POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
niet per definitie. Wel in het algemeen though.quote:Op zaterdag 16 april 2016 14:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je die keuze kan en wil maken is dat prima. Maar als je niet anders kan omdat je geen werk krijgt of omdat je je kinderen en je schoonmoeder moet verzorgen wegens neo-liberale bezuinigingen is dat natuurlijk schandalig.
Maar iedereen mag belasting betalen, en hoe rijker, hoe meer.
Een andere manier waardoor hogere klassen van de overheid profiteren is de ruime interpretatie van het begrip 'goed doel'.
In de VS wordt dat gebruikt voor de elite school van zoonlief. Het is bekend dat slechts een klein deel daadwerkelijk wordt gebruikt voor werkelijk hulpbehoevenden.
http://www.theage.com.au/(...)20151230-glwups.html
https://newrepublic.com/a(...)de-natural-disasters
http://www.ibtimes.co.uk/(...)ch-employers-1543292
In de VS wordt dat gebruikt voor de elite school van zoonlief. Het is bekend dat slechts een klein deel daadwerkelijk wordt gebruikt voor werkelijk hulpbehoevenden.
Het is (ook) een leuk truukje om de belastingen te verminderen. Dit zijn dan 'loopholes' die expres zijn ingebakken en weinig aan wordt gedaan omdat het systeem zichzelf in stand houdt.quote:The degree of religious contribution is important, because a 2007 study by Indiana University found that only 10% to 25% of church donations end up being spent on social welfare purposes, of which assistance to the poor is only a subset. In other words, if you think of "giving" as "giving to the poor," a lot of the money donated by conservatives may be missing the target.
http://www.theage.com.au/(...)20151230-glwups.html
https://newrepublic.com/a(...)de-natural-disasters
http://www.ibtimes.co.uk/(...)ch-employers-1543292
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 17 april 2016 07:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die zouden gewoon werken als er geen staat zou zijn.
Goede fantasie heb je als je daarbij geen uitbuiting verwacht.
Mijn kraanwater betaalt me ook niet terug wat ik ervoor betaal. Beter schaffen we water af.quote:Op vrijdag 15 april 2016 23:32 schreef Janneke141 het volgende:
Een netto betaler kan nooit profiteren van de staat.
Weer zo'n dom vergelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2016 10:14 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Mijn kraanwater betaalt me ook niet terug wat ik ervoor betaal. Beter schaffen we water af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De staat zelf profiteert het meest, iedere euro die er omverdeeld wordt kost een extra euro aan overhead. Overheid zorgt prima voor zichzelf. Het omverdelen van geld dient vooral de omverdeler.
Daarom, alle subsidies, bij en toeslagen, aftrekposten etc afschaffen en de belastingen verlagen. Alle ambtenaren die zich bezig hielden hiermee deze toe te kennen en te controleren ontslaan (of inzetten op fraudebestrijding waarbij ze zichzelf moeten terugverdienen)en de besparing van deze overhead ook weer aan lastenverlichting geven.
Je maakt dan het hele systeem eerlijker, transparanter en fraude bestendig.
De totale lastendruk zal waarschijnlijk halveren. Economische groei en verlaging van de schuldenlast zal het gevolg zijn.
Verder kan je hele ministeries op gaan heffen, OWS bijvoorbeeld, dat geld kan naar defensie, die doen meer voor de derde wereld dan al die clubjes waar uitgerangeerde CDAers heen gaan.
[ Bericht 33% gewijzigd door Pietverdriet op 22-04-2016 18:43:21 ]
Daarom, alle subsidies, bij en toeslagen, aftrekposten etc afschaffen en de belastingen verlagen. Alle ambtenaren die zich bezig hielden hiermee deze toe te kennen en te controleren ontslaan (of inzetten op fraudebestrijding waarbij ze zichzelf moeten terugverdienen)en de besparing van deze overhead ook weer aan lastenverlichting geven.
Je maakt dan het hele systeem eerlijker, transparanter en fraude bestendig.
De totale lastendruk zal waarschijnlijk halveren. Economische groei en verlaging van de schuldenlast zal het gevolg zijn.
Verder kan je hele ministeries op gaan heffen, OWS bijvoorbeeld, dat geld kan naar defensie, die doen meer voor de derde wereld dan al die clubjes waar uitgerangeerde CDAers heen gaan.
[ Bericht 33% gewijzigd door Pietverdriet op 22-04-2016 18:43:21 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In principe profiteert iedereen van de staat, en dan vooral de rijken en regenten.
De laatste 20 jaar is dat echter steeds minder het geval. Een weerslag daarvan is de gebrekkige ontwikkeling van de levensverwachting, het aantal gezonde jaren en de gemiddelde lengte van volwassenen (lengte = kracht, productiefactor en welvaart). Dit is steeds meer achterop aan het raken tov de rest van Europa.
Dat lijkt een beetje op het destructieve idee dat er teveel hoogopgeleiden in Nederland zijn. Andere landen hebben niet aan niveauverlaging gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door GSbrder op 23-04-2016 04:15:07 ]
De laatste 20 jaar is dat echter steeds minder het geval. Een weerslag daarvan is de gebrekkige ontwikkeling van de levensverwachting, het aantal gezonde jaren en de gemiddelde lengte van volwassenen (lengte = kracht, productiefactor en welvaart). Dit is steeds meer achterop aan het raken tov de rest van Europa.
Dat lijkt een beetje op het destructieve idee dat er teveel hoogopgeleiden in Nederland zijn. Andere landen hebben niet aan niveauverlaging gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door GSbrder op 23-04-2016 04:15:07 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iedereen en tegelijkertijd niemand omdat de staat uitgeeft wat je anders zelf uitgegeven zou hebben. Wie weet wat er allemaal met dat geld gebeurt zou zijn als het op een doelmatige manier door de persoon die de waarde die eraan ten grondslag lag heeft gecreëerd, zou zijn uitgegeven.quote:
In principe profiteert iedereen van de staat, en dan vooral de rijken en regenten.
De laatste 20 jaar is dat echter steeds minder het geval. Een weerslag daarvan is de gebrekkige ontwikkeling van de levensverwachting, het aantal gezonde jaren en de gemiddelde lengte van volwassenen (lengte = kracht, productiefactor en welvaart). Dit is steeds meer achterop aan het raken tov de rest van Europa.
Dat lijkt een beetje op het destructieve idee dat er teveel hoogopgeleiden in Nederland zijn. Andere landen hebben niet aan niveauverlaging gedaan.
Hoe groter de staat als aandeel van het BNP hoe kleiner de kracht van sector die het uiteindelijk moet verdienen. Uiteindelijk zijn we allemaal slachtoffer van een onproductieve bestuurlijke elite.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De staat is als priesters en farao's in het oude Egypte, ze maken je wijs dat zo onontbeerlijk zijn, zonder hun komt de Nijl niet omhoog en worden de goden boos. In werkelijkheid is het werkelijke belang de priesterkaste en de farao te voorzien.quote:
[..]
Iedereen en tegelijkertijd niemand omdat de staat uitgeeft wat je anders zelf uitgegeven zou hebben. Wie weet wat er allemaal met dat geld gebeurt zou zijn als het op een doelmatige manier door de persoon die de waarde die eraan ten grondslag lag heeft gecreëerd, zou zijn uitgegeven.
Hoe groter de staat als aandeel van het BNP hoe kleiner de kracht van sector die het uiteindelijk moet verdienen. Uiteindelijk zijn we allemaal slachtoffer van een onproductieve bestuurlijke elite.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een rivier stroomt vanzelf. Een autosnelweg groeit niet vanzelf.quote:
[..]
De staat is als priesters en farao's in het oude Egypte, ze maken je wijs dat zo onontbeerlijk zijn, zonder hun komt de Nijl niet omhoog en worden de goden boos. In werkelijkheid is het werkelijke belang de priesterkaste en de farao te voorzien.
De hoogste brug ter wereld, privaatquote:
[..]
Een rivier stroomt vanzelf. Een autosnelweg groeit niet vanzelf.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Viaduct_van_Millau
Met op en afritten, de brug zelf en weg, ca 9 kilometer
Kosten 394 miljoen euro
Negen kilometer snelweg in Nederland, overheid
900 miljoen euro
http://www.metronieuws.nl(...)nelweg-van-nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.quote:
[..]
De hoogste brug ter wereld, privaat
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Viaduct_van_Millau
Met op en afritten, de brug zelf en weg, ca 9 kilometer
Kosten 394 miljoen euro
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
In Frankrijk en Italie privaat.quote:
[..]
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.quote:
[..]
In Frankrijk en Italie privaat.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
Zoals ik al zei. Geld wat de overheid uitgeeft wordt niet meer door de verdieners ervan uitgegeven. Alle infrastructuur komt privaat tot stand. De staat geeft alleen het geld. Het is onzinnig om te stellen dat er zonder overheid geen infrastructuur ou zijn.quote:
[..]
Dat bedrijf had een concessie van -jawel- de overheid. Het is niet alsof die op eigen houtje een snelweg hebben gebouwd.
En in de geschiedenis is het ook steeds hetzelfde verhaal. In de 19e eeuw legden particuliere bedrijven de eerste spoorwegen aan. Maar al gauw stokte de aanleg, ver onder een maatschappelijk optimum, omdat je als ondernemer alleen een prijs op een rit kan plakken maar de mensen niet kan laten betalen voor bereikbaarheid an sich. En dus was het de overheid die uiteindelijk in bijna alle landen een landelijk spoorwegnet aanlegde.
Met autosnelwegen hetzelfde verhaal. Zélfs in de VS is het autosnelwegnet grotendeels door de overheid aangelegd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is geen onzin dat er zonder overheid te weinig infrastructuur zou zijn. Dat is gewoon eenvoudige en gangbare economische theorie. Dat libertaristen hun vingers in de oren steken zodra het om niet-uitsluitbaarheid van goederen gaat is hun probleem maar geeft hun nog geen gelijk.quote:
[..]
Zoals ik al zei. Geld wat de overheid uitgeeft wordt niet meer door de verdieners ervan uitgegeven. Alle infrastructuur komt privaat tot stand. De staat geeft alleen het geld. Het is onzinnig om te stellen dat er zonder overheid geen infrastructuur ou zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2016 12:15:01 ]
Uiteraard. Het is natuurlijk ook een wat onnozele vergelijking. Die snelweg is zo duur omdat er heel veel extra eisen zijn gesteld vanwege de omgeving. Als een privaat bedrijf daar aan moet voldoen, dan wordt die weg gewoon niet aangelegd. Immers de A13 is er ook gewoon en je kan er niet binnenlopen met tolgelden omdat er voldoende alternatieven zijn.quote:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
In Frankrijk zijn de tolwegen pakweg tien jaar terug pas echt geprivatiseerd. Voor die tijd (toen de wegen dus werden aangelegd) had de staat een meerderheidsbelang. En juist in die aanleg zit het lastige. Beheer en tol heffen kan een private partij natuurlijk prima, ideale monopoliepositie om leuk te verdienen immers.quote:
[..]
In Frankrijk en Italie privaat.
Maar je snapt het punt niet, privaat bedrijf bouwt de hoogste brug ter wereld voor een prijs waar we in NL een stukkie snelweg voor aanleggen
Maar de aanleg van nieuwe infrastructuur met alle belangen die daarin meewegen is veel lastiger.
Omdat de staat voorziet dat die rijkere persoon zijn rijkdom behoud, zonder dat hij daar buitensporig veel van zijn eigen kapitaal in hoeft te steken?quote:
[..]
Misschien. Maar het is nogal lastig te meten wie er nu hoeveel profiteert van een stabiele, soevereine staat. Ik zie niet direct in waarom een rijker persoon daar meer van zou profiteren dan een armere.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Met de huidige mentaliteit en politieke klimaat zou er waarschijnlijk nooit riolering zijn aangelegd.quote:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
Ontmoette toen ook al enorm veel verzet onder bepaalde kringen (uiteraard).
Heeft overduidelijk wonderen verricht voor de volksgezondheid, welvaart, verdiencapaciteit en het verkleinen van de ongelijkheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.quote:
[..]
In Nederland wordt de bouw ongetwijfeld ook uitbesteed aan private partijen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je stelling klopt gewoon weer eens niet Piet.quote:
[..]
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.
Jij gaat door voor de koelkastquote:
De staat zelf. Lijkt me nogal wiedes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap het uitstekend.quote:
[..]
Je blijft er om heen draaien of je snapt het gewoon niet.
Waarom is jouw bedrijf bijv. niet in Somalië gevestigd? Omdat er daar, zo zonder effectieve overheid, door de markt niet voldoende collectieve goederen zoals veiligheid, onderwijs en infrastructuur worden gerealiseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2016 14:40:40 ]
|
|
