POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfs dat is twijfelachtig.quote:Op zaterdag 23 april 2016 22:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voor Poolse begrippen misschien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb er goede ervaringen meequote:Op zaterdag 23 april 2016 21:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Polen zijn gewoon enorme aanpakkers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uiteraardquote:
hoe banger hoe beter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat ik eens een droog en feitelijk zonder vooringenomenheid antwoord op de vraag in de TT proberen te geven.
Wie profiteert er nou echt van de staat? Om dit te kunnen beantwoorden moet je eerst "profiteren" definiëren. Dit doe ik als volgt: je profiteert van de staat indien je meer geld van de staat ontvangt dan dat je aan de staat betaalt.
Ontvangsten van de staat kunnen in vele vormen voorkomen: als gebruiker van onderwijs, als ontvanger van huurtoeslag, als reiziger in het openbaar vervoer, als bezoeker van een museum, als gebruiker van thuiszorg of als gebruiker van een willekeurige andere overheidsvoorziening heeft de burger profijt van de overheid. Deze neem ik allemaal mee. Bijstandsuitkeringen worden niet meegenomen in deze SCP-cijfers. Voor betalingen aan de staat kijk ik naar de betaalde inkomstenbelasting.
Deze aanpak kent enkele tekortkomingen. Enerzijds bestaan er ook voordelen van de staat (die dus bijdragen aan het profijt van de burger) die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. We profiteren immers ook van immateriële zaken als veiligheid en stabiliteit. Anderzijds vormt de inkomstenbelasting niet de enige betaling aan de staat, aangezien er nog diverse andere belastingen vormen. Houd dus rekening met deze twee tekortkomingen bij de interpretatie van het resultaat. Een beter onderzoekje is niet echt mogelijk zo snel uit de losse pols, aangezien de informatie over die tekortkomingen niet voor handen is. Een derde tekortkoming is overigens dat ik hieronder de baten per inkomensdeciel van huishoudens vergelijk met de lasten per inkomensdeciel op individueel niveau, en dat de eerste cijfers over 2007 gaan en de tweede cijfers over 2008. Kon zo gauw geen matchende resultaten vinden.
Allereerst de ontvangsten van de staat per inkomensdeciel:
Bron: SCP
Je ziet dat de hogere inkomens het meeste geld van de staat ontvangen, maar dat dit niet geleidelijk toeneemt vanaf de lagere inkomens.
Dan de lasten per inkomensdeciel (aftrekposten als hypotheekrente zitten al verwerkt in de baten hierboven):
Bron: CBS
Je ziet dat de lasten sterk toenemen naarmate het inkomen groeit.
Om iets te kunnen concluderen zal je nu per inkomensdeciel het saldo moeten berekenen. Let hierbij op dat de absolute waarden van het saldo nietszeggend zijn, aangezien de baten per huishouden zijn en de lasten per individu. Dit maakt de tabel hieronder überhaupt onzuiver. De informatie die van waarde is, is hoe die waarden zich t.o.v. elkaar verhouden en dus de ranking van het voordeel/nadeel per deciel.
Om de conclusie overzichtelijk te presenteren in een histogrammetje (1=laagste inkomens, 10=hoogste inkomens, de bedragen op de y-as heb ik weggehaald aangezien de absolute bedragen nietszeggend zijn):
Dit wekt de indruk dat de laagste inkomens het meeste profiteren van de staat, met het 2e, 3e en 4e inkomensdeciel als grootste 'profiteurs van de staat'.
Let wel op dat dit meer een grapje is. Er zijn zoveel tekortkomingen aan wat ik nu doe dat het niet bepaald een betrouwbare conclusie oplevert. Bijstandsuitkeringen moeten er nog bij komen en het feit dat de hogere inkomens ook meer BTW etc. betalen. Het voordeel van de lagere inkomens t.o.v. de hogere inkomens is dus véél groter dan in het grafiekje het geval lijkt. Plus de andere tekortkomingen die ik al noemde, die het vooral wat minder zuiver maken. Misbruik deze post dus vooral niet om te doen alsof je nu bewijs hebt gezien voor hoe het exact zit. Het geeft hoogstens iets meer objectieve informatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 25-04-2016 15:37:17 ]
Wie profiteert er nou echt van de staat? Om dit te kunnen beantwoorden moet je eerst "profiteren" definiëren. Dit doe ik als volgt: je profiteert van de staat indien je meer geld van de staat ontvangt dan dat je aan de staat betaalt.
Ontvangsten van de staat kunnen in vele vormen voorkomen: als gebruiker van onderwijs, als ontvanger van huurtoeslag, als reiziger in het openbaar vervoer, als bezoeker van een museum, als gebruiker van thuiszorg of als gebruiker van een willekeurige andere overheidsvoorziening heeft de burger profijt van de overheid. Deze neem ik allemaal mee. Bijstandsuitkeringen worden niet meegenomen in deze SCP-cijfers. Voor betalingen aan de staat kijk ik naar de betaalde inkomstenbelasting.
Deze aanpak kent enkele tekortkomingen. Enerzijds bestaan er ook voordelen van de staat (die dus bijdragen aan het profijt van de burger) die niet in geld uitgedrukt kunnen worden. We profiteren immers ook van immateriële zaken als veiligheid en stabiliteit. Anderzijds vormt de inkomstenbelasting niet de enige betaling aan de staat, aangezien er nog diverse andere belastingen vormen. Houd dus rekening met deze twee tekortkomingen bij de interpretatie van het resultaat. Een beter onderzoekje is niet echt mogelijk zo snel uit de losse pols, aangezien de informatie over die tekortkomingen niet voor handen is. Een derde tekortkoming is overigens dat ik hieronder de baten per inkomensdeciel van huishoudens vergelijk met de lasten per inkomensdeciel op individueel niveau, en dat de eerste cijfers over 2007 gaan en de tweede cijfers over 2008. Kon zo gauw geen matchende resultaten vinden.
Allereerst de ontvangsten van de staat per inkomensdeciel:
Bron: SCP
Je ziet dat de hogere inkomens het meeste geld van de staat ontvangen, maar dat dit niet geleidelijk toeneemt vanaf de lagere inkomens.
Dan de lasten per inkomensdeciel (aftrekposten als hypotheekrente zitten al verwerkt in de baten hierboven):
Bron: CBS
Je ziet dat de lasten sterk toenemen naarmate het inkomen groeit.
Om iets te kunnen concluderen zal je nu per inkomensdeciel het saldo moeten berekenen. Let hierbij op dat de absolute waarden van het saldo nietszeggend zijn, aangezien de baten per huishouden zijn en de lasten per individu. Dit maakt de tabel hieronder überhaupt onzuiver. De informatie die van waarde is, is hoe die waarden zich t.o.v. elkaar verhouden en dus de ranking van het voordeel/nadeel per deciel.
Om de conclusie overzichtelijk te presenteren in een histogrammetje (1=laagste inkomens, 10=hoogste inkomens, de bedragen op de y-as heb ik weggehaald aangezien de absolute bedragen nietszeggend zijn):
Dit wekt de indruk dat de laagste inkomens het meeste profiteren van de staat, met het 2e, 3e en 4e inkomensdeciel als grootste 'profiteurs van de staat'.
Let wel op dat dit meer een grapje is. Er zijn zoveel tekortkomingen aan wat ik nu doe dat het niet bepaald een betrouwbare conclusie oplevert. Bijstandsuitkeringen moeten er nog bij komen en het feit dat de hogere inkomens ook meer BTW etc. betalen. Het voordeel van de lagere inkomens t.o.v. de hogere inkomens is dus véél groter dan in het grafiekje het geval lijkt. Plus de andere tekortkomingen die ik al noemde, die het vooral wat minder zuiver maken. Misbruik deze post dus vooral niet om te doen alsof je nu bewijs hebt gezien voor hoe het exact zit. Het geeft hoogstens iets meer objectieve informatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 25-04-2016 15:37:17 ]
Er zijn ook ontvangsten die via Europa en de ECB lopen. Of indirecte staatssteun aan bedrijven en industrieën.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is net zo fout als al die uitkeringen en toeslagen.quote:Op maandag 25 april 2016 15:33 schreef Klopkoek het volgende:
Er zijn ook ontvangsten die via Europa en de ECB lopen. Of indirecte staatssteun aan bedrijven en industrieën.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overzichtje heen, overzichtje weer, de omverdeler is de grootste profiteur, zij rechtvaardigt haar bestaan met het omverdelen en speelt mensen tegen elkaar uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat me niet om fout of goed: het gaat me om wat er allemaal bij komt kijken.quote:
[..]
Dat is net zo fout als al die uitkeringen en toeslagen.
Inderdaad, er bestaan ook uitkeringen en toeslagen richting bedrijven en grootaandeelhouders. Dat klopt. Soms genereert een simpele regelwijziging een boel geld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iets wat marktpartijen niet doen natuurlijkquote:Op maandag 25 april 2016 16:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Overzichtje heen, overzichtje weer, de omverdeler is de grootste profiteur, zij rechtvaardigt haar bestaan met het omverdelen en speelt mensen tegen elkaar uit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Marktpartijen wiens core buisiness omverdelen is? Je bedoeld goede doelen? Die besteden ook heel veel aan zichzelf.quote:
[..]
Iets wat marktpartijen niet doen natuurlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen tegen elkaar uitspelen.quote:
[..]
Marktpartijen wiens core buisiness omverdelen is? Je bedoeld goede doelen? Die besteden ook heel veel aan zichzelf.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Precies.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Lekker kort door de bocht. En dat aan de hand van 2 artikeltjes?quote:
Het frame van de armen die het meest profiteren van de staat klopt dus niets van.
En wat geven armen aan de staat in verhouding met de rijken?
Bestaansrecht.quote:
[..]
Lekker kort door de bocht. En dat aan de hand van 2 artikeltjes?
En wat geven armen aan de staat in verhouding met de rijken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De luchtvervuilers profiteren van de staat:
http://www.parool.nl/binn(...)-nederland~a4298283/
http://nos.nl/artikel/210(...)n-onder-de-maat.html
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-norm~a4298542/
De toekomstige onrendabelen (aangeboren handicaps) betalen de prijs.
http://www.parool.nl/binn(...)-nederland~a4298283/
http://nos.nl/artikel/210(...)n-onder-de-maat.html
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-norm~a4298542/
De toekomstige onrendabelen (aangeboren handicaps) betalen de prijs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kannonenvlees voor de elitequote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Ja, die vind ik wel leuk gevonden.
Al kan men natuurlijk een politieke overtuiging hebben waarbij de staat weer geen bestaansrecht heeft.
http://www.vice.com/nl/re(...)-nederland-werken916
http://binnenland.eenvand(...)n_uitgebuit_in_de_eu
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dwangarbeid-in-de-eu
http://binnenland.eenvand(...)n_uitgebuit_in_de_eu
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)dwangarbeid-in-de-eu
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die arbeiders profiteren i.i.g. niet van hun socialistische staat. Of wat wil je ermee zeggen?quote:
Uit mijn hoofd zonder linkjes aan te klikken: multinationals en iedereen boven pakweg 2 à 3 x modaal. Dus middelmanagement binnen het bedrijfsleven ook.quote:
De luchtvervuilers profiteren van de staat:
http://www.parool.nl/binn(...)-nederland~a4298283/
http://nos.nl/artikel/210(...)n-onder-de-maat.html
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-norm~a4298542/
De toekomstige onrendabelen (aangeboren handicaps) betalen de prijs.
I´m back.
Schokkende foto van mannen in witte pakken en gasmaskers, die met een apparaat langs een weg staan auto in de achtergrond, titel eronder, milieudefensie meet hoe vervuild de lucht is op de hoek Hoefkade en Vaillantlaan in Den Haag.quote:
[..]
Uit mijn hoofd zonder linkjes aan te klikken: multinationals en iedereen boven pakweg 2 à 3 x modaal. Dus middelmanagement binnen het bedrijfsleven ook.
En klopkoek maar vinden dat de PO zo belangrijk zijn om het volk te informeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, zijn heel veel andere stakeholders ook uiteraard. Ik vergat dat te noemen, maar misschien is dat niet de grootste groep mensen die het meest profiteren. Of bedoel je dat niet?quote:
[..]
Schokkende foto van mannen in witte pakken en gasmaskers, die met een apparaat langs een weg staan auto in de achtergrond, titel eronder, milieudefensie meet hoe vervuild de lucht is op de hoek Hoefkade en Vaillantlaan in Den Haag.
En klopkoek maar vinden dat de PO zo belangrijk zijn om het volk te informeren
I´m back.
Nee, ik had het even over de sensatiezucht van het NPO artikelquote:
[..]
Ja, zijn heel veel andere stakeholders ook uiteraard. Ik vergat dat te noemen, maar misschien is dat niet de grootste groep mensen die het meest profiteren. Of bedoel je dat niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, had ik niet aangeklikt.quote:
[..]
Nee, ik had het even over de sensatiezucht van het NPO artikel
I´m back.
die foto is echt een juweeltjequote:
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
die foto is echt een juweeltje
[ afbeelding ]
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
.
I´m back.
Kernraket-boringen in zuid-oost.quote:
[..]
die foto is echt een juweeltje
[ afbeelding ]
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
Nee. Het ondersteunt wat andere al eerder hebben gezegd in dit topic;quote:
[..]
Die arbeiders profiteren i.i.g. niet van hun socialistische staat. Of wat wil je ermee zeggen?
Een van de grootste profiteurs van de staat, zo niet de grootste, is de groep die haar eigendomsrechten ziet beschermd. Een bepaalde definitie van de eigendomsrecht.
Noord Koreaans dwangarbeid helpt met het vergroten van de eigendomstitels. Vervolgens bekt het o zo lekker om te zeggen dat "Nederlanders er hun bed niet voor uit willen komen."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, nou is het de schuld van Nederland dat Noord-Korea dwangarbeid toepast?quote:
[..]
Nee. Het ondersteunt wat andere al eerder hebben gezegd in dit topic;
Een van de grootste profiteurs van de staat, zo niet de grootste, is de groep die haar eigendomsrechten ziet beschermd. Een bepaalde definitie van de eigendomsrecht.
Noord Koreaans dwangarbeid helpt met het vergroten van de eigendomstitels. Vervolgens bekt het o zo lekker om te zeggen dat "Nederlanders er hun bed niet voor uit willen komen."
Gasmaskers en beschermende kleding zijn geen overbodige luxe als je jezelf bewust voor langdurige tijd bloot stelt aan plekken waar de concentraties van vermeend gevaarlijke stoffen de EU normen overschrijdt.quote:
[..]
die foto is echt een juweeltje
[ afbeelding ]
AD gebruikt hem ook, is dus waarschijnlijk gewoon meegeleverd door milieudefensie in hun persbericht
Goede objectieve berichtgeving zoals kloppekind het graag ziet
EU normen zijn zoals altijd minimumnormen. Niet persé iets dat je als maatstaf moet willen hanteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut. Want ze worden hier door Nederlandse grootkapitalisten te werk gesteld.quote:
[..]
Oh, nou is het de schuld van Nederland dat Noord-Korea dwangarbeid toepast?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hetzelfde geldt natuurlijk voor Polen. Het zijn Poolse bedrijven die de Noord Koreanen 'inhuren' en graag van de dwangarbeid gebruik maken. Inclusief het middel van angst als onderhandelingswapen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die betalen voor de arbeid.quote:
[..]
Absoluut. Want ze worden hier door Nederlandse grootkapitalisten te werk gesteld.
Het is de socialistische Noord-Koreaanse overheid die de dwang toepast en het verdiende loon van de werknemers afpakt.
Waar de Nederlanders en zelfs Polen niet mee kunnen concurreren.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zouden ze hier ook nog wel willen, je wilt niet weten hoe vaal ik van onze directeur heb gehoord dat de loonkosten te hoog zijn. En hij is als directeur ook gewoon een werknemer, ook dat nog. Het liefst dat Rutte volgende termijn gewoon gratis arbeid regelt, denk ik.quote:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor Polen. Het zijn Poolse bedrijven die de Noord Koreanen 'inhuren' en graag van de dwangarbeid gebruik maken. Inclusief het middel van angst als onderhandelingswapen.
I´m back.
Kiezen voor de beste prijs-kwaliteit-verhouding is niet immoreel.quote:
[..]
Waar de Nederlanders en zelfs Polen niet mee kunnen concurreren.
Hoe kun je Noord-Korea socialisme noemen? Behalve de aankleding en de historische steun vanuit de Sovjet Unie zou ik het eerder als een soort absolute monarchie zien. Privekapitaal is er ook gewoon toegestaan en productiemiddelen zijn eigendom van privépersonen.quote:
[..]
Die betalen voor de arbeid.
Het is de socialistische Noord-Koreaanse overheid die de dwang toepast en het verdiende loon van de werknemers afpakt.
De "ideologie" achter Noord-Korea juche verwerpt ook het historisch materialisme van Marx, hemelt "de grote leider" op en focust ook op de vermeende superioriteit van het Noord-Koreaanse volk.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 22:04:02 ]
Ze hadden jou bij de Nuremberger processen moeten inhuren.quote:
[..]
Kiezen voor de beste prijs-kwaliteit-verhouding is niet immoreel.
Dat mag je vinden, maar al het dedain over de Nederlandse arbeidsmoraal (dat al kapot gaat aan loonmatiging) is nergens voor nodig.
Sommigen framen dat als: "werk doen waar Nederlanders te goed voor waren." Ik noem geen namen verder, maar de schuld wordt altijd al snel bij de Nederlanders zelf gelegd.
Race to the bottom.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, dat wist ik niet.quote:
Privekapitaal is er ook gewoon toegestaan en productiemiddelen zijn eigendom van privépersonen.
Buiten wat boerderijtjes heb je denk ik geen collectief opererende bedrijven. Of wel? De privépersonen in deze kwestie zijn de leiders. Als de staat enkel bestuurt is door een dictator of kliekje kun je misschien niet echt spreken van collectief eigendom.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 22:16:07 ]
Nou ja, destijds in de andere landen met "reëel existerend socialisme" was het toch ook niet heel anders.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 22:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Buiten wat boerderijtjes heb je denk ik geen collectief opererende bedrijven. Of wel? De privépersonen in deze kwestie zijn de leiders. Als de staat enkel bestuurt is door een dictator of kliekje kun je misschien niet echt spreken van collectief eigendom.
Ja, dat klopt eigenlijk wel... Maar die probeerden denk ik nog wel oprecht ernaar te streven en hadden wel een duidelijke socialistische ideologie die niet alleen als rookgordijn fungeerde. Desalniettemin natuurlijk ook met een totalitair schrikbewind.quote:
[..]
Nou ja, destijds in de andere landen met "reëel existerend socialisme" was het toch ook niet heel anders.
Tsja, het blijft een kwestie van categoriseren. Volgens Chomsky is de Sovjet Unie niet socialistisch:
Maar ik denk dat hij de historische context negeert. De Sovjet Unie zou je denk ik wel socialistisch kunnen noemen qua ideologie, maar niet in de praktijk als je socialisme definieert zoals Marx.
Anyway, misschien een beetje off-topic.
Het is al kwalijk dat er mazen in de wet bestaan en/of zijn ingevoerd om onder het minimumloon te werken.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zouden ze hier ook nog wel willen, je wilt niet weten hoe vaal ik van onze directeur heb gehoord dat de loonkosten te hoog zijn. En hij is als directeur ook gewoon een werknemer, ook dat nog. Het liefst dat Rutte volgende termijn gewoon gratis arbeid regelt, denk ik.
Het is nog kwalijker als het angst-middel kan worden ingezet als wapen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jaja. Want de staat dwingt de mensen om in fabrieken te werken?quote:
[..]
In dat geval, laat de elite dan lekker zelf in hun fabrieken werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijna iedereen profiteert op de een of andere manier van elkaar. De arme Nederlanders profiteren van armen uit andere landen.quote:
Uit verschillende bronnen blijkt dat zelfs in Nederland de rijken het meest profiteren van de overheid in verhouding met de armen.
De honderdduizend armste Nederlanders bezitten meer dan de miljard armste wereldbewoners. Jij bezit meer dan de miljoen armste wereldbewoners. En nu?quote:
Laatst was er nog bericht dat rond de honderd mensen even veel bezitten als de helft van de wereldbevolking.
Jij hebt ze natuurlijk altijd bij je, nietwaar?quote:
[..]
Gasmaskers en beschermende kleding zijn geen overbodige luxe als je jezelf bewust voor langdurige tijd bloot stelt aan plekken waar de concentraties van vermeend gevaarlijke stoffen de EU normen overschrijdt.
EU normen zijn zoals altijd minimumnormen. Niet persé iets dat je als maatstaf moet willen hanteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het socialisme iig welquote:
[..]
Jaja. Want de staat dwingt de mensen om in fabrieken te werken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar dachten communisten tijdens de SU heel anders over. Achteraf roepen dat dit niet het ware socialisme was is een beetje lafjes, dan mag je ook even verklaren waarom overal waar men socialisme wilde invoeren soortgelijke regiemes ontstonden.quote:
[..]
Ja, dat klopt eigenlijk wel... Maar die probeerden denk ik nog wel oprecht ernaar te streven en hadden wel een duidelijke socialistische ideologie die niet alleen als rookgordijn fungeerde. Desalniettemin natuurlijk ook met een totalitair schrikbewind.
Tsja, het blijft een kwestie van categoriseren. Volgens Chomsky is de Sovjet Unie niet socialistisch:
Maar ik denk dat hij de historische context negeert. De Sovjet Unie zou je denk ik wel socialistisch kunnen noemen qua ideologie, maar niet in de praktijk als je socialisme definieert zoals Marx.
Anyway, misschien een beetje off-topic.
De waarheid is dat de theorie van het socialisme gewoon niet deugt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat niet hetzelfde laffe excuusje van de lolbetariers wanneer ze op het al decennia ontbreken van een beknottende staat wordt gewezen? Alle extreme ideologiën blijken in de praktijk te falen. Inclusief de vrij dubieuze waar jij vaak tegen aanschurkt.quote:
[..]
Daar dachten communisten tijdens de SU heel anders over. Achteraf roepen dat dit niet het ware socialisme was is een beetje lafjes, dan mag je ook even verklaren waarom overal waar men socialisme wilde invoeren soortgelijke regiemes ontstonden.
De waarheid is dat de theorie van het socialisme gewoon niet deugt.
Ik niet nee. Maar als ik continu op die plekken zou moeten werken, dan misschien wel.quote:
[..]
Jij hebt ze natuurlijk altijd bij je, nietwaar?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan al die gedachtekronkels hier soms moeilijk volgen. Wellicht ben ik er te eenvoudig voor.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk faalt de gedachte aan vrijheid als er mensen zijn die in ruil voor stemmen gratis geld beloven. Ook gelijk de reden dat er al decennia lang geen sprake kan zijn van een beknotte staat. Jij bent er toch ook niet om je werk zo goed te doen dat je functie overbodig wordt?quote:
[..]
Is dat niet hetzelfde laffe excuusje van de lolbetariers wanneer ze op het al decennia ontbreken van een beknottende staat wordt gewezen? Alle extreme ideologiën blijken in de praktijk te falen. Inclusief de vrij dubieuze waar jij vaak tegen aanschurkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 25-05-2016 08:55:51 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het leven dwingt mensen om in fabrieken te werken. Absolute vrijheid nonsensquote:
[..]
Jaja. Want de staat dwingt de mensen om in fabrieken te werken?
Onzin, je kan ook wat anders gaan doen. Eigen verantwoordingquote:
[..]
Het leven dwingt mensen om in fabrieken te werken. Absolute vrijheid nonsens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt alleen maar werken met het gereedschap dat je hebt. Niet iedereen heeft hetzelfde in zijn gereedschapskistje liggen noch kan hij of zij dit kopen/vergaren. Je moet behoorlijk naïef en blind zijn om te denken dat kansen voor iedereen hetzelfde zijn of überhaupt aanwezig zijn. Dat is namelijk niets meer dan geloof. Kan je net zo goed in de kerk gaan zitten brullen over zieltjes en dergelijke.quote:
[..]
Onzin, je kan ook wat anders gaan doen. Eigen verantwoording
Volgens mij is de overheid inmiddels verworden tot zo'n log inefficiënt apparaat met al haar ambtenaren met vast contract en mentaliteit dat uiteindelijk de overheid zelf het meest profiteert van de overheid.
Het is een zichzelf instandhoudend systeem gevoed door de deelnemers en machtiger dan de enkele deelnemer.
Voor AI hoeven we pas over 20-50 jaar bang te worden, voor sociale systemen die autonoom beginnen te handelen kunnen we nu al bang zijn.
Het is een zichzelf instandhoudend systeem gevoed door de deelnemers en machtiger dan de enkele deelnemer.
Voor AI hoeven we pas over 20-50 jaar bang te worden, voor sociale systemen die autonoom beginnen te handelen kunnen we nu al bang zijn.
Het leven dwingt mensen om te eten en te drinken en te schuilen voor de elementen. Als het andere is opsmuk. De meeste mensen werken liever in een fabriek dan dat ze achter een dier aanrennen en knollen uit de grond graven voor voedsel. Wat mensen nog liever doen is consumeren. Het willen kopen van nutteloze troep is uiteindelijk wat mensen de fabriek in dwingt.quote:
[..]
Het leven dwingt mensen om in fabrieken te werken. Absolute vrijheid nonsens
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik typte dit met Somalie in gedachten. Al decennia geen overheid met enige macht en nog altijd een teringzooi.quote:
[..]
Natuurlijk faalt de gedachte aan vrijheid als er mensen zijn die in ruil voor stemmen gratis geld beloven. Ook gelijk de reden dat er al decennia lang geen sprake kan zijn van een beknotte staat.
Als het even kan wel. Als ik een klus heb afgerond wil ik er daarna zo min mogelijk mee te maken hebben.quote:Jij bent er toch ook niet om je werk zo goed te doen dat je functie overbodig wordt?
Te makkelijk. Oost-Duitsers gingen van communisme naar sociaal democratie en die konden zich al nauwelijks aanpassen. Duurt een generatie. In Somalië gingen ze van gefaald communisme naar burgeroorlog. Verder zijn het ook nog eens Afrikanen met een stammencultuur en tot overmaat van ramp laag of niet opgeleide extreme islamieten.quote:Op woensdag 25 mei 2016 18:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik typte dit met Somalie in gedachten. Al decennia geen overheid met enige macht en nog altijd een teringzooi.
[..]
Als het even kan wel. Als ik een klus heb afgerond wil ik er daarna zo min mogelijk mee te maken hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En al een kleine 30 jaar geen overheid. Dan zou het toch onderhand met sprongen vooruit moeten gaan?quote:
[..]
Te makkelijk. Oost-Duitsers gingen van communisme naar sociaal democratie en die konden zich al nauwelijks aanpassen. Duurt een generatie. In Somalië gingen ze van gefaald communisme naar burgeroorlog. Verder zijn het ook nog eens Afrikanen met een stammencultuur en tot overmaat van ramp laag of niet opgeleide extreme islamieten.
Als je geloofje theoretisch alleen maar misschien past als er eerst een beschaafde democratische staat is opgebouwd doet dat ook wat afbreuk...
En je punt is?quote:
[..]
Je kunt alleen maar werken met het gereedschap dat je hebt. Niet iedereen heeft hetzelfde in zijn gereedschapskistje liggen noch kan hij of zij dit kopen/vergaren. Je moet behoorlijk naïef en blind zijn om te denken dat kansen voor iedereen hetzelfde zijn of überhaupt aanwezig zijn. Dat is namelijk niets meer dan geloof. Kan je net zo goed in de kerk gaan zitten brullen over zieltjes en dergelijke.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als motivatie al gereedschap wordt genoemd.quote:
[..]
Je kunt alleen maar werken met het gereedschap dat je hebt. Niet iedereen heeft hetzelfde in zijn gereedschapskistje liggen noch kan hij of zij dit kopen/vergaren. Je moet behoorlijk naïef en blind zijn om te denken dat kansen voor iedereen hetzelfde zijn of überhaupt aanwezig zijn. Dat is namelijk niets meer dan geloof. Kan je net zo goed in de kerk gaan zitten brullen over zieltjes en dergelijke.
Ook de minder begaafden kunnen een snackbar runnen of taxichauffeur worden. Nee, je wordt geen miljonair, maar een prima leven is ook met een benedengemiddeld IQ mogelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Weet je wat ook lekker is.. mooie puntige schoenen aandoen en een poederpruik opzetten.quote:
[..]
Het leven dwingt mensen om te eten en te drinken en te schuilen voor de elementen. Als het andere is opsmuk. De meeste mensen werken liever in een fabriek dan dat ze achter een dier aanrennen en knollen uit de grond graven voor voedsel. Wat mensen nog liever doen is consumeren. Het willen kopen van nutteloze troep is uiteindelijk wat mensen de fabriek in dwingt.
Ik moet er niet aan denken om een maand exact zo te leven als in de steentijd. Veel juppen denken dat het vooral een spirituele ervaring was en dat iedereen gelukkig was, maar dat was het beslist niet.
Als het allemaal identiek moet zijn dan mag je kanibalisme ook aan je lijst toevoegen van activiteiten, lekker je familie opeten in moeilijke tijden. Dat kwam zelfs in Jamestown (VS) voor, een paar honderd jaar gelden. Je werd niet oud, iedere dag was overleven en men heeft locaties teruggevonden waar hevige stammenoorlogen plaatsvonden om de lokale voedselbronnen. De stammen die nu nog in de regenwouden leven hoeven zich gelukkig niet schuldig te maken aan oorlogen en kanibalisme omdat ze genoeg bronnen hebben en er grote afstanden tussen de verschillende stammen zitten. Dus daar kun je wel beginnen.
Wat dat betreft zijn zelfs de minima in Nederland rijker dan Rockefeller.quote:
[..]
Weet je wat ook lekker is.. mooie puntige schoenen aandoen en een poederpruik opzetten.
Ik moet er niet aan denken om een maand exact zo te leven als in de steentijd. Veel juppen denken dat het vooral een spirituele ervaring was en dat iedereen gelukkig was, maar dat was het beslist niet.
Als het allemaal identiek moet zijn dan mag je kanibalisme ook aan je lijst toevoegen van activiteiten, lekker je familie opeten in moeilijke tijden. Dat kwam zelfs in Jamestown (VS) voor, een paar honderd jaar gelden. Je werd niet oud, iedere dag was overleven en men heeft locaties teruggevonden waar hevige stammenoorlogen plaatsvonden om de lokale voedselbronnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat een onzin weer dat de minima van nu rijker zijn. Ze maken een enorme conversiefout in dat stuk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Och, beetje blindedarmontsteking en je was dood.quote:
Wat een onzin weer dat de minima van nu rijker zijn. Ze maken een enorme conversiefout in dat stuk.
De geboorte van een kind was levensgevaarlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uit onverdachte hoek:
https://www.bloomberg.com(...)-richer-than-you-are
Het is gewoon weer leugenachtige Hayek/mises propaganda. Van denktanks die betaald worden door slavendrijversfamilies.
https://www.bloomberg.com(...)-richer-than-you-are
Het is gewoon weer leugenachtige Hayek/mises propaganda. Van denktanks die betaald worden door slavendrijversfamilies.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Uit onverdachte hoek:
https://www.bloomberg.com(...)-richer-than-you-are
Het is gewoon weer leugenachtige Hayek/mises propaganda. Van denktanks die betaald worden door slavendrijversfamilies.
quote:The Cafe Hayek column does make a valid point: A 1916 American billionaire may have owned multiple homes, had servants and traveled the world, but he didn't have access to many modern technological innovations, including modern medical care, entertainment, air travel and air conditioning.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je bent weer eens onoprecht bezig. Ik leg morgen wel uit waarom.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goede argumenten.quote:
[..]
Je bent weer eens onoprecht bezig. Ik leg morgen wel uit waarom.
Het is oprecht. Een hoop mensen zouden in 1800 gewoon dood neergevallen zijn, ongeacht hun relatieve rijkdom op dat moment of hun positie op de sociale ladder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De cruciale zinsnede uit het artikel van Bloomberg is:
Het betekent alleen ook dat je tot in eeuwigheid kan blijven klagen over armoede aan de onderkant van de samenleving zolang je het referentiekader ergens in het midden van de hedendaagse maatschappij prikt. Want er zal altíjd iemand het armste zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2016 23:55:41 ]
Dat is natuurlijk onzin. Maar wat geen onzin is, dat geluk af lijkt te hangen van je welvaart ten opzichte van je referentiekader. Daarom zijn waarschijnlijk de Grieken ook zo ongelukkig: niet omdat ze zo verschrikkelijk armoedig zijn, maar omdat de achteruitgang zo groot is geweest.quote:Wealth is relative to your peers, both in time and geography.
Het betekent alleen ook dat je tot in eeuwigheid kan blijven klagen over armoede aan de onderkant van de samenleving zolang je het referentiekader ergens in het midden van de hedendaagse maatschappij prikt. Want er zal altíjd iemand het armste zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2016 23:55:41 ]
interessant artikelquote:Op woensdag 25 mei 2016 23:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn zelfs de minima in Nederland rijker dan Rockefeller.
Ik had nog wat getikt, maar toen knalde m'n wifi verbinding eruit en ging m'n bericht verloren.
Ons referentiekader als het om vroegere tijden gaat zijn series, films, tekenfilms, romans, perfecte schilderijen, musea en geromantiseerde documentaires. We mengen ons moderne leven met vroeger en krijgen dan een vals ideaalbeeld en verlangen naar vroeger. Maar de realiteit was vele malen harder dan we voor ogen hadden. We stoppen verotte tijden weg door er slingers overheen te gooien, maar de misstanden die er nu in z'n algemeenheid bestaan zijn veel abstracter dan de misstanden die er vroeger bestonden. Het is niet voor niets dat we steeds kleine mijlpalen bereiken. Het afschaffen van de slavernij, vrouwenkiesrecht, LGTB rechten "recent" maar er zijn wellicht honderden, zo niet duizenden van deze mijlpalen geweest.
Jezelf terugwensen naar de steentijd, is zoiets als arm willen zijn in de middeleeuwen. En dat kun je redelijk benaderen, geef je geld uit en ga op de toendra wonen in Rusland.
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 26-05-2016 00:19:38 ]
Wat een armoedequote:
[..]
interessant artikel
Ik had nog wat getikt, maar toen knalde m'n wifi verbinding eruit en ging m'n bericht verloren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het was een goed bericht ook, met zeer waardevolle info. Het platbranden van de bibliotheek van Alexandrie was minder erg.quote:
Dit is natuurlijk pas neoliberale onzin. Ja, armoede is altijd - zoals bijna alle problemen - een relatief probleem geweest (voor patriciërs en slavendrijvers helemaal geen probleem), maar wat telt is de afstand tot het mediaan en het gemiddelde. In geld, in welzijn, in segregatie, in ontplooiingsmogelijkheden. Tevens ook hoe permanent deze afstand is op individueel en wijkniveau. Dat is het werkelijke referentiekader - voor Europeanen en tot terrorisme aangetrokken Afrikanen.quote:
Het betekent alleen ook dat je tot in eeuwigheid kan blijven klagen over armoede aan de onderkant van de samenleving zolang je het referentiekader ergens in het midden van de hedendaagse maatschappij prikt. Want er zal altíjd iemand het armste zijn.
Hierom is (ceteris paribus) de geluks- en gezondheidsbeleving van de tien en dertig procent armste Denen stukken hoger dan die dan de tien en dertig procent armste Amerikanen. Terwijl onder het rijke deel van de bevolking amper verschil zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zitten wel degelijk hele onoprechte elementen aan deze 'discussie' (opgestart door propaganda denktanks). Een 'discussie' die geen daadwerkelijke feiten en netto getallen noemt.quote:
[..]
Goede argumenten.
Het is oprecht. Een hoop mensen zouden in 1800 gewoon dood neergevallen zijn, ongeacht hun relatieve rijkdom op dat moment of hun positie op de sociale ladder.
Het laat uit hun eenzijdig verhaaltje de moderne welvaartsziektes weg. Men negeert het gewoon in de vergelijking. Één op de drie Nederlanders sterft aan hart- en vaatziektes (dit zal tot 2040 alleen maar toenemen, denkt RIVM) en één op de drie Nederlanders krijgt in zijn of haar leven te maken met de ziekte kanker. Onder 'arme' Nederlanders ligt dit nog veel hoger; daar vallen de welvaartsziektes nog rouwer op hun dak terwijl ze minder profiteren van de welvaart. Voor een groot gedeelte ligt de schuld buiten hunzelf (snelwegen, roetdeeltjes, voedselindustrie), en ook al zou dat niet zo zijn, dan is dit iets wat ze slechter doen dan hun voorgangers van 120 jaar eerder.
Daar komt bij dat Rockefeller niet voor niets bijna 100 jaar oud werd, en de hogere onderdrukkersklassen niet voor niets ruim 10 tot 15 centimeter langer. Een echte middenklasse was er niet echt, en de grote groep 'armen' (40% van Amsterdam onder de armoedegrens) had het moeilijk, maar het idee dat iedereen het nu beter heeft dan toenmalige superrijken - de absolute bovenlaag - Rockefeller is gewoon simplistische propaganda. Vanderbilt werd 82 jaar oud; Astor 84 jaar; Carnegie 83; Ford 83; Mellon 82; en 'gouden standaard' Rockefeller zelfs 97 jaar oud.
Tot slot noemt het Bloomberg artikel nog een terechte noodzakelijke voorwaarde, direct na het door jou gequote stukje:
Dat is natuurlijk volledig waar. De door de staat aangelegde rioleringen en waterleidingen hebben veel voor de levensverwachting en geluksontwikkeling betekend.quote:In that respect, the column serves a purpose in pointing out that human progress is relentless and, thanks to technology, advancing at an accelerating pace. So it's probable that advances 100 years from now may outpace what we have seen in the past 100.
Maybe the biggest technological changes are behind us, as some have claimed. I have another theory about progress, as I argued in an earlier post: “Today, one of the biggest impediments is simple ignorance and slavish devotion to ideologies. Whether it’s irresponsible opponents of childhood vaccination or the global-warming denialists, the single most threatening force to human progress is relentless stupidity.”
The forces gathered in resistance to progress are as formidable, maybe more so than at any time in many years. Let’s hope voters understand this in the 2016 election.
En inderdaad, wat zien we dikwijls uit de hoek van Hayek, Mises en andere paladijnen van het grootkapitaal en koopvaarders?
We zien dat de koopkrachtdalingen van de afgelopen 30 jaar wordt vergoelijkt met het argument "maar nu hebben ze een IPhone" (wat niet eens waar is). Dit is ook een redenering die jijzelf gebruikt.
Sterker nog, zij en anderen zien er een goede reden in om het minimumloon en de CAO lonen stelselmatig naar beneden bij te stellen.
Maar op die manier zit er een hypocriet tintje aan de discussie. Wat men wil (en al 30 jaar doet) is elke technologische en medische vooruitgang negatief te compenseren in de portemonnee. Wat je er in de ene hand bij krijgt, wordt afgepakt uit de andere hand.
Dit is alweer een reden waarom de vergelijking met Rockefeller onvolledig is, hypocriet, achterbaks, en simpelweg spaak loopt. Velen willen het niet ("30% minder in de portemonnee? Er is nu een IPhone") en daarom is het ook niet gebeurt.
Voorbeeld
De toename van dit wordt door 'Heritage' vergoelijkt en verdedigd met leugenachtige artikelen zoals dit. Op die manier haal je Rockefeller nooit in natuurlijk, want het is staand beleid om het één (technologiesprongen) met het ander (koopkrachtdaling, drukken van loonkosten) te compenseren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, je beseft je als je zo denkt als jij, er altijd armoede zal zijn zolang er inkomstenverschillen zijn, hoe goed de onderlaag het ook heeft, het zal voor jou nooit goed zijn zolang er mensen zijn die het 5, 10, of 100 keer beter hebben.
Daar is een naam voor, afgunst.
Daar is een naam voor, afgunst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet heeft natuurlijk gewoon gelijk. Als je alleen maar focust op verschillen in plaats van te kijken naar de alsmaar toegenomen welvaart van de laagste klasse zal je nooit tevreden zijn. Als je in welvaart leeft en toch een ander het feit dat hij het nog beter heeft dan jij misgunt dan wordt dat terecht afgunst genoemd.quote:
Pietje, waarom toch altijd op de man en maar zo sporadisch op de inhoud?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk eens naar de twee posts die ik heb geschreven.quote:
[..]
Piet heeft natuurlijk gewoon gelijk. Als je alleen maar focust op verschillen in plaats van te kijken naar de alsmaar toegenomen welvaart van de laagste klasse zal je nooit tevreden zijn. Als je in welvaart leeft en toch een ander het feit dat hij het nog beter heeft dan jij misgunt dan wordt dat terecht afgunst genoemd.
Jij bent trouwens de koning van de afgunst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vanwaar die conclusie? Ik gun iedereen alles wat ze bereikt hebben. Ik meet mijn welvaart niet af aan anderen maar aan mijn eigen intrinsieke waarden.quote:
[..]
Kijk eens naar de twee posts die ik heb geschreven.
Jij bent trouwens de koning van de afgunst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zowel bij jou en Piet is het vaak het tegendeel, zelfs wanneer er niets is herverdeeldquote:
[..]
Vanwaar die conclusie? Ik gun iedereen alles wat ze bereikt hebben.
Lang leve de Afrikaners in Zuid Afrika
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar hoe is dat afgunst? Herverdelen is het zotste fenomeen van de afgelopen 100 jaar inderdaad. Volwassen mensen en hele vakbonden maken met elkaar afspraken die vervolgens allemaal genegeerd worden door een kleine bestuurlijke elite die er vervolgens haar bestaansrecht aan ontleent om al die afspraken terzijde te schuiven en naar eigen goeddunken geld afpakt en herverdeelt.quote:
[..]
Zowel bij jou en Piet is het vaak het tegendeel, zelfs wanneer er niets is herverdeeld
Lang leve de Afrikaners in Zuid Afrika
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij gunt die vakbonden helemaal niets. Je gunt ze enkel wat privaat ingehuurde militia op hun dak.quote:
[..]
Maar hoe is dat afgunst? Herverdelen is het zotste fenomeen van de afgelopen 100 jaar inderdaad. Volwassen mensen en hele vakbonden maken met elkaar afspraken die vervolgens allemaal genegeerd worden door een kleine bestuurlijke elite die er vervolgens haar bestaansrecht aan ontleent om al die afspraken terzijde te schuiven en naar eigen goeddunken geld afpakt en herverdeelt.
Maar deze discussie ga ik hier niet weer eens voeren.
Je ziet op Hayek enz heel veel rancune. Een 'screw the working poor' houding. 'Ze hebben flatscreens!!!!'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je überhaupt wel mijn eerste post gelezen?quote:
Klopkoek, je beseft je als je zo denkt als jij, er altijd armoede zal zijn zolang er inkomstenverschillen zijn, hoe goed de onderlaag het ook heeft, het zal voor jou nooit goed zijn zolang er mensen zijn die het 5, 10, of 100 keer beter hebben.
Daar is een naam voor, afgunst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind vakbonden een nuttig instrument en derhalve is die constatering onterecht. Vakbonden zouden in de maatschappij die ik voorsta een veel grotere rol spelen dan nu het geval is. Ook zij worden immers doorlopend overruled door wetgeving en belastingheffing. Hayek is inderdaad wel iemand met wie ik het grotendeels eens ben. Ik denk dat hij het bij het rechte eind heeft en Keynes niet.quote:
[..]
Jij gunt die vakbonden helemaal niets. Je gunt ze enkel wat privaat ingehuurde militia op hun dak.
Maar deze discussie ga ik hier niet weer eens voeren.
Je ziet op Hayek enz heel veel rancune. Een 'screw the working poor' houding. 'Ze hebben flatscreens!!!!'
Verder screwen we natuurlijk niemand maar is het wel aan het individu om zich te verheffen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik lees al jouw posts, klop.quote:
[..]
Heb je überhaupt wel mijn eerste post gelezen?
Maar begrijp jij wat ik zeg? Er zal in jouw redenatie altijd armoede zijn, er zal altijd reden zijn om te roepen dat het niet eerlijk is in jouw redenatie, zolang er inkomstenverschillen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zit keihard te liegen.quote:
[..]
Ik vind vakbonden een nuttig instrument en derhalve is die constatering onterecht. Vakbonden zouden in de maatschappij die ik voorsta een veel grotere rol spelen dan nu het geval is. Ook zij worden immers doorlopend overruled door wetgeving en belastingheffing. Hayek is inderdaad wel iemand met wie ik het grotendeels eens ben. Ik denk dat hij het bij het rechte eind heeft en Keynes niet.
Verder screwen we natuurlijk niemand maar is het wel aan het individu om zich te verheffen.
Toedeloe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, zijn stelling is binnen het libertarisme volledig "sound"quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt mijn gedeelte over armen in Denemarken vs armen in de VS overduidelijk niet gelezen.quote:
[..]
Ik lees al jouw posts, klop.
Maar begrijp jij wat ik zeg? Er zal in jouw redenatie altijd armoede zijn, er zal altijd reden zijn om te roepen dat het niet eerlijk is in jouw redenatie, zolang er inkomstenverschillen zijn.
Niet alleen speelt de libertarier kliek onafgebroken op de man, ze zijn ook nog eens buitengewoon oneerlijk.quote:
[..]
Nee, zijn stelling is binnen het libertarisme volledig "sound"
"Ik vind vakbonden een nuttig instrument en derhalve is die constatering onterecht. Vakbonden zouden in de maatschappij die ik voorsta een veel grotere rol spelen dan nu het geval is."
Versus (door dezelfde poster):
"Ze [werknemers] hebben zich via de stembus en de vakbonden uit de markt geprijsd."
"In deze tijd van individualisme is er voor een vakbond helemaal geen plaats meer. Kijk naar het aantal leden wat ze hebben. Het is al tegen alle regels van de democratie in dat ze aan mogen schuiven aan de onderhandelingstafel."
"Natuurlijk zijn we individualistisch. Iedereen wil zijn werk en leven maximaal op elkaar afstemmen. Dat past nou eenmaal beter in een AO dan een CAO. De vakbond is iets uit het verleden."
"Dat terwijl de vakbonden een minderheidsgroep vertegenwoordigen. Die club hoort bij onderhandelingen niet eens meer aan tafel plaats te nemen. De staat klampt zich nog steeds vast aan de verzuiling terwijl die voor het volk al decennia niet meer bestaat."
Zo - dan is nu voor iedereen duidelijk dat de libertariërs oneigenlijke verkooptechnieken gebruiken. Het zijn Macchiavellisten pur sang. Ze verbergen zich, net zoals de PVV en Hitler, achter standpunten die ze niet na streven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de huidige maatschappij is dat om redenen die ik hierboven beschrijf dan ook volledig valide. Pas in een maatschappij zonder herverdelende overheid is er weer een bestaansrecht voor werknemerscollectieven.quote:
[..]
Je hebt mijn gedeelte over armen in Denemarken vs armen in de VS overduidelijk niet gelezen.
[..]
Niet alleen speelt de libertarier kliek onafgebroken op de man, ze zijn ook nog eens buitengewoon oneerlijk.
"Ik vind vakbonden een nuttig instrument en derhalve is die constatering onterecht. Vakbonden zouden in de maatschappij die ik voorsta een veel grotere rol spelen dan nu het geval is."
Versus (door dezelfde poster):
"Ze [werknemers] hebben zich via de stembus en de vakbonden uit de markt geprijsd."
"In deze tijd van individualisme is er voor een vakbond helemaal geen plaats meer. Kijk naar het aantal leden wat ze hebben. Het is al tegen alle regels van de democratie in dat ze aan mogen schuiven aan de onderhandelingstafel."
"Natuurlijk zijn we individualistisch. Iedereen wil zijn werk en leven maximaal op elkaar afstemmen. Dat past nou eenmaal beter in een AO dan een CAO. De vakbond is iets uit het verleden."
"Dat terwijl de vakbonden een minderheidsgroep vertegenwoordigen. Die club hoort bij onderhandelingen niet eens meer aan tafel plaats te nemen. De staat klampt zich nog steeds vast aan de verzuiling terwijl die voor het volk al decennia niet meer bestaat."
Zo - dan is nu voor iedereen duidelijk dat de libertariërs oneigenlijke verkooptechnieken gebruiken. Het zijn Macchiavellisten pur sang. Ze verbergen zich, net zoals de PVV en Hitler, achter standpunten die ze niet na streven.
Verder zouden de afspraken die uit die collectieven voortkomen alleen voor de leden van het collectief moeten gelden en moet er ruimte zijn voor overige werknemers om zelf over arbeidsvoorwaarden te onderhandelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh jawel, en ook je gejammer over armoede in Nederland in andere discussies, jij bent nooit tevreden zolang er inkomstenverschillen zijnquote:
[..]
Je hebt mijn gedeelte over armen in Denemarken vs armen in de VS overduidelijk niet gelezen.
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als jij makkelijk en snel tevreden bent.quote:
[..]
Oh jawel, en ook je gejammer over armoede in Nederland in andere discussies, jij bent nooit tevreden zolang er inkomstenverschillen zijn
Stop gewoon eens met die ongefundeerde jij-bakken. Piet de Poepstamper.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hou op met janken en scheldenquote:
[..]
Als jij makkelijk en snel tevreden bent.
Stop gewoon eens met die ongefundeerde jij-bakken. Piet de Poepstamper.
Jouw opvatting van armoede is en blijft eentje waarbij er altijd armoede blijft, zo lang er inkomstenverschillen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
