niet per definitie. Wel in het algemeen though.quote:Op zaterdag 16 april 2016 14:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je die keuze kan en wil maken is dat prima. Maar als je niet anders kan omdat je geen werk krijgt of omdat je je kinderen en je schoonmoeder moet verzorgen wegens neo-liberale bezuinigingen is dat natuurlijk schandalig.
Maar iedereen mag belasting betalen, en hoe rijker, hoe meer.
Het is (ook) een leuk truukje om de belastingen te verminderen. Dit zijn dan 'loopholes' die expres zijn ingebakken en weinig aan wordt gedaan omdat het systeem zichzelf in stand houdt.quote:The degree of religious contribution is important, because a 2007 study by Indiana University found that only 10% to 25% of church donations end up being spent on social welfare purposes, of which assistance to the poor is only a subset. In other words, if you think of "giving" as "giving to the poor," a lot of the money donated by conservatives may be missing the target.
quote:Op zondag 17 april 2016 07:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die zouden gewoon werken als er geen staat zou zijn.
Mijn kraanwater betaalt me ook niet terug wat ik ervoor betaal. Beter schaffen we water af.quote:Op vrijdag 15 april 2016 23:32 schreef Janneke141 het volgende:
Een netto betaler kan nooit profiteren van de staat.
Weer zo'n dom vergelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2016 10:14 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Mijn kraanwater betaalt me ook niet terug wat ik ervoor betaal. Beter schaffen we water af.
Iedereen en tegelijkertijd niemand omdat de staat uitgeeft wat je anders zelf uitgegeven zou hebben. Wie weet wat er allemaal met dat geld gebeurt zou zijn als het op een doelmatige manier door de persoon die de waarde die eraan ten grondslag lag heeft gecreëerd, zou zijn uitgegeven.quote:Op vrijdag 22 april 2016 23:24 schreef Klopkoek het volgende:
In principe profiteert iedereen van de staat, en dan vooral de rijken en regenten.
De laatste 20 jaar is dat echter steeds minder het geval. Een weerslag daarvan is de gebrekkige ontwikkeling van de levensverwachting, het aantal gezonde jaren en de gemiddelde lengte van volwassenen (lengte = kracht, productiefactor en welvaart). Dit is steeds meer achterop aan het raken tov de rest van Europa.
Dat lijkt een beetje op het destructieve idee dat er teveel hoogopgeleiden in Nederland zijn. Andere landen hebben niet aan niveauverlaging gedaan.
De staat is als priesters en farao's in het oude Egypte, ze maken je wijs dat zo onontbeerlijk zijn, zonder hun komt de Nijl niet omhoog en worden de goden boos. In werkelijkheid is het werkelijke belang de priesterkaste en de farao te voorzien.quote:Op zaterdag 23 april 2016 09:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iedereen en tegelijkertijd niemand omdat de staat uitgeeft wat je anders zelf uitgegeven zou hebben. Wie weet wat er allemaal met dat geld gebeurt zou zijn als het op een doelmatige manier door de persoon die de waarde die eraan ten grondslag lag heeft gecreëerd, zou zijn uitgegeven.
Hoe groter de staat als aandeel van het BNP hoe kleiner de kracht van sector die het uiteindelijk moet verdienen. Uiteindelijk zijn we allemaal slachtoffer van een onproductieve bestuurlijke elite.
Een rivier stroomt vanzelf. Een autosnelweg groeit niet vanzelf.quote:Op zaterdag 23 april 2016 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De staat is als priesters en farao's in het oude Egypte, ze maken je wijs dat zo onontbeerlijk zijn, zonder hun komt de Nijl niet omhoog en worden de goden boos. In werkelijkheid is het werkelijke belang de priesterkaste en de farao te voorzien.
De hoogste brug ter wereld, privaatquote:Op zaterdag 23 april 2016 09:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Een rivier stroomt vanzelf. Een autosnelweg groeit niet vanzelf.
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De hoogste brug ter wereld, privaat
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Viaduct_van_Millau
Met op en afritten, de brug zelf en weg, ca 9 kilometer
Kosten 394 miljoen euro
In Frankrijk en Italie privaat.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie privaat.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
Zoals ik al zei. Geld wat de overheid uitgeeft wordt niet meer door de verdieners ervan uitgegeven. Alle infrastructuur komt privaat tot stand. De staat geeft alleen het geld. Het is onzinnig om te stellen dat er zonder overheid geen infrastructuur ou zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
Het is geen onzin dat er zonder overheid te weinig infrastructuur zou zijn. Dat is gewoon eenvoudige en gangbare economische theorie. Dat libertaristen hun vingers in de oren steken zodra het om niet-uitsluitbaarheid van goederen gaat is hun probleem maar geeft hun nog geen gelijk.quote:Op zaterdag 23 april 2016 12:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Geld wat de overheid uitgeeft wordt niet meer door de verdieners ervan uitgegeven. Alle infrastructuur komt privaat tot stand. De staat geeft alleen het geld. Het is onzinnig om te stellen dat er zonder overheid geen infrastructuur ou zijn.
Uiteraard. Het is natuurlijk ook een wat onnozele vergelijking. Die snelweg is zo duur omdat er heel veel extra eisen zijn gesteld vanwege de omgeving. Als een privaat bedrijf daar aan moet voldoen, dan wordt die weg gewoon niet aangelegd. Immers de A13 is er ook gewoon en je kan er niet binnenlopen met tolgelden omdat er voldoende alternatieven zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:52 schreef Igen het volgende:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
In Frankrijk zijn de tolwegen pakweg tien jaar terug pas echt geprivatiseerd. Voor die tijd (toen de wegen dus werden aangelegd) had de staat een meerderheidsbelang. En juist in die aanleg zit het lastige. Beheer en tol heffen kan een private partij natuurlijk prima, ideale monopoliepositie om leuk te verdienen immers.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie privaat.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
Omdat de staat voorziet dat die rijkere persoon zijn rijkdom behoud, zonder dat hij daar buitensporig veel van zijn eigen kapitaal in hoeft te steken?quote:Op vrijdag 15 april 2016 23:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien. Maar het is nogal lastig te meten wie er nu hoeveel profiteert van een stabiele, soevereine staat. Ik zie niet direct in waarom een rijker persoon daar meer van zou profiteren dan een armere.
Met de huidige mentaliteit en politieke klimaat zou er waarschijnlijk nooit riolering zijn aangelegd.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:52 schreef Igen het volgende:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.quote:Op zaterdag 23 april 2016 11:52 schreef Igen het volgende:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
Je stelling klopt gewoon weer eens niet Piet.quote:Op zaterdag 23 april 2016 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.
Jij gaat door voor de koelkastquote:Op zaterdag 23 april 2016 13:40 schreef Metalfrost het volgende:
De staat zelf. Lijkt me nogal wiedes.
Ik snap het uitstekend.quote:Op zaterdag 23 april 2016 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.
Snurkquote:Op zaterdag 23 april 2016 14:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik snap het uitstekend.
Waarom is jouw bedrijf bijv. niet in Somalië gevestigd? Omdat er daar, zo zonder effectieve overheid, door de markt niet voldoende collectieve goederen zoals veiligheid, onderwijs en infrastructuur worden gerealiseerd.
Nee, dát is gewoon een debiele opmerking, omdat er meer bestaat dan alleen libertariërs en communisten. Ik ben dankbaar voor de vrede en welvaart die we hier met het huidige systeem hebben en dat is noch volstrekt het een, noch volstrekt het ander.quote:Op zaterdag 23 april 2016 15:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Snurk
Waarom woon jij niet op cuba als je socialisme zo geweldig vind is net zo een dooddoener.
Dat zeg ik, en die van jou ook, als je dat soort vergelijkingen en onderbuikgezwets erbij haalt ga je maar lekker met jezelf in discussiequote:Op zaterdag 23 april 2016 15:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dát is gewoon een debiele opmerking,
Het is laf van je dat je extreme ideeën aanhangt en het dan "onderbuikgezwets" noemt als je op de consequenties in de praktijk gewezen wordt. Het is het intellectuele niveau van een kind van 4 dat twee kilo ijs eet en als het misselijk is gaat janken en weigert te accepteren dat het z'n eigen schuld is.quote:Op zaterdag 23 april 2016 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zeg ik, en die van jou ook, als je dat soort vergelijkingen en onderbuikgezwets erbij haalt ga je maar lekker met jezelf in discussie
Nope, ik heb het gewoon gehad met klepzeikers die iedere keer weer komen met het soort gemeenplaatsen waar jij je net mee bediend.quote:Op zaterdag 23 april 2016 15:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is laf van je dat je extreme ideeën aanhangt en het dan "onderbuikgezwets" noemt als je op de consequenties in de praktijk gewezen wordt. Het is het intellectuele niveau van een kind van 4 dat twee kilo ijs eet en als het misselijk is gaat janken en weigert te accepteren dat het z'n eigen schuld is.
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk een 'gemeenplaats'.quote:Op zaterdag 23 april 2016 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope, ik heb het gewoon gehad met klepzeikers die iedere keer weer komen met het soort gemeenplaatsen waar jij je net mee bediend.
Nee, over Somalië beginnen is een argument, sure.quote:Op zaterdag 23 april 2016 15:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk een 'gemeenplaats'.
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk geen argument meer.quote:Op zaterdag 23 april 2016 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, over Somalië beginnen is een argument, sure.
Als er Nederlanders in Somalië woonden was het een welvarend land.quote:Op zaterdag 23 april 2016 16:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Niet alles wat jij niet leuk vindt is gelijk geen argument meer.
Ja, natuurlijk, omdat Nederlanders een effectief openbaar bestuur zouden opzetten. Dat is nou net het hele punt hè.quote:Op zaterdag 23 april 2016 17:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als er Nederlanders in Somalië woonden was het een welvarend land.
Je kan ook gewoon eens een keer op de inhoud reageren in plaats van zoals elke keer op de man spelen.quote:Op zaterdag 23 april 2016 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope, ik heb het gewoon gehad met klepzeikers die iedere keer weer komen met het soort gemeenplaatsen waar jij je net mee bediend.
Volgens een ware libertarier zijn gewone liberalen natuurlijk linkse etatisten.quote:Op zaterdag 23 april 2016 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
Zijn we al zover dat er zelfs nu geen onderscheid meer is tussen liberalen en libertariërs?
Omdat Nederlanders de wekker zetten en aan het werk gaan.quote:Op zaterdag 23 april 2016 17:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, omdat Nederlanders een effectief openbaar bestuur zouden opzetten. Dat is nou net het hele punt hè.
Als het zo makkelijk was, waarom vertrek jij dan niet als Nederlander daarheen om daar lekker zonder overheidsbemoeienis je wekker te zetten?quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat Nederlanders de wekker zetten en aan het werk gaan.
Mijn opmerking is niet racistisch. Ik wijs je op onze cultuur. Alleen zal ik daar het verschil niet maken maar met 25000 Nederlanders maken we daar gewoon een welvarend land van.quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Als het zo makkelijk was, waarom vertrek jij dan niet als Nederlander daarheen om daar lekker zonder overheidsbemoeienis je wekker te zetten?
O ja, omdat je maar wat lult voor de bühne maar als puntje bij paaltje komt toch niet wil leven zonder de collectieve goederen die de overheid voortbrengt.
(Afgezien daarvan is je opmerking ronduit racistisch maar daar zal ik het maar verder niet over hebben.)
Ongetwijfeld. O.a. door een goed bestuur op te zetten. De argumenten waarom dat nodig en nuttig en effectief is heb ik al genoemd. Het wordt tijd dat jij ook eens een argument noemt, anders heb ik geen zin meer in verdere discussie.quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mijn opmerking is niet racistisch. Ik wijs je op onze cultuur. Alleen zal ik daar het verschil niet maken maar met 25000 Nederlanders maken we daar gewoon een welvarend land van.
Dat waren toch de Polen en Roemenen?quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat Nederlanders de wekker zetten en aan het werk gaan.
Die doen alleen maat het werk waar onze bijstandstrekkers hun neus voor ophalen.quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat waren toch de Polen en Roemenen?
Allang niet meer, werken er hier in de buurt in de Achterhoek ook veel in slachthuizen, uitbenen. Heb ook Polen aan het werk gehad in de IT.quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die doen alleen maat het werk waar onze bijstandstrekkers hun neus voor ophalen.
Sterker nog, er bestaan zelfs mensen die zich libertarisch communist noemen.quote:Op zaterdag 23 april 2016 15:36 schreef Igen het volgende:
Nee, dát is gewoon een debiele opmerking, omdat er meer bestaat dan alleen libertariërs en communisten.
Dit is wat kort door de bocht. Ten eerste zijn veilige straten en onderwijs wel uitsluitbare goederen/diensten. Blijven over zaken als hoogwaterbescherming, defensie. Van het nut van een dijk kun je inderdaad moeilijk iemand uitsluiten als hij er vlak achter woont.quote:Je hebt niet-uitsluitbare goederen. Op de vrije markt laten die zich niet produceren, aangezien je mensen die niet betalen niet kan uitsluiten (vandaar de naam). Voorbeelden zijn veilige straten, hoogwaterbescherming, een goed opgeleide bevolking. De enige manier om deze goederen te produceren is via verplichting voor iedereen om eraan mee te betalen. Door een overheid dus, die belasting heft.
Dat is slechte framing. Ze doen elk soort werk, maar dan onder de sectorale regels en marktprijs, volgens de Poolse wetgeving. Bolkestein richtlijn.quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die doen alleen maat het werk waar onze bijstandstrekkers hun neus voor ophalen.
Polen zijn gewoon enorme aanpakkers.quote:Op zaterdag 23 april 2016 21:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Allang niet meer, werken er hier in de buurt in de Achterhoek ook veel in slachthuizen, uitbenen. Heb ook Polen aan het werk gehad in de IT.
De meesten verdienen gewoon goed geld Klopkoek.quote:Op zaterdag 23 april 2016 21:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is slechte framing. Ze doen elk soort werk, maar dan onder de sectorale regels en marktprijs, volgens de Poolse wetgeving. Bolkestein richtlijn.
Bovendien is het niet alleen maar feest en ook een bron van verloedering en overlast. Het is wegwerppersoneel.
Voor Poolse begrippen misschien.quote:Op zaterdag 23 april 2016 21:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De meesten verdienen gewoon goed geld Klopkoek.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |