Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Einduitslag:
I know. Ik ben ook hartstikke blij voor jullie.quote:
Alleen wel jammer dat niemand de tegenstanders heeft verteld dat de Nederlandse regering in de praktijk nauwelijks iets aan het verdrag kan veranderen. Maar ik begrijp dat de belofte wordt uitgesproken dat Oekraïne voorlopig geen lid wordt van de EU.
De winst zit hem dus in iets wat al niet aan de orde was.
Dit kun je nooit weten.quote:
Op Bovendien had de EU deze 16.000 mensen ruimsschoots moeten kunnen compenseren door m.b.t. Griekenland van te voren betere afspraken te maken. Ook toen was het tegengeluid van de burger te horen.
Maar ook dit is speculatie.
Namelijk?quote:Op donderdag 7 april 2016 13:20 schreef BoneThugss het volgende:
Ik vind dat je van bepaalde groepen het stemrecht zou moeten intrekken.
Iets over een perspectief wat eerder al op verzoek van Nederland uit het verdrag was geschrapt. Als dat de geste wordt, dan is het wel heel erg een sigaar uit eigen doosquote:
[..]
I know. Ik ben ook hartstikke blij voor jullie.
Alleen wel jammer dat niemand de tegenstanders heeft verteld dat de Nederlandse regering in de praktijk nauwelijks iets aan het verdrag kan veranderen. Maar ik begrijp dat de belofte wordt uitgesproken dat Oekraïne voorlopig geen lid wordt van de EU.
De winst zit hem dus in iets wat al niet aan de orde was.
Zoals dat van mensen die tegen stemrecht zijn?quote:
Ik vind dat je van bepaalde groepen het stemrecht zou moeten intrekken.
GGZ patienten bv.quote:
quote:Op donderdag 7 april 2016 13:26 schreef CrashO het volgende:
[..]
Zoals dat van mensen die tegen stemrecht zijn?
Nee mensen die niet goed bij hun hoofd zijn en dus geen rationele beslissing kunnen nemen.quote:
[..]
Zoals dat van mensen die tegen stemrecht zijn?
Ik heb bij de GGZ gelopen.quote:
Dus ik heb dan geen stemrecht meer?
Kom praten.
Concreter graag. Hou het ontopic en betrek het op het referendum van gister.quote:
[..]
Nee mensen die niet goed bij hun hoofd zijn en dus geen rationele beslissing kunnen nemen.
quote:
. Mag jij al wel stemmen?Nee ik bedoel meer de echte 'mongolen', niet mensen die uitbehandeld zijn.quote:Op donderdag 7 april 2016 13:30 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik heb bij de GGZ gelopen.
Dus ik heb dan geen stemrecht meer?
Kom praten.
quote:
Ik vind dat je van bepaalde groepen het stemrecht zou moeten intrekken.
Kijk, ik hoor de hele tijd dat 68 procent niet gestemd heeft. Dan vergeten we even voor het gemak dat daar ook echte mongolen tussen zitten. Waarom die mensen stemrecht geven?quote:
[..]
Concreter graag. Hou het ontopic en betrek het op het referendum van gister.
En wat is de grens van uitbehandeld zijn? Ik kom er niet meer, maar ik ben niet uitbehandeld.quote:
[..]
Nee ik bedoel meer de echte 'mongolen', niet mensen die uitbehandeld zijn.
wat een kansloos figuur is die Samson toch.. blehhhh
Oh wat verschrikkelijk inderdaadquote:
die Samson die zijn zoon het briefje in de stembus laat stoppen..
wat een kansloos figuur is die Samson toch.. blehhhh
Aaaah... dit mocht ik vroeger ook altijd van mijn papa en mama...quote:
die Samson die zijn zoon het briefje in de stembus laat stoppen..
wat een kansloos figuur is die Samson toch.. blehhhh
Wat een kansloze figuren zijn mijn ouders
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 13:34:29 ]
Ongeldige stem!quote:
die Samson die zijn zoon het briefje in de stembus laat stoppen..
wat een kansloos figuur is die Samson toch.. blehhhh
Inderdaad, of het vakje rood kleuren.quote:Op donderdag 7 april 2016 13:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aaaah... dit mocht ik vroeger ook altijd van mijn papa en mama...
op basis van wat?quote:
Mijn jeukende onderbuikquote:
Echt grappig hoe ongegeneerd deze mensen in feite pleiten tegen democratie. Wellicht zouden ze zich beter op hun gemak voelen onder een totalitair bewind.
Hoewel het er natuurlijk niet echt iets mee te maken heeft is dit referendum het wrange resultaat van het doorvoeren van de politieke eenwording van Europa zonder electoraal mandaat daarvoor. Men heeft vermoed ik niks tegen handelsverdragen, maar het politieke circus dat Europa is geworden wil men niets van weten. Dus kun je bij zo'n referendum niets anders verwachten dan 'nee, nee en nog eens nee'.
zou zomaar kunnen!!!!quote:
Wie zegt dat dan?quote:
Heerlijk hoe de eurofielen nu over elkaar heen vallen om te roepen dat 'het volk te dom is om beslissingen zoals deze te nemen'.
Ik volg geen twitter e.d. dus ik mis de meeste van die ophef.
Mensen die tegen dit soort referenda zijn als anti-democratisch bestempelenquote:
[..]
Zoals dat van mensen die tegen stemrecht zijn?
sinds wanneer vertegenwoordigen je ouders de staat?quote:
[..]
Aaaah... dit mocht ik vroeger ook altijd van mijn papa en mama...
Wat een kansloze figuren zijn mijn ouders
Ja, dat is wel een naar maniertje van veel van die anti-Europafiguren hier.quote:
[..]
Mensen die tegen dit soort referenda zijn als anti-democratisch bestempelen
Sinds wanneer vertegenwoordigt de fractievoorzitter van de PvdA de staat?quote:
[..]
sinds wanneer vertegenwoordigen je ouders de staat?
en terecht..quote:Op donderdag 7 april 2016 13:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, dat is wel een naar maniertje van veel van die anti-Europafiguren hier.
sinds afgelopen verkiezingenquote:
[..]
Sinds wanneer vertegenwoordigt de fractievoorzitter van de PvdA de staat?
doei
Nog niemand heeft dat weten te onderbouwen. Dus of het terecht is waag ik te betwijfelen.quote:
Niet dus.quote:
Hij zit niet in de regering.quote:
Of gewoon onder elke westerse democratie, in een hele lange traditie van democratische staatsinrichting.quote:
Heerlijk hoe de eurofielen nu over elkaar heen vallen om te roepen dat 'het volk te dom is om beslissingen zoals deze te nemen'.
Echt grappig hoe ongegeneerd deze mensen in feite pleiten tegen democratie. Wellicht zouden ze zich beter op hun gemak voelen onder een totalitair bewind.
https://en.wikipedia.org/wiki/Representative_democracy
Jammer dat men dan een statement (tegen de EU) meent te moeten maken over de rug van de Oekraïners.quote:
Heerlijk hoe de eurofielen nu over elkaar heen vallen om te roepen dat 'het volk te dom is om beslissingen zoals deze te nemen'.
Echt grappig hoe ongegeneerd deze mensen in feite pleiten tegen democratie. Wellicht zouden ze zich beter op hun gemak voelen onder een totalitair bewind.
Hoewel het er natuurlijk niet echt iets mee te maken heeft is dit referendum het wrange resultaat van het doorvoeren van de politieke eenwording van Europa zonder electoraal mandaat daarvoor. Men heeft vermoed ik niks tegen handelsverdragen, maar het politieke circus dat Europa is geworden wil men niets van weten. Dus kun je bij zo'n referendum niets anders verwachten dan 'nee, nee en nog eens nee'.
. De glans is er wel vanaf, ik ontvolg hier! quote:
[..]
Jammer dat men dan een statement (tegen de EU) meent te moeten maken over de rug van de Oekraïners.
Het niveau is al een stuk hoger dan gisteravond, blijf gezellig!quote:
Niveautje hier
U bent zelf wel hard aan het werken op Fok!?quote:
En de eurofielen werken nog steeds niet, man zou me niks verbazen als het allemaal vermomde PPV-stemmers zijn.
Als je een beetje wist waar het over ging, begreep je dat wat je nu zegt complete onzin isquote:
[..]
Jammer dat men dan een statement (tegen de EU) meent te moeten maken over de rug van de Oekraïners.
nee, ik zou moeten leren voor examens.quote:
[..]
U bent zelf wel hard aan het werken op Fok!?
Dit zijn de punten waar we blijkbaar op tegen zijn:
quote:De partijen werken samen om te waarborgen dat hun binnenlands beleid gebaseerd wordt op de gemeenschappelijke beginselen van de partijen, met name stabiliteit en doeltreffendheid van de democratische instellingen en de rechtsstaat, en het respect voor de mensenrechten en de fundamentele vrijheden.
quote:De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
quote:De partijen zijn van oordeel dat de verspreiding van massavernietigingswapens, daarmee samenhangende materialen en overbrengingsmiddelen daarvoor, onder zowel staten als niet-statelijke actoren, een van de ernstigste bedreigingen voor de internationale stabiliteit en veiligheid vormt.
quote:De partijen ontwikkelen hun samenwerking op het vlak van ontwapening, ook inzake de vermindering van hun voorraad overtollige handvuurwapens en lichte wapen en inzake de gevolgen voor de bevolking en voor het milieu van niet ontploft achtergelaten materieel.
quote:De partijen komen overeen samen te werken op bilateraal, regionaal en internationaal niveau om terrorisme te voorkomen en te bestrijden.
quote:De partijen voeren regelmatig een politieke dialoog op topbijeenkomsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 13:45:09 ]
Die opmerking gaat op voor een aanzienlijk deel van de nee-stemmers hoor. Zeker niet iedereen, maar dat zegt ie ook niet.quote:
[..]
Als je een beetje wist waar het over ging, begreep je dat wat je nu zegt complete onzin is
Interview in NRC gelezen?quote:
[..]
Als je een beetje wist waar het over ging, begreep je dat wat je nu zegt complete onzin is
http://www.nrc.nl/next/20(...)-om-oekraine-1604197
Is dit alles? Want dit zijn prima intentiesquote:
Ik heb net Artikel II eens gelezen. Het enige artikel wat gisteren in het referendum is afgeschoten.
Dit zijn de punten waar we blijkbaar op tegen zijn:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Jup, dat is alles wat gisteren op het spel stond en wij zijn er tegen. Blijkbaar willen we meer massavernietigingswapens enzo. En minder terrorismebestrijding.quote:
[..]
Is dit alles? Want dit zijn prima intenties
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 13:46:19 ]
het verbieden van referenda is juist een beperking op de democratie..quote:
[..]
Nog niemand heeft dat weten te onderbouwen. Dus of het terecht is waag ik te betwijfelen.
zoek vandale eens op naar dat woordje democratie
zijn clubje welquote:
De meeste mensen kunnen het verdrag gewoon niet lezen. Blijkt wederom.quote:
[..]
Jup, dat is alles wat gisteren op het spel stond en wij zijn er tegen. Blijkbaar willen we meer massavernietigingswapens enzo. En minder terrorismebestrijding.
Het 2e punt is misschien een punt waarvan je kan zeggen dat je daar wel wat meer van wil weten voordat je akkoord gaat.quote:
Ik heb net Artikel II eens gelezen. Het enige artikel dat gisteren in het referendum is afgeschoten.
Dit zijn de punten waar we blijkbaar op tegen zijn:
jammer dat je niet wil (of kan) lezen wat er staat. Er werd gesproken over "tegen dit soort referenda zijn". En daar gezien de weeffouten in de huidige referendumwet best iets voor te zeggen.quote:
[..]
het verbieden van referenda is juist een beperking op de democratie..
zoek vandale eens op naar dat woordje democratie
Maar ook dat is dusdanig vrijblijvend dat je er nooit heel veel last van kan hebben.quote:
[..]
Het 2e punt is misschien een punt waarvan je kan zeggen dat je daar wel wat meer van wil weten voordat je akkoord gaat.
Er is gewoon veel mis met deze referendumwet, dat is een legitieme reden om niet te zijn gaan stemmen gisteren. Met deze lage opkomst zal de politiek dat ook inzien. Dat betekent niet dat referenda simpelweg moeten worden afgeschaft, maar die opkomstdrempel en het feit dat het pas na gemaakte besluiten geïnitieerd kan worden zijn belangrijke aandachtspunten.quote:
[..]
het verbieden van referenda is juist een beperking op de democratie..
zoek vandale eens op naar dat woordje democratie
Ach, waarom reageer ik nog..
Sja, ik denk dat de Nederlandse regering hier grotendeels debet aan is.. door het verdrag van Lissabon - waar men gewoon keihard 'nee' tegen zei - er met minimale wijzigingen alsnog door te stampen.quote:
[..]
Jammer dat men dan een statement (tegen de EU) meent te moeten maken over de rug van de Oekraïners.
Sindsdien is de weerstand tegen de Europese politiek alleen maar toegenomen. Dat is de essentie van democratie: het gaat niet (alleen) om een volksvertegenwoordiging die de juiste beslissingen neemt. Het gaat om electorale steun voor die beslissingen.
In een democratie kom je er niet mee weg om beslissingen te nemen zonder electorale steun. Dat breekt je vroeg of laat op. In dit geval laat.
Niet dat stuk, daar geef ik hem gelijk in. Maar dit gaat niet over de rug van vele Oekraïners.quote:
[..]
Die opmerking gaat op voor een aanzienlijk deel van de nee-stemmers hoor. Zeker niet iedereen, maar dat zegt ie ook niet.
Die zouden hier wel de dupe van kunnen worden, terwijl de aanwezigheid van Oekraïne in de vraag van het referendum waarschijnlijk weinig invloed heeft gehad op de keuze van die nee-stemmers.quote:
[..]
Niet dat stuk, daar geef ik hem gelijk in. Maar dit gaat niet over de rug van vele Oekraïners.
Hier zijn we niet op tegen. We zijn tegen het feit dat het niet al onze bezorgdheden omvat.quote:
Ik heb net Artikel II eens gelezen. Het enige artikel dat gisteren in het referendum is afgeschoten.
Dit zijn de punten waar we blijkbaar op tegen zijn:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat is er mis met de opkomstgrens als die gehaald is? Een discussie hierover zou me alleen zinvol lijken als hij niet gehaald zou zijn.quote:
[..]
Er is gewoon veel mis met deze referendumwet, dat is een legitieme reden om niet te zijn gaan stemmen gisteren. Met deze lage opkomst zal de politiek dat ook inzien. Dat betekent niet dat referenda simpelweg moeten worden afgeschaft, maar die opkomstdrempel en het feit dat het pas na gemaakte besluiten geïnitieerd kan worden zijn belangrijke aandachtspunten.
Ach, waarom reageer ik nog..
Hier is gisteren wel tegen gestemd. Meer stond er - formeel - namelijk niet op het spel. Als je hier niet op tegen bent had je voor moeten stemmen.quote:
[..]
Hier zijn we niet op tegen. We zijn tegen het feit dat het niet al onze bezorgdheden omvat.
Aha, jij kan dus blijkbaar namens de groep Nee-stemmers spreken.quote:
[..]
Hier zijn we niet op tegen. We zijn tegen het feit dat het niet al onze bezorgdheden omvat.
Wat moet er nu concreet gebeuren na deze Nee-stem?
En wat moet of mag het wisselgeld zijn wat Nederland in gaat leveren om dit in Europees verband voor elkaar te krijgen?
Het feit dat er mensen bewust zijn thuisgebleven vanwege die opkomstdrempel. Dat lijkt me niet de bedoeling, een opkomstdrempel moet juist aanmoedigen om naar de stembus te gaan.quote:
[..]
Wat is er mis met de opkomstgrens als die gehaald is? Een discussie hierover zou me alleen zinvol lijken als hij niet gehaald zou zijn.
Dit kan bijvoorbeeld bereikt worden door alleen een opkomstdrempel voor het aantal 'tegen' stemmers in te stellen. Als dat op bijvoorbeeld 20% wordt gezet is strategisch stemmen niet aan de orde.
Misschien is het een idee dat de EU ook in die traditie verder gaat.quote:
[..]
Of gewoon onder elke westerse democratie, in een hele lange traditie van democratische staatsinrichting.
https://en.wikipedia.org/wiki/Representative_democracy
quote:
[..]
Hier is gisteren wel tegen gestemd. Meer stond er - formeel - namelijk niet op het spel. Als je hier niet op tegen bent had je voor moeten stemmen.
Ik heb al eerder gezegd dat ik voor heb gestemd, maar heb ook gezegd dat ik blij ben met de uitkomst gezien het dialoog.quote:
[..]
Aha, jij kan dus blijkbaar namens de groep Nee-stemmers spreken.
Wat moet er nu concreet gebeuren na deze Nee-stem?
En wat moet of mag het wisselgeld zijn wat Nederland in gaat leveren om dit in Europees verband voor elkaar te krijgen?
Wat begrijpen jullie in het specifiek niet wat ik net zei? Weet even niet wat ik uit moet leggen.
2 vliegen in een klap noem je dat. Ik hoef geen Griekenland 2.0.quote:
[..]
Jammer dat men dan een statement (tegen de EU) meent te moeten maken over de rug van de Oekraïners.
Minimale wijzigingen noemt ie datquote:
Sja, ik denk dat de Nederlandse regering hier grotendeels debet aan is.. door het verdrag van Lissabon - waar men gewoon keihard 'nee' tegen zei - er met minimale wijzigingen alsnog door te stampen.
.Hier 18 pagina's van alleen de belangrijkste wijzigingen:
https://www.google.nl/url(...)YRfS1u34rMYw&cad=rja
"Minimale wijzigingen" is de propaganda van dezelfde kliek die nu zegt dat we moesten stemmen om ervoor te zorgen dat Oekraine niet bij de EU komt.
Dit gaat noch over 50 miljard steungeld noch over toetreding tot de EU, dus je argumentatie loopt spaak.quote:
[..]
2 vliegen in een klap noem je dat. Ik hoef geen Griekenland 2.0.
ah, het feit dat we nu op heel veel vlakken gaan samenwerken (handel, economische zaken, justitie) maar niet op het vlak van massavernietigingswapens en terrorisme moet voorkomen dat we een Griekenland 2.0 krijgen?quote:
[..]
2 vliegen in een klap noem je dat. Ik hoef geen Griekenland 2.0.
Dat gaat het ook, parlement, commissie alles. Alleen was het wellicht beter geweest als de grondwet aangenomen werd.quote:
[..]
Misschien is het een idee dat de EU ook in die traditie verder gaat.
Hoe groot of klein die wijzigingen ook waren - daar kunnen we natuurlijk leuk over discussieren - had het herziene verdrag nooit doorgevoerd mogen worden zonder nieuw referendum.quote:
[..]
Minimale wijzigingen noemt ie dat
Hier 18 pagina's van alleen de belangrijkste wijzigingen:
https://www.google.nl/url(...)YRfS1u34rMYw&cad=rja
"Minimale wijzigingen" is de propaganda van dezelfde kliek die nu zegt dat we moesten stemmen om ervoor te zorgen dat Oekraine niet bij de EU komt.
Ik acht de kans groot dat men ongeacht die wijzigingen alsnog 'nee' gestemd had. Dat het verdrag zonder nieuw referendum is geratificeerd wordt door het electoraat geinterpreteerd als een dikke middelvinger. Dat vind ik niet zo vreemd.
Ik weet niet of ik daar zo'n gelukkig idee zouden vinden. Mensen zullen namelijk altijd wel strategisch stemmen. Kijk bijvoorbeeld naar de laatste tweede kamerverkiezingen. Links wilde niet dat de VVD het grootst werd en stemden PvdA ten koste van de SP bijvoorbeeld. VVD stemmers deden iets soortgelijks. Dergelijke manieren van stemmen zul je altijd blijven houden denk ik.quote:
[..]
Het feit dat er mensen bewust zijn thuisgebleven vanwege die opkomstdrempel. Dat lijkt me niet de bedoeling, een opkomstdrempel moet juist aanmoedigen om naar de stembus te gaan.
Dit kan bijvoorbeeld bereikt worden door alleen een opkomstdrempel voor het aantal 'tegen' stemmers in te stellen. Als dat op bijvoorbeeld 20% wordt gezet is strategisch stemmen niet aan de orde.
Goh, het ging dus zowel toen als nu niet om de inhoud van verdrag?quote:
[..]
Hoe groot of klein die wijzigingen ook waren - daar kunnen we natuurlijk leuk over discussieren - had het herziene verdrag nooit doorgevoerd mogen worden zonder nieuw referendum.
Ik acht de kans groot dat men ongeacht die wijzigingen alsnog 'nee' gestemd had.
Handel van 0.00001 van nl bbp. Dat mogen ze houden. Handelen met Rusland levert veeeeel meer op dan met Griekenland 2.0.quote:
[..]
ah, het feit dat we nu op heel veel vlakken gaan samenwerken (handel, economische zaken, justitie) maar niet op het vlak van massavernietigingswapens en terrorisme moet voorkomen dat we een Griekenland 2.0 krijgen?
Als je tegen een politieke eenwording van Europa bent doet de inhoud van een verdrag dat de details van die politieke eenwording beschrijft er inderdaad niets toe. Nee is nee. Dat hangt niet af van de details.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Goh, het ging dus zowel toen als nu niet om de inhoud van verdrag?
als je gewoon die opkomstdrempel achterwege laat dan zijn er geen strategische stemmogelijkheden... gewoon ja of neequote:
[..]
Ik weet niet of ik daar zo'n gelukkig idee zouden vinden. Mensen zullen namelijk altijd wel strategisch stemmen. Kijk bijvoorbeeld naar de laatste tweede kamerverkiezingen. Links wilde niet dat de VVD het grootst werd en stemden PvdA ten koste van de SP bijvoorbeeld. VVD stemmers deden iets soortgelijks. Dergelijke manieren van stemmen zul je altijd blijven houden denk ik.
los daarvan was dit natuurlijk gewoon een dik fopreferendum waar iedereen in is getuimeld en niemand ooit te horen heeft gekregen waar het daadwerkelijk om ging, dat is een veel betere reden om niet te gaan stemmen dan strategisch-voor-zijn-dus-thuisblijven...
Die tendens is al een tijdje waar te nemen, klopt.quote:
[..]
Sja, ik denk dat de Nederlandse regering hier grotendeels debet aan is.. door het verdrag van Lissabon - waar men gewoon keihard 'nee' tegen zei - er met minimale wijzigingen alsnog door te stampen.
Sindsdien is de weerstand tegen de Europese politiek alleen maar toegenomen. Dat is de essentie van democratie: het gaat niet (alleen) om een volksvertegenwoordiging die de juiste beslissingen neemt. Het gaat om electorale steun voor die beslissingen.
In een democratie kom je er niet mee weg om beslissingen te nemen zonder electorale steun. Dat breekt je vroeg of laat op. In dit geval laat.
Eigenlijk had men elk onderwerp als referendum op de agenda kunnen zetten en kunnen aangeven dat men NEE en tegen (de EU) moet stemmen.
Ofwel, ben dan eerlijk en agendeer de stelling voor of tegen Europa ipv een onderwerp te nemen waar velen zich niet eens in (willen) verdiepen, zolang men maar tegen de EU kan stemmen. Dat is niet fair t.o.v. het eigenlijke onderwerp, in dit geval het verdrag met de Oekraïne.
Hoe zie jij dat strategisch stemmen voor je bij een referendum waar twee opties zijn?quote:
[..]
Ik weet niet of ik daar zo'n gelukkig idee zouden vinden. Mensen zullen namelijk altijd wel strategisch stemmen. Kijk bijvoorbeeld naar de laatste tweede kamerverkiezingen. Links wilde niet dat de VVD het grootst werd en stemden PvdA ten koste van de SP bijvoorbeeld. VVD stemmers deden iets soortgelijks. Dergelijke manieren van stemmen zul je altijd blijven houden denk ik.
Belangrijk punt.quote:
[..]
Hoe groot of klein die wijzigingen ook waren - daar kunnen we natuurlijk leuk over discussieren - had het herziene verdrag nooit doorgevoerd mogen worden zonder nieuw referendum.
Ik acht de kans groot dat men ongeacht die wijzigingen alsnog 'nee' gestemd had.
Zoals al eerder is genoemd zijn een hoop beslissingen in de politiek geen feestelijke beslissingen. Ze worden genomen, omdat het de minst slechte optie is of op de lange termijn profijt oplevert, maar op de korte termijn niet. Dit soort beslissingen roepen vaak heel veel weerstand op bij het volk, maar ik zou het slecht vinden als zij echt alles kunnen blokkeren als ze het niet aanstaat.
Omdat de wijzigingen gewoon zijn ingevoerd zonder opnieuw intemming te vragen in referendum blijft het idioot, persoonlijk vind ik zelfs dat een aantal belangrijke zaken nog slechter zijn geworden. Overigens zegt het aantal pagina's erg weinig over hoe substantieel de wijzigingen zijn, men kan pagina's volschrijven en feitelijk weinig wijzigen.quote:
[..]
Minimale wijzigingen noemt ie dat
Hier 18 pagina's van alleen de belangrijkste wijzigingen:
https://www.google.nl/url(...)YRfS1u34rMYw&cad=rja
"Minimale wijzigingen" is de propaganda van dezelfde kliek die nu zegt dat we moesten stemmen om ervoor te zorgen dat Oekraine niet bij de EU komt.
Maar dan wed je dus op het verkeerde paard. Dan moet je bij de landelijke verkiezingen de serieuze partijen in het midden laten liggen en gaan voor de PVV's en SP's van deze wereld. Die zijn immers ook lekker tegen.quote:
[..]
Als je tegen een politieke eenwording van Europa bent doet de inhoud van een verdrag dat de details van die politieke eenwording beschrijft er inderdaad niets toe. Nee is nee. Dat hangt niet af van de details.
Er geen 2 keer een referendum komen over dezelfde wet.quote:
[..]
Omdat de wijzigingen gewoon zijn ingevoerd zonder opnieuw intemming te vragen in referendum blijft het idioot, persoonlijk vind ik zelfs dat een aantal belangrijke zaken nog slechter zijn geworden. Overigens zegt het aantal pagina's erg weinig over hoe substantieel de wijzigingen zijn, men kan pagina's volschrijven en feitelijk weinig wijzigen.
Dat is bij een voor-tegen stem natuurlijk een stuk moeilijker. Je bent nou eenmaal voor of tegen (of onverschillig, maar dan stem je niet) en dan zou het ook de bedoeling moeten zijn dat deze groepen allebei in zo groot mogelijke mate naar de stembus komen.quote:
[..]
Ik weet niet of ik daar zo'n gelukkig idee zouden vinden. Mensen zullen namelijk altijd wel strategisch stemmen. Kijk bijvoorbeeld naar de laatste tweede kamerverkiezingen. Links wilde niet dat de VVD het grootst werd en stemden PvdA ten koste van de SP bijvoorbeeld. VVD stemmers deden iets soortgelijks. Dergelijke manieren van stemmen zul je altijd blijven houden denk ik.
als 60% tegen politieke eenwording van Europa is hadden ze in 2014 beter massaal op de PVV in plaats van pro-Europese partijen kunnen stemmen... nu stemmen we tegen samenwerking met Oekraïne op het gebied van massavernietigingswapens en terrorismebestrijding. Maar goed, blijkbaar is dat laatste niet nodig wat jou betreft...quote:
[..]
Als je tegen een politieke eenwording van Europa bent doet de inhoud van een verdrag dat de details van die politieke eenwording beschrijft er inderdaad niets toe. Nee is nee. Dat hangt niet af van de details.
ja.. niemand luistert naar ja.. waarom zou dat toch zijnquote:
[..]
Er is gewoon veel mis met deze referendumwet, dat is een legitieme reden om niet te zijn gaan stemmen gisteren. Met deze lage opkomst zal de politiek dat ook inzien. Dat betekent niet dat referenda simpelweg moeten worden afgeschaft, maar die opkomstdrempel en het feit dat het pas na gemaakte besluiten geïnitieerd kan worden zijn belangrijke aandachtspunten.
Ach, waarom reageer ik nog..
Iets wat overigens ook nu weer in de referendum-wet zit:quote:
[..]
Omdat de wijzigingen gewoon zijn ingevoerd zonder opnieuw intemming te vragen in referendum blijft het idioot
http://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yq/raadgevend_referendumquote:Een dergelijk wetsvoorstel is niet opnieuw referendabel.
Nogmaals, het lijkt me helemaal geen slecht idee de referendumwet te herevolueren.
Ik denk niet dat je het anti-EU publiek hiervan nog gaat overtuigen, het is al zo vaak gezegd in dit topic.quote:
[..]
Die tendens is al een tijdje waar te nemen, klopt.
Eigenlijk had men elk onderwerp als referendum op de agenda kunnen zetten en kunnen aangeven dat men NEE en tegen (de EU) moet stemmen.
Ofwel, ben dan eerlijk en agendeer de stelling voor of tegen Europa ipv een onderwerp te nemen waar velen zich niet eens in (willen) verdiepen, zolang men maar tegen de EU kan stemmen. Dat is niet fair t.o.v. het eigenlijke onderwerp, in dit geval het verdrag met de Oekraïne.
dit ja.quote:
[..]
Iets wat overigens ook nu weer in de referendum-wet zit:
[..]
http://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yq/raadgevend_referendum
Nogmaals, het lijkt me helemaal geen slecht idee de referendumwet te herevolueren.
Nee, eigenlijk alleen jij niet, maar goed, je ziet wel meer dingen verkeerd.quote:
[..]
ja.. niemand luistert naar ja.. waarom zou dat toch zijn
Wat ik daar schrijf heeft niets te maken met wat ik wel of niet nodig vind. Ik constateer/analyseer hoe deze situatie is ontstaan. Het verbaast mij ieg niets.quote:
[..]
als 60% tegen politieke eenwording van Europa is hadden ze in 2014 beter massaal op de PVV in plaats van pro-Europese partijen kunnen stemmen... nu stemmen we tegen samenwerking met Oekraïne op het gebied van massavernietigingswapens en terrorismebestrijding. Maar goed, blijkbaar is dat laatste niet nodig wat jou betreft...
Nee, dat is cargo cult science.quote:
[..]
Dat gaat het ook, parlement, commissie alles.
Indien die zou aansluiten bij de traditie van democratische staatsinrichting zou dat zeker een goed idee zijn. Dat wil zeggen, een document van enkele A4-tjes met rechtskracht die helder bevoegdheden van verschillende organen verdeelt en afgrenst tov elkaar, de nationale overheden en de burgers, en elke bevoegdheid die over een burger wordt uitgeoefend van democratische conrtrole door diezelfde burger voorziet.quote:Alleen was het wellicht beter geweest als de grondwet aangenomen werd.
Het behoeft geen nader betoog dat dat juridisch broddelwerkje van 72 pagina's vol met losse eindjes, wassen neuzen, politieke stellingnames en verdichtsels dat niet was. Maar ik ben zeker voorstander van een EU, en die moet ook zeker een echte grondwet hebben.
PVV zou ik van m'n leven niet stemmen, ik stemde in die tijd SP.quote:
[..]
Maar dan wed je dus op het verkeerde paard. Dan moet je bij de landelijke verkiezingen de serieuze partijen in het midden laten liggen en gaan voor de PVV's en SP's van deze wereld. Die zijn immers ook lekker tegen.
Overigens zijn dat de verschillen tussen de ouder verdragen waaronder Nice en Lissabon.quote:
[..]
Minimale wijzigingen noemt ie dat
Hier 18 pagina's van alleen de belangrijkste wijzigingen:
https://www.google.nl/url(...)YRfS1u34rMYw&cad=rja
"Minimale wijzigingen" is de propaganda van dezelfde kliek die nu zegt dat we moesten stemmen om ervoor te zorgen dat Oekraine niet bij de EU komt.
De grondwet was nog weer wat anders.quote:Dit overzicht bevat de belangrijkste wijzigingen die het Verdrag van Lissabon heeft aangebracht in de Europese Verdragen (versie Nice).
Denemarken
Duitsland
Finland
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Portugal(Twijfel)
Spanje(Twijfel)
Italië(Twijfel)
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Zwitserland
De rest hoort niet thuis in een Europese Unie.
Weg met hand ophouders.
Jouw schuldquote:
Kut, ik was een van de vele voorstanders die niet stemde in de gok dat de drempel niet behaald zou worden. Gegokt en verloren, van harte gefeliciteerd tegenstanders.
Als die 16% klopt aan strategische thuisblijvers had 'voor' best een kans gehad als deze allemaal waren komen opdagen. En dan zijn er waarschijnlijk ook nog mensen die voor waren, maar die nu zeggen dat ze uberhaupt tegen het referendum waren om geen gezichtsverlies te lijden.
Mensen roepen dan dat de EU meer democratisch is geworden. Dat is newspeak voor minder invloed van de nationale democratische parlementen ten koste van het EP.
Waar is deze lijst op gebaseerd? Waar zijn de Baltische staten? Het probleem met de EU is niet zo zeer wie er in zit, maar hoe die wordt geleid.quote:
Tijd voor Europa 2.0
Denemarken
Duitsland
Finland
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Portugal(Twijfel)
Spanje(Twijfel)
Italië(Twijfel)
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Zwitserland
De rest hoort niet thuis in een Europese Unie.
Weg met hand ophouders.
quote:
Tijd voor Europa 2.0
Denemarken
Duitsland
Finland
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Portugal(Twijfel)
Spanje(Twijfel)
Italië(Twijfel)
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Zwitserland
De rest hoort niet thuis in een Europese Unie.
Weg met hand ophouders.
Griekenland kun je beter houden nu.quote:
Tijd voor Europa 2.0
Denemarken
Duitsland
Finland
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Portugal(Twijfel)
Spanje(Twijfel)
Italië(Twijfel)
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Zwitserland
De rest hoort niet thuis in een Europese Unie.
Weg met hand ophouders.
Dat is gebaseerd op landen die zich nog enigszins kunnen met aan de krachtigste economie van dat lijstje. Ik zal vast wel een paar mini landjes vergeten zijn.quote:
[..]
Waar is deze lijst op gebaseerd? Waar zijn de Baltische staten? Het probleem met de EU is niet zo zeer wie er in zit, maar hoe die wordt geleid.
Ik heb het niet over het huidige EU.quote:
Op quote:
[..]
Ik zal vast wel een paar mini landjes vergeten zijn.
Hangt van je perspectief af. Je kan ook zeggen dat het de schuld is van de voorstanders dat er nét iets te veel van naar de stembus zijn gegaan.quote:
[..]
Jouw schuld
Als die 16% klopt aan strategische thuisblijvers had 'voor' best een kans gehad als deze allemaal waren komen opdagen. En dan zijn er waarschijnlijk ook nog mensen die voor waren, maar die nu zeggen dat ze uberhaupt tegen het referendum waren om geen gezichtsverlies te lijden.
Waarom denk je dat Monaco lid wil worden van een EU?quote:
[..]
Ik heb het niet over het huidige EU.
Dat zeg ik en bedoel ik niet.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:25 schreef Yesse het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Monaco lid wil worden van een EU?
Maar zo'n manier van winnen had ik niet gewild. Als je voor bent, moet je eigenlijk gaan stemmen.quote:
[..]
Hangt van je perspectief af. Je kan ook zeggen dat het de schuld is van de voorstanders dat er nét iets te veel van naar de stembus zijn gegaan.
Eens. Al zou ik dan niet kiezen voor de 'tegen'stemmers, maar voor de keuze die de meeste stemmen haalt. Maar dat is een detail.quote:
[..]
Het feit dat er mensen bewust zijn thuisgebleven vanwege die opkomstdrempel. Dat lijkt me niet de bedoeling, een opkomstdrempel moet juist aanmoedigen om naar de stembus te gaan.
Dit kan bijvoorbeeld bereikt worden door alleen een opkomstdrempel voor het aantal 'tegen' stemmers in te stellen. Als dat op bijvoorbeeld 20% wordt gezet is strategisch stemmen niet aan de orde.
Kan ook, maar als tegen niet genoeg stemmen haalt en voor wel maakt het eigenlijk niet meer uit, de overheid was namelijk toch al voor.quote:
[..]
Eens. Al zou ik dan niet kiezen voor de 'tegen'stemmers, maar voor de keuze die de meeste stemmen haalt. Maar dat is een detail.
Tenminste, als ik het goed begrijp dat een 'tegen' stem altijd betekent dat je tegen de ingestelde wet bent.
Als de EU zich zou richten op de interne markt, kunnen daar best ook zwakkere landen inzitten. De Oost-Europese landen zijn het probleem niet.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op landen die zich nog enigszins kunnen met aan de krachtigste economie van dat lijstje. Ik zal vast wel een paar mini landjes vergeten zijn.
Mensen maken hun eigen keuzes. Het is de schuld van de manier waarop de referendumwet werkt. Alleen als politici die opriepen Ja te stemmen hadden opgeroepen niet te gaan stemmen was het mogelijk anders gelopen. Er was geen campagne "blijf Thuis".quote:
[..]
Hangt van je perspectief af. Je kan ook zeggen dat het de schuld is van de voorstanders dat er nét iets te veel van naar de stembus zijn gegaan.
Zelfs als je dat wil doen, word je nog beïnvloed door het gegeven dat je weet dat andere voorstemmers het wellicht niet doen, wat de beste keuze weer anders maakt voor jezelf. De hele uitslag valt natuurlijk niet echt serieus te nemen door het ontwerp. We hebben nu nog steeds geen idee wat nu de echte verdeling is.quote:
[..]
Maar zo'n manier van winnen had ik niet gewild. Als je voor bent, moet je eigenlijk gaan stemmen.
Overigens had ik het geen winst willen noemen, dit referendum kent enkel verliezers. Het kabinet dat nu een genant moment doormaakt. De voorstanders die het referendum niet wisten te winnen of te voorkomen. De tegenstanders die nu zullen merken dat er niks gaat veranderen.
Enige winnaars zijn Jan Roos en Thierry Baudet, voor wiens carrieres het goed is (dat was denk ik ook de voornaamste insteek van het referendum).
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Dit bedoel ik dus, het zuur zal nog komen voor de tegenstanders. Maar voor de voorstanders en voor het kabinet is het ook zuur. Dag met enkel verliezers.quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Heeft ook wel weer iets moois eigenlijks.
Dat heeft het ook niet. Wat had je dan gedachtquote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
.Dat een paar boze mensen in NL verschil gaan uitmaken.
Daarom zou die opkomstdrempel ook van tafel moeten. Het kabinet kan zelf uitmaken of het de opkomst hoog genoeg vindt.quote:
Zelfs als je dat wil doen, word je nog beïnvloed door het gegeven dat je weet dat andere voorstemmers het wellicht niet doen, wat de beste keuze weer anders maakt voor jezelf.
Nope dan wordt het helemaal arbitrair.quote:
[..]
Daarom zou die opkomstdrempel ook van tafel moeten. Het kabinet kan zelf uitmaken of het de opkomst hoog genoeg vindt.
Zoals dat hoort bij een raadgevend referendum met steeds een wisselend onderwerp.quote:
[..]
Nope dan wordt het helemaal arbitrair.
tsja, als Jan Roos en GeenPeil gewoon eerlijk waren geweest waar het om ging, dan had je dit allang geweten...quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Euforie al een beetje weggeëbd?quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
quote:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Alsof ze tevreden zouden zijn geweest als het verdrag er niet was geweest. Dan hadden ze morgen wel weer wat anders gehad om over te zeiken. Boze mensen will be boosquote:
[..]
Dit bedoel ik dus, het zuur zal nog komen voor de tegenstanders. Maar voor de voorstanders en voor het kabinet is het ook zuur. Dag met enkel verliezers.
Heeft ook wel weer iets moois eigenlijks.
quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Echter zorgt het er ook voor dat men bij elk referendum gewoon zegt dat de opkomst te laag was.quote:
[..]
Zoals dat hoort bij een raadgevend referendum met steeds een wisselend onderwerp.
Ik heb ook niet gestemd en was gewoon bier drinken en neuken, en weet de uitslag pas sinds enkele uren. Misschien was ik als voorstander licht teleurgesteld met de uitslag, maar ik denk nu toch dat ik wel aan de lekkere kant sta door m'n vingers hier niet aan gebrand te hebben.quote:
Of stembureauleden. Kom maar door met die 180 euro. Heb wel blanco gestemd omdat ik me verveelde, had beter niet kunnen stemmen.quote:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Dat vind ik ook gevaarlijk, er moet wel een beetje houvast zijn. Anders kan de overheid bij 49% tegen stemmen nog zeggen dat het niet genoeg is.quote:
[..]
Daarom zou die opkomstdrempel ook van tafel moeten. Het kabinet kan zelf uitmaken of het de opkomst hoog genoeg vindt.
Het is inderdaad allemaal vrij triest, een referendum houden terwijl men er geen bal van begrijpt. 40 Miljoen over de balk gesmeten, gelukkig is nu wel duidelijk dat die referendumwet een gedrocht is, kost wat maar dan heb je toch ook nog wel iets.quote:
[..]
tsja, als Jan Roos en GeenPeil gewoon eerlijk waren geweest waar het om ging, dan had je dit allang geweten...
Mooie overdracht van overheidsgeld ja, zo'n referendumpje.quote:
[..]
Of stembureauleden. Kom maar door met die 180 euro. Heb wel blanco gestemd omdat ik me verveelde, had beter niet kunnen stemmen.
geeft niet hoor, ik snap best dat je geen mening hebt over samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding, handwapens en massavernietigingswapens...quote:
[..]
Of stembureauleden. Kom maar door met die 180 euro. Heb wel blanco gestemd omdat ik me verveelde, had beter niet kunnen stemmen.
Daar kan men dan tijdens de verkiezingen op worden afgerekend.quote:
[..]
Echter zorgt het er ook voor dat men bij elk referendum gewoon zegt dat de opkomst te laag was.
Dat kan met de huidige regels natuurlijk ook gewoon.quote:
[..]
Dat vind ik ook gevaarlijk, er moet wel een beetje houvast zijn. Anders kan de overheid bij 49% tegen stemmen nog zeggen dat het niet genoeg is.
Dit ook ja.quote:
[..]
Het is inderdaad allemaal vrij triest, een referendum houden terwijl men er geen bal van begrijpt. 40 Miljoen over de balk gesmeten, gelukkig is nu wel duidelijk dat die referendumwet een gedrocht is, kost wat maar dan heb je toch ook nog wel iets.
Schippers zou vandaag een persberichtje eruit moeten doen dat er nu 40 miljoen euro op de thuiszorg bezuinigd wordt. Gewoon voor de reacties.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:41 schreef Kijkertje het volgende:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegevenaan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
De escalatie naar een eventuele geschillencommissie is alleen wat lastiger. Maar daar zijn dan weer verkiezingen voor.
Dit inderdaad. En die ontwikkeling erdoor stampen zonder referendum of uberhaupt een overtuigend electoraal mandaat was echt heel onverstandig.quote:
Verdrag van Lissabon heeft gewoon macht van de EU uitgebreid en de stemvereisten op bijna alle terreinen versoepeld. Is gewoon een feit.
Mensen roepen dan dat de EU meer democratisch is geworden. Dat is newspeak voor minder invloed van de nationale democratische parlementen ten koste van het EP.
Sowieso vind ik het opmerkelijk dat we wel 2/3 meerderheid nodig hebben voor grondwetswijzigingen, maar dat het kennelijk toch zo eenvoudig is om via deze weg de soevereiniteit van Nederland af te breken. Want laten we er niet omheen draaien: dat is wat er gebeurt.
Het zal nog lang duren voordat de kiezers dat zijn vergeten, en tot die tijd schieten ze op alles dat met Europa te maken heeft. (En ik kan ze geen ongelijk geven.)
Die Verhofstadt ook. Zou er iemand op de wereld rondlopen die een vraag kan bedenken waarop Verhofstadt niet met 'meer Europese integratie' antwoordt?quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Of op het sinterklaasfeest, dat is nog leukerquote:
[..]
Schippers zou vandaag een persberichtje eruit moeten doen dat er nu 40 miljoen euro op de thuiszorg bezuinigd wordt. Gewoon voor de reacties.
Kostte maar een euro of 4 per stem in mijn stembureauquote:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegevenaan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
Als de kosten direct gevraagd waren aan e stemmers had het referendum waarschijnlijk maar 10% opkomst gehad.
MAAR DENK EENS AAN DE OUDE MENSEN IN DE ZORG!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegeven aan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
Dat zijn de klachten van morgen.
Even snel gerekend (ZZP 5) dat is 187.793 dagen zorg verbrand.
Pro EU en pro verandering van de EU maar die man is idd een clown eersteklasquote:
[..]
Die Verhofstadt ook. Zou er iemand op de wereld rondlopen die een vraag kan bedenken waarop Verhofstadt niet met 'meer Europese integratie' antwoordt?
.Onzin! 42,5 miljoen voor een feestje met leuke praatprogramma's en interviews is niets! 32% van de kiesgerechtigden heeft wat extra lichaamsbeweging gekregen, dat is ook wat waard!quote:
Intussen dus wel gewoon 42,5 miljoen uitgegeven aan dit nepreferendum, geld dat veel beter besteed had kunnen worden
http://www.parool.nl/opin(...)t-gewonnen~a4277659/
Hij heeft er vrij goed over nagedacht en komt vaak met iets wat wel veel problemen kan oplossen. De huidige EU is juist vrijwel machteloos als het gaat om belangrijke dingen omdat men dan de regeringsleiders nodig heeft. Het is nu een papieren tijger die niet kan bijten. De vraag is dan of je die tijger moet verscheuren of hem tanden moet geven, beide kunnen een oplossing zijn.quote:
[..]
Pro EU en pro verandering van de EU maar die man is idd een clown eersteklas
Nu hopen dat met die stem wel iets gedaan wordt.quote:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Je moet die tijger alleen tanden geven als de bevolking dat ook wil. Anders krijg je een systeem à la Rusland of China.quote:
[..]
Hij heeft er vrij goed over nagedacht en komt vaak met iets wat wel veel problemen kan oplossen. De huidige EU is juist vrijwel machteloos als het gaat om belangrijke dingen omdat men dan de regeringsleiders nodig heeft. Het is nu een papieren tijger die niet kan bijten. De vraag is dan of je die tijger moet verscheuren of hem tanden moet geven, beide kunnen een oplossing zijn.
Mee eens maar het is wel zijn standaard antwoord op alles.quote:
[..]
Hij heeft er vrij goed over nagedacht en komt vaak met iets wat wel veel problemen kan oplossen. De huidige EU is juist vrijwel machteloos als het gaat om belangrijke dingen omdat men dan de regeringsleiders nodig heeft. Het is nu een papieren tijger die niet kan bijten. De vraag is dan of je die tijger moet verscheuren of hem tanden moet geven, beide kunnen een oplossing zijn.
Pas op, je maakt de nee-stemmers boosquote:Op donderdag 7 april 2016 14:49 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nu hopen dat met die stem wel iets gedaan wordt.
Goed verhaal, het zijn inderdaad de kleutertjes die boos zijn die hebben gewonnen. Het heeft niet te maken met de inhoud van het verdrag, daarom kan het referendum ook wel genegeerd worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 14:47 schreef Infection het volgende:
De dikke vinger naar de overheid heeft gewonnen
http://www.parool.nl/opin(...)t-gewonnen~a4277659/
Zo denk ik er ook over maar er zijn mensen die zeggen dat de burgers het willen, immers die kiezen de regeringen die al die verdragen namens hun hebben getekend. Hoe je het ook wil draaien het is volledig democratisch tot stand gekomen.quote:
[..]
Je moet die tijger alleen tanden geven als de bevolking dat ook wil. Anders krijg je een systeem à la Rusland of China.
Dat waren ze toch al?quote:
[..]
Pas op, je maakt de nee-stemmers boos
O ja, bijna vergetenquote:
Ik denk dat je vooral de conclusie kunt trekken dat het de burgers niet zo veel interesseert wat voor verdragen er worden gesloten, zij verwachten dat de politici die zij hebben verkozen de juiste afweging voor hun maken. Echter, blijkt dat zij hun taak vaak verwaarlozen of zich zelfs laten leiden door lobbyisten, waardoor het vertrouwen in de politiek daalt en de opkomst laag blijft 'want het maakt toch niets uit'. Dat is jammer, en alleen al om een signaal te sturen dat er naar het volk wordt geluisterd, zou men het verdrag nu niet moeten ratificeren. Dan komt het JA-kamp bij een volgend referendum misschien wel massaler opdagen.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over maar er zijn mensen die zeggen dat de burgers het willen, immers die kiezen de regeringen die al die verdragen namens hun hebben getekend. Hoe je het ook wil draaien het is volledig democratisch tot stand gekomen.
Ze hebben even een verdovingsroesje gehad, maar dat zal inmiddels al wel uitgewerkt zijn.quote:
Dan heb jij niet door waar het hier om ging lol.quote:
Die Poetin onzin heb ik me ook aan gestoord. Alsof de mensen in Nederland hun kiesgedrag afstemmen op de Russische politiek. Ik gestemd voor onze eigen belangen en onze portemonnee..
Ach dat Nederland tegenwoordig pro-Poetin is zegt genoeg over hoe ver Nederland gedaald is.
Vaag verhaal... blijkbaar heeft ook Theodor Holman geen flauw benul waar dit referendum en dit verdrag precies over gaat... moet Mark Rutte nu gaan eisen dat we NIET gaan samenwerken op het gebied van terrorismebestrijding? Dat we NIET gaan samenwerken op het gebied van het terugdringen van massavernietigingswapens? Okee, als dat is wat het nee-kamp wil doen we dat welquote:
De dikke vinger naar de overheid heeft gewonnen
http://www.parool.nl/opin(...)t-gewonnen~a4277659/
Als dat in de perceptie van de kiezers niet het geval is dan schiet je daarmee wel het doel van democratie voorbij. Het doel van democratie is het verwerven van steun onder de kiezers.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over maar er zijn mensen die zeggen dat de burgers het willen, immers die kiezen de regeringen die al die verdragen namens hun hebben getekend. Hoe je het ook wil draaien het is volledig democratisch tot stand gekomen.
Democratie is geen doel op zich.
quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
wat dacht je dan, had je je er toch iets te weinig in verdieptwaarschijnlijk enkel geluisterd naar Jan Roos en co, die veel minder dan de halve waarheid hebben verteld...quote:
[..]
Ik heb gisteren gestemd in een referendum over een verdrag tussen de EU en Oekraïne, niet in de Russische presidentsverkiezingen.quote:
Ach dat Nederland tegenwoordig pro-Poetin is zegt genoeg over hoe ver Nederland gedaald is.
Nee alle stemmers zijn de verliezers, allemaal domvolk.quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
Ik heb gestemd voor een continentale crisis! Krijg je dit...quote:
Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
BELACHELIJK!!!quote:
[..]
Ik heb gestemd voor een continentale crisis! Krijg je dit...
Misschien kun je hopen op een incontinentiecrisis!
De vraag is niet óf maar wanneer die komt...quote:
[..]
BELACHELIJK!!!
Misschien kun je hopen op een incontinentiecrisis!
Wat doe je in dit topic dan? Je mening geven over het referendum maar niet stemmen? Zeg dan gewoon niets.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:02 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee alle stemmers zijn de verliezers, allemaal domvolk.
Wat heb jij precies gewonnen dan?quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.quote:
[..]
Wat heb jij precies gewonnen dan?
Ik denk dat je de conclusie moet trekken dat de meeste mensen toch voor de samenwerking zijn. Partijen als CDA, VVD, PvdA, D'66 zijn al jaren de belangrijkste regeringspartijen en steunen al jaren die samenwerking. SP is altijd al EU kritisch maar blijft redelijk klein, de PVV gaat ook gewoon een CDA/VVD kabinet gedogen en legt zich dus ook neer bij de pro-eu meerderheid in de tweede kamer.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral de conclusie kunt trekken dat het de burgers niet zo veel interesseert wat voor verdragen er worden gesloten, zij verwachten dat de politici die zij hebben verkozen de juiste afweging voor hun maken. Echter, blijkt dat zij hun taak vaak verwaarlozen of zich zelfs laten leiden door lobbyisten, waardoor het vertrouwen in de politiek daalt en de opkomst laag blijft 'want het maakt toch niets uit'. Dat is jammer, en alleen al om een signaal te sturen dat er naar het volk wordt geluisterd, zou men het verdrag nu niet moeten ratificeren. Dan komt het JA-kamp bij een volgend referendum misschien wel massaler opdagen.
Mensen hebben ook grote moeite met de overdracht van bevoegdheden maar verwachten wel dat de EU internationale problemen gaat oplossen, zo werkt het dus niet. Er moet uiteindelijk worden gekozen tussen minder samenwerken of meer samenwerken maar dan ook minder macht voor de individuele landen. Nu zijn de regeringsleiders allemaal koningen over hun eigen grondgebied en kunnen alles blokkeren wat belangrijk is voor het geheel. De EU gaat vervolgens bijvoorbeeld over hoe krom een komkommer mag zijn. Verder vind ik de manier waarop parlement en commissie wordt gekozen erg vreemd en is de rol verdeling tussen Europese raad, commissie en parlement niet goed. Er moet een hoop veranderen juist omdat het nu een slap compromis is wat niets bereikt.
Ik denk dat, zoals Kaas- al zei, vooral de thuisblijvers de 'winnaars' zijn. Wel terecht ook, dat is tenslotte de meerderheidquote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
.Nee hoor je hebt tegen het associatieverdrag gestemd.quote:
[..]
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.
Nou gefeliciteerd!quote:
[..]
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.
In de praktijk dus niets eigenlijk.Prima.quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
95% van het verdrag hoeft niet door NL geratificeerd te worden.
En de boze mensen blijven boos.
Wat hebben de tegen-stemmers precies gewonnen ook al weer?
En indirect dus tegen de eurofielen die voor dit verdrag zijn.quote:
[..]
Nee hoor je hebt tegen het associatieverdrag gestemd.
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?quote:Welke opties heeft premier Rutte na tegen-stem?
Hij las het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne van A tot Z. Dat was "niet altijd een pretje", maar Henri de Waele weet nu wel welke opties premier Rutte heeft, nu de Nederlandse kiezers het verdrag hebben afgewezen. De hoogleraar Internationaal en Europees recht aan de Radboud Universiteit in Nijmegen komt met vijf opties:
Heroverwegen
Rutte kan recht doen aan de uitslag, door het besluit te heroverwegen en uiteindelijk toch akkoord te gaan. Rutte zou dan het volgende kunnen zeggen:
"We hebben het nader bekeken en geluisterd naar de kiezers. Maar uit peilingen blijkt dat twee derde van de bevolking denkt dat het verdrag om toetreding van Oekraïne tot de EU gaat. Dat is niet zo. Daarom leg ik het negatieve advies van het volk naast me neer. Daarbij heb ik de vrijheid akkoord te gaan."
Verklaring
Nederland kan een verklaring opstellen om bepaalde dingen nog eens te onderstrepen. Bijvoorbeeld dat Oekraïne niet ineens zal worden toegelaten tot de EU of dat er geen extra geld naar het land zal gaan. Dat gedeelte kan aan het verdrag worden toegevoegd. Alle lidstaten kunnen zich daar dan eventueel achter scharen. Dit is een juridisch vrij eenvoudige optie.
Uitzonderingspositie
Nederland kan een uitzonderingspositie aanvragen bij de Raad van Ministers van de EU. Dat gaat dan slechts over 10 procent van het akkoord. De overige 90 procent gaat over handel en daar valt niet aan te tornen. Wel is een uitzondering mogelijk op het gebied van bijvoorbeeld corruptie, dierenwelzijn, transport en energie. Daar zou Nederland dan niet aan kunnen deelnemen, na instemming van de Raad van Ministers.
Sleutelen aan verdrag
Veranderingen in de tekst zijn een heel complexe optie. Juridisch maken die weinig verschil, maar ze betekenen symbolisch veel. Het grote nadeel hieraan: de hele EU en Oekraïne moeten wederom akkoord gaan.
Verdrag weigeren
Een veto voor het geheel is de vijfde optie. Dat betekent nieuwe onderhandelingen tussen de EU en Oekraïne. Met andere woorden: terug bij af. Nederland lijdt dan niet alleen gezichtsverlies, ook bestaat de mogelijkheid dat alles vast komt te zitten en er helemaal geen nieuw akkoord uitrolt.
Bron: NOS
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Je wist niet dat het referendum niet over eurofielen ging???quote:
[..]
Mijn tegen-stem die bijgedragen heeft aan de winst aan het tegenkamp. En daarmee een statement gemaakt tegen de eurofielen in onze overheid.
Waarom is 'heroverwegen en toch doen' meer ballen hebben dan 'een verklaring uitbrengen en toch doen'?quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Lijkt me nog iets te vroeg om daar over te oordelen. Afhankelijk van wat het kabinet nu doet, wat er uiteindelijk met het verdrag gebeurt en hoe dit de verkiezingen van volgend jaar beïnvloedt kan je zeggen wie hier de winnaars of verliezers zijn.quote:
Al die voor-stemmers die denken nu hun gelijk te halen. Jullie zijn alsnog de grote verliezers hoor.
En dan kan het nog dat nu de referendumwet grondig herzien wordt, iets waar 'voor' en niet-stemmers voor zijn.
Snap jij jezelf überhaupt wel? Je mag het woordje 'lijk' nog wel achter je naam plakken.quote:
[..]
Je wist niet dat het referendum niet over eurofielen ging???
Jullie bandje hapert.quote:
[..]
Wat doe je in dit topic dan? Je mening geven over het referendum maar niet stemmen? Zeg dan gewoon niets.
Ja. Ik snap het vrij goed.quote:
Ik lees geen argumenten bij je.
1 en 2 zijn de enige echte opties. Wat gekozen wordt maakt niet echt uit.quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Omdat optie 2 expliciet de angsten van de tegen-stemmers benoemt en dit zou ook bij het verdrag gevoegd kunnen worden. Betekent feitelijk niks, maar misschien zijn er wat mensen gerust gesteld daardoor.quote:
[..]
Waarom is 'heroverwegen en toch doen' meer ballen hebben dan 'een verklaring uitbrengen en toch doen'?
Optie 1 is gewoon compleet negeren. Daar zijn iets meer ballen voor nodig.
Nee dat denk jij, die mensen kijken gewoon naar het verdrag en gaan nu bekijken wat de gevolgen zijn van de meerderheid die nee heeft gezegd. De fantasie verhalen die achter de stemmen schuilgaan zijn van geen enkel belang. Net als bij andere verkiezingen niemand weet waarom iemand op een partij stemt. Het kan zo zijn dat de punten waarom jij ergens op gestemd heb komen te vervallen bij die partij na de coalitiebesprekingen. Jouw stem is het enige dat belangrijk is, jouw motivatie is van geen enkel belang, leve de democratie.quote:
[..]
En indirect dus tegen de eurofielen die voor dit verdrag zijn.
Ik zou zeggen dat 'tegen' stemmers ook voor herziening van die wet zijn. Hier staat namelijk ook de bepaling in dat het nieuwe wetsvoorstel niet nogmaals middels een referendum getoetst mag worden en dat is precies waar bij het vorige referendum veel mensen boos over waren.quote:
[..]
Lijkt me nog iets te vroeg om daar over te oordelen. Afhankelijk van wat het kabinet nu doet, wat er uiteindelijk met het verdrag gebeurt en hoe dit de verkiezingen van volgend jaar beïnvloedt kan je zeggen wie hier de winnaars of verliezers zijn.
En dan kan het nog dat nu de referendumwet grondig herzien wordt, iets waarvoor 'voor' en niet-stemmers voor zijn.
Ik verwacht na de officiële uitslag op 12 april.quote:
Al bekend wanneer het debat naar aanleiding van de referendum-uitslag wordt gehouden?
Optie 4 en 5 lijken me geen optie.quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Optie 3 is de optie wanneer hij volledig luistert naar de NEE stem
Optie 1 is als hij de NEE stem wil negeren
Optie 2 is zo'n halfbakken oplossing die het dan wel zal worden.
Even geduld dus nog.quote:
[..]
Ik verwacht na de officiële uitslag op 12 april.
Formeel hebben we gisteren gestemd over het 2de Artikel van dit verdrag. Dit is namelijk het enige waar de individuele lidstaten invloed op hebben. We plakken er gewoon een velletje op dat Nederland niet langer wenst mee te werken aan de samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding, het terugdringen van handwapens en het terugdringen van massavernietigingswapens. Dat is namelijk waar Artikel II over ging. Zijn we klaar.quote:
[..]
Omdat optie 2 expliciet de angsten van de tegen-stemmers benoemt en dit zou ook bij het verdrag gevoegd kunnen worden. Betekent feitelijk niks, maar misschien zijn er wat mensen gerust gesteld daardoor.
Optie 1 is gewoon compleet negeren. Daar zijn iets meer ballen voor nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:16:04 ]
Eigenlijk is dat ook wel jammer. Als de onconstructieve permanent-boze burgers eruit kunnen worden gefilterd heb je tenminste de échte uitslag van de vraag waar het referendum over gingquote:
[..]
Nee dat denk jij, die mensen kijken gewoon naar het verdrag en gaan nu bekijken wat de gevolgen zijn van de meerderheid die nee heeft gezegd. De fantasie verhalen die achter de stemmen schuilgaan zijn van geen enkel belang. Net als bij andere verkiezingen niemand weet waarom iemand op een partij stemt. Het kan zo zijn dat de punten waarom jij ergens op gestemd heb komen te vervallen bij die partij na de coalitiebesprekingen. Jouw stem is het enige dat belangrijk is, jouw motivatie is van geen enkel belang, leve de democratie.
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.quote:
[..]
Nou mensen, zeg het maar. Wat gaat het worden?
Als ie ballen heeft optie 1, maar ik denk dat het optie 2 wordt.
Hoho, jullie hebben heel bewust tegen Artikel II van het verdrag gestemd. Dan doen we daar als Nederland toch gewoon niet meer aan mee. Dat zijn geen symbolische aanpassingen maar gewoon concreet gehoor geven aan de roep van de kiezer. Dus geen samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding en nog wat van die dingen.quote:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:17:39 ]
quote:
[..]
Eigenlijk is dat ook wel jammer. Als de onconstructieve permanent-boze burgers van beide kampen eruit kunnen worden gefilterd heb je tenminste de échte uitslag van de vraag waar het referendum over ging
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:17:22 ]
De meeste kiezers stemmen op basis van nationaal beleid, daar dit een meer directe impact heeft op hun dagelijks leven dan de EU. Uit opiniepeilingen, opkomstcijfers bij de Europese verkiezingen en de uitslagen van het referendum dat Nederland in 2005 heeft gehad, blijkt echter dat er een kloof is tussen de pro-Europese Tweede Kamer en de relatief eurosceptische bevolking. Ik denk dat er veel mensen zijn die tegen verdere overdracht van bevoegdheden aan de EU zijn, de immigratie flink willen indammen en niet zaten te wachten op meer geld naar Griekenland, maar die een stem naar de SP of PVV een stap te ver vinden.quote:
Ik denk dat je de conclusie moet trekken dat de meeste mensen toch voor de samenwerking zijn. Partijen als CDA, VVD, PvdA, D'66 zijn al jaren de belangrijkste regeringspartijen en steunen al jaren die samenwerking. SP is altijd al EU kritisch maar blijft redelijk klein, de PVV gaat ook gewoon een CDA/VVD kabinet gedogen en legt zich dus ook neer bij de pro-eu meerderheid in de tweede kamer.
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Ben je gek zeg, naar de kiezer luisteren... dat zou veel te democratisch zijn.quote:
[..]
Hoho, jullie hebben heel bewust tegen Artikel II van het verdrag gestemd. Dan doen we daar als Nederland toch gewoon niet meer aan mee. Dat zijn geen symbolische aanpassingen maar gewoon concreet gehoor geven aan de roep van de kiezer. Dus geen samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding en nog wat van die dingen.
Dus je pleit ervoor dat het verdrag van Lissabon de versnipperaar in gaat?quote:
[..]
Hoho, jullie hebben heel bewust tegen Artikel II van het verdrag gestemd. Dan doen we daar als Nederland toch gewoon niet meer aan mee. Dat zijn geen symbolische aanpassingen maar gewoon concreet gehoor geven aan de roep van de kiezer. Dus geen samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding en nog wat van die dingen.
Precies mijn idee.quote:
[..]
Optie 4 en 5 lijken me geen optie.
Optie 3 is de optie wanneer hij volledig luistert naar de NEE stem
Optie 1 is als hij de NEE stem wil negeren
Optie 2 is zo'n halfbakken oplossing die het dan wel zal worden.
wut? hoe komt je tot die conclusie?quote:
[..]
Dus je pleit ervoor dat het verdrag van Lissabon de versnipperaar in gaat?
Interessant inderdaad, hoe groot het aandeel "hé regering, ik vind jullie super tof en ben pro-EU" was bij de voorstemmers. Die klinken alleen niet echt boos.quote:
Dat geeft al aan dat het niet gaat werken. Want het een staat niet los van het andere.quote:
[..]
De meeste kiezers stemmen op basis van nationaal beleid, daar dit een meer directe impact heeft op hun dagelijks leven dan de EU. Uit opiniepeilingen, opkomstcijfers bij de Europese verkiezingen en de uitslagen van het referendum dat Nederland in 2005 heeft gehad, blijkt echter dat er een kloof is tussen de pro-Europese Tweede Kamer en de relatief eurosceptische bevolking. Ik denk dat er veel mensen zijn die tegen verdere overdracht van bevoegdheden aan de EU zijn, de immigratie flink willen indammen en niet zaten te wachten op meer geld naar Griekenland, maar die een stem naar de SP of PVV een stap te ver vinden.
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Laten we het erop houden dat het alsnog ratificeren van het verdrag van Lissabon zonder nieuw referendum democratisch gezien geen heel snuggere zet was. Dat blijft de Nederlandse regering achtervolgen, ook in dit referendum.quote:
[..]
Dus je pleit ervoor dat het verdrag van Lissabon de versnipperaar in gaat?
We hebben heel bewust tegen dat verdrag gestemd toen dat nog een andere naam had. Dat moet dan volgens jou toch geschrapt worden?quote:
[..]
wut? hoe komt je tot die conclusie?
Ja. Volgens mij is het vrij simpel inderdaad.quote:
[..]
Formeel hebben we gisteren gestemd over het 2de Artikel van dit verdrag. Dit is namelijk het enige waar de individuele lidstaten invloed op hebben. We plakken er gewoon een velletje op dat Nederland niet langer wenst mee te werken aan de samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding, het terugdringen van handwapens en het terugdringen van massavernietigingswapens. Dat is namelijk waar Artikel II over ging. Zijn we klaar.
Daar heeft men gisteren tegen gestemd. Niet meer en niet minder.
Dat mensen er allerlei zaken bijhalen over eurofielen, Oekraine toetreden tot de EU etc, daar gaat het verdrag niet over. En het referendum dus ook niet.
In ieder geval iets laten horen dat je niet zomaar toe laat dat de Euro Brussel top verdragen afsluit met MOORDENAARS en FRAUDEURS.quote:
[..]
Nou gefeliciteerd!
Weet je wat die slappe kut zooi in Brussel eens zou moeten doen?
Keihard zeggen tegen Oekraine dat het gehele parlement moet oprotten en dat er nieuwe verkiezingen moeten komen omdat er GEEN enkel verdrag kan worden afgesloten zolang er neo nazi's, oorlogs moordenaars, fraudeurs en kunstrovers in de huidige regering zitten.
DAN maak je een statement!
Als jij geen boze mensen in het ja-kamp kent of hebt gezien vraag ik me echt af of je onder een steen vandaan komt.quote:
[..]
Interessant inderdaad, hoe groot het aandeel "hé regering, ik vind jullie super tof en ben pro-EU" was bij de voorstemmers. Die klinken alleen niet echt boos.
Alleen in deze reeksen op Fok! al.
Valt mee. In de huidige referendum-wet zit exact diezelfde bepaling en daar heb ik nog niemand (behalve tegenstanders van de referendumwetquote:
[..]
Laten we het erop houden dat het alsnog ratificeren van het verdrag van Lissabon zonder nieuw referendum democratisch gezien geen heel snuggere zet was. Dat blijft de Nederlandse regering achtervolgen, ook in dit referendum.
) over gehoord.Zo zie ik het ook. Het referendum als middel kan als een goede reality check fungeren wanneer de gevoelens in de samenleving erg uit de pas dreigen te lopen met de parlementaire vertegenwoordiging. Iets dat nu betreffende de EU zeker het geval lijkt, al jaren lijkt het.quote:
[..]
De meeste kiezers stemmen op basis van nationaal beleid, daar dit een meer directe impact heeft op hun dagelijks leven dan de EU. Uit opiniepeilingen, opkomstcijfers bij de Europese verkiezingen en de uitslagen van het referendum dat Nederland in 2005 heeft gehad, blijkt echter dat er een kloof is tussen de pro-Europese Tweede Kamer en de relatief eurosceptische bevolking. Ik denk dat er veel mensen zijn die tegen verdere overdracht van bevoegdheden aan de EU zijn, de immigratie flink willen indammen en niet zaten te wachten op meer geld naar Griekenland, maar die een stem naar de SP of PVV een stap te ver vinden.
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Nee ik ben er juist tegen, je kiest bij verkiezingen mensen die je vertegenwoordigen als je referenda gaat doen wil je weer zelf sturen en maak je eigenlijk het werk van de kamer onmogelijk. Het is gewoon raar dat een ruime meerderheid kiest voor VVD en PvdA en als die met ruime steun van de kamer hun werk doen en een verdrag afsluiten gaan zeggen dat dat niet de bedoeling is. Het is een motie van wantrouwen tegen jezelf. Verder vind ik het belachelijk dat je nu een referendum kunt organiseren als je geld hebt of macht in de media, dat vind ik erg ondemocratisch. Je krijgt een behoorlijke willekeur van onderwerpen die in een referendum worden behandeld.quote:
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?quote:
[..]
Ja. Volgens mij is het vrij simpel inderdaad.
Daar heeft men gisteren tegengestemd. Niet meer en niet minder.
Dat mensen er allerlei zaken bijhalen over eurofielen, Oekraine toetreden tot de EU etc, daar gaat het verdrag niet over. En het referendum dus ook niet.
Wat slecht van mij inderdaad. Daar had je me evenquote:
Precies, allemaal verspilde moeite/geld dus. Dit "democratische" feestje slaat helemaal nergens op. Voor mij een reden om tegen referenda te blijven. Gewoon één keer in de vier jaar naar de stembus om een parlement te kiezen en verder dit soort ingewikkelde vraagstukken overlaten aan mensen die zich er wel in verdiept hebben.quote:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
Ik heb het hier in pdf op mijn laptop staan zelfs.quote:
[..]
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?
Wat een onzin/quote:
[..]
Nee ik ben er juist tegen, je kiest bij verkiezingen mensen die je vertegenwoordigen als je referenda gaat doen wil je weer zelf sturen en maak je eigenlijk het werk van de kamer onmogelijk. Het is gewoon raar dat een ruime meerderheid kiest voor VVD en PvdA en als die met ruime steun van de kamer hun werk doen en een verdrag afsluiten gaan zeggen dat dat niet de bedoeling is. Het is een motie van wantrouwen tegen jezelf. Verder vind ik het belachelijk dat je nu een referendum kunt organiseren als je geld hebt of macht in de media, dat vind ik erg ondemocratisch. Je krijgt een behoorlijke willekeur van onderwerpen die in een referendum worden behandeld.
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Nederland kan alleen de immigratie indammen als de EU meer bevoegdheden krijgt? Hoe doen landen als Denemarken en IJsland dat dan?quote:
[..]
Dat geeft al aan dat het niet gaat werken. Want het een staat niet los van het andere.
Blijkbaar valt dat dus reuze mee. Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor de eerste peilingen kwamen een hogere opkomst, en vergelijkbaar percentage tegenstemmen, had verwacht. Bijna 70% van de kiezers is helemaal niet zo ontevreden met de EU, lijkt het.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Het referendum als middel kan als een goede reality check fungeren wanneer de gevoelens in de samenleving erg uit de pas dreigen te lopen met de parlementaire vertegenwoordiging. Iets dat nu betreffende de EU zeker het geval lijkt, al jaren lijkt het.
Dat dezelfde meute die geen neuk geeft en de waterschapsverkiezingen aan zich voorbij laat gaan?quote:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
Je bedoelt de mensen die het hardste roepen dat de Europese politieke eenwording economisch gunstig is voor Nederland terwijl ze geen van allen de crisis van 2008 aan zagen komen? Die 'mensen die zich er wel in verdiept hebben'?quote:
[..]
Precies, allemaal verspilde moeite/geld dus. Dit "democratische" feestje slaat helemaal nergens op. Voor mij een reden om tegen referenda te blijven. Gewoon één keer in de vier jaar naar de stembus om een parlement te kiezen en verder dit soort ingewikkelde vraagstukken overlaten aan mensen die zich er wel in verdiept hebben.
Dat idee dat het volk te dom is voor dit soort beslissingen en dat wij geregeerd worden door mensen die het beter weten word ik soms wel een beetje moe van.
Ten eerste kun je vraagtekens zetten bij die expertise. (Het is gewoon een autoriteitsargument.) Ten tweede gaat het niet alleen om expertise. Het gaat om electorale steun.
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;quote:
[..]
Ik heb het hier in pdf op mijn laptop staan zelfs.
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
Jij niet dan?quote:
[..]
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?
Je weet toch wel waar je voor of tegen stemde?
Dat het handelsdeel niet ter stemming lag, want geen goedkeuring van NL voor nodig. Enkel het niet handelsdeel, een pagina of 16, staat ter discussie.
En daar heeft men gisteren over gestemd. Niets meer en niets minder.
Correct?
Toch loopt dat ook niet altijd zoals ze willen. Zoals een gedeeltelijke opheffing van de Shengen verdragen die ze hebben afgesloten. De EU heeft fijntjes gezegd dat ze of alles pakken of niets.quote:
[..]
Wat een onzin/
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Die regering zit nu ook in een spagaat en negeert de uitslag tot nu toe.
Referenda zijn prima voor binnenlandse aangelegenheden waarbij jet volledige zeggenschap hebt, niet wanneer het om verdragen gaat die met meer dan 27 landen zijn afgesloten.
Er kan wettelijk niet eens een nieuw referendum over komen.quote:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
Misschien moeten we maar een referendum organiseren over het referendum..
Niet en via een natuurlijke barrière. Als jij die stroom vluchtelingen wilt tegenhouden moet je de mensen tegenhouden bij de natuurlijke grenzen van de EU. Wil je dat voor NL doen dan kun je de dienstplicht wel invoeren en loopgraven rondom het gehele land gaan graven.quote:
[..]
Nederland kan alleen de immigratie indammen als de EU meer bevoegdheden krijgt? Hoe doen landen als Denemarken en IJsland dat dan?
Waarom komen er bij Europese verkiezingen maar 37% kiesgerechtigden opdagen? Waarom doen politici dat af als jammer maar willen ze niet dieper graven naar de afkalvende opkomst. Soms denk ik dat ze het antwoord helemaal niet willen weten.quote:
[..]
Blijkbaar valt dat dus reuze mee. Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor de eerste peilingen kwamen een hogere opkomst, en vergelijkbaar percentage tegenstemmen, had verwacht. Bijna 70% van de kiezers is helemaal niet zo ontevreden met de EU, lijkt het.
Verder valt het helemaal niet mee wat de uitslag van het referendum is geldig met een hele duidelijke kritische uitslag.
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.quote:
[..]
Toch loopt dat ook niet altijd zoals ze willen. Zoals een gedeeltelijke opheffing van de Shengen verdragen die ze hebben afgesloten. De EU heeft fijntjes gezegd dat ze of alles pakken of niets.
Die regering zit nu ook in een spagaat en negeert de uitslag tot nu toe.
Referenda zijn prima voor binnenlandse aangelegenheden waarbij jet volledige zeggenschap hebt, niet wanneer het om verdragen gaat die met meer dan 27 landen zijn afgesloten.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 juni als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Omdat handel drijven ander moeilijk wordt:?.quote:
[..]
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.quote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
23 juniquote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Wat een kletspraat. We handel nu al met de Oekraine. En die handel is nauwlijks het vernoemen waard...quote:
[..]
Omdat handel drijven ander moeilijk wordt:?.
Sja, of het wettelijk wel of niet mogelijk is lijkt me op zichzelf ieg geen argument. Als je als regering bereid bent de uitslag van een referendum te negeren dan kun je beter geen referendum houden natuurlijk. Dat is alleen maar schadelijk voor het vertrouwen.quote:
[..]
Er kan wettelijk niet eens een nieuw referendum over komen.
Misschien moeten we maar een referendum organiseren over het referendum..
Oh maar wel een door en door corrupt Oekraine omarmen? man man man....quote:
[..]
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.
Op 23 april gebeurt er niks aangezien dat referendum 23 juni plaats zal vindenquote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Er valt weinig te overtuigen want de rest heeft daar terecht schijt aan.quote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
MBT de UK, dat ze uit elkaar vallen en zelf fucked zijn.
Gelijke wetgeving is goed voor de handel sowieso.quote:
[..]
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
Jij doelt op een eventuele stap richting lidmaatschap, natuurlijk. Ja, dan heb je dit nodig.
Wat je daar ook voor nodig hebt is een unaniem akkoord. Dus daarom ben ik daar absoluut niet bang voor.
Nee hoor.quote:
[..]
Oh maar wel een door en door corrupt Oekraine omarmen? man man man....
Ik weet alleen wel heel goed wat er gisteren ter referendum aangeboden werd.
En daarom ben ik thuis gebleven.
Dat vind ik ook raar. Die verkiezingen zijn juist bij uitstek de mogelijkheid om je mening over de EU te laten horen, maar dan is de opkomst ook laag en stemt maar 23% op EU-sceptische partijen.quote:
[..]
Waarom komen er bij Europese verkiezingen maar 37% kiesgerechtigden opdagen? Waarom doen politici dat af als jammer maar willen ze niet dieper graven naar de afkalvende opkomst. Soms denk ik dat ze het antwoord helemaal niet willen weten.
Verder valt het helemaal niet mee wat de uitslag van het referendum is geldig met een hele duidelijke kritische uitslag.
Mooi dat je je eigen argument al ondergraaftquote:
[..]
Wat een kletspraat. We handel nu al met de Oekraine. En die handel is nauwlijks het vernoemen waard...
.Zo kennen we je weer.
Daarom is het toch mooi als belemmeringen weg worden genomen. Dat er nu weinig handel is is juist toch reden het te verbeteren?quote:
[..]
Wat een kletspraat. We handel nu al met de Oekraine. En die handel is nauwlijks het vernoemen waard...
Dat zou jij als eurofiel wel moeten vinden. Groot Brittannië is tenslotte de 2e grootste economie van Europa.quote:
[..]
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.
Ik denk dat er dan een heleboel mensen geen stembureau kunnen vinden.quote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Ik zeg nergens dat ik het geen probleem vind dat de opkomst daar zo laag is en inderdaad, daar moet de politiek iets aan doen. Maar we hebben het nu over de uitslag van dit referendum. Jij zegt dat 'de samenleving en de politiek duidelijk uit elkaar lopen'. Ik zie niet in hoe deze uitslag jouw gevoel daarin versterkt. 70% kon het niet genoeg schelen, 10% stemt voor. Dus slechts 20% is duidelijk kritisch. Zeker een signaal waar naar geluisterd moet worden, maar (beduidend) minder dan ik had verwacht.quote:
[..]
Waarom komen er bij Europese verkiezingen maar 37% kiesgerechtigden opdagen? Waarom doen politici dat af als jammer maar willen ze niet dieper graven naar de afkalvende opkomst. Soms denk ik dat ze het antwoord helemaal niet willen weten.
Verder valt het helemaal niet mee wat de uitslag van het referendum is geldig met een hele duidelijke kritische uitslag.
Het VK werkt de EU alleen maar tegen, het kan weinig kwaad om die lekker hun eigen gang te laten gaan als ze dat zo graag willen lijkt me.quote:
[..]
Oh maar wel een door en door corrupt Oekraine omarmen? man man man....
Ik denk dat het aantal 'het heeft toch geen zin' thuisblijvers schrikbarend hoog is. Een dat is een probleem.quote:
[..]
Dat vind ik ook raar. Die verkiezingen zijn juist bij uitstek de mogelijkheid om je mening over de EU te laten horen, maar dan is de opkomst ook laag en stemt maar 23% op EU-sceptische partijen.
Fijn voor je. Lekker passief. Wat loop je dan nu te janken?quote:
[..]
Nee hoor.
Ik weet alleen wel heel goed wat er gisteren ter referendum aangeboden werd.
En daarom ben ik thuis gebleven.
Die verkiezingen vind ik ook larie aangezien je een parlement kiest dat nauwelijks belangrijke dingen kan beslissen. Daarnaast is de verdeling van zetels over landen vreemd en wil ik kunnen stemmen op EU parlementariërs uit alle landen. Het zijn daarnaast nu vaak de nationale mislukkelingen die daar in het parlement gezet worden. Als je tegen de EU bent moet je juist in de tweede kamer tegen de EU stemmen, dat parlement gaat daar al helemaal niet over.quote:
[..]
Dat vind ik ook raar. Die verkiezingen zijn juist bij uitstek de mogelijkheid om je mening over de EU te laten horen, maar dan is de opkomst ook laag en stemt maar 23% op EU-sceptische partijen.
Ja nou DAT is reuze overtuigend.quote:
[..]
Mooi dat je je eigen argument al ondergraaft
Zo kennen we je weer.
Snap je nu zelf niet dat je ongelofelijk weg geluld bent?
Op de man...ja, zo ken ik je weer.quote:
[..]
Fijn voor je. Lekker passief. Wat loop je dan nu te janken?
Waarom ga je niet genieten van je feestje?
Bovendien zijn het vooral de Britten zelf die er last van krijgen. Ze hebben de afgelopen decennia al meerdere uitzonderingsposities afgedwongen, maar nu willen ze blijkbaar ook een terugkeer van de handelsbarrières. Tsja, dan moet eilandbewoners het zelf maar weten.quote:
[..]
Het VK werkt de EU alleen maar tegen, het kan weinig kwaad om die lekker hun eigen gang te laten gaan als ze dat zo graag willen lijkt me.
Nee niet bepaald, je haalt je eigen argument al onderuit, wat moet ik nog meer zeggen dan dat wat je zegt mij juist gelijk geeft.quote:
[..]
Ja nou DAT is reuze overtuigend.
Snap je nu zelf niet dat je ongelofelijk weg geluld bent?
Daarmee bevestigen ze alleen hun eigen argument. Als je wat wil veranderen aan de EU moet je gaan stemmen, zo werkt elke democratie.quote:
[..]
Ik denk dat het aantal 'het heeft toch geen zin' thuisblijvers schrikbarend hoog is. Een dat is een probleem.
Niet met een neo nazi regering!quote:
[..]
Daarom is het toch mooi als belemmeringen weg worden genomen. Dat er nu weinig handel is is juist toch reden het te verbeteren?
Wat is dit voor een schijheilig gelul? Altijd maar foeteren op landen die de mensenrechten overtreden en nu word er even een zwaar handels (en veel meer maar goed) aangeboden aan een regering die het prima zou doen in Noord Korea!!
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.quote:
[..]
Je bedoelt de mensen die het hardste roepen dat de Europese politieke eenwording economisch gunstig is voor Nederland terwijl ze geen van allen de crisis van 2008 aan zagen komen? Die 'mensen die zich er wel in verdiept hebben'?
Dat idee dat het volk te dom is voor dit soort beslissingen en dat wij geregeerd worden door mensen die het beter weten word ik soms wel een beetje moe van.
Ten eerste kun je vraagtekens zetten bij die expertise. (Het is gewoon een autoriteitsargument.) Ten tweede gaat het niet alleen om expertise. Het gaat om electorale steun.
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
quote:
[..]
Niet met een neo nazi regering!
Wat is dit voor een schijheilig gelul? Altijd maar foeteren op landen die de mensenrechten overtreden en nu word er even een zwaar handels (en veel meer maar goed) aangeboden aan een regering die het prima zou doen in Noord Korea!!
Ok joh jij je zin....quote:
[..]
Nee niet bepaald, je haalt je eigen argument al onderuit, wat moet ik nog meer zeggen dan dat wat je zegt mij juist gelijk geeft.
Dankje, fideel van jequote:
.Lijkt me tof! Een frisse wind in het Europarlement die zegt waar het op staat.quote:
Weet je wat die slappe kut zooi in Brussel eens zou moeten doen?
Keihard zeggen tegen Oekraine dat het gehele parlement moet oprotten en dat er nieuwe verkiezingen moeten komen omdat er GEEN enkel verdrag kan worden afgesloten zolang er neo nazi's, oorlogs moordenaars, fraudeurs en kunstrovers in de huidige regering zitten.
DAN maak je een statement!
Misschien te moeilijk voor jou, ja....quote:
[..]
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
Gaat niet lukken. Politici zijn laffe honden....quote:
[..]
Lijkt me tof! Een frisse wind in het Europarlement die zegt waar het op staat.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als er die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
Mensen lezen de vraag niet eens en gaan op hele andere vragen antwoorden geven:
Bent u voor of tegen de EU?
Bent u voor of tegen eurofielen?
Wil u dat Oekraine bij de EU komt?
Maar de winnaar heeft altijd gelijk! We passen die paar bladzijden wel aan over gezamenlijke terrorismebestrijding.
Nu vraag ik aan de ja-stemmers (en degenen die dachten "als ik niet ga stemmen wordt de opkomst zo laag dat het een indirecte ja wordt") wat ze nou eigenlijk met de Oekraïne hebben.
Waarom zou je expliciet vóór het verdrag zijn? Wat denk je dat het jou gaat brengen?
Op de langere termijn meer welvaart, betere bescherming Oekraine tegen Rusland, en een betere energiezekerheid.quote:
Ik lees allemaal triomfantelijke berichten dat het referendum voor niks was.
Nu vraag ik aan de ja-stemmers (en degenen die dachten "als ik niet ga stemmen wordt de opkomst zo laag dat het een indirecte ja wordt") wat ze nou eigenlijk met de Oekraïne hebben.
Waarom zou je expliciet vóór het verdrag zijn? Wat denk je dat het jou gaat brengen?
Want het is altijd een slim idee als een sterk blok een minder sterk land dwingt een democratisch gekozen regering af te zetten.quote:
[..]
Lijkt me tof! Een frisse wind in het Europarlement die zegt waar het op staat.
Ik dacht dat jij strategisch niet zou stemmen. Vanwaar die veranderde mening?quote:
Als onderdeel van de afspraken juist is dat misstanden worden aangepakt in de Oekraïne heb je juist twee vliegen in één klap. Als je met een handelsverdrag politieke hervormingen en respect voor de mensenrechten in Noord Korea afgesproken kunnen worden ben je volgens mij helemaal gek als je het niet wil.quote:
[..]
Niet met een neo nazi regering!
Wat is dit voor een schijheilig gelul? Altijd maar foeteren op landen die de mensenrechten overtreden en nu word er even een zwaar handels (en veel meer maar goed) aangeboden aan een regering die het prima zou doen in Noord Korea!!
Dan zal eerst de Oekraine een paar miljard aan Rusland moeten betalen vanwege hun uitstaande gasleverantie schuld....oh shit...dat is al verduisterd door hun politici....wat nu?quote:
[..]
Op de langere termijn meer welvaart, betere bescherming Oekraine tegen Rusland, en een betere energiezekerheid.
Overtuig me maar van het tegenovergestelde. "De heren in Den Haag hebben er verstand van, en daarom is het waar" overtuigt mij ieg niet.quote:
[..]
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.
Zoals gezegd: het doel van democratie is electorale steun. Democratie is geen doel op zich.quote:
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
Dat houdt in: als de regering ondanks de vier-jaarlijkse verkiezingen geen steun vindt voor de genomen beslissingen dan gaat er iets helemaal niet goed. Dan heb je het doel van democratie uit het oog verloren.
heej jij hierquote:
Wat vinden we daarvan?
Als mensen met opzet niet gaan stemmen uit ' strategische overwegingen' zijn het gewoon sukkels, waar je geen rekening mee hoeft te houden.quote:
Plasterk wil de referendumwet aanpassen. Dat er bijvoorbeeld een minimum aantal tegen-stemmen nodig zijn, in plaats van een minimale opkomst, omdat er nu mensen zijn die met opzet niet gestemd hebben.
Wat vinden we daarvan?
Onzin gewoon gaan stemmen, of je nou voor bent of tegen. kost echt heel weinig tijd.quote:
Plasterk wil de referendumwet aanpassen. Dat er bijvoorbeeld een minimum aantal tegen-stemmen nodig zijn, in plaats van een minimale opkomst, omdat er nu mensen zijn die met opzet niet gestemd hebben.
Wat vinden we daarvan?
Anders moet je maar het stemmen digitaliseren, iedereen stemmen vanaf zn iphone
Bescherming tegen Rusland? Dit was toch geen verdrag tot toenadering tot de NAVO? En v.w.b. de langere termijn, hoe lang denk je dat het gaat duren dat WIJ (als Nederlander) de vruchten kunnen gaan plukken? Wanneer denk je dat het hele oostblok eens netto gaan bijdragen? Wanneer gaat Griekenland dat doen?quote:
[..]
Op de langere termijn meer welvaart, betere bescherming Oekraine tegen Rusland, en een betere energiezekerheid.
Denk je dat dat in minder dan 3 generaties gaat gebeuren want anders hoeft het van mijn niet zozeer.
Dit ja, die stem zou je sowieso niet serieus moeten nemen.quote:
[..]
Als mensen met opzet niet gaan stemmen uit ' strategische overwegingen' zijn het gewoon sukkels, waar je geen rekening mee hoeft te houden.
Er zijn nu dus 32% van de mensen die wel een bepaalde hersencapaciteit heeft, deze uitslag moet je dus nog zwaarder wegen.
Na meer dan 10 jaar Eu zitten in bijv. Bulgarije precies dezelfde corrupte mafia kliek en doen ze nog steeds wat ze willen.quote:
[..]
Als onderdeel van de afspraken juist is dat misstanden worden aangepakt in de Oekraïne heb je juist twee vliegen in één klap. Als je met een handelsverdrag politieke hervormingen en respect voor de mensenrechten in Noord Korea afgesproken kunnen worden ben je volgens mij helemaal gek als je het niet wil.
Weet je wat er in het begin veranderd is?
Een paar vernieuwde snelwegen (van en naar Turkije), de grensovergangen en wat extra geld voor een metro systeem in de hoofdstad.
De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat het leven beter word in BG (voor de jongere mensen die iets beter opgeleid zijn) maar de handel (en met name met Nederland) is er nauwelijks op vooruit gegaan. Het is juist vele malen DUURDER geworden in bulgarije omdat de Westerse maatschappijen hun intrede deden en de energievoorzieningen opkochten en de prijzen simpel weg met tientallen procenten verhoogden.
Het enige punt waarom de EU snel Bulgarije bij de Eu wenste te hebben was de snellere handels doorvoer naar Turkije.
Bulgarije is nog steeds het armste land in de EU waar de meeste jongeren nog steeds weg willen. (al word dit minder)
Voorzienende blikquote:
[..]
Dat betekent dat de nee-stemmers eerst gaan juichen en dat als alles binnen is ze gaan huilen.
Als hij gelijk krijgt. Andersom kan natuurlijk ook, want we hebben het wel over Maurice de Hond.
Plasterk is een on Democratische pluche zitter....zijn ware aard komt nu dus boven....jezus wat valt die PvdA steeds meer door de mand zeg!!!quote:
Plasterk wil de referendumwet aanpassen. Dat er bijvoorbeeld een minimum aantal tegen-stemmen nodig zijn, in plaats van een minimale opkomst, omdat er nu mensen zijn die met opzet niet gestemd hebben.
Wat vinden we daarvan?
Ohja en het volk kan de tyfus krijgen.
Was verdwaald, dacht dat dit de SC wasquote:
Als minder voor-stemmers daadwerkelijk waren gaan stemmen was de opkomst-drempel niet gehaald en was het referendum ongeldig geweest. Was je dan nog steeds voor die opkomst-drempel geweest?quote:
[..]
Dit ja, die stem zou je sowieso niet serieus moeten nemen.
Er zijn nu dus 32% van de mensen die wel een bepaalde hersencapaciteit heeft, deze uitslag moet je dus nog zwaarder wegen.
Wat een wereldquote:Europese Commissie: 'nee' heeft voorlopig geen invloed op Oekraïne-verdrag
VANDAAG, 13:00BUITENLAND
EU-president Tusk, rechts, in gesprek met Mark Rutte en Jean-Claude Juncker AFP
De afwijzing van het Oekraïne-verdrag heeft voorlopig geen gevolgen voor de uitvoering van het akkoord. Dat heeft een woordvoerder van de Europese Commissie in Brussel verklaard.
Het associatieverdrag is al getekend en unaniem aangenomen door alle 28 regeringsleiders van de EU en het verdrag is inmiddels geratificeerd door 27 landen en het Europees Parlement. Het verdrag is, onder voorbehoud van de laatste ratificatie, grotendeels al voorlopig van kracht. Dat is volgens bronnen bij de Europese Commissie niet ongebruikelijk en kan soms vele jaren duren.
Voorzitter Jean Claude Juncker van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, voelt zich triest over de uitslag, heeft hij laten weten. Juncker heeft gisteravond lang gebeld met premier Rutte, nadat duidelijk was dat het tegen-kamp een overwinning had geboekt.
Afwachten
Zowel de Europese Commissie als de Europese 'president' Donald Tusk zegt nu af te wachten wat de Nederlandse regering gaat doen met de uitslag. Er is geen deadline, Rutte mag zelf bepalen hoeveel tijd hij in een oplossing wil steken.
De prominente Belgische Europarlementariër Guy Verhofstadt zegt niet verbaasd te zijn over het Nederlandse 'nee'. "Europa is niet in staat de grote crises van deze tijd op te lossen." Verhofstadt pleit voor een nauwere Europese samenwerking en hervormingen.
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
quote:
[..]
Wat een wereld
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Nee ik ben ook tegen de opkomst drempelquote:
[..]
Als minder voor-stemmers daadwerkelijk waren gaan stemmen was de opkomst-drempel niet gehaald en was het referendum ongeldig geweest. Was je dan nog steeds voor die opkomst-drempel geweest?
Ja dus heeft Rutte een probleem. Dat is dan wel weer mooi. Maar ik denk dat hij de kick-the-can tactiek gaat volhouden tot 2017. Zo'n gaylord is het dan ook wel weer.quote:
Hopenlijk hebben de Britten er nog wat aan ons resultaat.
Is het referendum daar wel bindend trouwens?Ja, ze hebben aangegeven dat ze de uitslag over zullen nemenquote:
[..]
Ja dus heeft Rutte een probleem. Dat is dan wel weer mooi. Maar ik denk dat hij de kick-the-can tactiek gaat volhouden tot 2017. Zo'n gaylord is het dan ook wel weer.
Hopenlijk hebben de Britten er nog wat aan ons resultaat.
Ah ok. Dan begreep ik je post verkeerd.quote:
[..]
Nee ik ben ook tegen de opkomst drempel
Die Juncker is toch wel de grootste Huichelaar aller Huichelaars. Een soort van totaalpsychopaat, hij geeft geen ene fuck, niet om de waarheid, niet om democratie en niet om de Europese bevolking. Het enige dat hem interesseert is z'n eigen portemonnee.quote:
Ja. Een "leave" meerderheid zal er dus voor zorgen dat de Britten de EU verlaten.quote:
[..]
Ja dus heeft Rutte een probleem. Dat is dan wel weer mooi. Maar ik denk dat hij de kick-the-can tactiek gaat volhouden tot 2017. Zo'n gaylord is het dan ook wel weer.
Hopenlijk hebben de Britten er nog wat aan ons resultaat.
Zwitserland is een schurkenstaat die gebouwd is op shady praktijken.quote:
[..]
Wat een onzin/
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Absoluut geen land waar je een voorbeeld aan wilt nemen. Hun referenda hebben ook voortdurend de meest achterlijke uitkomsten. Wel een goed voorbeeld om aan te halen als je tegen referenda bent.
En dat is dan het einde voor de EU in zijn huidigheid want dan zullen er meer landen volgen.quote:
[..]
Ja. Een "leave" meerderheid zal er dus voor zorgen dat de Britten de EU verlaten.
Mensen zullen EISEN dat er naar hun geluisterd word.
Ach ja.....beetje vreemd als je een schurkenstaat bent en je geeft je mensen zoveel democratische vrijheid....klopt niet echt, he?quote:
[..]
Zwitserland is een schurkenstaat die gebouwd is op shady praktijken.
Absoluut geen land waar je een voorbeeld aan wilt nemen. Hun referenda hebben ook voortdurend de meest achterlijke uitkomsten. Wel een goed voorbeeld om aan te halen als je tegen referenda bent.
"De meest achterlijke uitkomsten", laat me raden, dat zijn dan zeker alle uitkomsten waar jij het niet mee eens bent?quote:
Hun referenda hebben ook voortdurend de meest achterlijke uitkomsten.