POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vaak wordt er gezegd hoeveel de armen wel niet van de overheid profiteren. Sociale zekerheid zou ervoor zorgen dat de armen enkel maar meer overheid willen. Voor de rijken zou de staat alleen maar in de weg zitten.
De realiteit blijkt weerbarstiger. Uit verschillende bronnen blijkt dat zelfs in Nederland de rijken het meest profiteren van de overheid in verhouding met de armen.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-overheid~a2840707/
http://www.socialevraagst(...)-meest-van-overheid/
Interessant is het ook om te kijken naar de functie van de staat. Uiteraard heeft de staat een belangrijke taak in het voorzien van collectieve voorzieningen. Een andere taak wordt echter vaak verzwegen door rechtse tegenstanders van de staat: het beschermen van rijkdom en het toelaten van de exploitatie van de arbeid van velen, door de minderheid die van de arbeid profiteert.
Ook Adam Smith was duidelijk over de rol die de overheid had in het beschermen van eigendom:
Als men kijkt naar hoeveel geld er gaat naar de beschermers van eigendom en de status quo: politie, het leger en de geheime diensten dan zullen velen even moeten slikken.
Het frame van de armen die het meest profiteren van de staat klopt dus niets van. Het zijn de machtigen der aarde die hun privileges proberen te behouden door middel van het toedienen van repressieve taken aan de overheid om het plebs in het gareel te houden. Laatst was er nog bericht dat rond de honderd mensen even veel bezitten als de helft van de wereldbevolking. Zijn sommigen echt zo naïef om te denken dat dit niet mogelijk is zonder een staat die ze met alle mogelijke middelen probeert te beschermen?
De realiteit blijkt weerbarstiger. Uit verschillende bronnen blijkt dat zelfs in Nederland de rijken het meest profiteren van de overheid in verhouding met de armen.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-overheid~a2840707/
http://www.socialevraagst(...)-meest-van-overheid/
Interessant is het ook om te kijken naar de functie van de staat. Uiteraard heeft de staat een belangrijke taak in het voorzien van collectieve voorzieningen. Een andere taak wordt echter vaak verzwegen door rechtse tegenstanders van de staat: het beschermen van rijkdom en het toelaten van de exploitatie van de arbeid van velen, door de minderheid die van de arbeid profiteert.
Ook Adam Smith was duidelijk over de rol die de overheid had in het beschermen van eigendom:
Volgens Adam Smith, een van de grote denkers achter het kapitalisme, zou de staat vooral bestaan om de rijkdom van de elite te beschermen tegen de armen die niets of nauwelijks wat hebben.quote:"Civil government, so far as it is instituted for the security of property, is, in reality, instituted for the defense of the rich against the poor, or of those who have property against those who have none at all."
— Adam Smith, The Wealth of Nations, 1776[37]
Als men kijkt naar hoeveel geld er gaat naar de beschermers van eigendom en de status quo: politie, het leger en de geheime diensten dan zullen velen even moeten slikken.
Het frame van de armen die het meest profiteren van de staat klopt dus niets van. Het zijn de machtigen der aarde die hun privileges proberen te behouden door middel van het toedienen van repressieve taken aan de overheid om het plebs in het gareel te houden. Laatst was er nog bericht dat rond de honderd mensen even veel bezitten als de helft van de wereldbevolking. Zijn sommigen echt zo naïef om te denken dat dit niet mogelijk is zonder een staat die ze met alle mogelijke middelen probeert te beschermen?
Een netto betaler kan nooit profiteren van de staat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is wat kort door de bocht Janneke.quote:Op vrijdag 15 april 2016 23:32 schreef Janneke141 het volgende:
Een netto betaler kan nooit profiteren van de staat.
Misschien. Maar het is nogal lastig te meten wie er nu hoeveel profiteert van een stabiele, soevereine staat. Ik zie niet direct in waarom een rijker persoon daar meer van zou profiteren dan een armere.quote:Op vrijdag 15 april 2016 23:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is wat kort door de bocht Janneke.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit, slotje.quote:
Een netto betaler kan nooit profiteren van de staat.
De werkelijkheid is natuurlijk dat iedereen in enige mate profiteert van de staat. De overheid schept een boel randvoorwaarden die ervoor zorgen dat mensen zaken kunnen doen. Denk aan het vormgeven van een aantrekkelijk vestigingsklimaat of de aanleg van infrastructuur. Proportioneel zal je zien dat de armsten het meest profiteren van de staat dankzij sterke nivelleringsmaatregelen.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
De hogere inkomens profiteren het meest van de overheid, maar betalen er ook het meest voor. Het nettoresultaat heb ik nog nooit een bron van gezien, maar dit zou relatief eenvoudig te vinden moeten zijn.
Hoeveel mensen hangen die ideeën nog aan? Lijkt me een beetje achterhaald om zijn quotes op de huidige situatie toe te passen.quote:
Volgens Adam Smith, een van de grote denkers achter het kapitalisme
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geloof niet dat je uit de genoemde bedragen echt zinnige conclusies kunt trekken.
De vraag is eerder hoeveel eenieder er per saldo op voor- of achteruitgaat als gevolg van overheidsingrijpen. Als we weten welke inkomstgroepen die 6600, 7700 en 11500 ophoesten, weten we een stuk meer. Al zou iemand jaarlijks een miljoen van de overheid krijgen; als hij telkens eerst een veelvoud moet betalen, kun je moeilijk spreken van profiteren.
De vraag is eerder hoeveel eenieder er per saldo op voor- of achteruitgaat als gevolg van overheidsingrijpen. Als we weten welke inkomstgroepen die 6600, 7700 en 11500 ophoesten, weten we een stuk meer. Al zou iemand jaarlijks een miljoen van de overheid krijgen; als hij telkens eerst een veelvoud moet betalen, kun je moeilijk spreken van profiteren.
Wilders. Strijkt al vijftien jaar of zo Kamervergoeding op, heeft nog geen dag normaal gewerkt, laat zijn beveiliging door de Staat betalen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom zouden de rijken de armen laten leven, als ze er niet tegen beschermd worden door de staat?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Omdat zonder de exploitatie van de armen je ook haast geen rijkdom hebt.quote:Op zaterdag 16 april 2016 09:38 schreef Hyperdude het volgende:
Waarom zouden de rijken de armen laten leven, als ze er niet tegen beschermd worden door de staat?
Hmmm interessant, maar ik ben het er niet volledig mee eens. Dat Adam Smith zegt dat het doel van de staat zoiets is, wil natuurlijk niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is. 
Het is natuurlijk niet per definitie het doel van de staat, maar de westerse staat (die model is geweest voor de (mis)vorming van andere staten) heeft zichzelf in stand kunnen houden door een symbiose aan te gaan met de nieuwe rijke klasse, de bourgeoisie.
Een liberale economie functioneert enkel wanneer deze beschermd wordt door een staat, om die reden is het libertarisme ook een wens die niet uit kan komen. De rijkste klasse vergaart haar inkomsten ten koste van de armere klassen. Dit gebeurt via hun arbeid, maar ook via de leningen die ze bij de rijkste klasse aangaan om spullen van diezelfde klasse te kopen.
De welvaartsstaat draagt bij aan het voortbestaan van de liberale economie, omdat in economisch mindere tijden men moet kunnen bezuinigen op o.a. arbeid, om niet ten onder te gaan. Alleen moet deze arbeid later ook weer aangetrokken kunnen worden, om in betere tijden weer te kunnen groeien. Zonder het vangnet zou deze potentie verloren gaan aan sterfte en terugtrekking uit de formele economie (op legale danwel illegale wijze).
De wetgevende en rechtsprekende kwaliteiten van de staat helpen de rijkste klasse om geld te genereren en ook te behouden. Zonder de staat zou het uitlenen van geld een enorm risico zijn, omdat het volledig de eigen verantwoordelijkheid wordt om het geld (met rente) terug te halen. Dit zou de ene beter lukken dan de ander natuurlijk. Daarbij zou de rijkste klasse zonder de staat minder bescherming genieten tegen diefstal en het moge duidelijk zijn dat zij financieel ook het meest profiteert van de infrastructuur.
Een liberale economie functioneert enkel wanneer deze beschermd wordt door een staat, om die reden is het libertarisme ook een wens die niet uit kan komen. De rijkste klasse vergaart haar inkomsten ten koste van de armere klassen. Dit gebeurt via hun arbeid, maar ook via de leningen die ze bij de rijkste klasse aangaan om spullen van diezelfde klasse te kopen.
De welvaartsstaat draagt bij aan het voortbestaan van de liberale economie, omdat in economisch mindere tijden men moet kunnen bezuinigen op o.a. arbeid, om niet ten onder te gaan. Alleen moet deze arbeid later ook weer aangetrokken kunnen worden, om in betere tijden weer te kunnen groeien. Zonder het vangnet zou deze potentie verloren gaan aan sterfte en terugtrekking uit de formele economie (op legale danwel illegale wijze).
De wetgevende en rechtsprekende kwaliteiten van de staat helpen de rijkste klasse om geld te genereren en ook te behouden. Zonder de staat zou het uitlenen van geld een enorm risico zijn, omdat het volledig de eigen verantwoordelijkheid wordt om het geld (met rente) terug te halen. Dit zou de ene beter lukken dan de ander natuurlijk. Daarbij zou de rijkste klasse zonder de staat minder bescherming genieten tegen diefstal en het moge duidelijk zijn dat zij financieel ook het meest profiteert van de infrastructuur.
Omdat armen niet zo'n sterkte lobby hebben. De staat is er voor rijken en grote multinationals zij vragen om voor hen gunstige wetgeving en krijgen die meestal ook.quote:
[..]
Misschien. Maar het is nogal lastig te meten wie er nu hoeveel profiteert van een stabiele, soevereine staat. Ik zie niet direct in waarom een rijker persoon daar meer van zou profiteren dan een armere.
Politici laten zich liever fotograferen in het gezelschap van succesvolle mensen dan in dat van paupers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. De vrijheden die we krijgen zijn soms een farce. Neem bijvoorbeeld vrijheid van meningsuiting: iedereen kan zeggen wat die wil, maar mensen met geld en macht worden veel beter gehoord omdat ze beschikken over distributiekanalen en veel TV-zenders, wat vooral in de VS een probleem is.quote:
[..]
Omdat armen niet zo'n sterkte lobby hebben. De staat is er voor rijken en grote multinationals zij vragen om voor hen gunstige wetgeving en krijgen die meestal ook.
Politici laten zich liever fotograferen in het gezelschap van succesvolle mensen dan in dat van paupers.
De wet geeft zowel de bezittende klasse als de klasse die zijn arbeid verkoopt toegang tot politici en het recht om te lobbyen voor hun belangen. We weten hoe dat in de praktijk gaat. Onze huidige democratie is deels een fictie, al hebben we ook belangrijke democratische rechten verworven.
Omdat iemand de stront moet opruimen.quote:
Waarom zouden de rijken de armen laten leven, als ze er niet tegen beschermd worden door de staat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Werk je fulltime, dan hoor je met je minimumloon al niet meer bij het armste deciel.quote:Op zaterdag 16 april 2016 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat iemand de stront moet opruimen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gelukkig hebben we 0-uren contracten en payrolling om dat te voorkomen.quote:Op zaterdag 16 april 2016 12:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Werk je fulltime, dan hoor je met je minimumloon al niet meer bij het armste deciel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vrije tijd is ook welvaart.quote:
[..]
Gelukkig hebben we 0-uren contracten en payrolling om dat te voorkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet als je geen geld hebt om je rekeningen te betalen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan is geld ook geen welvaart als je geen tijd hebt om het uit te geven.quote:
[..]
Niet als je geen geld hebt om je rekeningen te betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vandaar dat grootverdieners extra belasting mogen betalen. Om ze aan te moedigen meer vrij te nemen.quote:
[..]
Dan is geld ook geen welvaart als je geen tijd hebt om het uit te geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je wil grootverdieners aanmoedigen om... minder belasting te betalen en meer tijd vrij te nemen?quote:
[..]
Vandaar dat grootverdieners extra belasting mogen betalen. Om ze aan te moedigen meer vrij te nemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik wil ze alleen maar gelukkig maken.quote:
[..]
Je wil grootverdieners aanmoedigen om... minder belasting te betalen en meer tijd vrij te nemen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Net zoals iemand die 20 uur per week werkt tegen een laag inkomen daar best gelukkig mee kan zijn?quote:
[..]
Ik wil ze alleen maar gelukkig maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je die keuze kan en wil maken is dat prima. Maar als je niet anders kan omdat je geen werk krijgt of omdat je je kinderen en je schoonmoeder moet verzorgen wegens neo-liberale bezuinigingen is dat natuurlijk schandalig.quote:
[..]
Net zoals iemand die 20 uur per week werkt tegen een laag inkomen daar best gelukkig mee kan zijn?
Maar iedereen mag belasting betalen, en hoe rijker, hoe meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk heb je dubbel en dwars gelijk. Kijk alleen maar naar het centrale banken beleid en het strooien met miljarden naar o.a. Volkswagen (door het rechtstreeks opkopen van papieren).quote:
Vaak wordt er gezegd hoeveel de armen wel niet van de overheid profiteren. Sociale zekerheid zou ervoor zorgen dat de armen enkel maar meer overheid willen. Voor de rijken zou de staat alleen maar in de weg zitten.
De realiteit blijkt weerbarstiger. Uit verschillende bronnen blijkt dat zelfs in Nederland de rijken het meest profiteren van de overheid in verhouding met de armen.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-overheid~a2840707/
http://www.socialevraagst(...)-meest-van-overheid/
Interessant is het ook om te kijken naar de functie van de staat. Uiteraard heeft de staat een belangrijke taak in het voorzien van collectieve voorzieningen. Een andere taak wordt echter vaak verzwegen door rechtse tegenstanders van de staat: het beschermen van rijkdom en het toelaten van de exploitatie van de arbeid van velen, door de minderheid die van de arbeid profiteert.
Ook Adam Smith was duidelijk over de rol die de overheid had in het beschermen van eigendom:
[..]
Volgens Adam Smith, een van de grote denkers achter het kapitalisme, zou de staat vooral bestaan om de rijkdom van de elite te beschermen tegen de armen die niets of nauwelijks wat hebben.
Als men kijkt naar hoeveel geld er gaat naar de beschermers van eigendom en de status quo: politie, het leger en de geheime diensten dan zullen velen even moeten slikken.
Het frame van de armen die het meest profiteren van de staat klopt dus niets van. Het zijn de machtigen der aarde die hun privileges proberen te behouden door middel van het toedienen van repressieve taken aan de overheid om het plebs in het gareel te houden. Laatst was er nog bericht dat rond de honderd mensen even veel bezitten als de helft van de wereldbevolking. Zijn sommigen echt zo naïef om te denken dat dit niet mogelijk is zonder een staat die ze met alle mogelijke middelen probeert te beschermen?
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/
https://www.washingtonpos(...)here-are-10-of-them/
http://www.independent.co(...)ervices-9874048.html
http://www.vice.com/print(...)n-industrial-complex
Dit geeft daar ook wel een aardig idee van:
http://www.consultancy.nl(...)er-600-euro-per-jaar
Horizontale fraude (burgers en bedrijven benadelen elkaar)
faillissementsfraude - minimaal 1,3 miljard euro
verzekeringsfraude - minimaal 900 miljoen euro
beleggingsfraude - 500 miljoen euro
acquisitiefraude - 400 miljoen euro
voorschotfraude - 260 miljoen euro
overige fraude - 365 miljoen euro
quote:
Verticale fraude (burgers en bedrijven benadelen overheid)
accijnsfraude - minimaal 23 miljoen euro
btw-fraude - 39 miljoen euro
socialezekerheidsfraude - 153 miljoen euro
zorgfraude - bijna 2,8 miljard euro
fiscale fraude (exclusief fraude met accijns en btw) - 4,2 miljard euro
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar.. maar.. zonder de staat zouden er geen wegen zijn. 
Muh roads.
Muh roads.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
De staat profiteert van de staat. Iedereen even arm, behalve de staat die je geld wegpakt. En vooral verknoeid.
http://imgur.com/LEa8eUe
https://twitter.com/seven__/status/603147031528472576
[ Bericht 11% gewijzigd door cempexo op 17-04-2016 07:06:54 ]
http://imgur.com/LEa8eUe
https://twitter.com/seven__/status/603147031528472576
[ Bericht 11% gewijzigd door cempexo op 17-04-2016 07:06:54 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
http://www.alternet.org/s(...)_the_rest_of_us_poor
http://www.euractiv.com/s(...)creasing-wealth-gap/
http://bruegel.org/2016/0(...)me-limits-and-risks/
http://www.cnbc.com/2015/(...)d-asset-bubbles.html
http://www.euractiv.com/s(...)creasing-wealth-gap/
http://bruegel.org/2016/0(...)me-limits-and-risks/
http://www.cnbc.com/2015/(...)d-asset-bubbles.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is grote onzin. Stel dat jij een bedrijf hebt dat in Nederland opereert. Dan heb je heel veel voordeel bij een veilige en stabiele omgeving, opgeleide mensen, een aantrekkelijk woonklimaat en ga zo maar door!quote:
Een netto betaler kan nooit profiteren van de staat.
The End Times are wild
Precies. In principe profiteert iedereen dus van de staat.quote:
[..]
Dat is grote onzin. Stel dat jij een bedrijf hebt dat in Nederland opereert. Dan heb je heel veel voordeel bij een veilige en stabiele omgeving, opgeleide mensen, een aantrekkelijk woonklimaat en ga zo maar door!
Eigenlijk de enige die er niet van profiteren zijn bijv. piraten en jihadisten. Die kunnen vanuit failed states zoals Somalië of Libië beter opereren.
Op het koningshuis en de leden van de eerste en tweede Kamer na profiteerd er niemand van de staat betreffende inkomsten, betreffende randvoorwaarden profiteren we allemaal.
Wat veel beter is om van te profiteren is voor de EU te gaan werken in een aanstelling bij de EU zelf, dan is je brutoloon ook je nettoloon dan profiteer je als "burger" wel van een "staat".
Wat veel beter is om van te profiteren is voor de EU te gaan werken in een aanstelling bij de EU zelf, dan is je brutoloon ook je nettoloon dan profiteer je als "burger" wel van een "staat".
En al die mensen met een uitkering dan?quote:
Op het koningshuis en de leden van de eerste en tweede Kamer na profiteerd er niemand van de staat betreffende inkomsten, betreffende randvoorwaarden profiteren we allemaal.
Wat veel beter is om van te profiteren is voor de EU te gaan werken in een aanstelling bij de EU zelf, dan is je brutoloon ook je nettoloon dan profiteer je als "burger" wel van een "staat".
The End Times are wild
Die zouden gewoon werken als er geen staat zou zijn.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iedereen profteert van de staat in de vorm zoals hij georganiseerd is. Daarom is het hier in Nederland beter toeven dan in Burkina Faso.
Of wegrotten in de goot natuurlijk.quote:
[..]
Die zouden gewoon werken als er geen staat zou zijn.
Ja, want in de Middeleeuwen had je ook helemaal geen bedelaars en zo.quote:
[..]
Die zouden gewoon werken als er geen staat zou zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zou cultuur er ook iets mee te maken kunnen hebben? Verder ontkent niemand dat er behoefte is aan een goed Framework.quote:
Iedereen profteert van de staat in de vorm zoals hij georganiseerd is. Daarom is het hier in Nederland beter toeven dan in Burkina Faso.
a man convinced against his will is of the same opinion still
voor 1 euro per dagquote:
[..]
Die zouden gewoon werken als er geen staat zou zijn.
Jawel, libertariers ontkennen datquote:Op zondag 17 april 2016 11:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zou cultuur er ook iets mee te maken kunnen hebben? Verder ontkent niemand dat er behoefte is aan een goed Framework.
Proportioneel juist niet.quote:
[..]
Dit, slotje.
De werkelijkheid is natuurlijk dat iedereen in enige mate profiteert van de staat. De overheid schept een boel randvoorwaarden die ervoor zorgen dat mensen zaken kunnen doen. Denk aan het vormgeven van een aantrekkelijk vestigingsklimaat of de aanleg van infrastructuur. Proportioneel zal je zien dat de armsten het meest profiteren van de staat dankzij sterke nivelleringsmaatregelen.
Een arme heeft iets van 1000 euro per maand of zo dankzij de staat, een rijke verdient 1 miljoen per maand dankzij de staat. In een situatie zonder staat kan die rijke hard werken en slim zijn wat hij wil, aan het duizendvoudige van een ander kom je gewoon niet zonder voorzieningen en organisatie door een overheid. En het absolute verschil spreekt ook voor zich.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee wij denken alleen aan alleen een frame terwijl jij en de jouwen de rest van het plaatje ook willen inkleuren.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vervang voorzieningen en organisatie door privileges en je slaat de spijker op de kop.quote:
[..]
Proportioneel juist niet.
Een arme heeft iets van 1000 euro per maand of zo dankzij de staat, een rijke verdient 1 miljoen per maand dankzij de staat. In een situatie zonder staat kan die rijke hard werken en slim zijn wat hij wil, aan het duizendvoudige van een ander kom je gewoon niet zonder voorzieningen en organisatie door een overheid. En het absolute verschil spreekt ook voor zich.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij wilt een opgelegd frame zonder democratie of toetsing.quote:
[..]
Nee wij denken alleen aan alleen een frame terwijl jij en de jouwen de rest van het plaatje ook willen inkleuren.
Impliciet veronderstelt dit dwang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil natuurlijk ook democratie maar dan met enige beperkingen. Zo bepaal ik graag zelf of en wanneer mijn kind een glaasje wijn drinkt om maar wat te noemen. Ook geloof ik niet in wetgeving die multinationals in de kaart speelt ten koste van kleine ondernemers.quote:
[..]
Jij wilt een opgelegd frame zonder democratie of toetsing.
Impliciet veronderstelt dit dwang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Op dit moment profiteren huiseigenaren en aandeelhouders het meest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
niet per definitie. Wel in het algemeen though.quote:
[..]
Als je die keuze kan en wil maken is dat prima. Maar als je niet anders kan omdat je geen werk krijgt of omdat je je kinderen en je schoonmoeder moet verzorgen wegens neo-liberale bezuinigingen is dat natuurlijk schandalig.
Maar iedereen mag belasting betalen, en hoe rijker, hoe meer.
Een andere manier waardoor hogere klassen van de overheid profiteren is de ruime interpretatie van het begrip 'goed doel'.
In de VS wordt dat gebruikt voor de elite school van zoonlief. Het is bekend dat slechts een klein deel daadwerkelijk wordt gebruikt voor werkelijk hulpbehoevenden.
http://www.theage.com.au/(...)20151230-glwups.html
https://newrepublic.com/a(...)de-natural-disasters
http://www.ibtimes.co.uk/(...)ch-employers-1543292
In de VS wordt dat gebruikt voor de elite school van zoonlief. Het is bekend dat slechts een klein deel daadwerkelijk wordt gebruikt voor werkelijk hulpbehoevenden.
Het is (ook) een leuk truukje om de belastingen te verminderen. Dit zijn dan 'loopholes' die expres zijn ingebakken en weinig aan wordt gedaan omdat het systeem zichzelf in stand houdt.quote:The degree of religious contribution is important, because a 2007 study by Indiana University found that only 10% to 25% of church donations end up being spent on social welfare purposes, of which assistance to the poor is only a subset. In other words, if you think of "giving" as "giving to the poor," a lot of the money donated by conservatives may be missing the target.
http://www.theage.com.au/(...)20151230-glwups.html
https://newrepublic.com/a(...)de-natural-disasters
http://www.ibtimes.co.uk/(...)ch-employers-1543292
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Die zouden gewoon werken als er geen staat zou zijn.
Goede fantasie heb je als je daarbij geen uitbuiting verwacht.
Mijn kraanwater betaalt me ook niet terug wat ik ervoor betaal. Beter schaffen we water af.quote:
Een netto betaler kan nooit profiteren van de staat.
Weer zo'n dom vergelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2016 10:14 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Mijn kraanwater betaalt me ook niet terug wat ik ervoor betaal. Beter schaffen we water af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De staat zelf profiteert het meest, iedere euro die er omverdeeld wordt kost een extra euro aan overhead. Overheid zorgt prima voor zichzelf. Het omverdelen van geld dient vooral de omverdeler.
Daarom, alle subsidies, bij en toeslagen, aftrekposten etc afschaffen en de belastingen verlagen. Alle ambtenaren die zich bezig hielden hiermee deze toe te kennen en te controleren ontslaan (of inzetten op fraudebestrijding waarbij ze zichzelf moeten terugverdienen)en de besparing van deze overhead ook weer aan lastenverlichting geven.
Je maakt dan het hele systeem eerlijker, transparanter en fraude bestendig.
De totale lastendruk zal waarschijnlijk halveren. Economische groei en verlaging van de schuldenlast zal het gevolg zijn.
Verder kan je hele ministeries op gaan heffen, OWS bijvoorbeeld, dat geld kan naar defensie, die doen meer voor de derde wereld dan al die clubjes waar uitgerangeerde CDAers heen gaan.
[ Bericht 33% gewijzigd door Pietverdriet op 22-04-2016 18:43:21 ]
Daarom, alle subsidies, bij en toeslagen, aftrekposten etc afschaffen en de belastingen verlagen. Alle ambtenaren die zich bezig hielden hiermee deze toe te kennen en te controleren ontslaan (of inzetten op fraudebestrijding waarbij ze zichzelf moeten terugverdienen)en de besparing van deze overhead ook weer aan lastenverlichting geven.
Je maakt dan het hele systeem eerlijker, transparanter en fraude bestendig.
De totale lastendruk zal waarschijnlijk halveren. Economische groei en verlaging van de schuldenlast zal het gevolg zijn.
Verder kan je hele ministeries op gaan heffen, OWS bijvoorbeeld, dat geld kan naar defensie, die doen meer voor de derde wereld dan al die clubjes waar uitgerangeerde CDAers heen gaan.
[ Bericht 33% gewijzigd door Pietverdriet op 22-04-2016 18:43:21 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In principe profiteert iedereen van de staat, en dan vooral de rijken en regenten.
De laatste 20 jaar is dat echter steeds minder het geval. Een weerslag daarvan is de gebrekkige ontwikkeling van de levensverwachting, het aantal gezonde jaren en de gemiddelde lengte van volwassenen (lengte = kracht, productiefactor en welvaart). Dit is steeds meer achterop aan het raken tov de rest van Europa.
Dat lijkt een beetje op het destructieve idee dat er teveel hoogopgeleiden in Nederland zijn. Andere landen hebben niet aan niveauverlaging gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door GSbrder op 23-04-2016 04:15:07 ]
De laatste 20 jaar is dat echter steeds minder het geval. Een weerslag daarvan is de gebrekkige ontwikkeling van de levensverwachting, het aantal gezonde jaren en de gemiddelde lengte van volwassenen (lengte = kracht, productiefactor en welvaart). Dit is steeds meer achterop aan het raken tov de rest van Europa.
Dat lijkt een beetje op het destructieve idee dat er teveel hoogopgeleiden in Nederland zijn. Andere landen hebben niet aan niveauverlaging gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door GSbrder op 23-04-2016 04:15:07 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iedereen en tegelijkertijd niemand omdat de staat uitgeeft wat je anders zelf uitgegeven zou hebben. Wie weet wat er allemaal met dat geld gebeurt zou zijn als het op een doelmatige manier door de persoon die de waarde die eraan ten grondslag lag heeft gecreëerd, zou zijn uitgegeven.quote:
In principe profiteert iedereen van de staat, en dan vooral de rijken en regenten.
De laatste 20 jaar is dat echter steeds minder het geval. Een weerslag daarvan is de gebrekkige ontwikkeling van de levensverwachting, het aantal gezonde jaren en de gemiddelde lengte van volwassenen (lengte = kracht, productiefactor en welvaart). Dit is steeds meer achterop aan het raken tov de rest van Europa.
Dat lijkt een beetje op het destructieve idee dat er teveel hoogopgeleiden in Nederland zijn. Andere landen hebben niet aan niveauverlaging gedaan.
Hoe groter de staat als aandeel van het BNP hoe kleiner de kracht van sector die het uiteindelijk moet verdienen. Uiteindelijk zijn we allemaal slachtoffer van een onproductieve bestuurlijke elite.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De staat is als priesters en farao's in het oude Egypte, ze maken je wijs dat zo onontbeerlijk zijn, zonder hun komt de Nijl niet omhoog en worden de goden boos. In werkelijkheid is het werkelijke belang de priesterkaste en de farao te voorzien.quote:
[..]
Iedereen en tegelijkertijd niemand omdat de staat uitgeeft wat je anders zelf uitgegeven zou hebben. Wie weet wat er allemaal met dat geld gebeurt zou zijn als het op een doelmatige manier door de persoon die de waarde die eraan ten grondslag lag heeft gecreëerd, zou zijn uitgegeven.
Hoe groter de staat als aandeel van het BNP hoe kleiner de kracht van sector die het uiteindelijk moet verdienen. Uiteindelijk zijn we allemaal slachtoffer van een onproductieve bestuurlijke elite.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een rivier stroomt vanzelf. Een autosnelweg groeit niet vanzelf.quote:
[..]
De staat is als priesters en farao's in het oude Egypte, ze maken je wijs dat zo onontbeerlijk zijn, zonder hun komt de Nijl niet omhoog en worden de goden boos. In werkelijkheid is het werkelijke belang de priesterkaste en de farao te voorzien.
De hoogste brug ter wereld, privaatquote:
[..]
Een rivier stroomt vanzelf. Een autosnelweg groeit niet vanzelf.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Viaduct_van_Millau
Met op en afritten, de brug zelf en weg, ca 9 kilometer
Kosten 394 miljoen euro
Negen kilometer snelweg in Nederland, overheid
900 miljoen euro
http://www.metronieuws.nl(...)nelweg-van-nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.quote:
[..]
De hoogste brug ter wereld, privaat
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Viaduct_van_Millau
Met op en afritten, de brug zelf en weg, ca 9 kilometer
Kosten 394 miljoen euro
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
In Frankrijk en Italie privaat.quote:
[..]
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.quote:
[..]
In Frankrijk en Italie privaat.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
Zoals ik al zei. Geld wat de overheid uitgeeft wordt niet meer door de verdieners ervan uitgegeven. Alle infrastructuur komt privaat tot stand. De staat geeft alleen het geld. Het is onzinnig om te stellen dat er zonder overheid geen infrastructuur ou zijn.quote:
[..]
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is geen onzin dat er zonder overheid te weinig infrastructuur zou zijn. Dat is gewoon eenvoudige en gangbare economische theorie. Dat libertaristen hun vingers in de oren steken zodra het om niet-uitsluitbaarheid van goederen gaat is hun probleem maar geeft hun nog geen gelijk.quote:
[..]
Zoals ik al zei. Geld wat de overheid uitgeeft wordt niet meer door de verdieners ervan uitgegeven. Alle infrastructuur komt privaat tot stand. De staat geeft alleen het geld. Het is onzinnig om te stellen dat er zonder overheid geen infrastructuur ou zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2016 12:15:01 ]
Uiteraard. Het is natuurlijk ook een wat onnozele vergelijking. Die snelweg is zo duur omdat er heel veel extra eisen zijn gesteld vanwege de omgeving. Als een privaat bedrijf daar aan moet voldoen, dan wordt die weg gewoon niet aangelegd. Immers de A13 is er ook gewoon en je kan er niet binnenlopen met tolgelden omdat er voldoende alternatieven zijn.quote:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
In Frankrijk zijn de tolwegen pakweg tien jaar terug pas echt geprivatiseerd. Voor die tijd (toen de wegen dus werden aangelegd) had de staat een meerderheidsbelang. En juist in die aanleg zit het lastige. Beheer en tol heffen kan een private partij natuurlijk prima, ideale monopoliepositie om leuk te verdienen immers.quote:
[..]
In Frankrijk en Italie privaat.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
Maar de aanleg van nieuwe infrastructuur met alle belangen die daarin meewegen is veel lastiger.
Omdat de staat voorziet dat die rijkere persoon zijn rijkdom behoud, zonder dat hij daar buitensporig veel van zijn eigen kapitaal in hoeft te steken?quote:
[..]
Misschien. Maar het is nogal lastig te meten wie er nu hoeveel profiteert van een stabiele, soevereine staat. Ik zie niet direct in waarom een rijker persoon daar meer van zou profiteren dan een armere.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Met de huidige mentaliteit en politieke klimaat zou er waarschijnlijk nooit riolering zijn aangelegd.quote:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
Ontmoette toen ook al enorm veel verzet onder bepaalde kringen (uiteraard).
Heeft overduidelijk wonderen verricht voor de volksgezondheid, welvaart, verdiencapaciteit en het verkleinen van de ongelijkheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.quote:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je stelling klopt gewoon weer eens niet Piet.quote:
[..]
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.
Jij gaat door voor de koelkastquote:
De staat zelf. Lijkt me nogal wiedes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap het uitstekend.quote:
[..]
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.
Waarom is jouw bedrijf bijv. niet in Somalië gevestigd? Omdat er daar, zo zonder effectieve overheid, door de markt niet voldoende collectieve goederen zoals veiligheid, onderwijs en infrastructuur worden gerealiseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2016 14:40:40 ]
Snurkquote:
[..]
Ik snap het uitstekend.
Waarom is jouw bedrijf bijv. niet in Somalië gevestigd? Omdat er daar, zo zonder effectieve overheid, door de markt niet voldoende collectieve goederen zoals veiligheid, onderwijs en infrastructuur worden gerealiseerd.
Waarom woon jij niet op cuba als je socialisme zo geweldig vind is net zo een dooddoener.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dát is gewoon een debiele opmerking, omdat er meer bestaat dan alleen libertariërs en communisten. Ik ben dankbaar voor de vrede en welvaart die we hier met het huidige systeem hebben en dat is noch volstrekt het een, noch volstrekt het ander.quote:
[..]
Snurk
Waarom woon jij niet op cuba als je socialisme zo geweldig vind is net zo een dooddoener.
Waar het om gaat, maar dat is blijkbaar te moeilijk voor jou om te begrijpen alhoewel het eigenlijk helemaal geen moeilijk concept is:
- Je hebt niet-uitsluitbare goederen. Op de vrije markt laten die zich niet produceren, aangezien je mensen die niet betalen niet kan uitsluiten (vandaar de naam). Voorbeelden zijn veilige straten, hoogwaterbescherming, een goed opgeleide bevolking. De enige manier om deze goederen te produceren is via verplichting voor iedereen om eraan mee te betalen. Door een overheid dus, die belasting heft.
- Je hebt ook uitsluitbare goederen. Bijvoorbeeld een pak melk of een computer. Wie er niet voor betaalt, krijgt het goed niet. Deze goederen kunnen uitstekend door de vrije markt geproduceerd worden.
Jij neemt mijn stelling over niet-uitsluitbare goederen en leidt daaruit af dat ik ook voor collectieve productie van uitsluitbare goederen zou zijn. Dat is een stroman die nergens op slaat en hooguit jouw gebrek aan inzicht laat zien.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2016 15:43:56 ]
Dat zeg ik, en die van jou ook, als je dat soort vergelijkingen en onderbuikgezwets erbij haalt ga je maar lekker met jezelf in discussiequote:
[..]
Nee, dát is gewoon een debiele opmerking,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is laf van je dat je extreme ideeën aanhangt en het dan "onderbuikgezwets" noemt als je op de consequenties in de praktijk gewezen wordt. Het is het intellectuele niveau van een kind van 4 dat twee kilo ijs eet en als het misselijk is gaat janken en weigert te accepteren dat het z'n eigen schuld is.quote:
[..]
Dat zeg ik, en die van jou ook, als je dat soort vergelijkingen en onderbuikgezwets erbij haalt ga je maar lekker met jezelf in discussie
Nope, ik heb het gewoon gehad met klepzeikers die iedere keer weer komen met het soort gemeenplaatsen waar jij je net mee bediend.quote:
[..]
Het is laf van je dat je extreme ideeën aanhangt en het dan "onderbuikgezwets" noemt als je op de consequenties in de praktijk gewezen wordt. Het is het intellectuele niveau van een kind van 4 dat twee kilo ijs eet en als het misselijk is gaat janken en weigert te accepteren dat het z'n eigen schuld is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk een 'gemeenplaats'.quote:
[..]
Nope, ik heb het gewoon gehad met klepzeikers die iedere keer weer komen met het soort gemeenplaatsen waar jij je net mee bediend.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2016 15:59:47 ]
Nee, over Somalië beginnen is een argument, sure.quote:
[..]
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk een 'gemeenplaats'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk geen argument meer.quote:
[..]
Nee, over Somalië beginnen is een argument, sure.
Als er Nederlanders in Somalië woonden was het een welvarend land.quote:
[..]
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk geen argument meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, natuurlijk, omdat Nederlanders een effectief openbaar bestuur zouden opzetten. Dat is nou net het hele punt hè.quote:
[..]
Als er Nederlanders in Somalië woonden was het een welvarend land.
Je kan ook gewoon eens een keer op de inhoud reageren in plaats van zoals elke keer op de man spelen.quote:
[..]
Nope, ik heb het gewoon gehad met klepzeikers die iedere keer weer komen met het soort gemeenplaatsen waar jij je net mee bediend.
Zijn we al zover dat er zelfs nu geen onderscheid meer is tussen liberalen en libertariërs?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens een ware libertarier zijn gewone liberalen natuurlijk linkse etatisten.quote:Op zaterdag 23 april 2016 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
Zijn we al zover dat er zelfs nu geen onderscheid meer is tussen liberalen en libertariërs?
Omdat Nederlanders de wekker zetten en aan het werk gaan.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, omdat Nederlanders een effectief openbaar bestuur zouden opzetten. Dat is nou net het hele punt hè.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als het zo makkelijk was, waarom vertrek jij dan niet als Nederlander daarheen om daar lekker zonder overheidsbemoeienis je wekker te zetten?quote:
[..]
Omdat Nederlanders de wekker zetten en aan het werk gaan.
O ja, omdat je maar wat lult voor de bühne maar als puntje bij paaltje komt toch niet wil leven zonder de collectieve goederen die de overheid voortbrengt.
(Afgezien daarvan is je opmerking ronduit racistisch maar daar zal ik het maar verder niet over hebben.
)[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2016 20:14:52 ]
Mijn opmerking is niet racistisch. Ik wijs je op onze cultuur. Alleen zal ik daar het verschil niet maken maar met 25000 Nederlanders maken we daar gewoon een welvarend land van.quote:
[..]
Als het zo makkelijk was, waarom vertrek jij dan niet als Nederlander daarheen om daar lekker zonder overheidsbemoeienis je wekker te zetten?
O ja, omdat je maar wat lult voor de bühne maar als puntje bij paaltje komt toch niet wil leven zonder de collectieve goederen die de overheid voortbrengt.
(Afgezien daarvan is je opmerking ronduit racistisch maar daar zal ik het maar verder niet over hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ongetwijfeld. O.a. door een goed bestuur op te zetten. De argumenten waarom dat nodig en nuttig en effectief is heb ik al genoemd. Het wordt tijd dat jij ook eens een argument noemt, anders heb ik geen zin meer in verdere discussie.quote:
[..]
Mijn opmerking is niet racistisch. Ik wijs je op onze cultuur. Alleen zal ik daar het verschil niet maken maar met 25000 Nederlanders maken we daar gewoon een welvarend land van.
Dat waren toch de Polen en Roemenen?quote:
[..]
Omdat Nederlanders de wekker zetten en aan het werk gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die doen alleen maat het werk waar onze bijstandstrekkers hun neus voor ophalen.quote:
[..]
Dat waren toch de Polen en Roemenen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Allang niet meer, werken er hier in de buurt in de Achterhoek ook veel in slachthuizen, uitbenen. Heb ook Polen aan het werk gehad in de IT.quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die doen alleen maat het werk waar onze bijstandstrekkers hun neus voor ophalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sterker nog, er bestaan zelfs mensen die zich libertarisch communist noemen.quote:
Nee, dát is gewoon een debiele opmerking, omdat er meer bestaat dan alleen libertariërs en communisten.
Dit is wat kort door de bocht. Ten eerste zijn veilige straten en onderwijs wel uitsluitbare goederen/diensten. Blijven over zaken als hoogwaterbescherming, defensie. Van het nut van een dijk kun je inderdaad moeilijk iemand uitsluiten als hij er vlak achter woont.quote:Je hebt niet-uitsluitbare goederen. Op de vrije markt laten die zich niet produceren, aangezien je mensen die niet betalen niet kan uitsluiten (vandaar de naam). Voorbeelden zijn veilige straten, hoogwaterbescherming, een goed opgeleide bevolking. De enige manier om deze goederen te produceren is via verplichting voor iedereen om eraan mee te betalen. Door een overheid dus, die belasting heft.
Dat wil niet automatisch zeggen dat dus de enige manier een betaalverplichting is. Met een beetje creativiteit kan je nog wel tot andere oplossingen komen, bijvoorbeeld:
https://mises.org/library(...)-public-goods-theory
[ Bericht 9% gewijzigd door Wegenbouwer op 23-04-2016 22:18:38 ]
Dat is slechte framing. Ze doen elk soort werk, maar dan onder de sectorale regels en marktprijs, volgens de Poolse wetgeving. Bolkestein richtlijn.quote:
[..]
Die doen alleen maat het werk waar onze bijstandstrekkers hun neus voor ophalen.
Bovendien is het niet alleen maar feest en ook een bron van verloedering en overlast. Het is wegwerppersoneel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Polen zijn gewoon enorme aanpakkers.quote:
[..]
Allang niet meer, werken er hier in de buurt in de Achterhoek ook veel in slachthuizen, uitbenen. Heb ook Polen aan het werk gehad in de IT.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De meesten verdienen gewoon goed geld Klopkoek.quote:
[..]
Dat is slechte framing. Ze doen elk soort werk, maar dan onder de sectorale regels en marktprijs, volgens de Poolse wetgeving. Bolkestein richtlijn.
Bovendien is het niet alleen maar feest en ook een bron van verloedering en overlast. Het is wegwerppersoneel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor Poolse begrippen misschien.quote:
[..]
De meesten verdienen gewoon goed geld Klopkoek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelfs dat is twijfelachtig.quote:
[..]
Voor Poolse begrippen misschien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb er goede ervaringen meequote:
[..]
Polen zijn gewoon enorme aanpakkers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uiteraardquote:
hoe banger hoe beter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat ik eens een droog en feitelijk zonder vooringenomenheid antwoord op de vraag in de TT proberen te geven.
Wie profiteert er nou echt van de staat? Om dit te kunnen beantwoorden moet je eerst "profiteren" definiëren. Dit doe ik als volgt: je profiteert van de staat indien je meer geld van de staat ontvangt dan dat je aan de staat betaalt.
Ontvangsten van de staat kunnen in vele vormen voorkomen: als gebruiker van onderwijs, als ontvanger van huurtoeslag, als reiziger in het openbaar vervoer, als bezoeker van een museum, als gebruiker van thuiszorg of als gebruiker van een willekeurige andere overheidsvoorziening heeft de burger profijt van de overheid. Deze neem ik allemaal mee. Bijstandsuitkeringen worden niet meegenomen in deze SCP-cijfers. Voor betalingen aan de staat kijk ik naar de betaalde inkomstenbelasting.
Deze aanpak kent enkele tekortkomingen. Enerzijds bestaan er ook voordelen van de staat (die dus bijdragen aan het profijt van de burger) die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. We profiteren immers ook van immateriële zaken als veiligheid en stabiliteit. Anderzijds vormt de inkomstenbelasting niet de enige betaling aan de staat, aangezien er nog diverse andere belastingen vormen. Houd dus rekening met deze twee tekortkomingen bij de interpretatie van het resultaat. Een beter onderzoekje is niet echt mogelijk zo snel uit de losse pols, aangezien de informatie over die tekortkomingen niet voor handen is. Een derde tekortkoming is overigens dat ik hieronder de baten per inkomensdeciel van huishoudens vergelijk met de lasten per inkomensdeciel op individueel niveau, en dat de eerste cijfers over 2007 gaan en de tweede cijfers over 2008. Kon zo gauw geen matchende resultaten vinden.
Allereerst de ontvangsten van de staat per inkomensdeciel:
Bron: SCP
Je ziet dat de hogere inkomens het meeste geld van de staat ontvangen, maar dat dit niet geleidelijk toeneemt vanaf de lagere inkomens.
Dan de lasten per inkomensdeciel (aftrekposten als hypotheekrente zitten al verwerkt in de baten hierboven):
Bron: CBS
Je ziet dat de lasten sterk toenemen naarmate het inkomen groeit.
Om iets te kunnen concluderen zal je nu per inkomensdeciel het saldo moeten berekenen. Let hierbij op dat de absolute waarden van het saldo nietszeggend zijn, aangezien de baten per huishouden zijn en de lasten per individu. Dit maakt de tabel hieronder überhaupt onzuiver. De informatie die van waarde is, is hoe die waarden zich t.o.v. elkaar verhouden en dus de ranking van het voordeel/nadeel per deciel.
Om de conclusie overzichtelijk te presenteren in een histogrammetje (1=laagste inkomens, 10=hoogste inkomens, de bedragen op de y-as heb ik weggehaald aangezien de absolute bedragen nietszeggend zijn):
Dit wekt de indruk dat de laagste inkomens het meeste profiteren van de staat, met het 2e, 3e en 4e inkomensdeciel als grootste 'profiteurs van de staat'.
Let wel op dat dit meer een grapje is. Er zijn zoveel tekortkomingen aan wat ik nu doe dat het niet bepaald een betrouwbare conclusie oplevert. Bijstandsuitkeringen moeten er nog bij komen en het feit dat de hogere inkomens ook meer BTW etc. betalen. Het voordeel van de lagere inkomens t.o.v. de hogere inkomens is dus véél groter dan in het grafiekje het geval lijkt. Plus de andere tekortkomingen die ik al noemde, die het vooral wat minder zuiver maken. Misbruik deze post dus vooral niet om te doen alsof je nu bewijs hebt gezien voor hoe het exact zit. Het geeft hoogstens iets meer objectieve informatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 25-04-2016 15:37:17 ]
Wie profiteert er nou echt van de staat? Om dit te kunnen beantwoorden moet je eerst "profiteren" definiëren. Dit doe ik als volgt: je profiteert van de staat indien je meer geld van de staat ontvangt dan dat je aan de staat betaalt.
Ontvangsten van de staat kunnen in vele vormen voorkomen: als gebruiker van onderwijs, als ontvanger van huurtoeslag, als reiziger in het openbaar vervoer, als bezoeker van een museum, als gebruiker van thuiszorg of als gebruiker van een willekeurige andere overheidsvoorziening heeft de burger profijt van de overheid. Deze neem ik allemaal mee. Bijstandsuitkeringen worden niet meegenomen in deze SCP-cijfers. Voor betalingen aan de staat kijk ik naar de betaalde inkomstenbelasting.
Deze aanpak kent enkele tekortkomingen. Enerzijds bestaan er ook voordelen van de staat (die dus bijdragen aan het profijt van de burger) die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. We profiteren immers ook van immateriële zaken als veiligheid en stabiliteit. Anderzijds vormt de inkomstenbelasting niet de enige betaling aan de staat, aangezien er nog diverse andere belastingen vormen. Houd dus rekening met deze twee tekortkomingen bij de interpretatie van het resultaat. Een beter onderzoekje is niet echt mogelijk zo snel uit de losse pols, aangezien de informatie over die tekortkomingen niet voor handen is. Een derde tekortkoming is overigens dat ik hieronder de baten per inkomensdeciel van huishoudens vergelijk met de lasten per inkomensdeciel op individueel niveau, en dat de eerste cijfers over 2007 gaan en de tweede cijfers over 2008. Kon zo gauw geen matchende resultaten vinden.
Allereerst de ontvangsten van de staat per inkomensdeciel:
Bron: SCP
Je ziet dat de hogere inkomens het meeste geld van de staat ontvangen, maar dat dit niet geleidelijk toeneemt vanaf de lagere inkomens.
Dan de lasten per inkomensdeciel (aftrekposten als hypotheekrente zitten al verwerkt in de baten hierboven):
Bron: CBS
Je ziet dat de lasten sterk toenemen naarmate het inkomen groeit.
Om iets te kunnen concluderen zal je nu per inkomensdeciel het saldo moeten berekenen. Let hierbij op dat de absolute waarden van het saldo nietszeggend zijn, aangezien de baten per huishouden zijn en de lasten per individu. Dit maakt de tabel hieronder überhaupt onzuiver. De informatie die van waarde is, is hoe die waarden zich t.o.v. elkaar verhouden en dus de ranking van het voordeel/nadeel per deciel.
Om de conclusie overzichtelijk te presenteren in een histogrammetje (1=laagste inkomens, 10=hoogste inkomens, de bedragen op de y-as heb ik weggehaald aangezien de absolute bedragen nietszeggend zijn):
Dit wekt de indruk dat de laagste inkomens het meeste profiteren van de staat, met het 2e, 3e en 4e inkomensdeciel als grootste 'profiteurs van de staat'.
Let wel op dat dit meer een grapje is. Er zijn zoveel tekortkomingen aan wat ik nu doe dat het niet bepaald een betrouwbare conclusie oplevert. Bijstandsuitkeringen moeten er nog bij komen en het feit dat de hogere inkomens ook meer BTW etc. betalen. Het voordeel van de lagere inkomens t.o.v. de hogere inkomens is dus véél groter dan in het grafiekje het geval lijkt. Plus de andere tekortkomingen die ik al noemde, die het vooral wat minder zuiver maken. Misbruik deze post dus vooral niet om te doen alsof je nu bewijs hebt gezien voor hoe het exact zit. Het geeft hoogstens iets meer objectieve informatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 25-04-2016 15:37:17 ]
Er zijn ook ontvangsten die via Europa en de ECB lopen. Of indirecte staatssteun aan bedrijven en industrieën.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is net zo fout als al die uitkeringen en toeslagen.quote:
Er zijn ook ontvangsten die via Europa en de ECB lopen. Of indirecte staatssteun aan bedrijven en industrieën.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overzichtje heen, overzichtje weer, de omverdeler is de grootste profiteur, zij rechtvaardigt haar bestaan met het omverdelen en speelt mensen tegen elkaar uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat me niet om fout of goed: het gaat me om wat er allemaal bij komt kijken.quote:
[..]
Dat is net zo fout als al die uitkeringen en toeslagen.
Inderdaad, er bestaan ook uitkeringen en toeslagen richting bedrijven en grootaandeelhouders. Dat klopt. Soms genereert een simpele regelwijziging een boel geld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iets wat marktpartijen niet doen natuurlijkquote:
Overzichtje heen, overzichtje weer, de omverdeler is de grootste profiteur, zij rechtvaardigt haar bestaan met het omverdelen en speelt mensen tegen elkaar uit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Marktpartijen wiens core buisiness omverdelen is? Je bedoeld goede doelen? Die besteden ook heel veel aan zichzelf.quote:
[..]
Iets wat marktpartijen niet doen natuurlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen tegen elkaar uitspelen.quote:
[..]
Marktpartijen wiens core buisiness omverdelen is? Je bedoeld goede doelen? Die besteden ook heel veel aan zichzelf.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Precies.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Lekker kort door de bocht. En dat aan de hand van 2 artikeltjes?quote:
Het frame van de armen die het meest profiteren van de staat klopt dus niets van.
En wat geven armen aan de staat in verhouding met de rijken?
Bestaansrecht.quote:
[..]
Lekker kort door de bocht. En dat aan de hand van 2 artikeltjes?
En wat geven armen aan de staat in verhouding met de rijken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De luchtvervuilers profiteren van de staat:
http://www.parool.nl/binn(...)-nederland~a4298283/
http://nos.nl/artikel/210(...)n-onder-de-maat.html
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-norm~a4298542/
De toekomstige onrendabelen (aangeboren handicaps) betalen de prijs.
http://www.parool.nl/binn(...)-nederland~a4298283/
http://nos.nl/artikel/210(...)n-onder-de-maat.html
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-norm~a4298542/
De toekomstige onrendabelen (aangeboren handicaps) betalen de prijs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kannonenvlees voor de elitequote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Ja, die vind ik wel leuk gevonden.
Al kan men natuurlijk een politieke overtuiging hebben waarbij de staat weer geen bestaansrecht heeft.
http://www.vice.com/nl/re(...)-nederland-werken916
http://binnenland.eenvand(...)n_uitgebuit_in_de_eu
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dwangarbeid-in-de-eu
http://binnenland.eenvand(...)n_uitgebuit_in_de_eu
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dwangarbeid-in-de-eu
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die arbeiders profiteren i.i.g. niet van hun socialistische staat. Of wat wil je ermee zeggen?quote:
Uit mijn hoofd zonder linkjes aan te klikken: multinationals en iedereen boven pakweg 2 à 3 x modaal. Dus middelmanagement binnen het bedrijfsleven ook.quote:
De luchtvervuilers profiteren van de staat:
http://www.parool.nl/binn(...)-nederland~a4298283/
http://nos.nl/artikel/210(...)n-onder-de-maat.html
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-norm~a4298542/
De toekomstige onrendabelen (aangeboren handicaps) betalen de prijs.
I´m back.
Schokkende foto van mannen in witte pakken en gasmaskers, die met een apparaat langs een weg staan auto in de achtergrond, titel eronder, milieudefensie meet hoe vervuild de lucht is op de hoek Hoefkade en Vaillantlaan in Den Haag.quote:
[..]
Uit mijn hoofd zonder linkjes aan te klikken: multinationals en iedereen boven pakweg 2 à 3 x modaal. Dus middelmanagement binnen het bedrijfsleven ook.
En klopkoek maar vinden dat de PO zo belangrijk zijn om het volk te informeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, zijn heel veel andere stakeholders ook uiteraard. Ik vergat dat te noemen, maar misschien is dat niet de grootste groep mensen die het meest profiteren. Of bedoel je dat niet?quote:
[..]
Schokkende foto van mannen in witte pakken en gasmaskers, die met een apparaat langs een weg staan auto in de achtergrond, titel eronder, milieudefensie meet hoe vervuild de lucht is op de hoek Hoefkade en Vaillantlaan in Den Haag.
En klopkoek maar vinden dat de PO zo belangrijk zijn om het volk te informeren
I´m back.
Nee, ik had het even over de sensatiezucht van het NPO artikelquote:
[..]
Ja, zijn heel veel andere stakeholders ook uiteraard. Ik vergat dat te noemen, maar misschien is dat niet de grootste groep mensen die het meest profiteren. Of bedoel je dat niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, had ik niet aangeklikt.quote:
[..]
Nee, ik had het even over de sensatiezucht van het NPO artikel
I´m back.
die foto is echt een juweeltjequote:
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
die foto is echt een juweeltje
[ afbeelding ]
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
.
I´m back.
Kernraket-boringen in zuid-oost.quote:
[..]
die foto is echt een juweeltje
[ afbeelding ]
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
Nee. Het ondersteunt wat andere al eerder hebben gezegd in dit topic;quote:
[..]
Die arbeiders profiteren i.i.g. niet van hun socialistische staat. Of wat wil je ermee zeggen?
Een van de grootste profiteurs van de staat, zo niet de grootste, is de groep die haar eigendomsrechten ziet beschermd. Een bepaalde definitie van de eigendomsrecht.
Noord Koreaans dwangarbeid helpt met het vergroten van de eigendomstitels. Vervolgens bekt het o zo lekker om te zeggen dat "Nederlanders er hun bed niet voor uit willen komen."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, nou is het de schuld van Nederland dat Noord-Korea dwangarbeid toepast?quote:
[..]
Nee. Het ondersteunt wat andere al eerder hebben gezegd in dit topic;
Een van de grootste profiteurs van de staat, zo niet de grootste, is de groep die haar eigendomsrechten ziet beschermd. Een bepaalde definitie van de eigendomsrecht.
Noord Koreaans dwangarbeid helpt met het vergroten van de eigendomstitels. Vervolgens bekt het o zo lekker om te zeggen dat "Nederlanders er hun bed niet voor uit willen komen."
Gasmaskers en beschermende kleding zijn geen overbodige luxe als je jezelf bewust voor langdurige tijd bloot stelt aan plekken waar de concentraties van vermeend gevaarlijke stoffen de EU normen overschrijdt.quote:
[..]
die foto is echt een juweeltje
[ afbeelding ]
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
EU normen zijn zoals altijd minimumnormen. Niet persé iets dat je als maatstaf moet willen hanteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut. Want ze worden hier door Nederlandse grootkapitalisten te werk gesteld.quote:
[..]
Oh, nou is het de schuld van Nederland dat Noord-Korea dwangarbeid toepast?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hetzelfde geldt natuurlijk voor Polen. Het zijn Poolse bedrijven die de Noord Koreanen 'inhuren' en graag van de dwangarbeid gebruik maken. Inclusief het middel van angst als onderhandelingswapen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die betalen voor de arbeid.quote:
[..]
Absoluut. Want ze worden hier door Nederlandse grootkapitalisten te werk gesteld.
Het is de socialistische Noord-Koreaanse overheid die de dwang toepast en het verdiende loon van de werknemers afpakt.
Waar de Nederlanders en zelfs Polen niet mee kunnen concurreren.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zouden ze hier ook nog wel willen, je wilt niet weten hoe vaal ik van onze directeur heb gehoord dat de loonkosten te hoog zijn. En hij is als directeur ook gewoon een werknemer, ook dat nog. Het liefst dat Rutte volgende termijn gewoon gratis arbeid regelt, denk ik.quote:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor Polen. Het zijn Poolse bedrijven die de Noord Koreanen 'inhuren' en graag van de dwangarbeid gebruik maken. Inclusief het middel van angst als onderhandelingswapen.
I´m back.
Kiezen voor de beste prijs-kwaliteit-verhouding is niet immoreel.quote:
[..]
Waar de Nederlanders en zelfs Polen niet mee kunnen concurreren.
Hoe kun je Noord-Korea socialisme noemen? Behalve de aankleding en de historische steun vanuit de Sovjet Unie zou ik het eerder als een soort absolute monarchie zien. Privekapitaal is er ook gewoon toegestaan en productiemiddelen zijn eigendom van privépersonen.quote:
[..]
Die betalen voor de arbeid.
Het is de socialistische Noord-Koreaanse overheid die de dwang toepast en het verdiende loon van de werknemers afpakt.
De "ideologie" achter Noord-Korea juche verwerpt ook het historisch materialisme van Marx, hemelt "de grote leider" op en focust ook op de vermeende superioriteit van het Noord-Koreaanse volk.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 22:04:02 ]
Ze hadden jou bij de Nuremberger processen moeten inhuren.quote:
[..]
Kiezen voor de beste prijs-kwaliteit-verhouding is niet immoreel.
Dat mag je vinden, maar al het dedain over de Nederlandse arbeidsmoraal (dat al kapot gaat aan loonmatiging) is nergens voor nodig.
Sommigen framen dat als: "werk doen waar Nederlanders te goed voor waren." Ik noem geen namen verder, maar de schuld wordt altijd al snel bij de Nederlanders zelf gelegd.
Race to the bottom.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, dat wist ik niet.quote:
Privekapitaal is er ook gewoon toegestaan en productiemiddelen zijn eigendom van privépersonen.
Buiten wat boerderijtjes heb je denk ik geen collectief opererende bedrijven. Of wel? De privépersonen in deze kwestie zijn de leiders. Als de staat enkel bestuurt is door een dictator of kliekje kun je misschien niet echt spreken van collectief eigendom.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 22:16:07 ]
Nou ja, destijds in de andere landen met "reëel existerend socialisme" was het toch ook niet heel anders.quote:
[..]
Buiten wat boerderijtjes heb je denk ik geen collectief opererende bedrijven. Of wel? De privépersonen in deze kwestie zijn de leiders. Als de staat enkel bestuurt is door een dictator of kliekje kun je misschien niet echt spreken van collectief eigendom.
Ja, dat klopt eigenlijk wel... Maar die probeerden denk ik nog wel oprecht ernaar te streven en hadden wel een duidelijke socialistische ideologie die niet alleen als rookgordijn fungeerde. Desalniettemin natuurlijk ook met een totalitair schrikbewind.quote:
[..]
Nou ja, destijds in de andere landen met "reëel existerend socialisme" was het toch ook niet heel anders.
Tsja, het blijft een kwestie van categoriseren. Volgens Chomsky is de Sovjet Unie niet socialistisch:
Maar ik denk dat hij de historische context negeert. De Sovjet Unie zou je denk ik wel socialistisch kunnen noemen qua ideologie, maar niet in de praktijk als je socialisme definieert zoals Marx.
Anyway, misschien een beetje off-topic.
Het is al kwalijk dat er mazen in de wet bestaan en/of zijn ingevoerd om onder het minimumloon te werken.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zouden ze hier ook nog wel willen, je wilt niet weten hoe vaal ik van onze directeur heb gehoord dat de loonkosten te hoog zijn. En hij is als directeur ook gewoon een werknemer, ook dat nog. Het liefst dat Rutte volgende termijn gewoon gratis arbeid regelt, denk ik.
Het is nog kwalijker als het angst-middel kan worden ingezet als wapen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jaja. Want de staat dwingt de mensen om in fabrieken te werken?quote:
[..]
In dat geval, laat de elite dan lekker zelf in hun fabrieken werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijna iedereen profiteert op de een of andere manier van elkaar. De arme Nederlanders profiteren van armen uit andere landen.quote:
Uit verschillende bronnen blijkt dat zelfs in Nederland de rijken het meest profiteren van de overheid in verhouding met de armen.
De honderdduizend armste Nederlanders bezitten meer dan de miljard armste wereldbewoners. Jij bezit meer dan de miljoen armste wereldbewoners. En nu?quote:
Laatst was er nog bericht dat rond de honderd mensen even veel bezitten als de helft van de wereldbevolking.
|
|
