene bent die bepaald wat wel of niet slaan is.
Klopt helemaal, daarom zet ik het er ook bij.quote:
[..]
"een tikje op mijn manier" maakt het hele verhaal nogal discutabel he... dat dat geen slaan is..
Alsof jij degene bent die bepaald wat wel of niet slaan is.
Neemt niet weg, dat ik de rechter er zeer goed mee zou kunnen overtuigen, en dat het in real life ook vaker voorbij komt.Nogmaals, ik bepaal dat niet, dat doet dus echt de rechter, en daar zijn weldegelijk bewijzen voor nodig. Op vermoedens kan niets.
Als ik een kind continu kleineer zal een rechter ook me niet kunnen straffen, maar dat wil niet zeggen dat het een goede manier van opvoeden is.quote:
[..]
Klopt helemaal, daarom zet ik het er ook bij.
Nogmaals, ik bepaal dat niet, dat doet dus echt de rechter, en daar zijn weldegelijk bewijzen voor nodig. Op vermoedens kan niets.
Praktijkvoorbeeld.quote:
[..]
Heb hem dit topic inderdaad laten lezen, rot he dat iemand zijn mening uitspreekt, die weldegelijk verstand van zaken heeft? Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh. . Dus stop met het verspreiden van klakkeloze onzin, omdat jij zo zeer een mening hierin hebt. Een tikje op (mijn manier) is geen slaan en zou gewoon mogen.
Wens je veel geluk in je fantasie wereldje.
School constateert dat een kind striemen op de rug heeft, alsof het met een riem geslagen is. Vader is uit beeld, moeder zegt van niks te weten. Gezag over een kind valt onder civielrecht, mishandeling onder strafrecht. De strafrechtzaak wordt niet afgewacht. De civiele rechter zal niet kijken of moeder schuldig is, die kijkt of er een redelijk vermoeden van schuld is. Dat is voldoende om de moeder (tijdelijk) het gezag te ontnemen of over te nemen. Dan ben je dus je kind kwijt, zonder bewijs dat jij de dader bent. Er is namelijk een redelijk vermoeden dat je kind wordt mishandeld thuis.
Laat je vader dat maar lezen. :’)
Maar volgens jouw vader de rechter gaan we dus eerst 1,5 jaar het kind aan het lot over laten tot de strafzaak is afgewikkeld?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Beetje extreem voorbeeld binnen de discussie...striemen op de rug vs een corrigerende tik.quote:
[..]
Praktijkvoorbeeld.
School constateert dat een kind striemen op de rug heeft, alsof het met een riem geslagen is. Vader is uit beeld, moeder zegt van niks te weten. Gezag over een kind valt onder civielrecht, mishandeling onder strafrecht. De strafrechtzaak wordt niet afgewacht. De civiele rechter zal niet kijken of moeder schuldig is, die kijkt of er een redelijk vermoeden van schuld is. Dat is voldoende om de moeder (tijdelijk) het gezag te ontnemen of over te nemen. Dan ben je dus je kind kwijt, zonder bewijs dat jij de dader bent. Er is namelijk een redelijk vermoeden dat je kind wordt mishandeld thuis.
Laat je vader dat maar lezen. :’)
Striemen op de rug.. Amazing. Ik ben hier opgehouden met lezen.quote:
[..]
Praktijkvoorbeeld.
School constateert dat een kind striemen op de rug heeft, alsof het met een riem geslagen is. Vader is uit beeld, moeder zegt van niks te weten. Gezag over een kind valt onder civielrecht, mishandeling onder strafrecht. De strafrechtzaak wordt niet afgewacht. De civiele rechter zal niet kijken of moeder schuldig is, die kijkt of er een redelijk vermoeden van schuld is. Dat is voldoende om de moeder (tijdelijk) het gezag te ontnemen of over te nemen. Dan ben je dus je kind kwijt, zonder bewijs dat jij de dader bent. Er is namelijk een redelijk vermoeden dat je kind wordt mishandeld thuis.
Laat je vader dat maar lezen. :’)
Je snapt mij duidelijk niet hoe ik een tikje bedoel, en wilt het lekker zwart-wit laten overkomen, alsof het slaan is. Ben lekker blij kerel, heb je net toegelicht hoe je die zaak keihard gaat verliezen en blij dat er genoeg praktijkvoorbeelden zijn, hoe ik ze beschreven heb en rechters er weldegelijk onderscheid in maken, als het uitkomt op een strafrechtelijke procedure. En daar ging het mij om, dat er een verschil zit nogmaals, tussen tikken en slaan.En voor iedereen is een tik anders, voor iedereen is slaan anders, en daar zit onze wrang op dit moment.
Dan is dan ook een voorbeeld dat civiel recht wel degelijk eraan te pas komt en dat er dus ook op basis van slechts vermoedens maatregelen worden genomen.quote:
[..]
Beetje extreem voorbeeld binnen de discussie...striemen op de rug vs een corrigerende tik.
Wat denk je van min gonorroe voorbeeld. Denk je dat ze jaren gaan wachten tot de rechter heeft bepaald wie de dader is? Nee, dat kind is binnen 24 uur weg en ondergebracht in een pleeggezin of crisisopvang.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Even vraagje, het tikken hoe ik het beschreef paar posts terug, vind jij dat ook slaan?quote:
[..]
Dan is dan ook een voorbeeld dat civiel recht wel degelijk eraan te pas komt en dat er dus ook op basis van slechts vermoedens maatregelen worden genomen.
Wat denk je van min gonorroe voorbeeld. Denk je dat ze jaren gaan wachten tot de rechter heeft bepaald wie de dader is? Nee, dat kind is binnen 24 uur weg en ondergebracht in een pleeggezin of crisisopvang.
Hier is het zo dat de straf in verhouding staat met wat ze verkeerd deden.quote:Op donderdag 28 april 2016 10:40 schreef spierbal het volgende:
[..]
Het gaat meer om ongewenst gedrag wat buiten het boekje gaat, dan om een foutje.
Mijn jongste dochter (7 jaar) kwam laatst te laat thuis van buiten spelen, dus mag ze de rest van de week niet meer buiten spelen (en dat is ene grote straf voor haar)
Mijn oudste dochter (10 jaar) had een koekje gestolen, dus mag ze de rest van de week geen koekje meer na school.
Zou een van de kinderen bewust iets kapot gooien dan eerst zelf opruimen en dan gaat het geld van het zakgeld af zodat er een nieuwe aangeschaft kan worden, maar ik moet zeggen dat dat hier met 4 kinderen nog nooit is voorgekomen.
Een keer hebben de twee jongste (toen 6 en 7) de slaapkamer van de oudste ( toen 10) overhoop gehaald omdat ze iets niet mochten van hem, dus toen zijn ze twee dagen bezig geweest met opruimen en natuurlijk excuses aanbieden.
In de winkel zeuren om iets betekend dat ze niks lekkers krijgen de rest van de week. Ze mogen het natuurlijk vragen, maar is het antwoord nee dat moeten ze dat accepteren en niet gaat dreinen.
Ik moet zeggen dat het tot nu toe goed werkt (ze zijn nu 11,10, 8 en 7, twee jongens en twee meisjes) en ik met alles 4 gerust rustig de winkel in kan gaan.
Ik heb ze nog nooit een tik hoeven geven om ze te laten luisteren en te begrijpen wat ze fout hebben gedaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Striemen op de rug zijn geen vermoedens...het vermoeden is dat het de moeder kan zijn maar de striemen op de rug zijn wel degelijk een feit dat het kind wel ergens wordt mishandeld.quote:
[..]
Dan is dan ook een voorbeeld dat civiel recht wel degelijk eraan te pas komt en dat er dus ook op basis van slechts vermoedens maatregelen worden genomen.
Wat denk je van min gonorroe voorbeeld. Denk je dat ze jaren gaan wachten tot de rechter heeft bepaald wie de dader is? Nee, dat kind is binnen 24 uur weg en ondergebracht in een pleeggezin of crisisopvang.
Dat het kind weg gehaald wordt is dan het gevolg van de striemen op de rug en niet het gevolg van iets wat met "een corrigerende tik" te maken heeft. Dan draai je het verhaal een beetje om.
Misschien had je dan toch maar verder moeten lezen want dit gaat niet over het verschil tussen tikken en slaan ik reageerde hier op:quote:
[..]
Striemen op de rug.. Amazing. Ik ben hier opgehouden met lezen.
En voor iedereen is een tik anders, voor iedereen is slaan anders, en daar zit onze wrang op dit moment.
[Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh]
Dat jij strafrechterlijk niet veroordeeld word betekent niet dat jij civielrechterlijk geen probleem hebt. Bijvoorbeeld doordat je het gezag kwijtraakt.
Vraag maar aan je vader.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat klopt. Maar denk jij dat er geen rechtzaak over het gezag wordt gevoerd?quote:
[..]
Striemen op de rug zijn geen vermoedens...het vermoeden is dat het de moeder kan zijn maar de striemen op de rug zijn wel degelijk een feit dat het kind wel ergens wordt mishandeld.
Dat het kind weg gehaald wordt is dan het gevolg van de striemen op de rug en niet het gevolg van iets wat met "een corrigerende tik" te maken heeft. Dan draai je het verhaal een beetje om.
En dat gezag kan je ontnomen worden op basis van vermoedens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Lees de post boven je... er zal dan alsnog een strafrechtelijke procedure komen, waarin ik dan win. Daarbij is jouw voorbeeld gewoon compleet irrelevant, het gaat mij erom dat er in een strafzaak, wel onderscheid wordt gemaakt. Dat jij dat niet wilt accepteren en civiel recht erbij gaat halen, mja.. gaat het niet om.quote:
[..]
Misschien had je dan toch maar verder moeten lezen want dit gaat niet over het verschil tussen tikken en slaan ik reageerde hier op:
[Even for your info, kindermishandeling, dat valt onder strafrecht, waar jij civielrecht bij haalt, blergh]
Dat jij strafrechterlijk niet veroordeeld word betekent niet dat jij civielrechterlijk geen probleem hebt. Bijvoorbeeld doordat je het gezag kwijtraakt.
Vraag maar aan je vader.
Ja. Tikken is namelijk zacht slaan. En wat hard of zacht is is nogal een rekbaar begrip.quote:
[..]
Even vraagje, het tikken hoe ik het beschreef paar posts terug, vind jij dat ook slaan?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja maar striemen zijn geen vermoeden meerquote:
[..]
Dat klopt. Maar denk jij dat er geen rechtzaak over het gezag wordt gevoerd?
En dat gezag kan je ontnomen worden op basis van vermoedens.
Okeej, je bent en blijft een wawa als jij geen onderscheid kunt maken tussen een schrikeffect en/of pijn effect.quote:
[..]
Ja. Tikken is namelijk zacht slaan. En wat hard of zacht is is nogal een rekbaar begrip.
Dit is ook waar de schoen wringt, en mensen blij mogen zijn met rechters die wel hersencellen hebben. Je IQ is 37, die 1 hoort er niet te staan.
Denken dat er een arbitraire grens te trekken is tussen tikken en slaan is juist heel eg zwart-wit gedacht.
dat accepteer ik wel hoor. Ik betwijfel alleen dat je wint.quote:
[..]
Lees de post boven je... er zal dan alsnog een strafrechtelijke procedure komen, waarin ik dan win. Daarbij is jouw voorbeeld gewoon compleet irrelevant, het gaat mij erom dat er in een strafzaak, wel onderscheid wordt gemaakt. Dat jij dat niet wilt accepteren en civiel recht erbij gaat halen, mja.. gaat het niet om.
En zou het je de civielrechtelijke problemen waard zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat ik graag wil weten van de mensen die het correct vinden om een kind een tik te geven, waarom is dat wel oké maar is het niet goed om je partner, je baas, of de buurman een tik te geven wanneer die iets doet wat jij niet correct vind?
Is een kind minder dan een volwassen persoon? Verdiend een kind geen respect?
Ik wil mijn kinderen leren dat het nooit goed is om te slaan of om geslagen te worden, dat wanneer ze volwassen zijn ze niet denken dat het prima is wanneer je partner je slaat wanneer je iets verkeerd doet of andersom, omdat je moet communiceren met elkaar en dat je respect moet hebben voor jezelf en anderen.
Maar hoe kan je dat een kind leren wanneer het van jongs af aan al een tik krijgt wanneer het iets verkeerds doet?
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 28-04-2016 16:59:05 ]
Is een kind minder dan een volwassen persoon? Verdiend een kind geen respect?
Ik wil mijn kinderen leren dat het nooit goed is om te slaan of om geslagen te worden, dat wanneer ze volwassen zijn ze niet denken dat het prima is wanneer je partner je slaat wanneer je iets verkeerd doet of andersom, omdat je moet communiceren met elkaar en dat je respect moet hebben voor jezelf en anderen.
Maar hoe kan je dat een kind leren wanneer het van jongs af aan al een tik krijgt wanneer het iets verkeerds doet?
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 28-04-2016 16:59:05 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wie de dader is blijft een vermoeden. Maar op basis van vermoeden ben je wel je gezag kwijt. Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Ja maar striemen zijn geen vermoeden meer
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
Wat ik graag wil weten van de mensen die het correct vinden om een kind een tik te geven, waarom is dat wel oké maar is het niet goed om je partner of je baas, of de buurman ene tik te geven wanneer die iets doet wat jij niet correct vind?
Is een kind minder dan een volwassen persoon? Verdiend een kind geen respect?
Ik wil mijn kinderen leren dat het nooit goed is om te slaan of om geslagen te worden, dat wanneer ze volwassen zijn ze niet denken dat het prima is wanneer je partner je slaat wanneer je iets verkeerd doet of andersom omdat je moet communiceren met elkaar en dat je respect moet hebben voor jezelf en anderen.
Maar hoe kan je dat een kind leren wanneer het van jongs af aan al een tik krijgt wanneer het iets verkeerds doet?
Dat is het nieuwe straattaal woordje dat hij heeft geleerd.quote:
Wtf is dat wawa telkens?Geen zin om urban woordenboek erbij te pakken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar bij een corrigerende tik is het vermoeden, op een vermoeden en bij striemen is het een vermoeden op een feit..quote:
[..]
Wie de dader is blijft een vermoeden. Maar op basis van vermoeden ben je wel je gezag kwijt. Dat is wat ik bedoel.
Scheurbuik, really???? Jij die dit verschil niet ziet
Het effect is irrelevant. Daar wordt in de wet ook niet over gesproken.quote:
[..]
Okeej, je bent en blijft een wawa als jij geen onderscheid kunt maken tussen een schrikeffect en/of pijn effect.
Dit is ook waar de schoen wringt, en mensen blij mogen zijn met rechters die wel hersencellen hebben. Je IQ is 37, die 1 hoort er niet te staan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het ging mij hier niet om, jij haalt die dingen er allemaal bij, en striemen op de rug... vergelijken met een tikje voor het schrikeffect.. ik bedoel waar hebben we het over kerel. Maar stel in jouw praktijkvoorbeeld, dat de striemen van een klasgenoot zijn, en dan? Verlies je de zaak toch?quote:
[..]
dat accepteer ik wel hoor. Ik betwijfel alleen dat je wint.
En zou het je de civielrechtelijke problemen waard zijn?
Dingen lopen niet zo 1,2,3 hoe jij dit hier beschrijft, zou te makkelijk zijn.
Gelukkig denkt de rechter daar anders over.quote:
[..]
Het effect is irrelevant. Daar wordt in de wet ook niet over gesproken.
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.quote:
[..]
Maar bij een corrigerende tik is het vermoeden, op een vermoeden en bij striemen is het een vermoeden op een feit..
Scheurbuik, really???? Jij die dit verschil niet ziet
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
hooguit relevant voor de strafmaat, niet voor de schuldvraag.quote:
[..]
Gelukkig denkt de rechter daar anders over.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jij vergelijkt 2 compleet verschillende situaties met elkaar en wil nu stellen als het voor situatie A het geval is, is het bij situatie B ook zo...quote:
[..]
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.
Er vanuit gaande dat een corrigerende tik geen (tijdelijk) blijvend letsel zal geven... En dat ook niemand naar de rechter zal gaan als je dat echt doet zoals het bedoeld is in dit topic.
Ok... echt.. stel het gaat echt zo.quote:
[..]
Ja, toch werkt het zo. Mijn partner heeft er dagelijks mee te maken.
Persoon Y moet persoon X niet, persoon Y gaat het kindje van persoon X sneaky sneaky blauwe plekken geven, kindje zelf heeft niks door van wie of wat, maar eoa instelling ziet dit en meld dit.
Denk jij echt dat persoon X zomaar zijn gezag kwijtraakt? Dacht het niet kerel, zo makkelijk gaat dat allemaal niet.
Goed punt.quote:
[..]
Het ging mij hier niet om, jij haalt die dingen er allemaal bij, en striemen op de rug... vergelijken met een tikje voor het schrikeffect.. ik bedoel waar hebben we het over kerel. Maar stel in jouw praktijkvoorbeeld, dat de striemen van een klasgenoot zijn, en dan? Verlies je de zaak toch?
Dingen lopen niet zo 1,2,3 hoe jij dit hier beschrijft, zou te makkelijk zijn.
Als later blijkt dat die striemen door een klasgenoot zijn aangebracht zal het worden teruggedraaid vermoedelijk. Tot die tijd ben jij op basis van een vermoeden je punt kwijt of moet het gezag delen met een ander.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar het vermoeden is in dit geval niet OF het kind mishandeld wordt maar wie het doet.quote:
[..]
Goed punt.
Als later blijkt dat die striemen door een klasgenoot zijn aangebracht zal het worden teruggedraaid vermoedelijk. Tot die tijd ben jij op basis van een vermoeden je punt kwijt of moet het gezag delen met een ander.
En bij een corrigerende tik zou de vraag zijn of het kind uberhaupt mishandeling ondergaat.
Een persoon geeft een kind stiekem blauwe plekken? Hoe zou dat in zijn werk gaan?quote:
[..]
Ok... echt.. stel het gaat echt zo.
Persoon Y moet persoon X niet, persoon Y gaat het kindje van persoon X sneaky sneaky blauwe plekken geven, kindje zelf heeft niks door van wie of wat, maar eoa instelling ziet dit en meld dit.
Denk jij echt dat persoon X zomaar zijn gezag kwijtraakt? Dacht het niet kerel, zo makkelijk gaat dat allemaal niet.
Voor blauwe plekken zul je niet direct je volledige gezag kwijtraken. Maar dat je het moet delen met jeugdzorg? 100%zeker.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt maar het uitdelen van tikken an sich is al verboden.quote:
[..]
Maar het vermoeden is in dit geval niet OF het kind mishandeld wordt maar wie het doet.
En bij een corrigerende tik zou de vraag zijn of het kind uberhaupt mishandeling ondergaat.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.quote:
En als we het verhaal eens omdraaien..
Waarom zou een corrigerende tik WEL een betere straf zijn, dan bijv andere niet fysieke manieren van straffen?
Er vanuit gaande dat niemand graag fysiek geweld tegen z'n eigen kind zou willen gebruiken, wat is het voordeel van een kind slaan?
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
Gelukkig wil jij geen kinderen.
Kan ook sneaky striemen geven hoor, wat jij wilt. Ligt aan leeftijd van het kind uiteraard, maar daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
Een persoon geeft een kind stiekem blauwe plekken? Hoe zou dat in zijn werk gaan?
Voor blauwe plekken zul je niet direct je volledige gezag kwijtraken. Maar dat je het moet delen met jeugdzorg? 100%zeker.
Het gaat mij erom, dat als dingen echt zo zouden werken hoe jij ze schetst, en dingen op basis van vermoedens zo makkelijk gebeuren, het nogal fucked up zou zijn voor de kids in mijn voorbeeld niet? Ineens zijn ze zonder aanwijsbare reden, ouders voor een hele periode kwijt, met alle gevolgen van dien.
Nee, sorry kapiteit, ik geloof niet dat dingen zo gaan, iig niet zo makkelijk, en er toch eoa procedure vooraf komt en/of meer moet zijn dan 'vermoedens'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 16:47:58 ]
Dit moet een troll zijn niet?quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
je hoeft het niet te geloven. Vraag maar aan je vader de rechter.quote:
[..]
Kan ook sneaky striemen geven hoor, wat jij wilt. Ligt aan leeftijd van het kind uiteraard, maar daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat mij erom, dat als dingen echt zo zouden werken hoe jij ze schetst, en dingen op basis van vermoedens zo makkelijk gebeuren, het nogal fucked up zou zijn voor de kids in mijn voorbeeld niet? Ineens zijn ze zonder aanwijsbare reden, ouders voor een hele periode kwijt, met alle gevolgen van dien.
Nee, sorry kapiteit, ik geloof niet dat dingen zo gaan, iig niet zo makkelijk, en er toch eoa procedure vooraf komt en/of meer moet zijn van 'vermoedens'.
Natuurlijk is er een procedure. De raad doet onderzoek en als die hun vermoedens sterk genoeg vinden leggen ze die voor aan de rechter. En die oordeelt dan. En ja als dat onterecht blijkt is dat vervelend voor het kind, daarom word er goed gewogen.
Maar in de meeste gevallen wordt het kind onder toezicht gesteld. Voordat je kind thuis weg wordt gehaald is er wel meer aan de hand. Bijvoorbeeld als een 7 jarige een geslachtsziekte oploopt. Dan is het gelijk weg, en dan verder kijken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mijn ervaring is toch echt heel anders gelukkig, ik heb zelf nooit een tik gehad van mijn moeder en ik was ook geen moeilijk kind en luisterde prima.quote:
[..]
Als het maar niet wil luisteren. Dan helpt slaan om het kind wel te laten luisteren. Want slaan is niet leuk en doet pijn.
Dat halfzachte gedoe van andere straffen zoals time-out helpt gewoon niet. Het kind komt er de eerste paar keer zo'n 25-50 keer vanaf, want uitproberen...
Bij slaan luisteren ze tenminste gelijk, want anders kunnen ze nog een tik verwachten.
Mijn kinderen hebben ook nooit een tik gekregen en luisteren ook prima.
Mijn jongste had overigens een jongetje in haar klas, echt een pokkejong, sloeg andere wanneer hij zijn zin niet kreeg en wilde altijd de baas spelen.
Hij kreeg thuis dus ook tikken, logisch dat hij dit gedrag overneemt en uitprobeert bij andere kinderen, dat heeft hij thuis immers geleerd om zo met conflicten om te gaan.
Maar jouw laatste zin bevestigd wel wat ik eerder schreef, het is vooral voor luie ouders die eigenlijk geen zin hebben om hun kind fatsoenlijk op te voeden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zojuist gevraagd, er moet een ontzegging of ontheffing aangevraagd worden, wat altijd via de rechter gaat.quote:
[..]
je hoeft het niet te geloven. Vraag maar aan je vader de rechter.
Natuurlijk is er een procedure. De raad doet onderzoek en als die hun vermoedens sterk genoeg vinden leggen ze die voor aan de rechter. En die oordeelt dan. En ja als dat onterecht blijkt is dat vervelend voor het kind, daarom word er goed gewogen.
Maar in de meeste gevallen wordt het kind onder toezicht gesteld. Voordat je kind thuis weg wordt gehaald is er wel meer aan de hand. Bijvoorbeeld als een 7 jarige een geslachtsziekte oploopt. Dan is het gelijk weg, en dan verder kijken.
Maar inderdaad het ligt eraan wat er aan de hand is, het zal iig nooit door een tik (Hoe ik dit beschrijf en doe) kunnen gebeuren. En als het wel gebeurd, is er al veel meer aan de hand. Dan Is er al reeds toezicht door kinderbescherming, maar wordt er niet gehouden aan de afspraken (Bijvoorbeeld, er zijn meerdere dingen). In dat geval kan de raad voor de kinderbescherming, of pleegouder evt een ontzetting aanvragen, en tot er een beslissing gemaakt van de rechter, een schorsing plaatsvinden.
Dus het gebeurd echt niet, door een enkele 'tik'.
Of een onder toezichtstelling of een voorlopig onder toezichtstelling. En je vader bevestigd dus wat ik zeg. Het is volgens mij geen ontzegging maar een ontzetting overigens. Dat komt trouwens heel weinig voor. Dan moet je echt je kinderen moedwillig schade toe brengen. Bijvoorbeeld door ze te prostitueren.quote:
[..]
Zojuist gevraagd, er moet een ontzegging of ontheffing aangevraagd worden, wat altijd via de rechter gaat.
Edit: een voorlopig uit huisplaatsing kan ook nog.
Allemaal op basis van vermoedens.
Een ontzetting of een ontheffing niet. Een onder toezichtstelling? Reken daar maar wel op.quote:Maar inderdaad het ligt eraan wat er aan de hand is, het zal iig nooit door een tik (Hoe ik dit beschrijf en doe) kunnen gebeuren. En als het wel gebeurd, is er al veel meer aan de hand. Dan Is er al reeds toezicht door kinderbescherming, maar wordt er niet gehouden aan de afspraken (Bijvoorbeeld, er zijn meerdere dingen). In dat geval kan de raad voor de kinderbescherming, of pleegouder evt een ontzetting aanvragen, en tot er een beslissing gemaakt van de rechter, een schorsing plaatsvinden.
Dus het gebeurd echt niet, door een enkele 'tik'.
Edit: uiteraard is dit ook afhankelijk van verschillende factoren. Waar je in ieder geval wel zeker van kan zijn is dat de raad een onderzoek zal instellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 28-04-2016 17:23:37 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat ik belangrijk vind is dat kinderen leren dat ze de baas zijn over hun eigen lichaam, dat nooit iemand hun lichaam mag aanraken zonder dat ze dat zelf willen.
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Wanneer ik mijn kind zou slaan zou ik over die grens heen gaan en zou dat dubbele signalen geven.
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Wanneer ik mijn kind zou slaan zou ik over die grens heen gaan en zou dat dubbele signalen geven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt, dat geef ik ook aan dat het per situatie verschilt. Maar jij liet het ff overkomen, dat je na 1 tikje,het al mogelijk zou zijn dat kind uit vertrouwde omgeving wordt getrokken. Of nieteens voor 1 tikje, het vermoeden van 1 tikje. We praten trouwens echt over ontzetting, wanneer ouderschap ontnomen wordt op basis van mishandelingquote:
[..]
Of een onder toezichtstelling of een voorlopig onder toezichtstelling. En je vader bevestigd dus wat ik zeg. Het is volgens mij geen ontzegging maar een ontzetting overigens. Dat komt trouwens heel weinig voor. Dan moet je echt je kinderen moedwillig schade toe brengen. Bijvoorbeeld door ze te prostitueren.
Edit: een voorlopig uit huisplaatsing kan ook nog.
Allemaal op basis van vermoedens.
[..]
Een ontzetting of een ontheffing niet. Een onder toezichtstelling? Reken daar maar wel op.
Edit: uiteraard is dit ook afhankelijk van verschillende factoren. Waar je in ieder geval wel zeker van kan zijn is dat de raad een onderzoek zal instellen.
En dat is gelukkig dus niet het geval. Dan zou ook ernstig zijn voor de kids als dat wel het geval zou zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2016 17:45:34 ]
Nee dan moet er echt wel iets aan de hand zijn.quote:
[..]
Klopt, dat geef ik ook aan dat het per situatie verschilt. Maar jij liet het ff overkomen, dat je na 1 tikje,het al mogelijk zou zijn dat kind uit vertrouwde omgeving wordt getrokken. Of nieteens voor 1 tikje, het vermoeden van 1 tikje. We praten trouwens echt over ontzetting, wanneer ouderschap ontnomen wordt op basis van mishandeling
En dat is gelukkig dus niet het geval. Dan zou ook ernstig zijn voor de kids als dat wel het geval zou zijn.
Volgens mij is het zo dat bij ontheffing uit de ouderlijke macht je nog wel recht op omgang hebt. Bij ontzetting is het volgens mij zo dat je echt helemaal niks meer met je kinderen te maken mag hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dan eerder aan voorkoming van seksueel misbruik dan slaan als ik dat zo lees.quote:
Wat ik belangrijk vind is dat kinderen leren dat ze de baas zijn over hun eigen lichaam, dat nooit iemand hun lichaam mag aanraken zonder dat ze dat zelf willen.
Dat ze niet denken omdat iemand autoriteit heeft of wil op een bepaald vlak dat diegene ook automatisch recht heeft om hun lichaam aan te raken ook al willen ze dat zelf niet.
Dat ze 'nee' en 'stop' leren te zeggen en hun eigen lichaam en het lichaam van een ander leren te respecteren.
Ik Amerika bestaat daar de methode ''Yell-run-tell'' voor.
Oftewel ''schreeuwen-wegrennen-vertellen'' als je ongepast aangeraakt word.
Kan ook gebruikt worden bij slaan.
