Terug naar de betutteling van de jaren50? Of goed?
Denk je dat mannen dit letterlijk opnemen en actie ondernemen? Zal dat gericht zijn tegen specifieke bevolkingsgroepen?
Heeft de man het lef anderen er op aan te spreken? Of is men een toetsenbordridder?
quote:Bussemaker wil actie van mannen tegen seksueel geweld tegen vrouwen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 13 maart 2016 05:59
Laatste update: 13 maart 2016 07:54
Verkrachting, een ongewenste tik op het achterwerk in het café of seksueel getinte opmerkingen op het werk zijn niet alleen problemen van vrouwen. Ook mannen moeten daar duidelijk stelling tegen nemen, vindt minister Jet Bussemaker.
"Niet alleen vrouwen moeten een grens stellen, ook mannen moeten de norm bepalen en duidelijk en hardop geweld en seksueel geweld tegen vrouwen verwerpen", zegt Bussemaker zondag tegen NU.nl.
Zij zal maandag namens de Europese Unie voor de Verenigde Naties in New York een oproep doen om de bestrijding van geweld tegen vrouwen wereldwijd hoog op de agenda te zetten. Bussemaker wil de focus van het probleem verplaatsen naar de mannen, ook in Nederland.
"Mannen hebben een belangrijke rol om andere mannen aan te spreken als iets niet door de beugel kan", aldus Bussemaker. "Anders is alleen de vrouw het slachtoffer en de man alleen de dader. Vrouwen krijgen dan het gevoel niet gehoord te worden."
Keulen
Verkrachtingen en geweld tegen vrouwen zijn problemen die volgens de minister opnieuw onder de aandacht zijn gekomen door de aanrandingen in Keulen. Slachtoffers en getuigen verklaarden eerder dat de daders uit Noord-Afrika komen of van Arabische komaf zijn.
Vorige week sprak Bussemaker met onder ander andere het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) en Vluchtelingenwerk Nederland over geweld tegen vrouwen en de veiligheid van gevluchte vrouwen in de asielopvang. Volgens Bussemaker moeten we erkennen dat de combinatie van de Arabische cultuur en de islam vrouwen een andere positie toekent dan wij in het Westen doen. "Dat moeten we durven benoemen", aldus Bussemaker.
"Maar dit is een wereldwijd probleem dat in alle culturen en in alle lagen van de bevolking voorkomt, ook in Nederland."
Huwelijk
Volgens het Europees Agentschap voor Grondrechten (FRA) zegt 45 procent van de Nederlandse vrouwen sinds hun 15e jaar ooit een vorm van fysiek (slaan, schoppen of wurgen) of seksueel geweld (onder andere verkrachting) ervaren te hebben. Het gemiddelde onder de 28 EU-lidstaten ligt op 33 procent, blijkt uit het onderzoek uit 2014.
Bussemaker: "We moeten niet denken dat onze Westerse cultuur het wel allemaal goed voor elkaar heeft. Tot 1991 was verkrachting binnen het huwelijk toegestaan en het is echt niet lang geleden dat je als vrouw werd ontslagen als je ging trouwen."
Ook over het eigen seksueel moraal moet het Westen zich de spiegel voor blijven houden. "Kijk bijvoorbeeld naar het seksueel misbruik in de katholieke kerk en natuurlijk onze eigen verkrachtingscijfers. Dat mogen we niet uit het oog verliezen", aldus Bussemaker.
Minirokjes
Mannen hebben, wat de minister betreft, een cruciale rol in de bestrijding van seksueel geweld en seksuele intimidatie. Ze juicht de actie van de jongerenbewegingen van PvdA, SP, D66 en GroenLinks, waar mannen in minirokjes protesteerden na de aanrandingen in Keulen, toe. "Dat is een goed voorbeeld van jonge mannen die hun solidariteit uitspreken, maar ik zie dat nog te weinig."
Ook vindt ze het goed dat er discussie is over de omstreden reclamecampagne van Suitsupply. Criticasters noemen de posters, waarop ontblote vrouwen door mannen gebruikt worden als glijbaan of luchtkussen, seksistisch.
Ze wil geen inhoudelijk oordeel over de campagne vellen, maar vindt het "niet normaal dat vrouwen als object worden gezien". Bussemaker: "Emancipatie vraagt om onderhoud. We hebben enorme stappen gemaakt de afgelopen vijftig jaar, maar we mogen niet in slaap sukkelen."
Door: NU.nl/Avinash Bhikhie
http://www.nu.nl/politiek(...)-geweld-vrouwen.html
En daders, hebben we het daar over? Nee dit rolbevestigend handelen is ook nog eens symptoombestrijding
Als jij ziet dat een vrouw slachtoffer is van seksueel geweld, ongeacht de huidskleur, laten we in dit geval even uitgaan van een roomblanke uit de klei getrokken kerel uit Lutjebroek (om maar wat te noemen), spreek jij die daders dan aan? Of loop je een straatje om om niks over jezelf af te roepen?quote:Op zondag 13 maart 2016 09:53 schreef Dingflofbips het volgende:
Het moest allemaal minder rolbevestigend enzo. Hebben we een land vol halve homo's gecreëerd,moet er ineens rolbevestigend gehandeld gaan worden
En daders, hebben we het daar over? Nee dit rolbevestigend handelen is ook nog eens symptoombestrijding
Vrouwen kunnen zat zelf. Voorbeelden genoeg.quote:
Oke dus nu hebben we een vrouwenquote en nu moeten mannen vrouwen weer zoals vroeger 'helpen'. Kunnen vrouwen nog wel wat zelf of niet?
Ja daar ben ik het mee eens maar met dit soort dingen wordt een heel ander beeld geschetst.quote:
[..]
Vrouwen kunnen zat zelf. Voorbeelden genoeg.
hoe is dit relevant?quote:
[..]
Als jij ziet dat een vrouw slachtoffer is van seksueel geweld, ongeacht de huidskleur, laten we in dit geval even uitgaan van een roomblanke uit de klei getrokken kerel uit Lutjebroek (om maar wat te noemen), spreek jij die daders dan aan? Of loop je een straatje om om niks over jezelf af te roepen?
Dat is wel degelijk relevant want als jij besluit iets te doen tegen de daders, in welke vorm dan ook, dat jij net zo goed slachtoffer zou kunnen worden, maar dan van geweld omdat je helpt.quote:
Genoeg mensen die zeggen niet meer in te grijpen omdat ze bang zijn voor de gevolgen.
Mannen zijn vaker bereid om te hulp te schieten dan andersom. Als ik word aangevallen op straat is de kans echt nihil dat er een vrouw mij komt helpen. Terwijl statistisch gezien ik als man een veel grotere kans heb om op straat met geweld in aanraking te komen dan een vrouw.quote:
[..]
Als jij ziet dat een vrouw slachtoffer is van seksueel geweld, ongeacht de huidskleur, laten we in dit geval even uitgaan van een roomblanke uit de klei getrokken kerel uit Lutjebroek (om maar wat te noemen), spreek jij die daders dan aan? Of loop je een straatje om om niks over jezelf af te roepen?
Toch ligt de focus altijd op de veiligheid van vrouwen en hoe mannen zich daar voor in moeten zetten. Vreemd.
ik geloof niet dat mijn persoonlijke reactie een rol speelt of zou moeten spelen in een discussie over domme uitspraken van bewindsliedenquote:
[..]
Dat is wel degelijk relevant want als jij besluit iets te doen tegen de daders, in welke vorm dan ook, dat jij net zo goed slachtoffer zou kunnen worden, maar dan van geweld omdat je helpt.
Genoeg mensen dioe zeggen niet meer in te grijpen omdat ze bang zijn voor de gevolgen.
wat een tenenkrommend kutprogrammaquote:
China heeft de internationale vrouwendag pas goed gevierd. Er zijn zelfs wedstrijden voor mannen zo snel mogelijk bh's losmaken met 1 hand.
Laten we hier uitgaan van sekueel geweld zonder over afkomst te praten.
Mensen die binnen zijn zijn binnen en dus ons probleem.quote:
[..]
O, dus als ze er al zijn, dan is het best.
Beetje magere inzet.
Beetje onredelijk om te doen alsof je daar wat aan kan doen. Mensen in dit land hebben de vrijheid op hun overtuigingen. Dat betekent niet dat het een goed idee is (of dat je het op een of andere manier de wereld verschuldigd bent) om expres mensen binnen te halen met achterlijke denkbeelden.
Dat gaat dus niet. Je kunt niet bepaalde overtuigingen enerzijds beschermen en ze anderzijds als argument gebruiken om mensen buiten te houden.quote:Op zondag 13 maart 2016 10:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen die binnen zijn zijn binnen en dus ons probleem.
Beetje onredelijk om te doen alsof je daar wat aan kan doen. Mensen in dit land hebben de vrijheid op hun overtuigingen. Dat betekent niet dat het een goed idee is (of dat je het op een of andere manier de wereld verschuldigd bent) om expres mensen binnen te halen met achterlijke denkbeelden.
Los gezien van die uitspraak, vind jij dat mannen elkaar moeten aanspreken op seksueel ongewenst gedrag? ja of nee?quote:
[..]
ik geloof niet dat mijn persoonlijke reactie een rol speelt of zou moeten spelen in een discussie over domme uitspraken van bewindslieden
Jawel hoor. De nlse staat is nl buitenlanders geen paspoort verschuldigd.quote:
[..]
Dat gaat dus niet. Je kunt niet bepaalde overtuigingen enerzijds beschermen en ze anderzijds als argument gebruiken om mensen buiten te houden.
Try again.
Nou, waar zitten de grootste oorzaken van het probleem? Liefst onderbouwd op de een of andere manier.quote:
[..]
Waarom zouden we er op die manier over praten? Dat lijkt me een nogal zinloze exercitie.
Erken gewoon waar de grootste oorzaken van het probleem zitten en doe er vervolgens wat aan. Niet dat geneuzel van die Bussemaker.
Nee.quote:
[..]
Los gezien van die uitspraak, vind jij dat mannen elkaar moeten aanspreken op seksueel ongewenst gedrag? ja of nee?
Edit. Alleen als het vriendinnen zijn die dit kenbaar hebben gemaakt.
Nee hoor. Óf het is een argument, óf het is het niet.quote:
Duidelijk. Heb je daar ook een reden voor?quote:
Zelf verantwoordelijkheid nemen, alsjeblieft niet.quote:
[..]
Duidelijk. Heb je daar ook een reden voor?
Wijzen naar een ander, beetje rollen in slachtofferschap. Zoiets werkt ook.quote:Op zondag 13 maart 2016 10:26 schreef zeer het volgende:
[..]
Zelf verantwoordelijkheid nemen, alsjeblieft niet.
Waarvoor of tegen?quote:
[..]
Wijzen naar een ander, beetje rollen in slachtofferschap. Zoiets werkt ook.
Dus als jij een beker hebt met water en met 10 druppels gif. En je weet dat dat drinkbaar is... je wordt er misschien een beetje ziek van maar je gaat niet dood... nu vraagt iemand je of er nog eens 100 druppels gif bij mag...quote:
[..]
Nee hoor. Óf het is een argument, óf het is het niet.
Eigenlijk per week 100 druppels.
Jij zou ja zeggen want er zaten al 10 druppels in en die kon je er toch niet uithalen
Er zijn geen statistieken van omdat er ook geen objectief onderzoek naar gedaan wordt. Als je kijkt naar wat er gebeurd binnen de rest van Europa en naar de ideologie van die mensen en de wijze waarop vrouwen zich moeten kleden en gedragen. En verder de beperkingen die vrouwen opgelegd krijgen in dat soort landen dan kun je zeer simpel concluderen dat zij iets minder begaan zijn met de rechten van de vrouw als wij.quote:
[..]
Is op geen enkele manier statistiek waaruit je zou kunnen afleiden dat asielzoekers meer vrouwen zouden aanranden dan autochtonen.
Ik vind onze zorgen best goed te onderbouwen. Ze zijn niet 100% bevestigd maar er is een verdedigbare aanleiding voor onze zorgen.
Nee, dat zou ik niet zeggen.quote:
[..]
Dus als jij een beker hebt met water en met 10 druppels gif. En je weet dat dat drinkbaar is... je wordt er misschien een beetje ziek van maar je gaat niet dood... nu vraagt iemand je of er nog eens 100 druppels gif bij mag...
Eigenlijk per week 100 druppels.
Jij zou ja zeggen want er zaten al 10 druppels in en die kon je er toch niet uithalen
Het maar al te afhankelijk van de situatie.quote:
[..]
Los gezien van die uitspraak, vind jij dat mannen elkaar moeten aanspreken op seksueel ongewenst gedrag? ja of nee?
Vrouwen hun hoofd laten bedekken is 1 ding, beweren dat er stelselmatig vrouwen verkracht worden omdat de meeste asielzoekers Islamitisch zijn is een ander. En voor dat laatste is gewoon geen bewijs, ergo het is niet waar.quote:
[..]
Er zijn geen statistieken van omdat er ook geen objectief onderzoek naar gedaan wordt als je kijkt naar de wat er gebeurd binnen de rest van Europa en naar de ideologie van die mensen en de wijze waarop vrouwen zich moeten kleden en gedragen. En verder de beperkingen die vrouwen opgelegd krijgen in dat soort landen dan kun je zeer simpel concluderen dat zij iets minder begaan zijn met de rechten van de vrouw als wij.
Ik vind onze zorgen best goed te onderbouwen. Ze zijn niet 100% bevestigd maar er is een verdedigbare aanleiding voor onze zorgen.
Dat er geen objectief onderzoek naar is, is cul. Afkomst van daders is altijd bekend.
Mooi dan begrijpen wij elkaar.quote:
Dit. Niet over het onderwerp of wat dan ook, want dat hoort gewoon bij je standaard fatsoen, maar iedere week heeft ze wel weer wat om zichzelf in de picture te zetten. Ze heeft snoeihard verloren met haar geblaaskaak over de MBO-scholen, dus wil ze zich weer gaan richten op dit soort onderwerpen.quote:
Eng mens ook. Maar dat is een ander onderwerp.
Ik zie niet in waarom ik mijzelf in een conflict moet werpen onder de noemer 'omdat het een vrouw is'. Ik spreek hier over seksueel ongewenste handelingen, niet de extremere varianten zoals verkrachting.quote:
[..]
Duidelijk. Heb je daar ook een reden voor?
Oh en nieuwsflash:
bronquote:AD Misdaadmeter 1229 verkrachtingen waren er vorig jaar, meer dan drie per dag. Het aantal zedendelicten daalt desondanks al een aantal jaren. Het aantal aanrandingen daalde met 6,5 procent naar 1936 en er waren 539 aangiften van incest (+4 procent). Het aantal gevallen ligt vermoedelijk hoger, omdat niet alle slachtoffers aangifte (durven) doen.
En dat terwijl we de laatste jaren zo'n enorme toestroom van vluchtelingen hebben. Raar ;s .
[ Bericht 33% gewijzigd door Leandra op 13-03-2016 10:44:01 (Verwijderde quote verwijderd) ]
Geen bewijs betekend niet dat iets niet waar is. En objectief onderzoek kan niet gedaan worden als agenten zoals die in Keulen en agenten zoals hier bij mij in Almere het in de doofpot proberen te stoppen en dit zijn enkel de doofpot gebeurtenissen die uiteindelijk toch het daglicht hebben gezien.quote:
[..]
Vrouwen hun hoofd laten bedekken is 1 ding, beweren dat er stelselmatig vrouwen verkracht worden omdat de meeste asielzoekers Islamitisch zijn is een ander. En voor dat laatste is gewoon geen bewijs, ergo het is niet waar.
Dat er geen objectief onderzoek naar is, is cul. Afkomst van daders is altijd bekend.
En denk jij serieus dat het enige verschil tussen de vrouw hier en daar het verplicht dragen van een hoofddoekje is? Vrouwen hebben dus dezelfde persoonlijke vrijheden als die in Nederland? Lachwekkend.
Een of twee zaken 'in de doofpot' stoppen zorgen ervoor dat maatschappelijke trends onzichtbaar worden? plsquote:
[..]
Geen bewijs betekend niet dat iets niet waar is. En objectief onderzoek kan niet gedaan worden als agenten zoals die in Keulen en agenten zoals hier bij mij in Almere het in de doofpot proberen te stoppen en dit zijn enkel de doofpot gebeurtenissen die uiteindelijk toch het daglicht hebben gezien.
. Sws hebben die aanrandingen in Keulen niks te maken met cijfers over seksueel geweld in Nederland. Nee, dat denk ik niet. Dat betekent overigens nog steeds niet dat dus alle moslim mannen verkrachters zijn.quote:En denk jij serieus dat het enige verschil tussen de vrouw hier en daar het verplicht dragen van een hoofddoekje is? Vrouwen hebben dus dezelfde persoonlijke vrijheden als die in Nederland? Lachwekkend.
Gooi dit topic maar op slot.
Als zaken succesvol in de doofpot gestopt worden weten wij daar niets van af. Bovendien maakt het geen donder uit waar die verkrachtingen in Europa plaatsvinden, onze discussie gaat over in hoeverre moslim immigranten in staat zijn hun handjes thuis te houden en daar kun je Keulen als prima vergelijking mee maken want mensen uit dezelfde regio en met dezelfde overtuiging kwamen daar naartoe en daar werd plotseling een massaverkrachting uitgevoerd.quote:
[..]
Een of twee zaken 'in de doofpot' stoppen zorgen ervoor dat maatschappelijke trends onzichtbaar worden? pls
[..]
Nee, dat denk ik niet. Dat betekent overigens nog steeds niet dat dus alle moslim mannen verkrachters zijn.
Ik heb nooit gezegd dat alle moslimmannen verkrachters zijn, dat is een erg makkelijk verwijt van je;). Ik claim slechts dat er zich een groter aantal verkrachters binnen die bevolkingsgroep bevind dan binnen onze autochtonen mannen.
Nog steeds geen statistisch bewijs dat die massaverkrachting een resultaat is van het al dan niet moslim zijn van mannelijke immigranten, sorry.quote:
Als zaken succesvol in de doofpot gestopt worden weten wij daar niets van af. Bovendien maakt het geen donder uit waar die verkrachtingen in Europa plaatsvinden, onze discussie gaat over in hoeverre moslim immigranten in staat zijn hun handjes thuis te houden en daar kun je Keulen als prima vergelijking mee maken want mensen uit dezelfde regio en met dezelfde overtuiging kwamen daar naartoe en daar werd plotseling een massaverkrachting uitgevoerd.
Ik post net een artikel waaruit blijkt dat het absolute aantal verkrachtingen afgenomen is de laatste jaren. Het aantal immigranten is toegenomen. Dan is jouw aannamen op basis van zo'n vooral in Keulen toch kul?
[ Bericht 38% gewijzigd door Leandra op 13-03-2016 11:10:49 (Verwijderde quote verwijderd) ]
Ik kan op mijn telefoon hier geen links plakken. Maar als je bij google intypt "doofpot Almere" dan zie je direct waarom dit soort cijfers onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Nog steeds geen statistisch bewijs dat die massaverkrachting een resultaat is van het al dan niet moslim zijn van mannelijke immigranten, sorry.
Ik post net een artikel waaruit blijkt dat het absolute aantal verkrachtingen afgenomen is de laatste jaren. Het aantal immigranten is toegenomen. Dan is jouw aannamen op basis van zo'n vooral in Keulen toch kul?
En de Duitse politie heeft al bevestigd dat het overgrote deel van de verkrachters in Keulen moslims waren. Geen statistich bewijs maar een politie verklaring is toch het beste alternatief.
Denk dat angst voornamelijk een rol speelt. Bang om zelf onbezonnen te werk te gaan, of bang om problemen te krijgen met de aanstichters.quote:
Niet meer dan normaal dat je een eikel die een vrouw lastig valt even aanspreekt, toch?
Je moet uiteraard wel op je eigen veiligheid letten.quote:
Denk dat angst voornamelijk een rol speelt. Bang om zelf onbezonnen te werk te gaan, of bang om problemen te krijgen met de aanstichters.
Dit gaat om 2 aanrandingen op de 1000 aangiftes van aanranding en 700 van verkrachting per jaar. Een dergeijke gebeurtenis heeft weinig invloed op zulke cijfers.quote:
[..]
Ik kan op mijn telefoon hier geen links plakken. Maar als je bij google intypt "doofpot Almere" dan zie je direct waarom dit soort cijfers onbetrouwbaar zijn.
Neemt niet weg dat een doofpot actie natuurlijk verwerpelijk is.
Een politieverklaring over de herkomst van de dader is op zichzelf staand helemaal geen bewijs voor niks. Allereerst zijn er nog geen mensen veroordeeld volgens mij, in ieder geval niet naar dat enorme aantal aangiftes. En ten tweede zegt dit nog steeds niks over de variabele al dan niet moslim in relatie tot het aantal verkrachtingen in een land.quote:En de Duitse politie heeft al bevestigd dat het overgrote deel van de verkrachters in Keulen moslims waren. Geen statistich bewijs maar een politie verklaring is toch het beste alternatief.
Nogmaals: ik poste net een stukje over het aantal verkrachtingen in Nederland, dat dat afgenomen is, terwijl de toestroom van asielzoekers juist toegenomen is. Hoe verklaar je dat?
Dit gaat niet over buitenlanders, dit gaat over het elkaar aanspreken op ongewenst gedrag.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.quote:Op zondag 13 maart 2016 11:04 schreef FlyDutchMan het volgende:
Gelukkig maar, na de OP was ik al even bang dat dit geen asielzoeker-/moslimtopic zou worden.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.quote:
[..]
Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.
Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Ja dit zijn er 2, uit maar 1 enkele stad. Ik heb net ook al gezegd dat de bedoeling van de doofpot is dat het niet uitkomt en als hij succesvol wordt toegepast dan komt het dus ook niet uit. Dan worden de cijfers niet meegenomen in het nationale aantal en voila! We hebben een dalend aantal verkrachtingen. Cijfers zijn te manipuleren dat is al in zo veel situaties in het verleden gebleken dat ik het erg naief vind als je je er op stuk kijkt.quote:
[..]
Dit gaat om 2 aanrandingen op de 1000 aangiftes van aanranding en 700 van verkrachting per jaar. Een dergeijke gebeurtenis heeft weinig invloed op zulke cijfers.
Neemt niet weg dat een doofpot actie natuurlijk verwerpelijk is.
[..]
Een politieverklaring over de herkomst van de dader is op zichzelf staand helemaal geen bewijs voor niks. Allereerst zijn er nog geen mensen veroordeeld volgens mij, in ieder geval niet naar dat enorme aantal aangiftes. En ten tweede zegt dit nog steeds niks over de variabele al dan niet moslim in relatie tot het aantal verkrachtingen in een land.
Nogmaals: ik poste net een stukje over het aantal verkrachtingen in Nederland, dat dat afgenomen is, terwijl de toestroom van asielzoekers juist toegenomen is. Hoe verklaar je dat?
En tsja inderdaad,er zijn nog geen veroordelingen geweest in Keulen. Maar als zowel de politie, als de slachtoffers, als de getuigen zeggen dat het mensen waren met een Noord-Afrikaans/Arabisch uiterlijk. Als zo veel vingers in een richting wijzen moet je ook je conclusies kunnen trekken.
Ik ga lekker de stad in, heb ook het idee dat ik tegen een muur sta te praten.
Nederland een macho cultuur en de Nederlandse vrouw onderdanig.quote:
[..]
Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.
Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.
Kom je net uit je Gender studie klasje?
Zie ik dat een vrouw niet de hoffelijke behandeling krijgt die zij op basis van haar geslacht verdient, dan neem ik genoegen met een kritische opmerking die de kansen van de mannelijke dader op seks met het slachtoffer verkleinen. Zie ik ongewenste handtastelijkheden, dan gebruik ik fysiek geweld om het vrouwelijke slachtoffer te beschermen tegen de mannelijke dader(s).
Kweenie, was laatst op de radio een hoop ophef over aanrandingen e.d. n.a.v. die Twitter actie waarbij vrouwen hun verhaal deden. Het ging niet zo zeer over de verkrachting van vrouwen maar wel over die grenzen. Veel vrouwen gaven aan dat zijn gedurende hun leven een of meerdere keren in een situatie waren geweest waarbij sprake was van seksueel overschrijdend gedrag.quote:
[..]
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Denk dat als je kijkt naar hoe wij als maatschappij in media seksualiteit en vrouwen presenteren er in ieder geval hoge verwachtingen zijn van de seksualiteit van de vrouw. En omgekeerd ook voor die van dan man.
Kijk naar de beelden die wij onze jeugd voorzetten. Vrouwen moeten zich opmaken, slank zijn, een hoog libido hebben. In porno zien we niks anders dan vrouwen die schreeuwen van genot als ze een penis van 30 cm in zich gestoten krijgen. etc. etc.quote:
[..]
Nederland een macho cultuur en de Nederlandse vrouw onderdanig.
Kom je net uit je Gender studie klasje?
Kan me goed voorstellen dat dit soort beelden langzamerhand de maatschappij door sijpelen als de norm. Of denk jij van niet?
Nee ik denk niet dat 30 cm penissen de norm wordt in onze maatschappij.quote:
[..]
Kijk naar de beelden die wij onze jeugd voorzetten. Vrouwen moeten zich opmaken, slank zijn, een hoog libido hebben. In porno zien we niks anders dan vrouwen die schreeuwen van genot als ze een penis van 30 cm in zich gestoten krijgen. etc. etc.
Kan me goed voorstellen dat dit soort beelden langzamerhand de maatschappij door sijpelen als de norm. Of denk jij van niet?
Ziehier een subject op ogenschijnlijk getapte wijze de discussie ontwijken.quote:
[..]
Nee ik denk niet dat 30 cm penissen de norm wordt in onze maatschappij.
Dat vind ik voor zoiets ook meer dan voldoende. Een goed iets als dat algemeen zou worden.quote:
[..]
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Het gaat niet om zo iemand hard aanpakken en er een halsmisdaad van maken, maar om het niet accepteren door even wat afkeuring te laten blijken.
Men doet net alsof de behandeling van dat meisje daar anders is omdat de dader niet blank was. Maar dat is niet waar. Al met jaar en dag wordt er zo omgegaan met slachtofers, ongeacht de afkomst van de daders.quote:
[..]
Ja dit zijn er 2, uit maar 1 enkele stad. Ik heb net ook al gezegd dat de bedoeling van de doofpot is dat het niet uitkomt en als hij succesvol wordt toegepast dan komt het dus ook niet uit. Dan worden de cijfers niet meegenomen in het nationale aantal en voila! We hebben een dalend aantal verkrachtingen. Cijfers zijn te manipuleren dat is al in zo veel situaties in het verleden gebleken dat ik het erg naief vind als je je er op stuk kijkt.
En tsja inderdaad,er zijn nog geen veroordelingen geweest in Keulen. Maar als zowel de politie, als de slachtoffers, als de getuigen zeggen dat het mensen waren met een Noord-Afrikaans/Arabisch uiterlijk. Als zo veel vingers in een richting wijzen moet je ook je conclusies kunnen trekken.
Ik ga lekker de stad in, heb ook het idee dat ik tegen een muur sta te praten.
Ik vind het een goede zaak dat Bussemaker dit niet onder het tapijt wil schuiven. We zullen er iets aan moeten doen. Neemt niet weg dat vrouwen hier ook nog steeds wel eens door Nederlandse mannen lastig worden gevallen, en ik vind het niet verkeerd als mannen zelf zich daar ook eens over uitspreken.quote:Verkrachtingen en geweld tegen vrouwen zijn problemen die volgens de minister opnieuw onder de aandacht zijn gekomen door de aanrandingen in Keulen. Slachtoffers en getuigen verklaarden eerder dat de daders uit Noord-Afrika komen of van Arabische komaf zijn.
Vorige week sprak Bussemaker met onder ander andere het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) en Vluchtelingenwerk Nederland over geweld tegen vrouwen en de veiligheid van gevluchte vrouwen in de asielopvang. Volgens Bussemaker moeten we erkennen dat de combinatie van de Arabische cultuur en de islam vrouwen een andere positie toekent dan wij in het Westen doen. "Dat moeten we durven benoemen", aldus Bussemaker.
quote:
Uit seksistische maar goedbedoelde overwegingen heb ik mijzelf de gewoonte aangeleerd om in te grijpen wanneer ik getuige ben van misogyne handelingen. Mijn reactie is afhankelijk van de gesignaleerde handeling.
Zie ik dat een vrouw niet de hoffelijke behandeling krijgt die zij op basis van haar geslacht verdient, dan neem ik genoegen met een kritische opmerking die de kansen van de mannelijke dader op seks met het slachtoffer verkleinen. Zie ik ongewenste handtastelijkheden, dan gebruik ik fysiek geweld om het vrouwelijke slachtoffer te beschermen tegen de mannelijke dader(s).
Blijf vooral fysiek geweld gebruiken.
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
Ok... dus mannen sterven dagelijks om (vreemde) vrouwen op straat te beschermen... wat doen vrouwen om deel te nemen aan deze "samenwerking"?quote:
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar zijn er veel vrouwen hiertoe niet zo goed in staat ofzo.quote:
[..]
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Ik weet niet beter dan zelf heel duidelijk te zijn, of dat iemand (mam of vrouw) er wat van zegt.
Is toch gewoon onze sociale contole?
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.quote:Op zondag 13 maart 2016 12:08 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ok... dus mannen sterven dagelijks om vrouwen op straat te beschermen... wat doen vrouwen om deel te nemen aan deze "samenwerking"?
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Contractquote:
[..]
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Mannen
Beloven mishandeld te worden en eventueel te sterven voor vrouwen in nood.
Vrouwen
Beloven de resulterende krantenartikels waarin de dood van voorgenoemde mannen worden vermeld in hun portemonnee te dragen.
Got it.
is dat niet gewoon een gevolg van gender baiting en identiteitspolitiek?quote:
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
Homo's zijn volgens de verdeelde overheersten geen mannen.quote:
[..]
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Om vervolgens een eenzijdig polariserend filmpje te posten over dat geweld tegen vrouwen een mannen probleem is. Je moet je kapot schamen.quote:
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
Vooral niks blijven doenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Blijf vooral fysiek geweld gebruiken.
Wat ben jij een enorme dramaqueen overigens met je ''Te sterven voor''quote:
[..]
Contract
Mannen
Beloven mishandeld te worden en eventueel te sterven voor vrouwen in nood.
Vrouwen
Beloven de resulterende krantenartikels waarin de dood van voorgenoemde mannen worden vermeld in hun portemonnee te dragen.
Got it.
Die jongens hadden niks hoor, nog geen schrammetje.
Nogmaals, wie vraagt jouw om ergens voor te sterven, verwacht jij echt dat wanneer jij een andere man op straat aanspreek over zijn gedrag jegens vrouw dat hij je meteen vermoord?
Dan zou de helft van de Deense mannen al dood moeten zijn want geloof me, hier doen mannen (en ook vrouwen) dat wel.
Er is hier veel meer sociale controle en veel meer sympathie voor elkander, Denemarken is niet voor niets het veiligste land voor vrouwen in de wereld.
Wat ben ik toch enorm blij dat mijn dochters en ook mijn stiefzoons in een land als deze op mogen groeien.
En niet in een land waar quid pro quo de standaard is ''Nee, ik help jou niet want ik denk dat jij niks voor mij zou doen''.
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.quote:
[..]
Om vervolgens een eenzijdig polariserend filmpje te posten over dat geweld tegen vrouwen een mannen probleem is. Je moet je kapot schamen.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
Alsof jij met een snedige opmerking werkelijk invloed hebt op de seksuele activiteit van een vrouw.quote:
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.quote:
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Door dat filmpje te plaatsen maak je het toch een man vs vrouw dingetje...quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
Dat beweer ik ook niet, ik spreek vanuit m'n eigen ervaring. Geldt natuurlijk beide kanten op en vrouwen kunnen vrouwen ook bijval geven en mannen bij mannen. Maar ik ben nu eenmaal een vrouw, dus ik word op m'n kont gepetst door mannen. Althans nog niet meegemaakt dat het een vrouw is.quote:
[..]
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet, ik spreek vanuit m'n eigen ervaring. Geldt natuurlijk beide kanten op en vrouwen kunnen vrouwen ook bijval geven en mannen bij mannen. Maar ik ben nu eenmaal een vrouw, dus ik word op m'n kont gepetst door mannen. Althans nog niet meegemaakt dat het een vrouw is.
je had ook een kkk promotie filmpje kunnen plaatsen over hoe verkrachting vooral een afrikaans/zwart probleem is. dan zou het meteen duidelijk zijn dat dat racistisch is, terwijl jouw filmpje vooral seksistisch is. beide is ook even kortzichtig als bekrompen.quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
Die jongens toevallig niet. Maar vele mannen en jongens overal ter wereld sterven om situaties op te lossen (vaak ook nog eens veroorzaakt door dronken geschreeuw van een wijf) waarin een vrouw in een gevaarlijke situatie terecht komt.quote:
[..]
Wat ben jij een enorme dramaqueen overigens met je ''Te sterven voor''
Die jongens hadden niks hoor, nog geen schrammetje.
Ik verwacht dat een gewelddadig persoon die een vrouw bedreigt op straat weinig moeite heeft om die agressie over te plaatsen naar iemand die zich er mee gaat bemoeien. Meestal (99% van de gevallen) mannen.quote:Nogmaals, wie vraagt jouw om ergens voor te sterven, verwacht jij echt dat wanneer jij een andere man op straat aanspreek over zijn gedrag jegens vrouw dat hij je meteen vermoord?
Dood of gewond.quote:Dan zou de helft van de Deense mannen al dood moeten zijn want geloof me, hier doen mannen (en ook vrouwen) dat wel.
En Zweden, gelijkwaardigheidshoofdstad van de wereld het meest onveilige land. Dus?quote:Er is hier veel meer sociale controle en veel meer sympathie voor elkander, Denemarken is niet voor niets het veiligste land voor vrouwen in de wereld.
Mannen zetten al millennia hun leven in dienst van vrouwen. Of door zich kapot te werken of door hun lichaam in te zetten tijdens gevaarlijke situaties... en nou ga jij doen alsof mijn 'in vraagstelling' daarvan een vorm van "doe jij eerst wat voor mij en dan pas ik voor jou"?quote:Wat ben ik toch enorm blij dat mijn dochters en ook mijn stiefzoons in een land als deze op mogen groeien.
En niet in een land waar quid pro quo de standaard is ''Nee, ik help jou niet want ik denk dat jij niks voor mij zou doen''.
Vrouwen zijn aan de beurt om eens wat bij te gaan dragen op dit vlak. Eerst zien, dan geloven.
Dan begrijp je het filmpje niet, het is niet man vs vrouw, en het man naast de vrouw. elkaar helpen, als maatschappij, dus ook vrouw naast de man., man naast de man en vrouw naast de vrouw.quote:
[..]
Door dat filmpje te plaatsen maak je het toch een man vs vrouw dingetje...
Maar dat is een Utopia.
Het is te ongemakkelijk die confrontatie met je eigen seksisme?quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
Sneu die automatische slachtofferrol weer.
quote:
Niet meer dan normaal dat je een eikel die een vrouw lastig valt even aanspreekt, toch?
quote:
[..]
Denk dat angst voornamelijk een rol speelt. Bang om zelf onbezonnen te werk te gaan, of bang om problemen te krijgen met de aanstichters.
Fijn dat er ook nog zulke fatsoenlijke prikkers zijn.quote:
[..]
Je moet uiteraard wel op je eigen veiligheid letten.
Verder kun je altijd kijken naar het gebeuren. Sommige daders voelen zich dan betrapt en houden op, maar sws kun je het slachtoffer achteraf steunen/opvangen/hulp aanbieden.
En nee, het maakt niet uit of het slachtoffer een man of een vrouw is. Ik vind het wel opvallend hoe asociaal sommige prikkers hier zijn. Hoe zielig en sneu ook in al hun bekrompen geneuzel.
Ach, vrouwen zijn wat dit soort zaken betreft altijd behoorlijk hypocriet. Het ene moment of van de ene man vinden ze het wel leuk of lekker, het andere moment of bij de andere man ineens weer niet. Daar valt geen peil op te trekken, dus niet zo raar dat sommige mannen daarbij in de fout gaan.quote:
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Beschermen is ook een veel te groot woord. Volgens mij is het echt alleen even benoemen dat dat gedrag abnormaal is. Tenzij de dader niet ophoudt, dan wordt het een ander verhaal, maar volgens mij was het uitgangspunt de kleine ongewenste gedragingen en geen aanrandingen en verkrachtingen. Het lijkt me namelijk vanzelfsprekend dat mensen in dat geval hulp bieden, zolang hun eigen veiligheid niet in het gedrang komt. Zo'n opmerking dat het gedrag niet door de beugel kan kan natuurlijk door elk geslacht gemaakt worden, maar ik heb wel de indruk dat de opmerking meer zoden aan de dijk zet als het wordt gedaan door hetzelfde geslacht als degene die het ongewenste gedrag vertoont, dus een man bij een man en een vrouw bij een vrouw.quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
Dankjewel, meer hoeft niet en meer verwacht ik (als vrouw zijnde) ook niet. Je doet wat je kunt en vindt het vooral niet normaal. Dat is wmb genoeg.quote:
Gelukkig maar, na de OP was ik al even bang dat dit geen asielzoeker-/moslimtopic zou worden.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Natuurlijk, alle vrouwen zijn altijd hypocriet. Zo'n opmerking slaat natuurlijk nergens op, maar als je jezelf dat wilt voorhouden dan ben je daar vrij in natuurlijk.quote:
[..]
Ach, vrouwen zijn wat dit soort zaken betreft altijd behoorlijk hypocriet. Het ene moment of van de ene man vinden ze het wel leuk of lekker, het andere moment of bij de andere man ineens weer niet. Daar valt geen peil op te trekken, dus niet zo raar dat sommige mannen daarbij in de fout gaan.
Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
Juist... de titel is vast ongelukkig gekozen?quote:
[..]
Dan begrijp je het filmpje niet, het is niet man vs vrouw, en het man naast de vrouw. elkaar helpen, als maatschappij, dus ook vrouw naast de man., man naast de man en vrouw naast de vrouw.
Maar dat is een Utopia.
Vooral dat laatste. Bel de politie. Ik ben zelf niet iemand, zal ik eerlijk toegeven, die snel ertussen zal springen. Maar ik pak wel altijd direct de telefoon en bel de politie als ik iets zie gebeuren. Zoveel moeite is dat niet. Je kan alleen wel terug gebeld worden om als getuige te dienen. En probeer wat mensen te verzamelen. Zelfs al blijf je gewoon staan, dat is beter dan doorlopen. Omdat de dader dan al weet dat er getuigen zijn zal hij wellicht aarzelen.quote:
[..]
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.quote:
[..]
Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!
Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?
Dat dus inderdaad, dat man vs vrouw zou gewoon moeten stoppen, niemand in de gehele wereld wordt daar beter van.quote:
[..]
[..]
[..]
Fijn dat er ook nog zulke fatsoenlijke prikkers zijn.
Verder kun je altijd kijken naar het gebeuren. Sommige daders voelen zich dan betrapt en houden op, maar sws kun je het slachtoffer achteraf steunen/opvangen/hulp aanbieden.
En nee, het maakt niet uit of het slachtoffer een man of een vrouw is. Ik vind het wel opvallend hoe asociaal sommige prikkers hier zijn. Hoe zielig en sneu ook in al hun bekrompen geneuzel.
Goed verwoord.quote:
[..]
Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.
Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?
Kijk eens goed om je heen, op straat en in het uitgaansleven, en je ziet gewoon dat ik gelijk heb. Vrouwen gedragen zich extreem hypocriet m.b.t. "seksuele intimidatie". Van de ene man accepteren ze het wel, van de andere niet, het ene moment wel en het andere niet, en als de rollen omgedraaid zijn vindt de vrouw het sowieso allemaal geen probleem.quote:
[..]
Natuurlijk, alle vrouwen zijn altijd hypocriet. Zo'n opmerking slaat natuurlijk nergens op, maar als je jezelf dat wilt voorhouden dan ben je daar vrij in natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 13-03-2016 13:04:52 ]
Ik heb de titel niet uitgekozen natuurlijk, maar ik plaatste dat filmpje in alle eerlijkheid alleen wegens de OP, maar misschien fout van mij, ik vond het OT en bij de OP passen en bij het punt wat er in gemaakt werd.quote:
[..]
Juist... de titel is vast ongelukkig gekozen?
Voor zover dit bij mij in de omgeving voorkomt worden lastige mannen ook aangesproken. Dat wordt geregeld in de vriendengroep. Tot zo ver hoeft Bussemaker zich hier niet mee te bemoeien. Door zo'n uitspraak te doen spreek je wellicht het morele gevoel aan van mannen die als vreemden zich met de situatie gaan bemoeien. Ik weet niet of dat zo direct allemaal wenselijk en mogelijk is. Er zijn vrouwen die het ook wel interessant vinden om zo benaderd te worden. Als een derde dat ziet en geroepen voelt om mensen tot de orde te roepen krijg je vervelende situaties.quote:
[..]
Beschermen is ook een veel te groot woord. Volgens mij is het echt alleen even benoemen dat dat gedrag abnormaal is. Tenzij de dader niet ophoudt, dan wordt het een ander verhaal, maar volgens mij was het uitgangspunt de kleine ongewenste gedragingen en geen aanrandingen en verkrachtingen. Het lijkt me namelijk vanzelfsprekend dat mensen in dat geval hulp bieden, zolang hun eigen veiligheid niet in het gedrang komt. Zo'n opmerking dat het gedrag niet door de beugel kan kan natuurlijk door elk geslacht gemaakt worden, maar ik heb wel de indruk dat de opmerking meer zoden aan de dijk zet als het wordt gedaan door hetzelfde geslacht als degene die het ongewenste gedrag vertoont, dus een man bij een man en een vrouw bij een vrouw.
Derhalve vind ik het geen slimme uitspraak van Bussemaker.
Over welke maatschappij heb jij het dan?quote:
[..]
Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!
Die vrouwen zijn er vast, maar ik herken dat totaal niet uit m'n eigen omgeving. Vind het een vreemde generalisatie.quote:
[..]
Kijk eens goed om he heen, op straat en in het uitgaansleven, en je ziet gewoon dat ik gelijk heb. Vrouwen gedragen zich extreem hypocriet m.b.t. "seksuele intimidatie". Van de ene man accepteren ze het wel, van de andere niet, het ene moment wel en het andere niet, en als de rollen omgedraaid zijn vindt de vrouw het sowieso allemaal geen probleem.
Omdat het in dit geval om seksueel geweld gaat, en hoe erg je het misschien ook vind, dat gebeurd meer mannen jegens vrouwen dan vrouwen jegens mannen of vrouwen jegens vrouwen of mannen jegens mannen.quote:
[..]
Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.
Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?
Heb je het over de druk die op jonge mannen zit om vooral hun moties niet te tonen dan is dat gewoon een feit, dat gebeurd meer jegens mannen en dat is bijvoorbeeld ook een maatschappelijk iets wat we allemaal zouden kunnen veranderen.
Is het dat vooral jongen meer mannelijke voorbeelden op school zouden moeten krijgen is dat ook gewoon een feit, gezien de vrouwen in de verre meerderheid zijn in scholen.
Stel ik daarmee vrouwen naar achteren? Nee, natuurlijk niet! Vind jij van wel dan?
Dus wanneer een vrouw aandacht van een bepaalde man prettig vind moet ze het maar accepteren van iedere man?quote:
[..]
Kijk eens goed om he heen, op straat en in het uitgaansleven, en je ziet gewoon dat ik gelijk heb. Vrouwen gedragen zich extreem hypocriet m.b.t. "seksuele intimidatie". Van de ene man accepteren ze het wel, van de andere niet, het ene moment wel en het andere niet, en als de rollen omgedraaid zijn vindt de vrouw het sowieso allemaal geen probleem.
Deense maatschappij.quote:
[..]
Voor zover dit bij mij in de omgeving voorkomt worden lastige mannen ook aangesproken. Dat wordt geregeld in de vriendengroep. Tot zo ver hoeft Bussemaker zich hier niet mee te bemoeien. Door zo'n uitspraak te doen spreek je wellicht het morele gevoel aan van mannen die als vreemden zich met de situatie gaan bemoeien. Ik weet niet of dat zo direct allemaal wenselijk en mogelijk is. Er zijn vrouwen die het ook wel interessant vinden om zo benaderd te worden. Als een derde dat ziet en geroepen voelt om mensen tot de orde te roepen krijg je vervelende situaties.
Derhalve vind ik het geen slimme uitspraak van Bussemaker.
[..]
Over welke maatschappij heb jij het dan?
quote:
[..]
Ik heb de titel niet uitgekozen natuurlijk, maar ik plaatste dat filmpje in alle eerlijkheid alleen wegens de OP, maar misschien fout van mij, ik vond het OT en bij de OP passen en bij het punt wat er in gemaakt werd.
Ja, dat snap ik dat jij de titel niet hebt gekozen en het passend vindt.Wat is er zo bijzonder aan seksueel geweld dan? Geweld is geweld. En mannen hebben op straat te maken met 10x het geweld dat vrouwen kunnen verwachten.quote:
[..]
Omdat het in dit geval om seksueel geweld gaat, en hoe erg je het misschien ook vind, dat gebeurd meer mannen jegens vrouwen dan vrouwen jegens mannen of vrouwen jegens vrouwen of mannen jegens mannen.
Met andere woorden. Je bent een seksist. Alleen maar het specifieke soort geweld waar vrouwen vooral mee te maken krijgen is voor jou belangrijk. Mannen kunnen in de dampende stront zakken.
Naar mijn ervaring zijn de enige mensen die mannen beschamen over het tonen van emoties, vrouwen.quote:Heb je het over de druk die op jonge mannen zit om vooral hun moties niet te tonen dan is dat gewoon een feit, dat gebeurd meer jegens mannen en dat is bijvoorbeeld ook een maatschappelijk iets wat we allemaal zouden kunnen veranderen.
Kopje male-tears?
Volgens die logica: Als je echt tegen geweld op straat bent dan ga je vooral mannen beschermen.quote:Is het dat vooral jongen meer mannelijke voorbeelden op school zouden moeten krijgen is dat ook gewoon een feit, gezien de vrouwen in de verre meerderheid zijn in scholen.
Stel ik daarmee vrouwen naar achteren? Nee, natuurlijk niet! Vind jij van wel dan?
quote:
[..]
Voor zover dit bij mij in de omgeving voorkomt worden lastige mannen ook aangesproken. Dat wordt geregeld in de vriendengroep. Tot zo ver hoeft Bussemaker zich hier niet mee te bemoeien. Door zo'n uitspraak te doen spreek je wellicht het morele gevoel aan van mannen die als vreemden zich met de situatie gaan bemoeien. Ik weet niet of dat zo direct allemaal wenselijk en mogelijk is. Er zijn vrouwen die het ook wel interessant vinden om zo benaderd te worden. Als een derde dat ziet en geroepen voelt om mensen tot de orde te roepen krijg je vervelende situaties.
Derhalve vind ik het geen slimme uitspraak van Bussemaker.
Fijn te horen dat dat bij jullie wel gebeurt. Ik denk ook dat het heel erg situatie afhankelijk is. In eerste instantie zal het slachtoffer zelf de grens moeten aangeven, vaak zal daarmee de situatie ook afdoende zijn afgewend. De meeste mensen hoepelen wel op na een afkeurende opmerking. Het gaat m.i. dan ook alleen om die situaties waar je ziet dat de dader niet ophoudt en het duidelijk is dat slachtoffer er niet van gediend is. Ik zou zelf ook niet zomaar mensen gaan becommentariëren tenzij ik er vrij zeker van ben dat het ongewenst gedrag is en de situatie uit de hand lijkt te lopen.Kunnen we alsjeblieft een discussie doorkomen zonder persoonlijk te worden?quote:
[..]
Wat is er zo bijzonder aan seksueel geweld dan? Geweld is geweld. En mannen hebben op straat te maken met 10x het geweld dat vrouwen kunnen verwachten.
Met andere woorden. Je bent een seksist. Alleen maar het specifieke soort geweld waar vrouwen vooral mee te maken krijgen is voor jou belangrijk. Mannen kunnen in de dampende stront zakken.
[..]
En als je een specifiek probleem benoemd wil dat niet zeggen dat je niet betrokken bent bij andere specifieke problemen.
Jij roept overigens wel vaker dat mannen zoveel lastig worden gevallen op straat, heb je daar enigszins ondersteunend bewijs van gezien ik dat bij de mannen in mijn omgeving echt niet herken.
Geen een van de mannen die ik het heb gevraagd is spontaan op straat gewelddadig aangevallen (alleen wanneer dronken wil het wel eens misgaan met uitgaan), maar misschien heb ik dat mis natuurlijk, dat kan. Maar dan zal je vast wel iets van een bron hebben, toch?
Ik zeg ook niet wiens zijn schuld het is, ik zeg dat het een maatschappelijk probleem is die aangepakt behoort te worden.quote:Naar mijn ervaring zijn de enige mensen die mannen beschamen over het tonen van emoties, vrouwen.
Kopje male-tears?
Ik ben tegen ieder soort geweld, alleen wordt er nu aandacht gevraagd voor een specifiek probleem, daarmee worden andere problemen niet aan de kant geschoven.quote:[..]
Volgens die logica: Als je echt tegen geweld op straat bent dan ga je vooral mannen beschermen.
Ik heb vanochtend gedoneerd aan de kankerstichting, moet ik nu ook een boze nierstichting verwachten omdat ik niet aan hun heb gedoneerd?
Cultuur wordt in de eerste plaats door de mensen zélf vormgegeven, dus nee, Den Haag moet haar invloed niet overschatten. De eerste cultuur die mensen meekrijgen is die van het gezin en dus moet de verandering daar plaatsvinden, bij de opvoeding dus. Hoe meer gezinnen het machismo en patriarchaal denken in hun cultuur opnemen, hoe groter het risico op (seksueel) geweld jegens vrouwen (en kinderen etc).quote:
[..]
Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.
Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.
Een macho, patriarchale cultuur levert NIET per definitie verkrachters en geweldplegers op, maar het helpt ook niet om dat aantal te verkleinen.
Het is dan ook zonder meer waar, dat bij de meeste migranten dit risico bestaat.
Het is ook zonder meer waar, dat bij ook bij veel autochtonen dit risico bestaat.
Het is daarom bijzonder onterecht om hierover te zwartepieten. Het doet de werkelijke slachtoffers enorm onrecht. Het maakt namelijk geen reet uit of je aanrander/verkrachter een buitenlander is of niet.
En om het nog even wat ingewikkelder te maken: ook vrouwen kunnen daders zijn.
Wat Den Haag wél zou kunnen (en imo zou móeten) doen, is goed kijken naar de procedures. Wat kan beter en hoe gaan we dat regelen. Waarom geldt voor het doen van aangifte van een zedendelict een wachttijd en geldt dat niet voor alle andere delicten? Dat snap ik niet en vind ik géén goede zaak.
Maar daar gaat het Jet Bussemaker dus helemaal niet om. Ze legt de verantwoordelijkheid vooral bij anderen ipv te benadrukken wat zij zélf gaat doen. Nou verrassing mevrouwtje Bussemaker, daar heb ik u helemaal niet voor nodig. Ga u inhoudelijk bezighouden met dit probleem of hou uw mond!
Dankjewel.quote:
Uit seksistische maar goedbedoelde overwegingen heb ik mijzelf de gewoonte aangeleerd om in te grijpen wanneer ik getuige ben van misogyne handelingen. Mijn reactie is afhankelijk van de gesignaleerde handeling.
Zie ik dat een vrouw niet de hoffelijke behandeling krijgt die zij op basis van haar geslacht verdient, dan neem ik genoegen met een kritische opmerking die de kansen van de mannelijke dader op seks met het slachtoffer verkleinen. Zie ik ongewenste handtastelijkheden, dan gebruik ik fysiek geweld om het vrouwelijke slachtoffer te beschermen tegen de mannelijke dader(s).
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!quote:
[..]
Dus wanneer een vrouw aandacht van een bepaalde man prettig vind moet ze het maar accepteren van iedere man?
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Misschien is het een idee om dan ook je tegenstanders niet voor vrouwenhater uit te maken en heel zielig te gaan doen wanneer men je wijst op je hypocrisie.quote:
[..]
Kunnen we alsjeblieft een discussie doorkomen zonder persoonlijk te worden?
Ik heb jou nog nooit eens wat zien zeggen over vrouwen en vrouwelijk gedrag wat negatief is.quote:
[..]
Kunnen we alsjeblieft een discussie doorkomen zonder persoonlijk te worden?
En als je een specifiek probleem benoemd wil dat niet zeggen dat je niet betrokken bent bij andere specifieke problemen.
Dit is dermate sterk gedocumenteerd dat je het lekker zelf mag op zoeken. Per land ook nog eens. Dus kies maar waar je het van wil weten en je zal het vinden.quote:Jij roept overigens wel vaker dat mannen zoveel lastig worden gevallen op straat, heb je daar enigszins ondersteunend bewijs van gezien ik dat bij de mannen in mijn omgeving echt niet herken.
Geen een van de mannen die ik het heb gevraagd is spontaan op straat gewelddadig aangevallen (alleen wanneer dronken wil het wel eens misgaan met uitgaan), maar misschien heb ik dat mis natuurlijk, dat kan. Maar dan zal je vast wel iets van een bron hebben, toch?
De straat is veel veel onveiliger voor mannen dan voor vrouwen.
Wacht... jij postte deze post toch?quote:[..]
Ik zeg ook niet wiens zijn schuld het is, ik zeg dat het een maatschappelijk probleem is die aangepakt behoort te worden.
Dus mannen zijn schuldig en dienen elkaar in gareel te houden.quote:
Vervang mannen eens met negers... en kijk dan nog eens dat filmpje.
Schaam je.
Luister. Dat jij specifiek alleen maar geeft om kankeronderzoek is jouw recht. Dat mag jij belangrijk vinden. Maar ga dan niet doen alsof je alle goede doelen even veel toewenst.quote:[..]
Ik ben tegen ieder soort geweld, alleen wordt er nu aandacht gevraagd voor een specifiek probleem, daarmee worden andere problemen niet aan de kant geschoven.
Ik heb vanochtend gedoneerd aan de kankerstichting, moet ik nu ook een boze nierstichting verwachten omdat ik niet aan hun heb gedoneerd?
Je bent een seksist. Niks mis mee per se. Als je er maar niet over liegt. Own it.
geldt dat ook voor mannenquote:
[..]
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Ik vraag me af of jij nu ook een seksist genoemd gaat worden door de mannelijke medeusers hier?quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
eerst even kijken of je hem in zijn billen mag knijpen als zijn t-shirt lekker strak zitquote:
[..]
Ik vraag me af of jij nu ook een seksist genoemd gaat worden door de mannelijke medeusers hier?
Heeft ook met de uitgaanslokatie te maken, gewone bar, bar voor hippe mensen, rockcafe, R&B toko etc.quote:
[..]
Die vrouwen zijn er vast, maar ik herken dat totaal niet uit m'n eigen omgeving. Vind het een vreemde generalisatie.
Dan lees je selectief.quote:
[..]
Ik heb jou nog nooit eens wat zien zeggen over vrouwen en vrouwelijk gedrag wat negatief is.
[..]
Als het zo makkelijk te vinden is wil jij mij vast wel even een linkje geven, jij verwacht van mij immers dat ik het bewijs laat zien wanneer ik iets beweer, ik verwacht hetzelfde van jou nu.quote:Dit is dermate sterk gedocumenteerd dat je het lekker zelf mag op zoeken. Per land ook nog eens. Dus kies maar waar je het van wil weten en je zal het vinden.
dat zeg jij, ik denk dat het vooral gevaarlijk is voor iedereen.quote:De straat is veel veel onveiliger voor mannen dan voor vrouwen.
[..]
Ja, omdat het te maken heeft met wat in de op staat.quote:Wacht... jij postte deze post toch?
[..]
Nee, mensen moeten elkaar in het gereel houden,quote:Dus mannen zijn schuldig en dienen elkaar in gareel te houden.
quote:Vervang mannen eens met negers... en kijk dan nog eens dat filmpje.
Schaam je.
[..]
Nee, jij vind mij een seksist, ik weet dat ik geen seksist ben.quote:Luister. Dat jij specifiek alleen maar geeft om kankeronderzoek is jouw recht. Dat mag jij belangrijk vinden. Maar ga dan niet doen alsof je alle goede doelen even veel toewenst.
Je bent een seksist. Niks mis mee per se. Als je er maar niet over liegt. Own it.
Hij vond het wel lekker toen die andere dame het deed dus ik mag dat ook vast wel.quote:
[..]
eerst even kijken of je hem in zijn billen mag knijpen als zijn t-shirt lekker strak zit
Mooi om te zien hoe dit soort onderwerpen zichzelf bewijzen.
Natuurlijk.quote:
Onzin!quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Sws praat een normaal fatsoenlijk mens niet over vrouwen als zijnde sletten. Net zomin als dat je mannen wegzet als pooiers of whatever.
Verder is het natuurlijk nogal bizar wat je zegt, want wie ben jij om te bepalen hoe een vrouw zich moet gedragen? Waarom is haar vrijheid ondergeschikt aan die van jou? Wat maakt jou nou zo fucking belangrijk?
Sneuquote:
Wel grappig weer, ik ben een seksist omdat ik vind dat mannen en vrouwen samen sterk moeten staan maar iemand die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt niet.
Mooi om te zien hoe dit soort onderwerpen zichzelf bewijzen.
als je een seksist bent ben je dat omdat je collectief verantwoordelijkheid toeschuift aan de hand van iemands geslachtsdelen en te streng in de feministische leer zit om gynocentrisch seksisme te herkennen.quote:
Wel grappig weer, ik ben een seksist omdat ik vind dat mannen en vrouwen samen sterk moeten staan maar iemand die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt niet.
Mooi om te zien hoe dit soort onderwerpen zichzelf bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 13-03-2016 14:46:16 ]
Dit is gewoon zo'n man die denkt dat hij meer pussy kan krijgen met politiek-correcte praatjes. Ik zal hem maar uit de droom helpen: jongen, dat is niet zo.quote:
Daarom zeg ik ook dat het een maatschappelijk probleem is waar zowel mannen als vrouwen samen sterk in moeten staan.quote:
[..]
als je een seksist bent ben je dat omdat je collectief verantwoordelijkheid toeschuift aan de hand van iemands geslachtsdelen en te streng in de feministische leer zit om gynocentristisch seksisme te herkennen.
Ik heb namelijk ook van vrouwen gehoord wanneer een man ongevraagd aan mijn billen of borsten zat ''Ach, boys will be boys'' en ''hij was dronken, hij weet niet wat hij doet''
Het is dus echt niet zo dat ik alleen mannen aankijk dat dit gedrag in stand wordt gehouden, vrouwen doen er net zo goed aan mee.
klinkt interessant. hoe sexy ben je en wat maakt dat allemaal mogelijk?quote:
Bewijs maar eens met een quote.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_crimequote:[..]
Als het zo makkelijk te vinden is wil jij mij vast wel even een linkje geven, jij verwacht van mij immers dat ik het bewijs laat zien wanneer ik iets beweer, ik verwacht hetzelfde van jou nu.
En laat je niet gek maken door de divisie. Komt nog eens bij dat mannen veel minder snel aangifte zullen doen van mildere vormen van straatagressie dan vrouwen. De meest voorkomende .
Hier eentje over de VS
https://www.gov.uk/govern(...)2/hosb1210-chap3.pdf
Vooral voor mannen. Zie bronnen.quote:[..]
dat zeg jij, ik denk dat het vooral gevaarlijk is voor iedereen.
Je post een filmpje neem ik aan omdat je het er mee eens bent. De strekking van dat filmpje is dat vrouwen slachtoffers zijn van geweld en mannen daders en dat mannen eens elkaar daar op moeten aanspreken. Dat is een seksistische frame van een menselijk probleem.quote:[..]
Ja, omdat het te maken heeft met wat in de op staat.
Gebeurt al. Sterker nog. Mannen beschermen vrouwen al veel vaker dan andersom. Met risico voor eigen leven. Een vreemde beschermen. Maar het is niet genoeg, he?quote:[..]
Nee, mensen moeten elkaar in het gereel houden,
kan je wel geitig gaan lachen.. maar doe dat eens voor de gein. Serieus. Kijk je eigen filmpje nog een keer en denk steeds "mannen" weg en vervang door "negers". Ik denk dat je dan ineens het probleem wel snapt.quote:[..]
Ik zie dat je er eentje bent. Iemand is toch ook een racist als elk issue steeds door een lens van raciale verschillen bekeken moet worden?quote:[..]
Nee, jij vind mij een seksist, ik weet dat ik geen seksist ben.
Ik wil juist dat we daar mee kappen... dingen bekijken in de frame dat vrouwen slachtoffer zijn en mannen daders en in plaats daar van mensen als daders en mensen als slachtoffers zien. Maar jij lijkt dat niet voldoende te vinden omdat er niet genoeg rekening wordt gehouden met de speciale status van vrouwen die je zo graag in stand houdt.
Ik bepaal helemaal voor niemand hoe zij zich moet gedragen. Serieus, hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Onzin!
Sws praat een normaal fatsoenlijk mens niet over vrouwen als zijnde sletten. Net zomin als dat je mannen wegzet als pooiers of whatever.
Verder is het natuurlijk nogal bizar wat je zegt, want wie ben jij om te bepalen hoe een vrouw zich moet gedragen? Waarom is haar vrijheid ondergeschikt aan die van jou? Wat maakt jou nou zo fucking belangrijk?
Ik heb een hekel aan seksisten die doen alsof ze dat niet zijn. Of hpeopjes een seksist is .. kan best... lijkt er op maar ik zie hem niet verschuilen achter een schijnheilig frontje.quote:
Wel grappig weer, ik ben een seksist omdat ik vind dat mannen en vrouwen samen sterk moeten staan maar iemand die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt niet.
Mooi om te zien hoe dit soort onderwerpen zichzelf bewijzen.
Jij wel.
Stop me maar in je mond en geniet van de scheuten melk.quote:
Offtopic: Is Special K trouwens niet een ontbijtgraan voor de doelgroep vrouwen?
Je framet het weer vanuit alleen het perspectief van vrouwen en als iets wat mannen vrouwen aandoen. Je bewijst zijn punt daarmee wel uitstekend.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat het een maatschappelijk probleem is waar zowel mannen als vrouwen samen sterk in moeten staan.
Ik heb namelijk ook van vrouwen gehoord wanneer een man ongevraagd aan mijn billen of borsten zat ''Ach, boys will be boys'' en ''hij was dronken, hij weet niet wat hij doet''
Het is dus echt niet zo dat ik alleen mannen aankijk dat dit gedrag in stand wordt gehouden, vrouwen doen er net zo goed aan mee.
Tja weet je...soms is hetvook gewoon boys will be boys. En drank maakt niet alleen de heren losser.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat het een maatschappelijk probleem is waar zowel mannen als vrouwen samen sterk in moeten staan.
Ik heb namelijk ook van vrouwen gehoord wanneer een man ongevraagd aan mijn billen of borsten zat ''Ach, boys will be boys'' en ''hij was dronken, hij weet niet wat hij doet''
Het is dus echt niet zo dat ik alleen mannen aankijk dat dit gedrag in stand wordt gehouden, vrouwen doen er net zo goed aan mee.
Ik neem aan dat je in die situaties je mond open hebt getrokken? Of heb je op hulp gewacht/gevraagd en dat als reactie gehad, omdat het een incidentje was?
Wanneer ik tijd heb zal ik eens zoeken voor je.quote:
ik heb ook nergens ontkent dat er geen straatgeweld bestaat jegens mannen, ik vroeg mij alleen af waar dat '10x meer dan' vandaan kwam, en dit bewijst jouw standpunt niet ben ik bang.quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_crime
En laat je niet gek maken door de divisie. Komt nog eens bij dat mannen veel minder snel aangifte zullen doen van mildere vormen van straatagressie dan vrouwen. De meest voorkomende .
Hier eentje over de VS
https://www.gov.uk/govern(...)2/hosb1210-chap3.pdf
[..]
Vooral mannen die slachtoffer zijn van dat specifiek geweld, en dat is ook heel erg inderdaad, en daar moet ook wat aan gedaan worden.quote:Vooral voor mannen. Zie bronnen.
[..]
Overigens wel typerend dat het vooral mannen zijn die elkaar dit geweld aandoen.
Ik ben het er mee eens dat het niet alleen een vrouwenprobleem is maar dat het een maatschappelijk probleem is.quote:Je post een filmpje neem ik aan omdat je het er mee eens bent. De strekking van dat filmpje is dat vrouwen slachtoffers zijn van geweld en mannen daders en dat mannen eens elkaar daar op moeten aanspreken. Dat is een seksistische frame van een menselijk probleem.
[..]
En daar zijn vrouwen ook heel dankbaar voor, maar over het algemeen reageren mannen sterker op afwijzingen van mannen dan van vrouwen.quote:Gebeurt al. Sterker nog. Mannen beschermen vrouwen al veel vaker dan andersom. Met risico voor eigen leven. Een vreemde beschermen. Maar het is niet genoeg, he?
[..]
als ik uitga en ik wordt lastig gevallen kan ik soms 10x nee zeggen maar er wordt geen gehoor aan gegeven, wanneer een mannelijke vriend er iets van zegt stopt het wel.
Nee, het is immers ook een feit dat moslims zich vaker schuldig maken aan seksueel geweld, is dat ook racistisch dan?quote:kan je wel geitig gaan lachen.. maar doe dat eens voor de gein. Serieus. Kijk je eigen filmpje nog een keer en denk steeds "mannen" weg en vervang door "negers". Ik denk dat je dan ineens het probleem wel snapt.
Maar toch als ik jou een vrouwenhater noem ontken jij dat, wat maakt jouw opinie meer waard dan de mijne?quote:[..]
Ik zie dat je er eentje bent. Iemand is toch ook een racist als elk issue steeds door een lens van raciale verschillen bekeken moet worden?
Nou mooi toch, dan denken we daar hetzelfde over.quote:Ik wil juist dat we daar mee kappen... dingen bekijken in de frame dat vrouwen slachtoffer zijn en mannen daders en in plaats daar van mensen als daders en mensen als slachtoffers zien. Maar jij lijkt dat niet voldoende te vinden omdat er niet genoeg rekening wordt gehouden met de speciale status van vrouwen die je zo graag in stand houdt.
Gezien ik al tig keer heb getypt dat het de gehele maatschappij is, of jij moet natuurlijk vinden dat vrouwen niet bij de gehele maatschappij passen, maar dat zou jou een seksist maken.
Natuurlijk zeg ik er iets van, en dan krijg je reacties als bovenstaande...met andere woorden, als je als vrouw voor jezelf opkomt stel je je aan, zoals Polenbatser ook al aan gaf.quote:
[..]
Tja weet je...soms is hetvook gewoon boys will be boys. En drank maakt niet alleen de heren losser.
Ik neem aan dat je in die situaties je mond open hebt getrokken? Of heb je op hulp gewacht/gevraagd en dat als reactie gehad, omdat het een incidentje was?
Gaat niet gebeuren. Negatieve dingen over vrouwen roepen gaat tegen je feministische indoctrinatie in.quote:
[..]
Wanneer ik tijd heb zal ik eens zoeken voor je.
De cijfers voor canada wijzen naar 2x zo hoog. In de VS gaat dat cijfer een stuk hoger. Niet voor specifieke soorten geweld maar voor meeste soorten geweld. Slechts stalking en seksueel geweld zijn vrouwen vooral slachtoffer maar als je naar de absolute cijfers lijkt liggen de aantallen veel lager dan geweld in het algemeen.quote:[..]
ik heb ook nergens ontkent dat er geen straatgeweld bestaat jegens mannen, ik vroeg mij alleen af waar dat '10x meer dan' vandaan kwam, en dit bewijst jouw standpunt niet ben ik bang.
Dus mannen moeten niet zo zeiken want het zijn andere mannen die hen dingen aan doen?quote:[..]
Vooral mannen die slachtoffer zijn van dat specifiek geweld, en dat is ook heel erg inderdaad, en daar moet ook wat aan gedaan worden.
Overigens wel typerend dat het vooral mannen zijn die elkaar dit geweld aandoen.
Ik schrik echt van je statement.. Wat smerig zeg.
het is eigenlijk stiekem vooral een mannenprobleem wat jij probeert om te draaien naar een vrouwen probleem, waar ik bereid ben om te zeggen dat we naar algemene oplossingen moeten zoeken maar waar jij alleen maar seksueel geweld van wil oplossen omdat vrouwen bovenal NOG veiliger moeten zijn.quote:[..]
Ik ben het er mee eens dat het niet alleen een vrouwenprobleem is maar dat het een maatschappelijk probleem is.
Seksisme.
Eh. Nee. Vrouwen afwijzen is misschien nog wel gevaarlijker. Alleen komt het minder voor. Ik heb ze wel vaak zat uit hun dak zien gaan.. "HOE DURF>>> JIJJKJJJJJJ AAARG MIJ!!!!! MIJ!! AF TE WIJZEN???" gevolgd door gemep en gekrab.quote:[..]
En daar zijn vrouwen ook heel dankbaar voor, maar over het algemeen reageren mannen sterker op afwijzingen van mannen dan van vrouwen.
Ik kan ook 10x nee zeggen als iemand mij probeert te beroven op straat of gewoon voor het lolletje (is me al vaak overkomen) aanvalt. Maar tenzij ik iemand bij me heb die me helpt zal dat weinig nut hebben.quote:als ik uitga en ik wordt lastig gevallen kan ik soms 10x nee zeggen maar er wordt geen gehoor aan gegeven, wanneer een mannelijke vriend er iets van zegt stopt het wel.
[..]
Oh en een groep vrouwen kijkt trouwens graag toe hoe je door 2 gasten in elkaar wordt gerost. Die steken geen poot uit.
Moslims zijn geen ras maar aanhangers van een dekkende morele filosofie.quote:Nee, het is immers ook een feit dat moslims zich vaker schuldig maken aan seksueel geweld, is dat ook racistisch dan?
Alleen haat ik geen vrouwen, jij wel mannen. Want mannen zijn daders, vrouwen slachtoffers. toch?quote:[..]
Maar toch als ik jou een vrouwenhater noem ontken jij dat, wat maakt jouw opinie meer waard dan de mijne?
Goed. Dus jij stopt er mee dingen te framen als geslachtelijk issue? Dan heb je het nl ook niet meer met mij aan de stok.quote:[..]
Nou mooi toch, dan denken we daar hetzelfde over.
Gezien ik al tig keer heb getypt dat het de gehele maatschappij is, of jij moet natuurlijk vinden dat vrouwen niet bij de gehele maatschappij passen, maar dat zou jou een seksist maken.
Niet mijn ervaring, maar ok. Vroeg het me gewoon af.quote:
[..]
Natuurlijk zeg ik er iets van, en dan krijg je reacties als bovenstaande...met andere woorden, als je als vrouw voor jezelf opkomt stel je je aan, zoals Polenbatser ook al aan gaf.
Maar omdat sommige vrouwen dus niet duidelijk genoeg overkomen, moeten mannen ze helpen. Zoiets.
quote:
[..]
Ik bepaal helemaal voor niemand hoe zij zich moet gedragen. Serieus, hoe kom je daar nou bij?
quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Ik heb nog geen 10 min geleden iets negatiefs getypt over vrouwen dus....quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Negatieve dingen over vrouwen roepen gaat tegen je feministische indoctrinatie in.
[..]
Er wordt helemaal geen vergelijking gemaakt, en denk jij echt dat iedere keer wanneer ene vrouw lastig gevallen wordt ze naar de politie gaat? Mee natuurlijk niet, dus uiteindelijk zal het evenredig zijn en beide is gewoon heel erg en moet stoppen.quote:De cijfers voor canada wijzen naar 2x zo hoog. In de VS gaat dat cijfer een stuk hoger. Niet voor specifieke soorten geweld maar voor meeste soorten geweld. Slechts stalking en seksueel geweld zijn vrouwen vooral slachtoffer maar als je naar de absolute cijfers lijkt liggen de aantallen veel lager dan geweld in het algemeen.
[..]
Nee, maar wanneer mannen andere mannen er op aan spreken zal het meer indruk maken.quote:Dus mannen moeten niet zo zeiken want het zijn andere mannen die hen dingen aan doen?
ah, de dramaqueen is er weer.quote:Ik schrik echt van je statement.. Wat smerig zeg.
[..]
Nee, helemaal niet, jij probeert mij wel met alle macht in dat hokje te duwen maar dat gaat je niet lukken helaas.quote:het is eigenlijk stiekem vooral een mannenprobleem wat jij probeert om te draaien naar een vrouwen probleem, waar ik bereid ben om te zeggen dat we naar algemene oplossingen moeten zoeken maar waar jij alleen maar seksueel geweld van wil oplossen omdat vrouwen bovenal NOG veiliger moeten zijn.
wederom, zie bovenstaande.quote:Seksisme.
[..]
Oh wauw, met meppen en krabben nog wel.....quote:Eh. Nee. Vrouwen afwijzen is misschien nog wel gevaarlijker. Alleen komt het minder voor. Ik heb ze wel vaak zat uit hun dak zien gaan.. "HOE DURF>>> JIJJKJJJJJJ AAARG MIJ!!!!! MIJ!! AF TE WIJZEN???" gevolgd door gemep en gekrab.
[..]
klopt inderdaad, zou het niet fijn zijn dan wanneer vreemden je zouden helpen?quote:Ik kan ook 10x nee zeggen als iemand mij probeert te beroven op straat of gewoon voor het lolletje (is me al vaak overkomen) aanvalt. Maar tenzij ik iemand bij me heb die me helpt zal dat weinig nut hebben.
Om dezelfde reden als jij dus, gevaar voor eigen leven.quote:Oh en een groep vrouwen kijkt trouwens graag toe hoe je door 2 gasten in elkaar wordt gerost. Die steken geen poot uit.
[..]
hoewel ik eerlijk kan zeggen het wel eens gedaan te hebben.
Geloof valt daar ook onder.quote:Moslims zijn geen ras maar aanhangers van een dekkende morele filosofie.
[..]
Ik haat helemaal geen mannen, dat verzin jij nu, ik hou zelfs van een aantal mannen enorm veel, ik deel mijn even met een man en ik voed twee jonge mannen op, en ik hou zielsveel van ze.quote:Alleen haat ik geen vrouwen, jij wel mannen. Want mannen zijn daders, vrouwen slachtoffers. toch?
[..]
Pot verwijt de ketel....quote:Goed. Dus jij stopt er mee dingen te framen als geslachtelijk issue? Dan heb je het nl ook niet meer met mij aan de stok.
Slecht plan, laat vrouwen het lekker zelf uitzoeken want ze zijn namelijk sterk en onafhankelijk.
Huh? Is dat zo?quote:
[..]
Ik heb nog geen 10 min geleden iets negatiefs getypt over vrouwen dus....
Of is dit iets negatief over vrouwen?
quote:
[..]
Ik heb namelijk ook van vrouwen gehoord wanneer een man ongevraagd aan mijn billen of borsten zat ''Ach, boys will be boys'' en ''hij was dronken, hij weet niet wat hij doet''
Het is dus echt niet zo dat ik alleen mannen aankijk dat dit gedrag in stand wordt gehouden, vrouwen doen er net zo goed aan mee.
Daar bepaal ik toch helemaal niets? Een vrouw moet helemaal zelf weten of ze zich als een sletje gedraagt of niet (ikzelf kan dat juist op zich wel waarderen).quote:
Dat probeer je wel. Jij categoriseert bijna alle Nederlandse vrouwen tot sletten. Op basis van welke kenmerken dan? En hoe legitimeren die kenmerken aanranding en verkrachting?quote:
[..]
Daar bepaal ik toch helemaal niets? Een vrouw moet helemaal zelf weten of ze zich als een sletje gedraagt of niet (ikzelf kan dat juist op zich wel waarderen).
Ik vermoed hier overigens van doen te hebben met een knul die is toegewezen tot manuele zelfbediening en daarvan verdrietig is. Knul, dat verdriet hef je niet op met internetheldhaftigheid.
Ik persoonlijk vind vrouwen die elkaar niet ondersteunen wanneer het aankomt op seksuele intimidatie aardig negatief .quote:Op zondag 13 maart 2016 14:02 schreef IndigoCrystal het volgende:
[..]
Huh? Is dat zo?
Of is dit iets negatief over vrouwen?
[..]
Maar ik begrijp uit je toon dat jij het er niet mee eens bent? Jij kan je ook niet vinden in dat mannen ook vrouwen meer zouden kunnen helpen als het aankomt op seksuele intimidatie, dat het niet een vrouwenprobleem maar een maatschappelijk probleem is?
Gewoon uit nieuwsgierigheid gezien ik jou de hele tijd negatief op mij zie reageren maar bijvoorbeeld niet reageert op de heer die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt.
Meh vind dit niet een negatieve uitspraak over vrouwen.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind vrouwen die elkaar niet ondersteunen wanneer het aankomt op seksuele intimidatie aardig negatief .
Maar ik begrijp uit je toon dat jij het er niet mee eens bent? Jij kan je ook niet vinden in dat mannen ook vrouwen meer zouden kunnen helpen als het aankomt op seksuele intimidatie, dat het niet een vrouwenprobleem maar een maatschappelijk probleem is?
Gewoon uit nieuwsgierigheid gezien ik jou de hele tijd negatief op mij zie reageren maar bijvoorbeeld niet reageert op de heer die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt.
Maar ik vind sexuele intimidatie een unisex probleem. En ik vind ook dat billenknijperij enzo compleet wordt opgeblazen. Iets met een mug en een olifant....
En wat er gezegd werd over je als slet kleden en gedragen, if it acts like a... Ik voelde mij er in elk geval niet door aangesproken of beledigd.
Vrouwen moeten het altijd voor elkaar opnemen, lang leve de sisterhood.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind vrouwen die elkaar niet ondersteunen wanneer het aankomt op seksuele intimidatie aardig negatief .
Maar ik begrijp uit je toon dat jij het er niet mee eens bent? Jij kan je ook niet vinden in dat mannen ook vrouwen meer zouden kunnen helpen als het aankomt op seksuele intimidatie, dat het niet een vrouwenprobleem maar een maatschappelijk probleem is?
Gewoon uit nieuwsgierigheid gezien ik jou de hele tijd negatief op mij zie reageren maar bijvoorbeeld niet reageert op de heer die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt.
Constateren dat (gelukkig) niet elke vrouw dat doet vind ik nou niet echt bepaald een negatieve uitlating over vrouwen van hetzelfde caliber als hoe negatief je over mannen praat.
Weer focus je je specifiek op de zielige vrouwtjes die slachtoffer zijn van de kwaadaardige mannen en maak jij juist weer het onderscheid terwijl je anders pretendeert.
Heerlijk (fout dat wel) nummer!quote:
Ik persoonlijk vind aangeraakt worden door een vreemde op een intieme plek gewoonweg heel erg onprettig, of het nu billenknijpen, de borsten aanraken of wat dan ook is, ik voel me daar niet prettig bij dus vanuit mijn oogpunt is dat niet opgeblazen.quote:
[..]
Meh vind dit niet een negatieve uitspraak over vrouwen.
Maar ik vind sexuele intimidatie een unisex probleem. En ik vind ook dat billenknijperij enzo compleet wordt opgeblazen. Iets met een mug en een olifant....
En wat er gezegd werd over je als slet kleden en gedragen, if it acts like a... Ik voelde mij er in elk geval niet door aangesproken of beledigd.
Het is blijkbaar gedrag wat je maar zou moeten accepteren en ik weiger dat.
Maar hoe gedraagt een slet zich dan? Gezien blijkbaar haast alle Nederlandse vrouwen zich als een slet gedragen behalve jij kan jij mij vast uitleggen wat dit sletterige gedrag is.
Ook daar mag best wat van gezegd worden.quote:
[..]
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Dan is het opgelost want dat gebeurt ook.quote:
[..]
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Ik ook niet en dat accepteer IK ook niet, door dat kenbaar te maken. Hoef ik niet elke keer een drama van te maken. Gaat het echt te ver dan naar de politie.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind aangeraakt worden door een vreemde op een intieme plek gewoonweg heel erg onprettig, of het nu billenknijpen, de borsten aanraken of wat dan ook is, ik voel me daar niet prettig bij dus vanuit mijn oogpunt is dat niet opgeblazen.
Het is blijkbaar gedrag wat je maar zou moeten accepteren en ik weiger dat.
Maar hoe gedraagt een slet zich dan? Gezien blijkbaar haast alle Nederlandse vrouwen zich als een slet gedragen behalve jij kan jij mij vast uitleggen wat dit sletterige gedrag is.
Dat zeg ik niet,zoals je kan lezen...
Ik zeg dat ik mij er niet door aangesproken of beledigd voel, snappie?
Wat een onzin dit. Ik ken echt geen enkele vrouw die het geweldig leuk vindt om zo in het voorbij gaan gegraait of getikt te worden. Wel die er hun schouders bij ophalen en niet echt mee zitten, maar thuis komen om aan je vriendinnen te vertellen wat voor tofs je nou weer is overkomen, nee.quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Dat er vrouwen zijn die iemand uitnodigen om aan ze te zitten is een compleet ander verhaal, heeft niets met seksuele intimidatie te maken en geeft anderen geen recht om ongevraagd aan haar te zitten.
Iemand die actief seksueel gedrag vertoond is geen filantropische instelling voor iedereen die er maar aan wil zitten.
Is normaal in mijn omgeving...quote:
[..]
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Klopt, dan ben een je zeikwijf, lolverpester, aansteller en ga zo maar door.quote:
[..]
Natuurlijk zeg ik er iets van, en dan krijg je reacties als bovenstaande...met andere woorden, als je als vrouw voor jezelf opkomt stel je je aan, zoals Polenbatser ook al aan gaf.
Sorry, niet mijn ervaring. Wel als het ernstiger wordt, dat wel, maar wel dat een bepaalde mate van seksueel lastig vallen gewoon redelijk geaccepteerd is. Zo geaccepteerd dat ook vrouwen het verdedigen, het dus een maatschappelijk probleem is en geen m/v probleem.quote:
[..]
Dan is het opgelost want dat gebeurt ook.
Vroeger met uitgaan was het gewoon normaal dat er aan je gezeten werd op verschillende manieren, de glijder, de knijper, de even snel die tiet aanraker en ga zo maar door. En de vrouwen die daar wat van zeiden waren zeikwijfen die zich niet zo aan moesten stellen.
Bullshit. Die nonsens ga ik niet weer met je bespreken.quote:
[..]
Sorry, niet mijn ervaring. Wel als het ernstiger wordt, dat wel, maar wel dat een bepaalde mate van seksueel lastig vallen gewoon redelijk geaccepteerd is. Zo geaccepteerd dat ook vrouwen het verdedigen, het dus een maatschappelijk probleem is en geen m/v probleem.
Vroeger met uitgaan was het gewoon normaal dat er aan je gezeten werd op verschillende manieren, de glijder, de knijper, de even snel die tiet aanraker en ga zo maar door. En de vrouwen die daar wat van zeiden waren zeikwijfen die zich niet zo aan moesten stellen.
Wat nou bullshit, ik en vele andere vrouwen ervaren dit zo. Ik word dus echt moe van mannen zoals jij die maar gewoon lekker zeggen ik heb het niet gezien dus het gebeurd niet.quote:
[..]
Bullshit. Die nonsens ga ik niet weer met je bespreken.
En zo word ik moe van beschadigde vrouwen die net doen of hun subjectieve realiteit de objectieve realiteit is.quote:
[..]
Wat nou bullshit, ik en vele andere vrouwen ervaren dit zo. Ik word dus echt moe van mannen zoals jij die maar gewoon lekker zeggen ik heb het niet gezien dus het gebeurd niet.
En hoepla, daar is meneer persoonlijke aanval weer, die vanalles projecteerd op iemand om iemand maar weg te kunnen zetten.quote:
[..]
En zo word ik moe van beschadigde vrouwen die net doen of hun subjectieve realiteit de objectieve realiteit is.
Echt compleet niet mijn ervaring dat dat gezegd werd. Of je moest er inderdaad over door blijven emmeren, terwijl het al afgehandeld/opgelost was.quote:
[..]
Sorry, niet mijn ervaring. Wel als het ernstiger wordt, dat wel, maar wel dat een bepaalde mate van seksueel lastig vallen gewoon redelijk geaccepteerd is. Zo geaccepteerd dat ook vrouwen het verdedigen, het dus een maatschappelijk probleem is en geen m/v probleem.
Vroeger met uitgaan was het gewoon normaal dat er aan je gezeten werd op verschillende manieren, de glijder, de knijper, de even snel die tiet aanraker en ga zo maar door. En de vrouwen die daar wat van zeiden waren zeikwijfen die zich niet zo aan moesten stellen.
Als je niet kunt incasseren moet je ook niet uitdelen met je "mannen zoals jij".quote:
[..]
En hoepla, daar is meneer persoonlijke aanval weer, die vanalles projecteerd op iemand om iemand maar weg te kunnen zetten.
Jij zegt dit dan ook echt iedere keer, dat ging direct over wat jij zelf zegt hier.quote:
[..]
Als je niet kunt incasseren moet je ook niet uitdelen met je "mannen zoals jij".
Een reactie op wat jij zei ipv een of andere sneue projectie die je doet om mensen weg te zetten.
quote:
[..]
Jij zegt dit dan ook echt iedere keer, dat ging direct over wat jij zelf zegt hier.
Een reactie op wat jij zei ipv een of andere sneue projectie die je doet om mensen weg te zetten.
Idd, je projectie's zijn erg vermoeiend te noemen, helemaal mee eens.quote:
Actually..jij begon nu zelf en ik geloof niet dat hij zegt dat jij zo'n vrouw bent..quote:
[..]
En hoepla, daar is meneer persoonlijke aanval weer, die vanalles projecteerd op iemand om iemand maar weg te kunnen zetten.
quote:
[..]
Wat nou bullshit, ik en vele andere vrouwen ervaren dit zo. Ik word dus echt moe van mannen zoals jij die maar gewoon lekker zeggen ik heb het niet gezien dus het gebeurd niet.
Bedankt dat je me eraan herinnert waarom ik je niet serieus moet nemen... Kleuter.quote:
[..]
Idd, je projectie's zijn erg vermoeiend te noemen, helemaal mee eens.
Omdat hij dit elke keer zegt, hier op fok, gewoon letterlijk.quote:
[..]
Actually..jij begon nu zelf en ik geloof niet dat hij zegt dat jij zo'n vrouw bent..
[..]
Ik heb het niet over zijn vermeende prive leven waarbij ik maar vanalles verzin om hem zwart te maken.
Maar dat deed hij nu dus nietquote:
[..]
Omdat hij dit elke keer zegt, hier op fok, gewoon letterlijk.
Ik heb het niet over zijn vermeende prive leven waarbij ik maar vanalles verzin om hem zwart te maken.
Dat deed hij dus nu wel, met zijnquote:
Heb wel vaker met hem in discussie gezeten en weet wat hij hiermee bedoeld, dat heeft hij in kleuren en geuren uitgelegd en gaat dus niet over wat er direct in de discussie wordt gezegd, maar over mijn prive leven waar hij een mening over heeft.quote:En zo word ik moe van beschadigde vrouwen
Dat hangt dus maar net van de situatie af. Een hand (of been oid) dat toevallig tegen je billen aandrukt is wmb niks om je druk over te maken. Maar een klootzak die gewoon op je afkomt en brutaalweg zijn grijpgrage poot in mijn decolleté stopt en vervolgens in mijn borst knijpt....quote:
[..]
Maar ik vind sexuele intimidatie een unisex probleem. En ik vind ook dat billenknijperij enzo compleet wordt opgeblazen. Iets met een mug en een olifant....
Of, om de vergelijking nog duidelijker te maken: gewoonweg pal tussen de benen gegrepen worden.... Tja, hoe je het ook went of keert, dat is gewoon seksueel geweld en absoluut geen mug - olifant situatie. En ja, ik heb ervaring met alle drie de situaties. En nee, ik was in de beide aanrandingen dusdanig verlamd van angst dat ik helemaal niets gedaan heb. Niet geschreeuwd, niet verweerd, niks. Ik was alleen maar doods- en doodsbang. Onder andere omdat omstanders heel hard lachten om de situatie. Ik kan je vertellen dat er maar heel weinig momenten zijn geweest, waarin ik me zó alleen en kwetsbaar en bang heb gevoeld als toen.
Zijn alle mannen verkrachters? Nee. Zijn alle verkrachters mannen? Nee.
Maar wat ik ook al eerder heb gezegd: seksueel geweld is een universeel probleem, waarbij mannen én vrouwen slachtoffer en dader zijn en waarbij mannen én vrouwen een probleem hebben, namelijk een vermindering van vrijheid en veiligheid. Ik zou denken dat elk weldenkend en goedwillend persoon dit een slechte zaak vinden en daarom hun best doen om (voor zover het in hun macht ligt) dit probleem aan te pakken.
Zie je seksueel geweld? Probeer het te stoppen door openlijk te gaan kijken, door commentaar te leveren, door te filmen, door de politie te bellen of door fysiek in te grijpen. Hopelijk helpt het.
Maar wat je in ieder geval kunt doen: blijf bij het slachtoffer, bied een luisterend oor en sla een arm om hem/haar heen. Waarom zou je dat niet doen?
Ja, nadat jij dus begonquote:
[..]
Dat deed hij dus nu wel, met zijn
[..]
Heb wel vaker met hem in discussie gezeten en weet wat hij hiermee bedoeld, dat heeft hij in kleuren en geuren uitgelegd en gaat dus niet over wat er direct in de discussie wordt gezegd, maar over mijn prive leven waar hij een mening over heeft.
Dan ga je daar toch ook niet meer op in lijkt mij? Zie nog steeds geen persoonlijke aanval in de post, maar zou kunnen.
Nadat ik reageerde op wat hij letterlijk hier zei. En sorry, terry doet dit aan de lopende band, niet alleen met mij, maar met elke vrouw die het waagt het niet geheel met hem eens te zijn over dit onderwerp.quote:
[..]
Ja, nadat jij dus begon
Dan ga je daar toch ook niet meer op in lijkt mij? Zie nog steeds geen persoonlijke aanval in de post, maar zou kunnen.
quote:
[..]
Dat hangt dus maar net van de situatie af. Een hand (of been oid) dat toevallig tegen je billen aandrukt is wmb niks om je druk over te maken. Maar een klootzak die gewoon op je afkomt en brutaalweg zijn grijpgrage poot in mijn decolleté stopt en vervolgens in mijn borst knijpt....
Of, om de vergelijking nog duidelijker te maken: gewoonweg pal tussen de benen gegrepen worden.... Tja, hoe je het ook went of keert, dat is gewoon seksueel geweld en absoluut geen mug - olifant situatie. En ja, ik heb ervaring met alle drie de situaties. En nee, ik was in de beide aanrandingen dusdanig verlamd van angst dat ik helemaal niets gedaan heb. Niet geschreeuwd, niet verweerd, niks. Ik was alleen maar doods- en doodsbang. Onder andere omdat omstanders heel hard lachten om de situatie. Ik kan je vertellen dat er maar heel weinig momenten zijn geweest, waarin ik me zó alleen en kwetsbaar en bang heb gevoeld als toen.
Zijn alle mannen verkrachters? Nee. Zijn alle verkrachters mannen? Nee.
Maar wat ik ook al eerder heb gezegd: seksueel geweld is een universeel probleem, waarbij mannen én vrouwen slachtoffer en dader zijn en waarbij mannen én vrouwen een probleem hebben, namelijk een vermindering van vrijheid en veiligheid. Ik zou denken dat elk weldenkend en goedwillend persoon dit een slechte zaak vinden en daarom hun best doen om (voor zover het in hun macht ligt) dit probleem aan te pakken.
Zie je seksueel geweld? Probeer het te stoppen door openlijk te gaan kijken, door commentaar te leveren, door te filmen, door de politie te bellen of door fysiek in te grijpen. Hopelijk helpt het.
Maar wat je in ieder geval kunt doen: blijf bij het slachtoffer, bied een luisterend oor en sla een arm om hem/haar heen. Waarom zou je dat niet doen?
Ik geef aan die discussie niet weer opnieuw te willen voeren waarna je mij persoonlijk aanvalt en ik je een koekje van eigen deeg geef maar op 1 of andere manier telt wat jij doet niet.quote:
[..]
Nadat ik reageerde op wat hij letterlijk hier zei. En sorry, terry doet dit aan de lopende band, niet alleen met mij, maar met elke vrouw die het waagt het niet geheel met hem eens te zijn over dit onderwerp.
Hoe oud ben je? 3?
Misschien iets voor iedereen om over na te denken....
Je geeft geen koekje van eigen deeg, je verzint vanalles om iemand weg te kunnen zetten. Ik heb het over wat jij hier letterlijk zegt, dat jij het niet ziet en het dus gewoon niet zo is. Dat vrouwen die anders zeggen het fout hebben.quote:
[..]
Ik geef aan die discussie niet weer opnieuw te willen voeren waarna je mij persoonlijk aanvalt en ik je een koekje van eigen deeg geef maar op 1 of andere manier telt wat jij doet niet.
Hoe oud ben je? 3?
Ga je moeder pesten joh.quote:
[..]
Je geeft geen koekje van eigen deeg, je verzint vanalles om iemand weg te kunnen zetten. Ik heb het over wat jij hier letterlijk zegt, dat jij het niet ziet en het dus gewoon niet zo is. Dat vrouwen die anders zeggen het fout hebben.
Nou ja, dit is natuurlijk niet de eerste keer dat dit soort discussies gehouden worden met Terry, hij heeft eerder duidelijk aangegeven in een ander topic dat verkrachting een vrouwenprobleem is en niet zijn probleem.quote:
[..]
Ja, nadat jij dus begon
Dan ga je daar toch ook niet meer op in lijkt mij? Zie nog steeds geen persoonlijke aanval in de post, maar zou kunnen.
Dat kan, is zijn gevoel, maar als je daar dan op in gaat en met argumenten komt die hem niet zint krijg je je hele persoonlijke leven naar je hoofd geslingerd, in mijn geval betrok hij mijn kinderen er bij, en dat waren echt zeer ernstige dingen die hij schreef, dat ging ver over de grens van wat toelaatbaar zou moeten zijn. En dat doet hij ook bij erodome op andere vlakken.
Dus ik begrijp erodome's reactie zeker wel.
En ja, dan zal jouw reactie wel vol met excuses komen, prima, maar alleen maar om even uit te leggen waarom er op een bepaalde manier op Terry wordt gereageerd.
Hou eens op met je sneuneuzen gedrag. Hoe eens op met zeggen dat mensen die het niet met je eens zijn getraumatiseerd zijn, het vast komt omdat ze een dubieuze seksuele moraal hebben en dat soort onzin.quote:
Erken toch eens dat als jij het niet ziet het niet gelijk niet waar is, dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Dat lijkt me eerder een persoonlijk probleem waar die slachtoffers dan aan moeten werken. Seksuele intimidatie is stout, maar zelfs met alle goodwill van de wereld zal je mogelijk in situaties terecht komen waarbij het gebeurt. Het lijkt me dan vooral zaak dat je weerbaar wordt en je mondje durft open te trekken in plaats van naar 'de maatschappij' te kijken en hun op de vingers te tikken dat ze het laten gebeuren en hadden moeten herkennen.quote:
Overigens, ik denk dat het een goede zaak zou zijn als er meer voorlichting komt over het verschijnsel "bevriezen". Ik kan me namelijk goed voorstellen dat seksueel geweld niet als zodanig wordt herkend door omstanders, omdat het slachtoffer ogenschijnlijk niet reageert (niet schreeuwt, verweerd, huilt, slaat etc). Zij kunnen dan (onterecht) de indruk krijgen dat de situatie niet ernstig is, terwijl dat juist wél het geval is.
Misschien iets voor iedereen om over na te denken....
Verschrikkelijk voor je. Ook ik ben niet onbekend met die situaties. Sterker nog ik heb wel een een gozer vol op zijn neus geslagen omdat hij mij bij een borst greep. Resultaat helaas dat ik een klap terug kreeg. Zijn vrienden hebben ingegrepen. Goed iedereen reageert anders. Je moet zelf ook zorgen dat je weerbaar bent.quote:
[..]
Dat hangt dus maar net van de situatie af. Een hand (of been oid) dat toevallig tegen je billen aandrukt is wmb niks om je druk over te maken. Maar een klootzak die gewoon op je afkomt en brutaalweg zijn grijpgrage poot in mijn decolleté stopt en vervolgens in mijn borst knijpt....
Of, om de vergelijking nog duidelijker te maken: gewoonweg pal tussen de benen gegrepen worden.... Tja, hoe je het ook went of keert, dat is gewoon seksueel geweld en absoluut geen mug - olifant situatie. En ja, ik heb ervaring met alle drie de situaties. En nee, ik was in de beide aanrandingen dusdanig verlamd van angst dat ik helemaal niets gedaan heb. Niet geschreeuwd, niet verweerd, niks. Ik was alleen maar doods- en doodsbang. Onder andere omdat omstanders heel hard lachten om de situatie. Ik kan je vertellen dat er maar heel weinig momenten zijn geweest, waarin ik me zó alleen en kwetsbaar en bang heb gevoeld als toen.
Mee eens en zoals gezegd is dat ook mijn ervaring in mijn omgeving.quote:Zijn alle mannen verkrachters? Nee. Zijn alle verkrachters mannen? Nee.
Maar wat ik ook al eerder heb gezegd: seksueel geweld is een universeel probleem, waarbij mannen én vrouwen slachtoffer en dader zijn en waarbij mannen én vrouwen een probleem hebben, namelijk een vermindering van vrijheid en veiligheid. Ik zou denken dat elk weldenkend en goedwillend persoon dit een slechte zaak vinden en daarom hun best doen om (voor zover het in hun macht ligt) dit probleem aan te pakken.
Zie je seksueel geweld? Probeer het te stoppen door openlijk te gaan kijken, door commentaar te leveren, door te filmen, door de politie te bellen of door fysiek in te grijpen. Hopelijk helpt het.
Maar wat je in ieder geval kunt doen: blijf bij het slachtoffer, bied een luisterend oor en sla een arm om hem/haar heen. Waarom zou je dat niet doen?
Ach het zal ook wel. Of moeten we er nog wat over doorjanken?quote:
[..]
Nadat ik reageerde op wat hij letterlijk hier zei. En sorry, terry doet dit aan de lopende band, niet alleen met mij, maar met elke vrouw die het waagt het niet geheel met hem eens te zijn over dit onderwerp.
Waarom niet beide? Als je ziet dat een kind slachtoffer is van seksueel geweld draai je toch ook niet om om te zeggen ''Ach, dat kind moet leren voor zichzelf op te komen''?quote:
[..]
Dat lijkt me eerder een persoonlijk probleem waar die slachtoffers dan aan moeten werken. Seksuele intimidatie is stout, maar zelfs met alle goodwill van de wereld zal je mogelijk in situaties terecht komen waarbij het gebeurt. Het lijkt me dan vooral zaak dat je weerbaar wordt en je mondje durft open te trekken in plaats van naar 'de maatschappij' te kijken en hun op de vingers te tikken dat ze het laten gebeuren en hadden moeten herkennen.
Ja, soms zijn er vrouwen die even niet zo sterk in hun schoenen staan, net als dat ook mannen dat wel eens hebben, en in plaats van iemand daar slecht over te laten voelen, alsof een zwak moment iets is waarvoor je je moet schamen kan je ook naar die persoon toelopen en vragen, ''Hey, vind jij dit wel oké?''
Wij leren kinderen namelijk dat het ongevraagd seksueel aanraken van een vrouw sociaal geaccepteerd gedrag is.
Laatst nog bij de Metro (is al niet mijn favoriete maar oké) stond er een filmpje met daarboven de titel ''Dit jochie is onze held'' en dan zie je een manneke van 5 jaar die door volwassenen wordt opgedragen om even lekker op de billen van een dansende dame te tikken, want dat is grappig.
Soms vraag ik mij dan echt af of ik dan zo raar ben dat ik dit onacceptabel gedrag vind en zeker niet iets wat je een kind moet aanleren.
Jij bent wel van de aannames he, wat vreselijk irritant. Wil jij mijn reacties anders schrijven?scheelt mij typenquote:
[..]
En ja, dan zal jouw reactie wel vol met excuses komen, prima, maar alleen maar om even uit te leggen waarom er op een bepaalde manier op Terry wordt gereageerd.
Nee. Dit is gewoon blaming the victim. Maar het is ook gewoon onzin. Het is niet alsof seksuele intimidatie alleen mensen die minder weerbaar zijn overkomt en dat slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Dat lijkt me eerder een persoonlijk probleem waar die slachtoffers dan aan moeten werken. Seksuele intimidatie is stout, maar zelfs met alle goodwill van de wereld zal je mogelijk in situaties terecht komen waarbij het gebeurt. Het lijkt me dan vooral zaak dat je weerbaar wordt en je mondje durft open te trekken in plaats van naar 'de maatschappij' te kijken en hun op de vingers te tikken dat ze het laten gebeuren en hadden moeten herkennen.
Kom op, jij kan voor andere vrouwen beslissen dat ze zich niet aan moeten stellen, dat ze niet van een mug een olifant moeten maken.quote:
[..]
Jij bent wel van de aannames he, wat vreselijk irritant. Wil jij mijn reacties anders schrijven?scheelt mij typen
En als je daar dan op gewezen wordt dan reageer je gepikeerd.
Nee, weerbaarder worden door bijv een cursus zelfverdediging vermindert wel de kans tot erger dan intimidatiequote:
[..]
Nee. Dit is gewoon blaming the victim. Maar het is ook gewoon onzin. Het is niet alsof seksuele intimidatie alleen mensen die minder weerbaar zijn overkomt en dat slaat gewoon nergens op.
Zucht...if you say so it must be truequote:
[..]
Kom op, jij kan voor andere vrouwen beslissen dat ze zich niet aan moeten stellen, dat ze niet van een mug een olifant moeten maken.
En als je daar dan op gewezen wordt dan reageer je gepikeerd.
Ach....maakt niet uit. Tis alweer heel wat jaartjes geleden. Ik ben nu moeder van een volwassen dochter en toen een jonge vrouw. Ik bén ook weerbaarder geworden (hoewel ik ook moet toegeven dat ik als middelbare vrouw ook gewoon minder doelwit ben, waar ik overigens volkomen tevreden mee ben). Maar ik weet nog heel goed hoe het was en hoe ik me toen voelde. Als ik er achteraf op terugkijk, weet ik ook zeker dat de meeste omstanders (zeker mijn vrienden) helemaal niet in de gaten hadden wat er nou precies gebeurde. En dát moet wel veranderen denk ik. Goede voorlichting is geen luxe, maar noodzakelijk. En ja, dát is nou bij uitstek iets wat Jet Bussemaker nou net wél kan regelen (maar wat ze niet doet, omdat ze dat niet wil, omdat dat geld kost).quote:
[..]
Verschrikkelijk voor je. Ook ik ben niet onbekend met die situaties. Sterker nog ik heb wel een een gozer vol op zijn neus geslagen omdat hij mij bij een borst greep. Resultaat helaas dat ik een klap terug kreeg. Zijn vrienden hebben ingegrepen. Goed iedereen reageert anders. Je moet zelf ook zorgen dat je weerbaar bent.
Nee. Ik zeg alleen dat je niet kan verwachten dat iedereen in de kroeg hun psychologie op anderen loslaat in de hoop te ontdekken of iemand iets wel of niet apprecieert. Het is de verantwoordelijkheid van het slachtoffer om duidelijk te maken dat iets niet door de beugel kan.quote:
[..]
Waarom niet beide? Als je ziet dat een kind slachtoffer is van seksueel geweld draai je toch ook niet om om te zeggen ''Ach, dat kind moet leren voor zichzelf op te komen''?
Ja, en soms is het een idee om weerbaarheid te motiveren zodat je niet altijd van anderen hulp hoeft te verwachten. Natuurlijk is het goed om dit soort dingen te herkennen maar het lijkt me heel erg naïef om dan maar te verwachten dat dit ook consistent gedaan wordt.quote:Ja, soms zijn er vrouwen die even niet zo sterk in hun schoenen staan, net als dat ook mannen dat wel eens hebben, en in plaats van iemand daar slecht over te laten voelen, alsof een zwak moment iets is waarvoor je je moet schamen kan je ook naar die persoon toelopen en vragen, ''Hey, vind jij dit wel oké?''
Kortom: Het is onverstandig om niet sterk in je schoenen te staan, doe er wat aan.
Dat moet je zelf weten. Persoonlijk leer ik dat kinderen liever niet.quote:Wij leren kinderen namelijk dat het ongevraagd seksueel aanraken van een vrouw sociaal geaccepteerd gedrag is.
Dat 'we' dat aan 'onze' kinderen leren heb ik trouwens nog nooit gezien.Maar je bent het wel met me eens dat het handig is om een kind weerbaarheid en zelfstandigheid te leren en niet uit te gaan van de 'goedheid' van de mens?quote:Laatst nog bij de Metro (is al niet mijn favoriete maar oké) stond er een filmpje met daarboven de titel ''Dit jochie is onze held'' en dan zie je een manneke van 5 jaar die door volwassenen wordt opgedragen om even lekker op de billen van een dansende dame te tikken, want dat is grappig.
Soms vraag ik mij dan echt af of ik dan zo raar ben dat ik dit onacceptabel gedrag vind en zeker niet iets wat je een kind moet aanleren.
Ik heb het nu over een kind maar dit is natuurlijk net zo goed toepasbaar op een volwassen man of vrouw.
Bizar gewoon.quote:
[..]
Waarom niet beide? Als je ziet dat een kind slachtoffer is van seksueel geweld draai je toch ook niet om om te zeggen ''Ach, dat kind moet leren voor zichzelf op te komen''?
Ja, soms zijn er vrouwen die even niet zo sterk in hun schoenen staan, net als dat ook mannen dat wel eens hebben, en in plaats van iemand daar slecht over te laten voelen, alsof een zwak moment iets is waarvoor je je moet schamen kan je ook naar die persoon toelopen en vragen, ''Hey, vind jij dit wel oké?''
Wij leren kinderen namelijk dat het ongevraagd seksueel aanraken van een vrouw sociaal geaccepteerd gedrag is.
Laatst nog bij de Metro (is al niet mijn favoriete maar oké) stond er een filmpje met daarboven de titel ''Dit jochie is onze held'' en dan zie je een manneke van 5 jaar die door volwassenen wordt opgedragen om even lekker op de billen van een dansende dame te tikken, want dat is grappig.
Soms vraag ik mij dan echt af of ik dan zo raar ben dat ik dit onacceptabel gedrag vind en zeker niet iets wat je een kind moet aanleren.
Maar als niemand aan jou merkt dat het niet ok is, is het juist ook zaak dat je zelf iets gaat doen om je dit niet nog een keer te laten overkomen.quote:
[..]
Ach....maakt niet uit. Tis alweer heel wat jaartjes geleden. Ik ben nu moeder van een volwassen dochter en toen een jonge vrouw. Ik bén ook weerbaarder geworden (hoewel ik ook moet toegeven dat ik als middelbare vrouw ook gewoon minder doelwit ben, waar ik overigens volkomen tevreden mee ben). Maar ik weet nog heel goed hoe het was en hoe ik me toen voelde. Als ik er achteraf op terugkijk, weet ik ook zeker dat de meeste omstanders (zeker mijn vrienden) helemaal niet in de gaten hadden wat er nou precies gebeurde. En dát moet wel veranderen denk ik. Goede voorlichting is geen luxe, maar noodzakelijk. En ja, dát is nou bij uitstek iets wat Jet Bussemaker nou net wél kan regelen (maar wat ze niet doet, omdat ze dat niet wil, omdat dat geld kost).
Sorry, maar ik ben een Aziatische vrouw van 1.55 meter. Een cursus zelfverdediging kan een oplossing zijn voor sommigen, maar is dat niet voor iedereen. Ik ben me er altijd van bewust geweest dat anderen altijd groter en sterker waren dan mij. Ik ben er ook altijd bang voor geweest dat als ik me zou verweren, dat dat alleen maar erger geweld zou uitlokken.quote:
[..]
Nee, weerbaarder worden door bijv een cursus zelfverdediging vermindert wel de kans tot erger dan intimidatie
Mijn dochter heeft wel jarenlang op karate gezeten en die heeft nog nooit iets naars meegemaakt. Maar ja, zij heeft haar vaders lengte en bijbehorende attitude.
Hoe dan ook, mensen verschillen en die verschillen mogen er zijn vind ik.
Dus? Ik ben ook kleinquote:
[..]
Sorry, maar ik ben een Aziatische vrouw van 1.55 meter. Een cursus zelfverdediging kan een oplossing zijn voor sommigen, maar is dat niet voor iedereen. Ik ben me er altijd van bewust geweest dat anderen altijd groter en sterker waren dan mij. Ik ben er ook altijd bang voor geweest dat als ik me zou verweren, dat dat alleen maar erger geweld zou uitlokken.
Mijn dochter heeft wel jarenlang op karate gezeten en die heeft nog nooit iets naars meegemaakt. Maar ja, zij heeft haar vaders lengte en bijbehorende attitude.
Hoe dan ook, mensen verschillen en die verschillen mogen er zijn vind ik.
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
Ik ben de laatste persoon die zal zeggen dat je passief moet blijven, maar tegelijkertijd zeg ik: niet iedereen reageert zoals verwacht, niet iedereen staat even sterk in zijn/haar schoenen.quote:
[..]
Maar als niemand aan jou merkt dat het niet ok is, is het juist ook zaak dat je zelf iets gaat doen om je dit niet nog een keer te laten overkomen.
Ik wil graag nog even benadrukken dat "bevriezen" geen keuze of willekeurige reactie is. Het is een onvrijwillige reflex, waar diegene geen enkele controle over heeft. Het gebeurt gewoon. Net als vluchten of vechten. Om dan tegen zo iemand te zeggen dat die maar weerbaarder moet worden of anders moet reageren is ronduit wreed en dom. Dat is de reden waarom ik pleit voor meer voorlichting hierover.
Vluchten, vechten en bevriezen zijn gedragingen die in de kern van mensen zitten. Zij zullen dan ook altijd blijven bestaan zolang er mensen zijn. Ze horen bij de mens. Bevriezen net zo goed als vluchten of vechten.
En jij hebt ook een klap gekregen toen je je verdedigde.quote:
[..]
Dus? Ik ben ook klein
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
Het is voor mij geen issue meer. Het probleem heeft zich vanzelf opgelost, want ik ga tegenwoordig niet meer naar de kroeg, maar naar het theater (net zoals alle grijze postduivenquote:
[..]
Dus? Ik ben ook klein
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
).Uiteraard eens maar precies hierom moet Bussemaker gewoon even een andere focus kiezen dan belerend gaan doen op een seksistische, rolbevestigende manier. Schept alleen maar verwarringquote:
[..]
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Maar je kan dus leren niet of minder snel te bevriezenquote:
[..]
Ik ben de laatste persoon die zal zeggen dat je passief moet blijven, maar tegelijkertijd zeg ik: niet iedereen reageert zoals verwacht, niet iedereen staat even sterk in zijn/haar schoenen.
Ik wil graag nog even benadrukken dat "bevriezen" geen keuze of willekeurige reactie is. Het is een onvrijwillige reflex, waar diegene geen enkele controle over heeft. Het gebeurt gewoon. Net als vluchten of vechten. Om dan tegen zo iemand te zeggen dat die maar weerbaarder moet worden of anders moet reageren is ronduit wreed en dom. Dat is de reden waarom ik pleit voor meer voorlichting hierover.
Vluchten, vechten en bevriezen zijn gedragingen die in de kern van mensen zitten. Zij zullen dan ook altijd blijven bestaan zolang er mensen zijn. Ze horen bij de mens. Bevriezen net zo goed als vluchten of vechten.
Maar het is mij duidelijk je wil zelf niets doen voor jezelf. Maar verwacht het wel van anderen.
Goede mentaliteit, topper!quote:
Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Ja en hoor je mij zeuren? Zou het zo weer doen.quote:
[..]
En jij hebt ook een klap gekregen toen je je verdedigde.
Maar niet iedereen is zoals jou, mensen zijn nu eenmaal verschillend, ik heb ook eens een man redelijk hardhandig aangepakt' Hij greep mij tussen mijn benen en vroeg of ik dat lekker vond, dus ik greep hem ook tussen zijn benen, alleen een stuk harder en vroeg hem hetzelfde, blijkbaar vond hij het niet lekker.quote:
[..]
Ja en hoor je mij zeuren? Zou het zo weer doen.
Maar ik heb ook eens gehad dat een man mijn keel vastgreep, de andere hand op mijn borst legde en mij tegen de muur aandrukte, op dat moment bevroor ik ook in angst. Gelukkig hadden andere dat wel door en werd ik geholpen.
Ik ben over het algemeen geen angstig persoon, maar op dat moment kon ik niks, moet ik mij daar voor schamen? Ben ik nu een watje? Nee, tenminste zo voel ik mij niet.
Waarom zou ik nog aan een cursus zelfverdediging moeten als ik geen probleem meer heb?quote:
[..]
Maar je kan dus leren niet of minder snel te bevriezen
Maar het is mij duidelijk je wil zelf niets doen voor jezelf. Maar verwacht het wel van anderen.
Je klinkt ronduit verontwaardigd. Snap ik niet.
Daarvoor heb ik degene die echt aanranden keihard tegen hun schenen geschopt zodat ik kon ontsnappen. Is altijd wel gelukt gelukkig. Alhoewel ik als jong meisje ook wel een keer even nodig heb gehad om te reageren, gewoon in eerste instantie even verdwaasd was.
Maar dat neemt niet weg dat ik het fijn zou vinden als afkeuring uit de omgeving normaal wordt, algemeen wordt. Niet zozeer omdat ik niet voor mezelf op kan komen, maar dat het minder nodig zal zijn.
De echte aanranders hou je daar denk ik niet mee tegen, maar de lolbroekerij op dat gebied word denk ik dan wel minder, word dan minder als oh zo grappig gezien.
Het dus gewoon iets minder 'hoort erbij' wordt. Dat gaat niet over ernstigere mate van seksuele intimidatie/aanranding, want dat valt niet onder dat 'hoort er een beetje bij'.
Klopt en niet iedereen is zoals jij.quote:
[..]
Maar niet iedereen is zoals jou, mensen zijn nu eenmaal verschillend, ik heb ook eens een man redelijk hardhandig aangepakt' Hij greep mij tussen mijn benen en vroeg of ik dat lekker vond, dus ik greep hem ook tussen zijn benen, alleen een stuk harder en vroeg hem hetzelfde, blijkbaar vond hij het niet lekker.
Maar ik heb ook eens gehad dat een man mijn keel vastgreep, de andere hand op mijn borst legde en mij tegen de muur aandrukte, op dat moment bevroor ik ook in angst. Gelukkig hadden andere dat wel door en werd ik geholpen.
Ik ben over het algemeen geen angstig persoon, maar op dat moment kon ik niks, moet ik mij daar voor schamen? Ben ik nu een watje? Nee, tenminste zo voel ik mij niet.
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
Je hoort mij nergens zeggen dat je je moet schamen trouwens!
Sorry, misschien dat het nu niet meer 'nodig' is, maar als je die leeftijd nog wel had dan was dat toch handig geweest. Het kwam over alsof je toch niet weerbaarder kan worden...want je bevriest.quote:
[..]
Waarom zou ik nog aan een cursus zelfverdediging moeten als ik geen probleem meer heb?
Je klinkt ronduit verontwaardigd. Snap ik niet.
Wat jammer is, want ondanks dat de meesten een ongevraagde tik op de billen wel asociaal vinden, als er een dichotomie wordt gecreëerd tussen "hoort erbij" en "onacceptabel seksueel geweld" valt voor een grote groep de tik op de billen in de eerste categorie.quote:
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
De term 'seksueel geweld' is ooit geïntroduceerd om de ernst van bepaalde handelingen te benadrukken, maar ik denk dat de neiging om elke ongewenste, enigszins seksuele handeling eronder te scharen, eerder zorgt voor het minder serieus nemen van de term dan het serieuzer nemen van die handelingen.
Helemaal mee eens ja!quote:Op zondag 13 maart 2016 20:14 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Wat jammer is, want ondanks dat de meesten een ongevraagde tik op de billen wel asociaal vinden, als er een dichotomie wordt gecreëerd tussen "hoort erbij" en "onacceptabel seksueel geweld" valt voor een grote groep de tik op de billen in de eerste categorie.
De term 'seksueel geweld' is ooit geïntroduceerd om de ernst van bepaalde handelingen te benadrukken, maar ik denk dat de neiging om elke ongewenste, enigszins seksuele handeling eronder te scharen, eerder zorgt voor het minder serieus nemen van de term dan het serieuzer nemen van die handelingen.
Dit, inderdaadquote:
Die Bussemaker heeft wel lef hoor. Eerst systematisch de man afbreken via gefeminiseerd, seksistisch onderwijs en nu mogen we wel even op de bres springen om die arme kwetsbare vrouwen te helpen? Krijg de klere, stomme teef.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Eerst moesten wij Nederlandse mannen allemaal mietjes worden, samen zwanger worden, stofuigen en achter de kinderwagen gaan lopen. Iets wat aardig gelukt is, afgelezen aan het grote aantal mannelijke (nouja mannelijke
) Gutmenschpolicors op dit forum. Maar nu dat (in combinatie met de door de Nederlandse vrouw toch zo gewenste import van misogyne barbaren) ongewenste bij-effecten lijkt te hebben, mogen diezelfde mietjes ook nog even de klappen opvangen. Zo werkt het natuurlijk niet. 
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!quote:
[..]
Ik bepaal helemaal voor niemand hoe zij zich moet gedragen. Serieus, hoe kom je daar nou bij?
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Volgens mij spreek jij jezelf flink tegen
Welnee. Volgens mij lees je gewoon niet goed.quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Volgens mij spreek jij jezelf flink tegen
nah, ik vind vol in het kruis grijpen toch wel iets ernstiger dan een kneep in de billen.quote:
[..]
Klopt en niet iedereen is zoals jij.
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
Je hoort mij nergens zeggen dat je je moet schamen trouwens!
Godsamme...dat is ook ernstiger!quote:
[..]
nah, ik vind vol in het kruis grijpen toch wel iets ernstiger dan een kneep in de billen.
Maar niet hetzelfde als een kneepje of tikje. Dat is het punt, er wordt gedaan alsof het allemaal hetzelfde is.
Door wie? Zowel ik als andere hier hebben al aangegeven daar wel degelijk verschil in te zien.quote:
[..]
Godsamme...dat is ook ernstiger!
Maar niet hetzelfde als een kneepje of tikje. Dat is het punt, er wordt gedaan alsof het allemaal hetzelfde is.
Als iemand in mijn bil knijpt kijk ik even boos om en klaar, ik waardeer het niet, ik vind het niet prettig maar ik besteed er ook niet te veel aandacht aan, ik ken overigens maar weinig vrouwen die dat doen.
Maar in mijn voorbeelden had ik het daar ook helemaal niet over, dus geen idee waarom je daar steeds op terug blijft komen.
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.quote:
[..]
Door wie? Zowel ik als andere hier hebben al aangegeven daar wel degelijk verschil in te zien.
Als iemand in mijn bil knijpt kijk ik even boos om en klaar, ik waardeer het niet, ik vind het niet prettig maar ik besteed er ook niet te veel aandacht aan, ik ken overigens maar weinig vrouwen die dat doen.
Maar in mijn voorbeelden had ik het daar ook helemaal niet over, dus geen idee waarom je daar steeds op terug blijft komen.
quote:
[..]
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
Moet ik dat 20x gaan herhalen in een topic dan? Sorry, ik dacht dat een keer aangeven dat billen knijpen voor de meeste onwenselijk is maar geen ramp wel voldoende zou zijn.quote:
[..]
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.
Vandaar dat ik in mijn voorbeelden ook andere voorbeelden gebruik.
Maar ik zal er voortaan ten alle tijden een disclaimer onder zetten zodat daar geen verwarring over ontstaat.
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.quote:
Het is inderdaad dat gehinkel wat ergert.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
Ah ja, gelijke rechten als een man maar dan zonder de plichten en een voorkeursbehandeling omdat insert reden. Klinkt fair joh! (en seksistisch ook)quote:
[..]
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
Ik raak mannen ook niet ZOMAAR aan, dus ik wil ook niet zomaar aangeraakt worden.
Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt. En in dat op zicht kan de maatschappij wel degelijk invloed hebben en veranderen. Als een vrouw op haar kont wordt geslagen en zij vindt dat niet prettig steun haar dan in plaats van de 'man' die dit deed te helpen door te zeggen stel je niet zo aan. Of nog zo'n dooddoener het was maar een grapje
Verder zegt ze niet dat vrouwen méér bescherming horen te krijgen. Ze zegt dat ons mannen elkaar wel eens scherp mogen houden.
Ook de plichten natuurlijk, dat hoort er ook bij, zoals bij werken komt belasting betalen, bij het hebben van een lening komt een afbetaling kijken, bij het recht op stemmen komen consequenties voor je stem kijken enz.quote:
[..]
Ah ja, gelijke rechten als een man maar dan zonder de plichten en een voorkeursbehandeling omdat insert reden. Klinkt fair joh! (en seksistisch ook)
Maar dat staat nog steeds los van behandeling, jij hebt duidelijk ook moeite met het verschil zien tussen ''behandeling'' en ''rechten en plichten''
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling? (als je bijv. meer veiligheid wilt voor vrouwen dan impliceer je dat vrouwen zwakke wezens zijn en kan me niet voorstellen dat je dat denkt)quote:
[..]
Ook de plichten natuurlijk, dat hoort er ook bij, zoals bij werken komt belasting betalen, bij het hebben van een lening komt een afbetaling kijken, bij het recht op stemmen komen consequenties voor je stem kijken enz.
Maar dat staat nog steeds los van behandeling, jij hebt duidelijk ook moeite met het verschil zien tussen ''behandeling'' en ''rechten en plichten''
Zoals Snakelady ook al min of meer uitlegt wordt de ernst vooral bepaald door de vrees dat het verder gaat. Ik heb mij ook nooit bedreigd gevoeld door handtastelijkheden, niet door vrouwen en niet door homo's wiens gaydar niet alcoholbestendig is. Maar als 5 leatherbears in een donker steegje handtastelijk worden zou ik het denk ik ook als een stuk ernstiger ervaren.quote:
En seksueel geweld tegen mannen? Wordt regelmatig in m'n kont geknepen door vrouwelijk uitgaanspubliek.
Een andere behandeling is bv dat een man niet zijn emoties zou mogen laten zien en een vrouw wel.quote:
[..]
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling?
Dat een vrouw onder een bekeuring uit kan komen wegens weelderige boezem en een man niet.
Dat een man aangenomen wordt voor een baan terwijl hij minder goede kwalificaties heeft dan een vrouw die voor dezelfde baan solliciteerde.
Dat een man seksueel meerdere contacten er op na mag houden en een vrouw niet.
Behandeling is dus maatschappelijk, hoe er maatschappelijk gereageerd wordt.
Rechten is letterlijk rechterlijk, wat volgens de wet dus wel en niet mag.
Wat mij betreft zit het met de rechten echt wel goed in Nederland, aan de behandeling zou nog wat geschaafd mogen worden, zowel voor mannen als vrouwen.
Ik zie je aanpassing nu pas.quote:
[..]
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling? (als je bijv. meer veiligheid wilt voor vrouwen dan impliceer je dat vrouwen zwakke wezens zijn en kan me niet voorstellen dat je dat denkt)
Vrouwen zijn lichamelijk gezien over het algemeen zwakker, dat is gewoon een feit, dat is biologie.
Natuurlijk kan een Ronda Rousey best wel wat mannen aan, maar bijna geen een vrouw is als Ronda Rousey.
Dat ontkennen zou dom zijn, gezien het een feit is.
Mannen mogen best emoties laten zien maar doen dat nou eenmaal niet op dezelfde manier als vrouwen dat doen. Overigens zijn het vrouwen die mannen maar al te graag afbranden wanneer ze emotioneel zijn. (waarschijnlijk omdat zwakte nou eenmaal niet een aantrekkelijk iets is bij mannen)quote:
[..]
Een andere behandeling is bv dat een man niet zijn emoties zou mogen laten zien en een vrouw wel.
Dat is niet eerlijk inderdaad maar ja biologie he.quote:Dat een vrouw onder een bekeuring uit kan komen wegens weelderige boezem en een man niet.
Geloof ik niet in. Daarnaast zijn er quota's tegenwoordig die eerder de man discrimineren.quote:Dat een man aangenomen wordt voor een baan terwijl hij minder goede kwalificaties heeft dan een vrouw die voor dezelfde baan solliciteerde.
Wederom biologie. Een vrouw kan makkelijk mannen scoren waar mannen veel moeite moeten doen. Overigens vinden de meeste mannen en vrouwen meerdere partners tegelijk en vreemdgaan immoreel.quote:Dat een man seksueel meerdere contacten er op na mag houden en een vrouw niet.
Succes daarmee.quote:Behandeling is dus maatschappelijk, hoe er maatschappelijk gereageerd wordt.
Rechten is letterlijk rechterlijk, wat volgens de wet dus wel en niet mag.
Wat mij betreft zit het met de rechten echt wel goed in Nederland, aan de behandeling zou nog wat geschaafd mogen worden, zowel voor mannen als vrouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TerryStone op 14-03-2016 13:31:45 ]
Toch apart dat vrouwen dan tegelijk ook sterk en onafhankelijk zijn. Of is dat alleen wanneer het goed uitkomt.quote:
[..]
Ik zie je aanpassing nu pas.
Vrouwen zijn lichamelijk gezien over het algemeen zwakker, dat is gewoon een feit, dat is biologie.
Natuurlijk kan een Ronda Rousey best wel wat mannen aan, maar bijna geen een vrouw is als Ronda Rousey.
Dat ontkennen zou dom zijn, gezien het een feit is.
nogmaals, we moeten proberen het niet mannen vs vrouwen te maken, het is een maatschappelijk probleem die we samen moeten oplossen.quote:
[..]
Mannen mogen best emoties laten zien maar doen dat nou eenmaal niet op dezelfde manier als vrouwen dat doen. Overigens zijn het vrouwen die mannen maar al te graag afbranden wanneer ze emotioneel zijn.
Dus niet jongens aanleren dat wanneer ze huilen ''een pussy'' of ''net een wijf'' zijn.
En een man in die functie zou zich daardoor niet moeten laten beinvloeden.quote:[..]
Dat is niet eerlijk inderdaad maar ja biologie he.
En dat is net zo ernstig, ik ben ook tegen positieve discriminatie, dat is immers helemaal niet positief.quote:[..]
Geloof ik niet in. Daarnaast zijn er quota's tegenwoordig die eerder de man discrimineren.
voor mij zou geslacht er niks mee te maken hoeven hebben, of je nu als man of vrouw meerdere contacten hebt gehad, kan mij het boeien.quote:[..]
Wederom biologie. Een vrouw kan makkelijk mannen scoren waar mannen veel moeite moeten doen. Overigens vinden de meeste mannen en vrouwen meerdere partners tegelijk en vreemdgaan immoreel.
en als je inderdaad zo consequent bent dat je het zowel bij mannen als vrouwen afkeurt is het niet seksistisch.
[..]
Dank je.quote:Succes daarmee.
Omdat in deze sterk vaak geestelijk sterk wordt bedoeld, als in, een vrouw heeft een man niet meer nodig om iets van zichzelf te maken, ze is dus onafhankelijk van een man.quote:
[..]
Toch apart dat vrouwen dan tegelijk ook sterk en onafhankelijk zijn. Of is dat alleen wanneer het goed uitkomt.
Eerst steeds hameren op de verschillen en dan als ik daar op inga stellen dat we niet naar de verschillen moeten kijken.quote:
[..]
nogmaals, we moeten proberen het niet mannen vs vrouwen te maken, het is een maatschappelijk probleem die we samen moeten oplossen.
Dus niet jongens aanleren dat wanneer ze huilen ''een pussy'' of ''net een wijf'' zijn.
Word jij nou nooit moe van jezelf?
Dat is hilarisch.quote:
[..]
Omdat in deze sterk vaak geestelijk sterk wordt bedoeld, als in, een vrouw heeft een man niet meer nodig om iets van zichzelf te maken, ze is dus onafhankelijk van een man.
Een soort van sterk en onafhankelijk totdat er iets slechts gebeurt of er gevaar dreigt.
Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhouden.
Nee, ik wordt moe van jou omdat jij zo graag mij de slechte wil laten zijn dat je niet meer begrijpend kan lezen.quote:
[..]
Eerst steeds hameren op de verschillen en dan als ik daar op inga stellen dat we niet naar de verschillen moeten kijken.
Word jij nou nooit moe van jezelf?
Het eerste heeft immers niks met het tweede te maken,
Ja er zijn verschillen, en die verschillen worden door zowel mannen als vrouwen aangehouden, dus hameren op wie schuldig is heeft weinig nut gezien beide daar schuldig aan zijn, dat maakt het een maatschappelijk probleem die we dus beide, als mensen, op zouden moeten lossen.
Dus wanneer je hulp nodig hebt van een anders kan je niet sterk of onafhankelijk zijn in het algemeen?quote:
[..]
Dat is hilarisch.
Een soort van sterk en onafhankelijk totdat er iets slechts gebeurt of er gevaar dreigt.
Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhouden.
Jij hebt nooit hulp nodig gehad in je volwassen leven? Financieel of anders?
waar komt jouw angst voor hulp vragen en geven eigenlijk vandaan?
Ah, nu komt de aap uit de mouw, jijzelf zien mannen als meer volwaardig dan vrouwen, dus vrouwen verdienen het niet om onafhankelijk te zijn? Of interpreteer ik dat nu verkeerd?
Ah ja niet hebben over de verschillen, dat mag alleen jij.quote:
[..]
Nee, ik wordt moe van jou omdat jij zo graag mij de slechte wil laten zijn dat je niet meer begrijpend kan lezen.
Het eerste heeft immers niks met het tweede te maken,
Ja er zijn verschillen, en die verschillen worden door zowel mannen als vrouwen aangehouden, dus hameren op wie schuldig is heeft weinig nut gezien beide daar schuldig aan zijn, dat maakt het een maatschappelijk probleem die we dus beide, als mensen, op zouden moeten lossen.
Serieus?quote:
Ik bedoel .. zijn gedrag is dan wellicht positief op de korte termijn, maar zijn motivatie is wel zo seksistisch en doorspekt met genderrollen, dat ik denk dat wanneer zijn beeld van vrouwen de maatschappelijke norm zou zijn, de gehele emancipatie met jaren/decennia teruggezet is.
Wanneer je continu met de kleinste dingen hulp nodig hebt dan ben je niet sterk en onafhankelijk nee.quote:
[..]
Dus wanneer je hulp nodig hebt van een anders kan je niet sterk of onafhankelijk zijn in het algemeen?
Jij hebt nooit hulp nodig gehad in je volwassen leven? Financieel of anders?
waar komt jouw angst voor hulp vragen en geven eigenlijk vandaan?
Ik negeer verder je persoonlijke onzin.
Jij mag het best over de verschillen hebben hoor, als jij dat graag wil.quote:
[..]
Ah ja niet hebben over de verschillen, dat mag alleen jij.
Ik heb ook nooit beweerd dat jij dat niet zou mogen.
Hulp nodig hebben wanneer je lastig gevallen wordt op straat is in mijn mening niet de kleinste dingen.quote:
[..]
Wanneer je continu met de kleinste dingen hulp nodig hebt dan ben je niet sterk en onafhankelijk nee.
Ik negeer verder je persoonlijke onzin.
Zoals altijd interpreteer je foutief inderdaad.quote:
Ah, nu komt de aap uit de mouw, jijzelf zien mannen als meer volwaardig dan vrouwen, dus vrouwen verdienen het niet om onafhankelijk te zijn? Of interpreteer ik dat nu verkeerd?
Wat ik vind is dat je moet kiezen. Of je bent volwaardig met alle gevolgen van dien of je bent het niet. Zeg het maar...
Ik weet wat "lastig gevallen" wordt zoals jij het bedoelt dus nee dan ben je niet sterk en onafhankelijk en al helemaal niet als je dan zoals altijd naar de mannen kijkt voor hulp.quote:
[..]
Hulp nodig hebben wanneer je lastig gevallen wordt op straat is in mijn mening niet de kleinste dingen.
Leg eens uit dan wat je hiermee bedoeld?quote:
[..]
Zoals altijd interpreteer je foutief inderdaad.
Wat ik vind is dat je moet kiezen. Of je bent volwaardig met alle gevolgen van dien of je bent het niet. Zeg het maar...
Gezien je hier toch wel weer wederom erg de nadruk legt op dat mannen er voor zorgen dat vrouwen onafhankelijk kunnen leven en dat zelfs zonder mannen hun baan niet zou bestaan.quote:Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhoude
Dus leg uit, wat bedoel je hier exact mee, welk punt wil je hiermee maken?
Sorry, disclaimer vergeten, ik bedoel met lastig gevallen aangerand te worden of verkrachting.quote:
[..]
Ik weet wat "lastig gevallen" wordt zoals jij het bedoelt dus nee dan ben je niet sterk en onafhankelijk en al helemaal niet als je dan zoals altijd naar de mannen kijkt voor hulp.
En ik weet dat jij een vrouw in nood niet zou helpen, verkrachting is immers niet jouw probleem maar een vrouwenprobleem zoals je in een ander topic al duidelijk hebt gemaakt, maar ik heb het over algemeen.
Zou je overigens wel een man helpen die aangevallen wordt of hem ook niet?
Je kan niet en stellen dat vrouwen zwakker zijn en een andere (betere) behandeling verdienen omdat vagina en tegelijkertijd stellen dat je gelijkwaardig bent en net zo sterk als de mannen en een gelijke behandeling wilt. Dat is cognitief dissonant.quote:
[..]
Leg eens uit dan wat je hiermee bedoeld?
Dat jouw fictieve onafhankelijkheid alleen bestaat bij de gratie van het harde werk en opoffering van mannen.quote:Gezien je hier toch wel weer wederom erg de nadruk legt op dat mannen er voor zorgen dat vrouwen onafhankelijk kunnen leven en dat zelfs zonder mannen hun baan niet zou bestaan.
Dus leg uit, wat bedoel je hier exact mee, welk punt wil je hiermee maken?
Ik heb ook nooit beweerd dat vrouwen net zo sterk zijn als mannen, ik heb het gehad over dat vrouwen ook sterk kunnen zijn, dat jij mannen als maatstaf gebruikt kan ik niks aan doen.quote:
[..]
Je kan niet en stellen dat vrouwen zwakker zijn en een andere (betere) behandeling verdienen omdat vagina en tegelijkertijd stellen dat je gelijkwaardig bent en net zo sterk als de mannen en een gelijke behandeling wilt. Dat is cognitief dissonant.
[..]
Ah, dus ik had toch gelijk, hahaha, leuk hoe de werkelijke Terry toch altijd weer tevoorschijn komt.quote:Dat jouw fictieve onafhankelijk alleen bestaat bij de gratie van het harde werk en opoffering van mannen.
Nou dank je, weledele man, dat ik dankzij jou toch zo mag leven.
Overigens, wat doe jij eigenlijk voor de maatschappij, je zit iedere dag haast hele dagen op Fok! Toch niet in de baas zijn tijd hoop ik?
De politie bellen qua gekke situaties doe ik niet geslachtsgebonden.quote:
[..]
Sorry, disclaimer vergeten, ik bedoel met lastig gevallen aangerand te worden of verkrachting.
En ik weet dat jij een vrouw in nood niet zou helpen, verkrachting is immers niet jouw probleem maar een vrouwenprobleem zoals je in een ander topic al duidelijk hebt gemaakt, maar ik heb het over algemeen.
Zou je overigens wel een man helpen die aangevallen wordt of hem ook niet?
Ach jouw woorden hebben weinig waarde.quote:
[..]
Ah, dus ik had toch gelijk, hahaha, leuk hoe de werkelijke Terry toch altijd weer tevoorschijn komt.
Nou dank je, weledele man, dat ik dankzij jou toch zo mag leven.
Overigens, wat doe jij eigenlijk voor de maatschappij, je zit iedere dag haast hele dagen op Fok! Toch niet in de baas zijn tijd hoop ik?
Ik heb het niet over mezelf maar wel leuk dat je dat denkt.
(denk eens na welke groep Europa bevrijd heeft tijdens WO2 en misschien snap je dan een beetje wat ik bedoel)
Maar och ... ik snap wel dat Bussemakers zoiets zegt hoor. Seksuele intimidatie is iets wat aangepakt dient te worden, en wanneer meer mensen hun mond open doen zullen daders hopelijk sneller realiseren dat hun gedrag compleet ongewenst en ongepast is.
Ze mag zich alleen ook wel realiseren dat haar uitspraak niet echt helpt in het terugdringen of wegnemen van bepaalde genderrollen.
ik vind het grappig dat jij denkt dat omdat jij toevallig een penis hebt ook maar iets gemeen hebt met de mannen die in WO2 hebben gevochten en daardoor dus ook meer rechten zou moeten hebben dan vrouwen.quote:
[..]
Ach jouw woorden hebben weinig waarde.
Ik heb het niet over mezelf maar wel leuk dat je dat denkt.
(denk eens na welke groep Europa bevrijd heeft tijdens WO2 en misschien snap je dan een beetje wat ik bedoel)
En de enige reden dat in WO2 vrouwen niet vochten was omdat dat niet mocht van de mannen toen der tijd,
En ondanks dat verbod zijn er meerdere vrouwen die toch wel heel erg belangrijke zaken hebben verricht in die tijd.
Zoals mijn grootoma die meerdere Joden heeft bevrijd, ze heeft helaas wel haar leven daarvoor moeten geven.
Maar nu voel ik mij niet verheven hoor, ik heb immers niks te maken met wat zij heeft gedaan.
Juist, inderdaad! Dat hoop ik ook.quote:
En verder ... Wanneer iemand hulp nodig heeft, mag ik toch hopen dat ik mijn mogelijk helpen niet baseer op het geslacht van die persoon.
Zoals verwacht snap je het niet.quote:
[..]
ik vind het grappig dat jij denkt dat omdat jij toevallig een penis hebt ook maar iets gemeen hebt met de mannen die in WO2 hebben gevochten en daardoor dus ook meer rechten zou moeten hebben dan vrouwen.
En de enige reden dat in WO2 vrouwen niet vochten was omdat dat niet mocht van de mannen toen der tijd,
En ondanks dat verbod zijn er meerdere vrouwen die toch wel heel erg belangrijke zaken hebben verricht in die tijd.
Zoals mijn grootoma die meerdere Joden heeft bevrijd, ze heeft helaas wel haar leven daarvoor moeten geven.
Maar nu voel ik mij niet verheven hoor, ik heb immers niks te maken met wat zij heeft gedaan.
Ik stel helemaal niet dat ik daar iets gemeen mee heb maar als we praten over de geslachten, zoals we steeds al doen (of mag dat nu weer niet van jou omdat het niet goed uitkomt) dan klopt het gewoon wat ik zeg.
Maar goed, je probeert het weer persoonlijk te maken en uit te lokken dus laat ik het hier bij.
Ik zal hem vanavond nog een extra bedanken voor het bevrijden van Europa in de WO2 (ehm wacht...hij is IJslander, zijn voorouders hebben geen fuck gedaan in WO2)...en wanneer we dan klaar zijn met lachen gaan we weer lekker naar de werkelijke wereld en samen op de PS4, misschien wel Sniper Elite, kunnen we samen de nazi's verslaan
Goed zo vrouwmensch. Fijne dag.quote:
Ik ga overigens aan mijn vrouwelijke taken voldoen en de kinderen van school halen en boodschappen doen, het eten moet immers wel klaar zijn voor wanneer de man thuis komt.
Ik zal hem vanavond nog een extra bedanken voor het bevrijden van Europa in de WO2...en wanneer we dan klaar zijn met lachen gaan we weer lekker naar de werkelijke wereld en samen op de PS4
Het is vermakelijk om te lezen, maar ik snap echt niet dat je nog aandacht aan die gek besteed.quote:
Ik ga overigens aan mijn vrouwelijke taken voldoen en de kinderen van school halen en boodschappen doen, het eten moet immers wel klaar zijn voor wanneer de man thuis komt.
Ik zal hem vanavond nog een extra bedanken voor het bevrijden van Europa in de WO2...en wanneer we dan klaar zijn met lachen gaan we weer lekker naar de werkelijke wereld en samen op de PS4
Fijne middag.
Nee hoor. Ik denk bij gelijke rechten aan gelijke rechten. Jij en veel feministen met jou denken juist bij gelijke rechten aan "gelijkheid van uitkomst". Wat natuurlijk nergens op slaat. Dat is een communistische wensdroom.quote:
[..]
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Nee. Jij wil extra rechten... jij wil een overheid die geld en wetten inzet om er voor te zorgen dat jij extra beschermd wordt op straat terwijl mannen in de stront mogen zakken. Zover waren we al.quote:Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
Haha, wel een terecht puntje tegen feministen hoor! Ze moeten echt beter onderscheid maken tussen maximale keuzevrijheid / gelijke rechten en "gelijkheid van uitkomst"quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk bij gelijke rechten aan gelijke rechten. Jij en veel feministen met jou denken juist bij gelijke rechten aan "gelijkheid van uitkomst". Wat natuurlijk nergens op slaat. Dat is een communistische wensdroom.
[..]
Nee. Jij wil extra rechten... jij wil een overheid die geld en wetten inzet om er voor te zorgen dat jij extra beschermd wordt op straat terwijl mannen in de stront mogen zakken. Zover waren we al.
Iets wat mij ook enorm opvalt. Ik denk niet dat vrouwen noch mannen erbij gebaat zijn overigens.
Nee, helemaal niks van wat jij nu schrijft is waar.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk bij gelijke rechten aan gelijke rechten. Jij en veel feministen met jou denken juist bij gelijke rechten aan "gelijkheid van uitkomst". Wat natuurlijk nergens op slaat. Dat is een communistische wensdroom.
[..]
Nee. Jij wil extra rechten... jij wil een overheid die geld en wetten inzet om er voor te zorgen dat jij extra beschermd wordt op straat terwijl mannen in de stront mogen zakken. Zover waren we al.
Ik vraag mij af waarom jij denkt dat ik mannen haat, dat klopt namelijk helemaal niet.
Ik ''vecht'' juist ook voor mannen en jongens, zoals tegen besnijdenissen, meer rechten voor de vader na scheiding, meer mannen in het onderwijs enz. enz.
Wat doe jij eigenlijk voor jouw mede mannen?
Maar nogmaals, ik heb mijzelf ook nooit als feminist gezien, alleen jij en andere hebben mij omgedoopt tot feminist op Fok! en mij in dat hokje gestopt, en dat lijk ik niet te ontkomen dus draag ik het maar als een geuzennaam.
Ik heb alleen niks tegen feminisme in het algemeen en ik deel een aantal van hun standpunten.
Mede door dat verrassingseffect maakte ik geen kans. Ik denk wel 3 keer na voor ik weer zoiets doe. En dan zoek ik wel eventueel een coalitie voor de gelegenheid met andere mensen.Ik denk dat je niet per se mannen haat maar ik denk dat het lot van mannen je minder kan schelen dan het lot van vrouwen.quote:
[..]
Nee, helemaal niks van wat jij nu schrijft is waar.
Ik vraag mij af waarom jij denkt dat ik mannen haat, dat klopt namelijk helemaal niet.
Oh ja? Vecht je daar voor?quote:Ik ''vecht'' juist ook voor mannen en jongens, zoals tegen besnijdenissen, meer rechten voor de vader na scheiding, meer mannen in het onderwijs enz. enz.
Weinig. Want ik heb geen zin om alle issues te framen als geslachtelijke problemen. Maar als ik mensen dat wel zie doen dan wijs ik ze graag op de feiten.quote:Wat doe jij eigenlijk voor jouw mede mannen?
Oh. Dus je bent zo'n feminist die wel alle feministenfilmpjes deelt, wel alle feministische talking points herhaalt maar geen feminist is?quote:Maar nogmaals, ik heb mijzelf ook nooit als feminist gezien, alleen jij en andere hebben mij omgedoopt tot feminist op Fok! en mij in dat hokje gestopt, en dat lijk ik niet te ontkomen dus draag ik het maar als een geuzennaam.
Of ben je gewoon een feminist maar trek je het label aan en uit wanneer het je uit komt voor de discussie.
Je deelt echt een onstellend aantal standpunten. If the shoe fits.quote:Ik heb alleen niks tegen feminisme in het algemeen en ik deel een aantal van hun standpunten.
Ik heb een keer op straat tijdens uitgaan gezien dat 3 jongens op 1 jongen aan het inslaan waren, die jongen maakte geen kans, ik alleen als vrouw ook niet natuurlijk ( oke, vriendin was bij me maar die is nog kleiner dan ik ben en ik ben al kleinquote:
Lastig onderwerp. Heb het een keer opgenomen voor een vrouw die geslagen werd door haar vriend. Vervolgens keerden ze zich allebei tegen mij
)toen heb ik inderdaad de hulp van omstanders ingeroepen en dat ging prima, je moet gewoon proberen het bystandereffect te doorbreken en dat lukt vaak prima.
Ik he overigens het idee dat dat ''vroeger'' eigenlijk ook meer normaal was dan nu,e n dit voorval is ook zo'n 15 jaar geleden.
Nu pakken mensen hun telefoon om het te filmen.
Nee, zelfs dat klopt niet.quote:
[..]
Ik denk dat je niet per se mannen haat maar ik denk dat het lot van mannen je minder kan schelen dan het lot van vrouwen.
[..]
Jij moet begrijpen dat ik 4 kinderen heb in totaal, 2 meisjes en 2 jongens, ik wil dat ze allen evenveel kansen, rechten en wat nog hebben in het leven, ongeacht hun geslacht.
Ik probeer het onder de aandacht te brengen, ik heb bv veel onderzoek gedaan naar besnijdenissen bij jongens, ongeveer 200 baby's sterven per jaar aan de gevolgen van een besnijdenis in Amerika alleen, ik vind dit zeer ernstig.quote:Oh ja? Vecht je daar voor?
[..]
Ik ben dus van mening dat het wettelijk pas toegestaan mag zijn vanaf 16 jaar en alleen eerder wanneer er medische indicatie is.
Dat merk ik, alleen helaas verzin jij de feiten soms gewoon om je gelijk te krijgen.quote:Weinig. Want ik heb geen zin om alle issues te framen als geslachtelijke problemen. Maar als ik mensen dat wel zie doen dan wijs ik ze graag op de feiten.
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet ga kijken wat nu een feministenfilmpje is en wat niet, ik zie een film van een man bij TEDtalk dan ook niet als een feministenfilm.quote:Oh. Dus je bent zo'n feminist die wel alle feministenfilmpjes deelt, wel alle feministische talking points herhaalt maar geen feminist is?
Maar ik heb heel vaak dit filmpje gedeeld, ben ik nu ook een man die verkracht is?
En van wat ik mij kan herinneren ben jij bekend met dit filmpje en heb je er ook wel eens op gereageerd.
Ook deel ik heel veel filmpjes en standpunten die over een bepaalde groepering gaat waar ik mij niet perse mee associeer.
Zoals bv gayrights, tegen racisme enz. ik wist niet dat je alleen een mening mag ondersteunen wanneer je tot die groepering behoord.
Nee, jij geeft die label aan mij.quote:Of ben je gewoon een feminist maar trek je het label aan en uit wanneer het je uit komt voor de discussie.
[..]
Ik deel zoveel punten, ik ben van mening dat homo's mogen trouwen, ondanks dat ik zelf niet van plan ben met een vrouw te trouwen.quote:Je deelt echt een onstellend aantal standpunten. If the shoe fits.
Ik ben van mening dat transgenders de steun en hulp krijgen die ze nodig hebben, ondanks dat ik geen plannen heb om mijzelf in een man te laten veranderen.
Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om zijn geloof te uiten, terwijl ik niet gelovig ben.
Ik ben ook van mening dat racisme slecht is, terwijl ik nooit persoonlijk met racisme te maken heb gehad.
Maar ik ben nog steeds geen homoseksuele zwarte transgender die iedere zondag in de kerk zit.
Maar je meisjes krijgen de bescherming en je jongens krijgen straks de toespraken over dat ze smerige verkrachters zijn die zich moeten inhouden om meisjes veiliger te laten voelen.quote:
[..]
Nee, zelfs dat klopt niet.
Jij moet begrijpen dat ik 4 kinderen heb in totaal, 2 meisjes en 2 jongens, ik wil dat ze allen evenveel kansen, rechten en wat nog hebben in het leven, ongeacht hun geslacht.
Gotcha.
"Onderzoek". Dan doe ik meer dan jij.quote:[..]
Ik probeer het onder de aandacht te brengen, ik heb bv veel onderzoek gedaan naar besnijdenissen bij jongens, ongeveer 200 baby's sterven per jaar aan de gevolgen van een besnijdenis in Amerika alleen, ik vind dit zeer ernstig.
Ik ben dus van mening dat het wettelijk pas toegestaan mag zijn vanaf 16 jaar en alleen eerder wanneer er medische indicatie is.
Ik verzin nergens feiten. Jij negeert feiten en posts van mij waar je moeilijk een antwoord op kan geven. Dat is anders. Hoef je trouwens niet over te liegen. Kunnen mensen hier gewoon teruglezen.quote:[..]
Dat merk ik, alleen helaas verzin jij de feiten soms gewoon om je gelijk te krijgen.
Dit is je argument? Zeg dan: "ik deel een filmpje! BEN IK NU OOK EEN FILMPJE? NOU???!!"quote:[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet ga kijken wat nu een feministenfilmpje is en wat niet, ik zie een film van een man bij TEDtalk dan ook niet als een feministenfilm.
Maar ik heb heel vaak dit filmpje gedeeld, ben ik nu ook een man die verkracht is?
Je standpunten worden natuurlijk verraden door het soort filmpjes wat je post, de dingen die je roept, etc... Doe nou niet alsof het onredelijkheid is waardoor ik die conclusie trek.
Ik heb er niet alleen op gereageerd, ik heb dit filmpje geliked op youtube en gedeeld hier op fok! toen het pas uit was. Niet dat dat zogenaamd veel uit maakt maar... ja ik ben bekend met het filmpje. Omdat het een productie is uit een community waar ik (via onder andere Patreon) geld aan doneer.quote:En van wat ik mij kan herinneren ben jij bekend met dit filmpje en heb je er ook wel eens op gereageerd.
De meningen die je deelt zeggen wat over de meningen die je houdt. Ik zie jou op dit forum vaak typisch feministische standpunten verdedigen. Kan je hoog en laag springen en ontkennen dat je een feminist bent. Prima. Vooral doen. En uiteindelijk ben jij de arbiter over welke labels je wel of niet aan wil trekken. Maar doe niet alsof je de vermoorde onschuld bent als iemand (zoals ik) er vanuitgaat dat je een feminist bent als je zowat ALLE talking points napraat.quote:Ook deel ik heel veel filmpjes en standpunten die over een bepaalde groepering gaat waar ik mij niet perse mee associeer.
Zoals bv gayrights, tegen racisme enz. ik wist niet dat je alleen een mening mag ondersteunen wanneer je tot die groepering behoord.
Je stropopargument is nu wel genoeg uitgewerkt hoop ik?quote:[..]
Nee, jij geeft die label aan mij.
[..]
Ik deel zoveel punten, ik ben van mening dat homo's mogen trouwen, ondanks dat ik zelf niet van plan ben met een vrouw te trouwen.
Ik ben van mening dat transgenders de steun en hulp krijgen die ze nodig hebben, ondanks dat ik geen plannen heb om mijzelf in een man te laten veranderen.
Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om zijn geloof te uiten, terwijl ik niet gelovig ben.
Ik ben ook van mening dat racisme slecht is, terwijl ik nooit persoonlijk met racisme te maken heb gehad.
Maar ik ben nog steeds geen homoseksuele zwarte transgender die iedere zondag in de kerk zit.
En dat is de sleutel dus ook. Die maximale keuzevrijheid waar je het over hebt. Ondanks die vrijheid zijn nog maar iets van 30% tot 40% van de startende ondernemers vrouwen. Ondanks die vrijheid zijn Nederlandse vrouwen kampioen part-time werken. Ondanks die vrijheid kiezen vrouwen vooral voor sociale ipv technische studies.quote:
[..]
Haha, wel een terecht puntje tegen feministen hoor! Ze moeten echt beter onderscheid maken tussen maximale keuzevrijheid / gelijke rechten en "gelijkheid van uitkomst"
Iets wat mij ook enorm opvalt. Ik denk niet dat vrouwen noch mannen erbij gebaat zijn overigens.
En maar klagen over de uitkomst (salaris) en hoe dat gelijk moet worden getrokken.
Ik heb daar echt zo weinig geduld voor.
Nee, helemaal niet, dit bedoel ik, jij kent mij eigenschappen toe die ik absoluut niet bezit.quote:
[..]
Maar je meisjes krijgen de bescherming en je jongens krijgen straks de toespraken over dat ze smerige verkrachters zijn die zich moeten inhouden om meisjes veiliger te laten voelen.
Gotcha.
Ik vind het zelfs een walgelijke insinuatie.
Ik wist wel dat je een naar mannetje was maar dat je zo laag zou zinken, bah bah.
Grappig hoe je er een woord uitpikt, onderzoek en niet ''onder de aandacht brengen''. typerend.quote:[..]
"Onderzoek". Dan doe ik meer dan jij.
[..]
Welke feiten en posts dan? Het enige wat ik nog niet heb gedaan is een reactie van mij zoeken waarin ik iets slechts zeg over een vrouw, sorry, ik ben daar nog niet aan toegekomen gezien ik best veel post op een dag en daar dus wat tijd in gaat zitten en ik dat niet belangrijk genoeg vind om het stel op sprong te doen.quote:Ik verzin nergens feiten. Jij negeert feiten en posts van mij waar je moeilijk een antwoord op kan geven. Dat is anders. Hoef je trouwens niet over te liegen. Kunnen mensen hier gewoon teruglezen.
Jouw argument is omdat ik een filmpje van een feminist post ik wel een feminist moet zijn.quote:[..]
Dit is je argument? Zeg dan: "ik deel een filmpje! BEN IK NU OOK EEN FILMPJE? NOU???!!"
Maar als ik het goed begrijp geldt dat alleen voor filmpjes met feministen, niet wanneer het een andere doelgroep is?
Ik heb dan ook nergens ontkent dat ik bepaalde feministische standpunten ondersteun, maar dat maakt mij nog geen feminist.quote:Je standpunten worden natuurlijk verraden door het soort filmpjes wat je post, de dingen die je roept, etc... Doe nou niet alsof het onredelijkheid is waardoor ik die conclusie trek.
Waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk om mij in dat hokje te stoppen?
Ah zie je, hebben we toch meer gemeen dan je dacht.quote:[..]
Ik heb er niet alleen op gereageerd, ik heb dit filmpje geliked op youtube en gedeeld hier op fok! toen het pas uit was. Niet dat dat zogenaamd veel uit maakt maar... ja ik ben bekend met het filmpje. Omdat het een productie is uit een community waar ik (via onder andere Patreon) geld aan doneer.
[..]
Dit bedoel ik, jij wil met alle macht dat ik een feminist ben en mij zo noem, blijkbaar is dat voor jou enorm belangrijk, maar voor mij niet...ik zie mijzelf dan meer als een humanist, als het beestje toch perse een naam moet hebben.quote:De meningen die je deelt zeggen wat over de meningen die je houdt. Ik zie jou op dit forum vaak typisch feministische standpunten verdedigen. Kan je hoog en laag springen en ontkennen dat je een feminist bent. Prima. Vooral doen. En uiteindelijk ben jij de arbiter over welke labels je wel of niet aan wil trekken. Maar doe niet alsof je de vermoorde onschuld bent als iemand (zoals ik) er vanuitgaat dat je een feminist bent als je zowat ALLE talking points napraat.
[..]
Ah, je bedoeld het argument waar je geen weerwoord voor hebt.quote:Je stropopargument is nu wel genoeg uitgewerkt hoop ik?
Galatea de las Esferasquote:
Geef het nou maar gewoon toe.quote:
[..]
Nee, helemaal niet, dit bedoel ik, jij kent mij eigenschappen toe die ik absoluut niet bezit.
Ik vind het zelfs een walgelijke insinuatie.
Ik wist wel dat je een naar mannetje was maar dat je zo laag zou zinken, bah bah.
Ik onderzoek, deel en doneer en sta op het punt om zelf youtube video's te produceren.quote:[..]
Grappig hoe je er een woord uitpikt, onderzoek en niet ''onder de aandacht brengen''. typerend.
Dus leuk voor je dat je wel eens een wikipediaartikel leest over iets maar... tsja.
En dan nog. Zelfs al dit bovenstaande bij elkaar (jij en ik samen) is natuurlijk nauwelijks een deuk in echte problemen veroorzaken.
Ik had een mooie post over dakloosheid hier ergens. Of misschien in een ander topic waar je net heel toevallig overheen keek.quote:[..]
Welke feiten en posts dan? Het enige wat ik nog niet heb gedaan is een reactie van mij zoeken waarin ik iets slechts zeg over een vrouw, sorry, ik ben daar nog niet aan toegekomen gezien ik best veel post op een dag en daar dus wat tijd in gaat zitten en ik dat niet belangrijk genoeg vind om het stel op sprong te doen.
Nee. En daarom is het een stropopargument.quote:[..]
Jouw argument is omdat ik een filmpje van een feminist post ik wel een feminist moet zijn.
Maar als ik het goed begrijp geldt dat alleen voor filmpjes met feministen, niet wanneer het een andere doelgroep is?
Mijn echte argument is:
Jij post feministisch getinte comments, post feministisch geinspireerde video's en daarom denk ik (en anderen) dat je een feminist bent.
Kap er eens mee te doen alsof ik jou op basis van 1 video een feministisch standpunt toeken. Serieus. Stop er mee. Ik word het zat. het is kinderachtig, niemand hier trapt er in.. gewoon kappen.
Is voor mij totaal niet belangrijk om jou in dat hokje te stoppen. Ik ga op je gestelde argumenten diep genoeg in dat die vaststelling er in principe van los staat. Met of zonder dat labeltje maai ik je wel onderuit. Geen probleem.quote:[..]
Ik heb dan ook nergens ontkent dat ik bepaalde feministische standpunten ondersteun, maar dat maakt mij nog geen feminist.
Waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk om mij in dat hokje te stoppen?
ja.. jij gebruikt dingen die ik op dit forum introduceer als mooi-weer posts om te doen alsof mannen-issues jou iets kunnen schelen.quote:[..]
Ah zie je, hebben we toch meer gemeen dan je dacht.
Het probleem is.. waarom kan het je iets schelen? Waarom denk jij dat misbruik van mannen en jongens niet serieus wordt genomen?
Als je antwoord lijkt op "komt door het patriachaat" of "is omdat toxic masculinity" dan heeft het feit dat je zo'n filmpje post weinig nut gehad. Want uiteindelijk is je belang dan om je feministische agenda te voorspoedigen, niet om echt aandacht te trekken voor dingen die mislopen in de samenleving.
Humanisme is een specifieke politieke beweging met een veel groter lichaam aan standpunten over een reeks aan topics.quote:[..]
Dit bedoel ik, jij wil met alle macht dat ik een feminist ben en mij zo noem, blijkbaar is dat voor jou enorm belangrijk, maar voor mij niet...ik zie mijzelf dan meer als een humanist, als het beestje toch perse een naam moet hebben.
Noem jezelf in deze discussie dan liever een gender-egalitarian. Maar stop er dan ook mee alles te framen vanuit een "hoe helpt dit vrouwen... vrouwen vrouwen vrouwen all I care about is vrouwen" framework. Het is namelijk nogal doorzichtig dat je maar 1 interesse hebt.
Nee. En ik heb in deze post dus al aangegeven waarom het een stropopargument is en ik hoop oprecht dat je er mee kapt. Ik hoef niet eens een excuses te horen of een "ik zal er mee kappen". gewoon stilzwijgend stoppen met het fout presenteren van mijn punt. Zou erg fijn zijn.quote:[..]
Ah, je bedoeld het argument waar je geen weerwoord voor hebt.
Ik weet niet of je de discussie in het buitenland (te weten, US, Canada, UK, Zweden) een beetje volgt maar daar is de beweging al een stukje verdergevorderd dan hier.quote:
weetje Special K en Terry, mannen in het algemeen worden door deze ideeën niets ontzegd, mannen die aan anderen zitten wel. Dus wat hebben jullie er in godsnaam op tegen?
Bussemaker is een interessant geval omdat zij hiervoor al met gedwongen quota voor het bedrijfsleven aan kwam zetten een paar weken geleden (iets wat wel degelijk ingezet kan worden om mannen iets te ontzeggen op basis van hun geslacht).
Dit specifieke stukje van haar is wat dat betreft iets milder maar staat aan de wieg van iets wat nog een veel heftigere potentie heeft. Namelijk het in werking stellen van wetten om mannen harder of makkelijker (met minder bewijslast) te straffen voor misdrijven tegen vrouwen dan tegen mannen. Wordt nu nog niet met zoveel woorden geroepen maar het komt er aan.
Op dit moment zijn universiteitscampussen in de VS al het toneel van zo'n reductie in bewijslast en is simpelweg zeggen dat iemand jou onder druk hebt gezet voor seks voldoende om die persoon permanent van school getrapt te krijgen. Dat zijn nog universiteiten en hun eigen regels maar de politiek loopt daar gretig te zoeken naar manieren om vrouwen onevenredig veel macht en geloofwaardigheid te geven tijdens crimineel onderzoek. Een kwalijke zaak als je van gelijkheid voor de wet houd en je het belangrijk vind dat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel wordt bewezen.
Daarnaast is het kwalijk dat Bussemaker dus voorbij gaat aan het feit dat mannen de echte slachtoffers van straatgeweld zijn. Vrouwen verdienen extra bescherming en mannen dienen daar voor te zorgen door elkaar in het gareel te houden. Vervang mannen eens met negers en huiver.
Groepen mensen demoniseren door het gedrag van een kleine minderheid op de gehele groep te projecteren zonder dat hier een filosofische basis voor is (puur op basis van genetica en losse associatie) is een kwalijke zaak.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 14-03-2016 17:57:23 ]
Waarom zou ik in vredesnaam iets toegeven wat ten eerste een complete leugen is en ten tweede ik ten zeerste tegen ben?quote:
Ik zou mijn zoons nooit mentaal zo verpesten, ten eerste omdat ik zo niet denk en ten tweede zou ik daarmee het feit ontkennen dat ook vrouwen dader kunnen zijn en ook mannen slachtoffer.
Jij hebt echt een zieke geest als jij werkelijk waar denkt dat ik daar toe in staat zou kunnen zijn, dus ik ga er maar vanuit dat je aan het trollen bent.
Super toch!quote:Ik onderzoek, deel en doneer en sta op het punt om zelf youtube video's te produceren.
Ah, maar het grappige is dat jij helemaal geen benul hebt over wat ik allemaal wel en niet doe.quote:Dus leuk voor je dat je wel eens een wikipediaartikel leest over iets maar... tsja.
Beter iets dan niets.quote:En dan nog. Zelfs al dit bovenstaande bij elkaar (jij en ik samen) is natuurlijk nauwelijks een deuk in echte problemen veroorzaken.
[..]
Dat heb ik gewoon puur gemist, niet expres niet op gereageerd, het is een druk topic, dan mis ik nog wel eens wat, maar als jij mijn mening echt zo belangrijk vind wil ik er best op reageren hoor, plaats het maar nog een keer en ik zal dat doen.quote:Ik had een mooie post over dakloosheid hier ergens. Of misschien in een ander topic waar je net heel toevallig overheen keek.
[..]
Ja, dat begrijp ik.quote:Nee. En daarom is het een stropopargument.
Mijn echte argument is:
Jij post feministisch getinte comments, post feministisch geinspireerde video's en daarom denk ik (en anderen) dat je een feminist bent.
Maar ik post ook over vrijheid voor homo's, post ook filmpjes over vrijheid voor homo's en toch denk jij (en andere) niet dat ik homo ben.
En niemand naast jij en Terry lijkt zich druk te maken over of ik mijzelf wel of geen feminist noem.quote:Kap er eens mee te doen alsof ik jou op basis van 1 video een feministisch standpunt toeken. Serieus. Stop er mee. Ik word het zat. het is kinderachtig, niemand hier trapt er in.. gewoon kappen.
Dat onderuit maaien zijn de meningen sterk over verdeeld, gezien de meerderheid hier jouw mening niet echt ondersteunt, alleen Terry heb je dan wel in je hoek staan...maar of je daar nu echt blij mee moet zijn?quote:[..]
Is voor mij totaal niet belangrijk om jou in dat hokje te stoppen. Ik ga op je gestelde argumenten diep genoeg in dat die vaststelling er in principe van los staat. Met of zonder dat labeltje maai ik je wel onderuit. Geen probleem.
[..]
Nee...gewoon nee...quote:ja.. jij gebruikt dingen die ik op dit forum introduceer als mooi-weer posts om te doen alsof mannen-issues jou iets kunnen schelen.
Denk jij echt dat jij dat filmpje hebt geintroduceert aan mij? Dat is onzin, ik heb hem namelijk via upworthy.
Waarom mij dat iets kan schelen? Omdat het een ernstig onderwerp is, omdat ik twee zoons heb, omdat ik vind dat iedere vorm van seksueel geweld stopgezet moet worden enz. enz.quote:Het probleem is.. waarom kan het je iets schelen? Waarom denk jij dat misbruik van mannen en jongens niet serieus wordt genomen?
En het wordt niet serieus genomen omdat er in de maatschappij nog steeds het beeld heerst dat mannen niet verkracht kunnen worden.
Dat heb ik ook nooit beweerd gelukkig....aannames aannames..quote:Als je antwoord lijkt op "komt door het patriachaat" of "is omdat toxic masculinity" dan heeft het feit dat je zo'n filmpje post weinig nut gehad. Want uiteindelijk is je belang dan om je feministische agenda te voorspoedigen, niet om echt aandacht te trekken voor dingen die mislopen in de samenleving.
Dit topic gaat over vrouwen, vandaar dat ik mij in dit topic richt op vrouwen.quote:[..]
Humanisme is een specifieke politieke beweging met een veel groter lichaam aan standpunten over een reeks aan topics.
Noem jezelf in deze discussie dan liever een gender-egalitarian. Maar stop er dan ook mee alles te framen vanuit een "hoe helpt dit vrouwen... vrouwen vrouwen vrouwen all I care about is vrouwen" framework. Het is namelijk nogal doorzichtig dat je maar 1 interesse hebt.
Er zijn ook mannen topics geweest, waar ik mij dus richt op mannen in de discussie.
Ik durf zelfs te beweren dat ik meer bezig ben met mannenrechten dan jij met vrouwenrechten en jij lijkt jou alleen te concentreren op mannenrechten.
Dat jij het zo noemt maakt het nog niet waar. ik zal niet stilzwijgend stoppen gezien je gewoonweg geen gelijk hebt.quote:[..]
Nee. En ik heb in deze post dus al aangegeven waarom het een stropopargument is en ik hoop oprecht dat je er mee kapt. Ik hoef niet eens een excuses te horen of een "ik zal er mee kappen". gewoon stilzwijgend stoppen met het fout presenteren van mijn punt. Zou erg fijn zijn.
Serieus, de echte? Want vrouwen zijn nep slachtoffers?quote:
Daarnaast is het kwalijk dat Bussemaker dus voorbij gaat aan het feit dat mannen de echte slachtoffers van straatgeweld zijn. Vrouwen verdienen extra bescherming en mannen dienen daar voor te zorgen door elkaar in het gareel te houden. Vervang mannen eens met negers en huiver.
Het zou niet kunnen dat beide gewoon slachtoffer zijn op een andere manier?
Godverdomme wat kan jij toch overdrijven zeg, zelden iemand meegemaakt met zo'n enge gedachtegang als jij.
Dus hun eigen gevoel opdringen aan andere maar dan dus net andersom.
Ik vind het namelijk verbazingwekkend dat terwijl ik juist aandring voor samenwerking en juist de nadruk leg op maatschappelijke problemen en niet man/vrouw problemen ze beide continu de schuld willen leggen op vrouwen, vrouwen krijgen meer aandacht, vrouwen doen dit meer, vrouwen, vrouwen , vrouwen.
Maar ik ze nooit hoor zeggen dat mannen ook wel eens iets verkeerds kunnen doen, terwijl dat iets is wat mij juist werd verweten.
Hoe meer ik erover nadenk ik meer ik er van overtuigd ben, sorry jongens, maar jullie zijn de mannelijke versie van de feminazi...is dat dan een mascunazi?
Oh en ik ben een drama queen. Jij mag je kinderen mishandelen zoals je wil, hoor.quote:
[..]
Waarom zou ik in vredesnaam iets toegeven wat ten eerste een complete leugen is en ten tweede ik ten zeerste tegen ben?
Ik zou mijn zoons nooit mentaal zo verpesten, ten eerste omdat ik zo niet denk en ten tweede zou ik daarmee het feit ontkennen dat ook vrouwen dader kunnen zijn en ook mannen slachtoffer.
Jij hebt echt een zieke geest als jij werkelijk waar denkt dat ik daar toe in staat zou kunnen zijn, dus ik ga er maar vanuit dat je aan het trollen bent.
Wel aangezien je mij vertelde wat je allemaal wel en niet doet.quote:[..]
Super toch!
[..]
Ah, maar het grappige is dat jij helemaal geen benul hebt over wat ik allemaal wel en niet doe.
Meh. Dat is het verschil tussen jou en mij. Ik zet mij in deze specifieke discussie niet in voor iets. Ik werp slechts tegens op voor jouw standpunten.quote:[..]
Beter iets dan niets.
Je gaat gewoon door, he.quote:[..]
Dat heb ik gewoon puur gemist, niet expres niet op gereageerd, het is een druk topic, dan mis ik nog wel eens wat, maar als jij mijn mening echt zo belangrijk vind wil ik er best op reageren hoor, plaats het maar nog een keer en ik zal dat doen.
[..]
Ja, dat begrijp ik.
Maar ik post ook over vrijheid voor homo's, post ook filmpjes over vrijheid voor homo's en toch denk jij (en andere) niet dat ik homo ben.
Nogmaals. Kan me uiteindelijk weinig schelen aangezien je al zat domme dingen zegt om op in te gaan.quote:[..]
En niemand naast jij en Terry lijkt zich druk te maken over of ik mijzelf wel of geen feminist noem.
Mijn reacties staan op zichzelf. Met of zonder steun van anderen.quote:[..]
Dat onderuit maaien zijn de meningen sterk over verdeeld, gezien de meerderheid hier jouw mening niet echt ondersteunt, alleen Terry heb je dan wel in je hoek staan...maar of je daar nu echt blij mee moet zijn?
Surprise. Upworthy. Zo'n smerig feministisch webvodje. Natuurlijk hang jij daar rond.quote:[..]
Nee...gewoon nee...
Denk jij echt dat jij dat filmpje hebt geintroduceert aan mij? Dat is onzin, ik heb hem namelijk via upworthy.
Mooi. Dus dat sociopathische gefocus op de vrouwelijke kant van het probleem of in ieder geval op het feit dat er per se een geslachtsverschil is wat belangrijk genoeg is om 1 van de 2 partijen anders te behandelen... daar ga je dus vanaf nu lekker mee kappen?quote:[..]
Waarom mij dat iets kan schelen? Omdat het een ernstig onderwerp is, omdat ik twee zoons heb, omdat ik vind dat iedere vorm van seksueel geweld stopgezet moet worden enz. enz.
En het wordt niet serieus genomen omdat er in de maatschappij nog steeds het beeld heerst dat mannen niet verkracht kunnen worden.
Daarom zeg ik ook "als", he. Wel wakker blijven.quote:[..]
Dat heb ik ook nooit beweerd gelukkig....aannames aannames..
En voila jij bent aanwezig om te onderkennen dat vrouwen speciale bescherming verdienen.quote:[..]
Dit topic gaat over vrouwen, vandaar dat ik mij in dit topic richt op vrouwen.
En voila jij bent daar aanwezig om te vertellen hoe schadelijk mannelijk gedrag is.quote:Er zijn ook mannen topics geweest, waar ik mij dus richt op mannen in de discussie.
Ik concentreer mij op geen van beiden. Ik schiet alleen maar feministische rethoriek uit de lucht.quote:Ik durf zelfs te beweren dat ik meer bezig ben met mannenrechten dan jij met vrouwenrechten en jij lijkt jou alleen te concentreren op mannenrechten.
Dus jij denkt nog steeds dat doen alsof ik deed alsof 1 gepost filmpje van jou voor mij genoeg reden was om je een feminist te noemen ok is als gedrag in een discussie terwijl ik aangaf dat ik die conclusie op je gehele oevre baseer?quote:[..]
Dat jij het zo noemt maakt het nog niet waar. ik zal niet stilzwijgend stoppen gezien je gewoonweg geen gelijk hebt.
Je blijft nu lekker koppig doen alsof dat een goede tactiek van je was? Bijzonder.
Vrouwen zijn minder vaak slachtoffer van geweld op straat ja. Als we toch zoals jou gaan denken en dingen op geslachtelijk niveau gaan oplossen dan zullen we dus eerst moeten focussen op mannen. Dat is het enge van jouw gedachtegang. Niet alleen dat je dus 1 groep in de stront laat zakken maar dat je ook nog eens (qua frequentie en ernst) de verkeerde groep in de stront laat zakken.quote:
[..]
Serieus, de echte? Want vrouwen zijn nep slachtoffers?
Het zou niet kunnen dat beide gewoon slachtoffer zijn op een andere manier?
Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.quote:Godverdomme wat kan jij toch overdrijven zeg, zelden iemand meegemaakt met zo'n enge gedachtegang als jij.
Mooi al die projectie van je.quote:
Ik heb sterk het vermoeden dat SpecialK en Terry zo enorm gedreven tegen ''feministen'' en vrouwen die ''feministische'' denkwijze ondersteunen, zijn omdat ze zelfs de mannelijke versie van feminazi's zijn.
Dus hun eigen gevoel opdringen aan andere maar dan dus net andersom.
Ik vind het namelijk verbazingwekkend dat terwijl ik juist aandring voor samenwerking en juist de nadruk leg op maatschappelijke problemen en niet man/vrouw problemen ze beide continu de schuld willen leggen op vrouwen, vrouwen krijgen meer aandacht, vrouwen doen dit meer, vrouwen, vrouwen , vrouwen.
Maar ik ze nooit hoor zeggen dat mannen ook wel eens iets verkeerds kunnen doen, terwijl dat iets is wat mij juist werd verweten.
Hoe meer ik erover nadenk ik meer ik er van overtuigd ben, sorry jongens, maar jullie zijn de mannelijke versie van de feminazi...is dat dan een mascunazi?
Zoals ik al zei hecht ik 0,0 waarde aan jouw mening over mij.
projectie inderdaad, dat is het woord wat ik zocht, dank je.quote:
[..]
Mooi al die projectie van je.
Zoals ik al zei hecht ik 0,0 waarde aan jouw mening over mij.
Dat is inderdaad wat jullie doen ja.
Minder vaak slachtoffer van gewoon geweld inderdaad maar weer meer slachtoffer van seksueel geweld, dat is minder erg volgens jou?quote:
[..]
Vrouwen zijn minder vaak slachtoffer van geweld op straat ja. Als we toch zoals jou gaan denken en dingen op geslachtelijk niveau gaan oplossen dan zullen we dus eerst moeten focussen op mannen. Dat is het enge van jouw gedachtegang. Niet alleen dat je dus 1 groep in de stront laat zakken maar dat je ook nog eens (qua frequentie en ernst) de verkeerde groep in de stront laat zakken.
en hoe laat ik een groep in de stront zakken wanneer ik zeg dat al het soort gewled aangepakt moet worden?
Leg mij dat nog eens even uit want die begrijp ik niet helemaal.
Hoewel jij nu dus laat zien eerst alleen geweld jegens mannen aan te pakken, hmm..als je mannen en vrouwen in dit geval om zou draaien klink je net als een feminazi....
Ach, een gevoelige snaar geraakt? He, die gemene vrouwen ook he, die maken het mannen zo moeilijk, arme jongen.quote:[..]
Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...quote:
Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.
Nu je het zo brengt schaam ik mij inderdaad diep.quote:
[..]
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...
Zo selectief in je verontwaardiging, het is in en in triest.quote:
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...
Is dat een tik door die andere topic? Waar ik zei dat mensen die anderen lastig vallen hard aangepakt moeten worden?quote:
[..]
Zo selectief in je verontwaardiging, het is in en in triest.
Zullen we dat onderwerp gewoon daar houden ipv in allerlei andere topics erbij trekken?
Wat jij wil, het valt gewoon op.quote:
Is dat een tik door die andere topic? Waar ik zei dat mensen die anderen lastig vallen hard aangepakt moeten worden?
Zullen we dat onderwerp gewoon daar houden ipv in allerlei andere topics erbij trekken?
Serieus: je hebt de discussie nog lang volgehouden, ik begon zelfs te denken dat je het leuk vond. Je hebt je netjes verweerd en ik zie niets onfatsoenlijks of onredelijks in je ideeën over mannen en vrouwen.quote:
[..]
Nu je het zo brengt schaam ik mij inderdaad diep.
Nee maar seksueel geweld komt minder voor dan ander straatgeweld.quote:
[..]
projectie inderdaad, dat is het woord wat ik zocht, dank je.
Dat is inderdaad wat jullie doen ja.
[..]
Minder vaak slachtoffer van gewoon geweld inderdaad maar weer meer slachtoffer van seksueel geweld, dat is minder erg volgens jou?
We hebben het over straatgeweld dus dat we het zelfs over vrouwen hebben is bizar eigenlijk.
Nee. Jij zegt dat mannen andere mannen moeten aanspreken om vooral geweld richting vrouwen in te dammen. Je maakt eigenlijk geen woord vuil aan ander soort straatgeweld wat veel vaker voorkomt.quote:en hoe laat ik een groep in de stront zakken wanneer ik zeg dat al het soort gewled aangepakt moet worden?
Leg mij dat nog eens even uit want die begrijp ik niet helemaal.
Nee. Zoals ik al zei. Ik bekijk het niet vanuit een geslachtelijk perspectief. Jij wel. Ik spieg je slechts voor dat je in zo'n geval eerst zou moeten kijken naar mannen.quote:Hoewel jij nu dus laat zien eerst alleen geweld jegens mannen aan te pakken, hmm..als je mannen en vrouwen in dit geval om zou draaien klink je net als een feminazi....
Niks mis met vrouwen. Feministen zoals jij, echter... of je nou een man of een vrouw bent... ik geef je tegengas.quote:[..]
Ach, een gevoelige snaar geraakt? He, die gemene vrouwen ook he, die maken het mannen zo moeilijk, arme jongen.
Sorry, maar ik zie het verschil niet. Je ziet me hier niet roepen dat alle mannen naarlingen zijn, maar wel dat het fijn zou zijn als we met z'n allen elkaar een beetje aanspreken op onfatsoenlijk gedrag.quote:
[..]
Wat jij wil, het valt gewoon op.
Net zoals ik in die andere topic zeg dat er wel degelijk problemen zijn en die aangepakt moeten worden, maar we niet net moeten doen alsof die hele groep problemen veroorzaakt en mensen die er geen last van hebben niet ook een deel van de waarheid zijn.
Zie hier bv indigocrystal. Een vrouw die als mening heeft dat dit een vrij onbelangrijk iets is.
Het zelf amper tegenkomt, niet in een mate die zij als problematisch ziet.
Ook dat is een deel van de waarheid. Dat betekend niet dat zij slachtoffers een mes in de rug steekt zoals je mij verweet in dat andere topic.
In deze beide topics geld dat de som van al die meningen de waarheid maakt, niet alleen de meningen aan de buitenkant van het spectrum.
De focus ligt in dit topic op mannelijk gedrag. Ik ga er tegen in dat dit een productieve manier is om naar het probleem te kijken.quote:
[..]
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...
Dat is dan toch ook het onderwerp van deze topic?quote:
[..]
De focus ligt in dit topic op mannelijk gedrag. Ik ga er tegen in dat dit een productieve manier is om naar het probleem te kijken.
Maar persoonlijk vind ik dit een maatschappelijk iets, ook vrouwen mogen best een irritante biltikker aanspreken. Ik zie snake eigenlijk niets anders dan dat zeggen.
Ja? Dus jij vind het geen raar idee dat mannen ineens meer verantwoordelijk worden gehouden voor het gedrag van andere mannen (meer dan ze al verantwoordelijkheid nemen). Alsof het een cultureel trekje is waar mannen maar eens een oplossing voor moeten vinden?quote:
[..]
Serieus: je hebt de discussie nog lang volgehouden, ik begon zelfs te denken dat je het leuk vond. Je hebt je netjes verweerd en ik zie niets onfatsoenlijks of onredelijks in je ideeën over mannen en vrouwen.
Dit vind je geen raar idee over mannen en vrouwen?
Bizar.