NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar als niemand aan jou merkt dat het niet ok is, is het juist ook zaak dat je zelf iets gaat doen om je dit niet nog een keer te laten overkomen.quote:Op zondag 13 maart 2016 17:27 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ach....maakt niet uit. Tis alweer heel wat jaartjes geleden. Ik ben nu moeder van een volwassen dochter en toen een jonge vrouw. Ik bén ook weerbaarder geworden (hoewel ik ook moet toegeven dat ik als middelbare vrouw ook gewoon minder doelwit ben, waar ik overigens volkomen tevreden mee ben). Maar ik weet nog heel goed hoe het was en hoe ik me toen voelde. Als ik er achteraf op terugkijk, weet ik ook zeker dat de meeste omstanders (zeker mijn vrienden) helemaal niet in de gaten hadden wat er nou precies gebeurde. En dát moet wel veranderen denk ik. Goede voorlichting is geen luxe, maar noodzakelijk. En ja, dát is nou bij uitstek iets wat Jet Bussemaker nou net wél kan regelen (maar wat ze niet doet, omdat ze dat niet wil, omdat dat geld kost).
Sorry, maar ik ben een Aziatische vrouw van 1.55 meter. Een cursus zelfverdediging kan een oplossing zijn voor sommigen, maar is dat niet voor iedereen. Ik ben me er altijd van bewust geweest dat anderen altijd groter en sterker waren dan mij. Ik ben er ook altijd bang voor geweest dat als ik me zou verweren, dat dat alleen maar erger geweld zou uitlokken.quote:Op zondag 13 maart 2016 17:24 schreef IndigoCrystal het volgende:
[..]
Nee, weerbaarder worden door bijv een cursus zelfverdediging vermindert wel de kans tot erger dan intimidatie
Mijn dochter heeft wel jarenlang op karate gezeten en die heeft nog nooit iets naars meegemaakt. Maar ja, zij heeft haar vaders lengte en bijbehorende attitude.
Hoe dan ook, mensen verschillen en die verschillen mogen er zijn vind ik.
Dus? Ik ben ook kleinquote:
[..]
Sorry, maar ik ben een Aziatische vrouw van 1.55 meter. Een cursus zelfverdediging kan een oplossing zijn voor sommigen, maar is dat niet voor iedereen. Ik ben me er altijd van bewust geweest dat anderen altijd groter en sterker waren dan mij. Ik ben er ook altijd bang voor geweest dat als ik me zou verweren, dat dat alleen maar erger geweld zou uitlokken.
Mijn dochter heeft wel jarenlang op karate gezeten en die heeft nog nooit iets naars meegemaakt. Maar ja, zij heeft haar vaders lengte en bijbehorende attitude.
Hoe dan ook, mensen verschillen en die verschillen mogen er zijn vind ik.
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
Ik ben de laatste persoon die zal zeggen dat je passief moet blijven, maar tegelijkertijd zeg ik: niet iedereen reageert zoals verwacht, niet iedereen staat even sterk in zijn/haar schoenen.quote:
[..]
Maar als niemand aan jou merkt dat het niet ok is, is het juist ook zaak dat je zelf iets gaat doen om je dit niet nog een keer te laten overkomen.
Ik wil graag nog even benadrukken dat "bevriezen" geen keuze of willekeurige reactie is. Het is een onvrijwillige reflex, waar diegene geen enkele controle over heeft. Het gebeurt gewoon. Net als vluchten of vechten. Om dan tegen zo iemand te zeggen dat die maar weerbaarder moet worden of anders moet reageren is ronduit wreed en dom. Dat is de reden waarom ik pleit voor meer voorlichting hierover.
Vluchten, vechten en bevriezen zijn gedragingen die in de kern van mensen zitten. Zij zullen dan ook altijd blijven bestaan zolang er mensen zijn. Ze horen bij de mens. Bevriezen net zo goed als vluchten of vechten.
En jij hebt ook een klap gekregen toen je je verdedigde.quote:
[..]
Dus? Ik ben ook klein
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is voor mij geen issue meer. Het probleem heeft zich vanzelf opgelost, want ik ga tegenwoordig niet meer naar de kroeg, maar naar het theater (net zoals alle grijze postduivenquote:
[..]
Dus? Ik ben ook klein
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
).
We mogen elkaar sowieso wel wat meer gaan aanspreken op asociaal gedrag, of dat nou misogyn is, of op een andere manier asociaal.
Uiteraard eens maar precies hierom moet Bussemaker gewoon even een andere focus kiezen dan belerend gaan doen op een seksistische, rolbevestigende manier. Schept alleen maar verwarringquote:
[..]
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Die Bussemaker heeft wel lef hoor. Eerst systematisch de man afbreken via gefeminiseerd, seksistisch onderwijs en nu mogen we wel even op de bres springen om die arme kwetsbare vrouwen te helpen? Krijg de klere, stomme teef.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
En seksueel geweld tegen mannen? Wordt regelmatig in m'n kont geknepen door vrouwelijk uitgaanspubliek.
Maar je kan dus leren niet of minder snel te bevriezenquote:
[..]
Ik ben de laatste persoon die zal zeggen dat je passief moet blijven, maar tegelijkertijd zeg ik: niet iedereen reageert zoals verwacht, niet iedereen staat even sterk in zijn/haar schoenen.
Ik wil graag nog even benadrukken dat "bevriezen" geen keuze of willekeurige reactie is. Het is een onvrijwillige reflex, waar diegene geen enkele controle over heeft. Het gebeurt gewoon. Net als vluchten of vechten. Om dan tegen zo iemand te zeggen dat die maar weerbaarder moet worden of anders moet reageren is ronduit wreed en dom. Dat is de reden waarom ik pleit voor meer voorlichting hierover.
Vluchten, vechten en bevriezen zijn gedragingen die in de kern van mensen zitten. Zij zullen dan ook altijd blijven bestaan zolang er mensen zijn. Ze horen bij de mens. Bevriezen net zo goed als vluchten of vechten.
Maar het is mij duidelijk je wil zelf niets doen voor jezelf. Maar verwacht het wel van anderen.
Goede mentaliteit, topper!quote:
Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Ja en hoor je mij zeuren? Zou het zo weer doen.quote:
[..]
En jij hebt ook een klap gekregen toen je je verdedigde.
Maar niet iedereen is zoals jou, mensen zijn nu eenmaal verschillend, ik heb ook eens een man redelijk hardhandig aangepakt' Hij greep mij tussen mijn benen en vroeg of ik dat lekker vond, dus ik greep hem ook tussen zijn benen, alleen een stuk harder en vroeg hem hetzelfde, blijkbaar vond hij het niet lekker.quote:
[..]
Ja en hoor je mij zeuren? Zou het zo weer doen.
Maar ik heb ook eens gehad dat een man mijn keel vastgreep, de andere hand op mijn borst legde en mij tegen de muur aandrukte, op dat moment bevroor ik ook in angst. Gelukkig hadden andere dat wel door en werd ik geholpen.
Ik ben over het algemeen geen angstig persoon, maar op dat moment kon ik niks, moet ik mij daar voor schamen? Ben ik nu een watje? Nee, tenminste zo voel ik mij niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom zou ik nog aan een cursus zelfverdediging moeten als ik geen probleem meer heb?quote:
[..]
Maar je kan dus leren niet of minder snel te bevriezen
Maar het is mij duidelijk je wil zelf niets doen voor jezelf. Maar verwacht het wel van anderen.
Je klinkt ronduit verontwaardigd. Snap ik niet.
Heb vechtsport gedaan, maar om nu iemand neer te hoeken omdat ze tegen mijn bil tikken vind ik ook weer wat overdreven.
Daarvoor heb ik degene die echt aanranden keihard tegen hun schenen geschopt zodat ik kon ontsnappen. Is altijd wel gelukt gelukkig. Alhoewel ik als jong meisje ook wel een keer even nodig heb gehad om te reageren, gewoon in eerste instantie even verdwaasd was.
Maar dat neemt niet weg dat ik het fijn zou vinden als afkeuring uit de omgeving normaal wordt, algemeen wordt. Niet zozeer omdat ik niet voor mezelf op kan komen, maar dat het minder nodig zal zijn.
De echte aanranders hou je daar denk ik niet mee tegen, maar de lolbroekerij op dat gebied word denk ik dan wel minder, word dan minder als oh zo grappig gezien.
Het dus gewoon iets minder 'hoort erbij' wordt. Dat gaat niet over ernstigere mate van seksuele intimidatie/aanranding, want dat valt niet onder dat 'hoort er een beetje bij'.
Daarvoor heb ik degene die echt aanranden keihard tegen hun schenen geschopt zodat ik kon ontsnappen. Is altijd wel gelukt gelukkig. Alhoewel ik als jong meisje ook wel een keer even nodig heb gehad om te reageren, gewoon in eerste instantie even verdwaasd was.
Maar dat neemt niet weg dat ik het fijn zou vinden als afkeuring uit de omgeving normaal wordt, algemeen wordt. Niet zozeer omdat ik niet voor mezelf op kan komen, maar dat het minder nodig zal zijn.
De echte aanranders hou je daar denk ik niet mee tegen, maar de lolbroekerij op dat gebied word denk ik dan wel minder, word dan minder als oh zo grappig gezien.
Het dus gewoon iets minder 'hoort erbij' wordt. Dat gaat niet over ernstigere mate van seksuele intimidatie/aanranding, want dat valt niet onder dat 'hoort er een beetje bij'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt en niet iedereen is zoals jij.quote:
[..]
Maar niet iedereen is zoals jou, mensen zijn nu eenmaal verschillend, ik heb ook eens een man redelijk hardhandig aangepakt' Hij greep mij tussen mijn benen en vroeg of ik dat lekker vond, dus ik greep hem ook tussen zijn benen, alleen een stuk harder en vroeg hem hetzelfde, blijkbaar vond hij het niet lekker.
Maar ik heb ook eens gehad dat een man mijn keel vastgreep, de andere hand op mijn borst legde en mij tegen de muur aandrukte, op dat moment bevroor ik ook in angst. Gelukkig hadden andere dat wel door en werd ik geholpen.
Ik ben over het algemeen geen angstig persoon, maar op dat moment kon ik niks, moet ik mij daar voor schamen? Ben ik nu een watje? Nee, tenminste zo voel ik mij niet.
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
Je hoort mij nergens zeggen dat je je moet schamen trouwens!
Sorry, misschien dat het nu niet meer 'nodig' is, maar als je die leeftijd nog wel had dan was dat toch handig geweest. Het kwam over alsof je toch niet weerbaarder kan worden...want je bevriest.quote:
[..]
Waarom zou ik nog aan een cursus zelfverdediging moeten als ik geen probleem meer heb?
Je klinkt ronduit verontwaardigd. Snap ik niet.
Wat jammer is, want ondanks dat de meesten een ongevraagde tik op de billen wel asociaal vinden, als er een dichotomie wordt gecreëerd tussen "hoort erbij" en "onacceptabel seksueel geweld" valt voor een grote groep de tik op de billen in de eerste categorie.quote:
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
De term 'seksueel geweld' is ooit geïntroduceerd om de ernst van bepaalde handelingen te benadrukken, maar ik denk dat de neiging om elke ongewenste, enigszins seksuele handeling eronder te scharen, eerder zorgt voor het minder serieus nemen van de term dan het serieuzer nemen van die handelingen.
Helemaal mee eens ja!quote:Op zondag 13 maart 2016 20:14 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Wat jammer is, want ondanks dat de meesten een ongevraagde tik op de billen wel asociaal vinden, als er een dichotomie wordt gecreëerd tussen "hoort erbij" en "onacceptabel seksueel geweld" valt voor een grote groep de tik op de billen in de eerste categorie.
De term 'seksueel geweld' is ooit geïntroduceerd om de ernst van bepaalde handelingen te benadrukken, maar ik denk dat de neiging om elke ongewenste, enigszins seksuele handeling eronder te scharen, eerder zorgt voor het minder serieus nemen van de term dan het serieuzer nemen van die handelingen.
Dit, inderdaadquote:
Die Bussemaker heeft wel lef hoor. Eerst systematisch de man afbreken via gefeminiseerd, seksistisch onderwijs en nu mogen we wel even op de bres springen om die arme kwetsbare vrouwen te helpen? Krijg de klere, stomme teef.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Eerst moesten wij Nederlandse mannen allemaal mietjes worden, samen zwanger worden, stofuigen en achter de kinderwagen gaan lopen. Iets wat aardig gelukt is, afgelezen aan het grote aantal mannelijke (nouja mannelijke
) Gutmenschpolicors op dit forum. Maar nu dat (in combinatie met de door de Nederlandse vrouw toch zo gewenste import van misogyne barbaren) ongewenste bij-effecten lijkt te hebben, mogen diezelfde mietjes ook nog even de klappen opvangen. Zo werkt het natuurlijk niet. 
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!quote:
[..]
Ik bepaal helemaal voor niemand hoe zij zich moet gedragen. Serieus, hoe kom je daar nou bij?
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Volgens mij spreek jij jezelf flink tegen
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Welnee. Volgens mij lees je gewoon niet goed.quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Volgens mij spreek jij jezelf flink tegen
nah, ik vind vol in het kruis grijpen toch wel iets ernstiger dan een kneep in de billen.quote:
[..]
Klopt en niet iedereen is zoals jij.
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
Je hoort mij nergens zeggen dat je je moet schamen trouwens!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Godsamme...dat is ook ernstiger!quote:
[..]
nah, ik vind vol in het kruis grijpen toch wel iets ernstiger dan een kneep in de billen.
Maar niet hetzelfde als een kneepje of tikje. Dat is het punt, er wordt gedaan alsof het allemaal hetzelfde is.
Door wie? Zowel ik als andere hier hebben al aangegeven daar wel degelijk verschil in te zien.quote:
[..]
Godsamme...dat is ook ernstiger!
Maar niet hetzelfde als een kneepje of tikje. Dat is het punt, er wordt gedaan alsof het allemaal hetzelfde is.
Als iemand in mijn bil knijpt kijk ik even boos om en klaar, ik waardeer het niet, ik vind het niet prettig maar ik besteed er ook niet te veel aandacht aan, ik ken overigens maar weinig vrouwen die dat doen.
Maar in mijn voorbeelden had ik het daar ook helemaal niet over, dus geen idee waarom je daar steeds op terug blijft komen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.quote:
[..]
Door wie? Zowel ik als andere hier hebben al aangegeven daar wel degelijk verschil in te zien.
Als iemand in mijn bil knijpt kijk ik even boos om en klaar, ik waardeer het niet, ik vind het niet prettig maar ik besteed er ook niet te veel aandacht aan, ik ken overigens maar weinig vrouwen die dat doen.
Maar in mijn voorbeelden had ik het daar ook helemaal niet over, dus geen idee waarom je daar steeds op terug blijft komen.
quote:
[..]
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.
Het is inderdaad dat gehinkel wat ergert.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Moet ik dat 20x gaan herhalen in een topic dan? Sorry, ik dacht dat een keer aangeven dat billen knijpen voor de meeste onwenselijk is maar geen ramp wel voldoende zou zijn.quote:
[..]
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.
Vandaar dat ik in mijn voorbeelden ook andere voorbeelden gebruik.
Maar ik zal er voortaan ten alle tijden een disclaimer onder zetten zodat daar geen verwarring over ontstaat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.quote:Op maandag 14 maart 2016 11:40 schreef SpecialK het volgende:
Het is inderdaad dat gehinkel wat ergert.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah ja, gelijke rechten als een man maar dan zonder de plichten en een voorkeursbehandeling omdat insert reden. Klinkt fair joh! (en seksistisch ook)quote:
[..]
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
Aeetje ik wil gewoon niet zomaar aangeraakt worden, hoe vreemd is dat?
Ik raak mannen ook niet ZOMAAR aan, dus ik wil ook niet zomaar aangeraakt worden.
Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt. En in dat op zicht kan de maatschappij wel degelijk invloed hebben en veranderen. Als een vrouw op haar kont wordt geslagen en zij vindt dat niet prettig steun haar dan in plaats van de 'man' die dit deed te helpen door te zeggen stel je niet zo aan. Of nog zo'n dooddoener het was maar een grapje
Ik raak mannen ook niet ZOMAAR aan, dus ik wil ook niet zomaar aangeraakt worden.
Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt. En in dat op zicht kan de maatschappij wel degelijk invloed hebben en veranderen. Als een vrouw op haar kont wordt geslagen en zij vindt dat niet prettig steun haar dan in plaats van de 'man' die dit deed te helpen door te zeggen stel je niet zo aan. Of nog zo'n dooddoener het was maar een grapje
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik denk dat Bussemakers exact dezelfde oproep zou hebben gedaan als de vrouwen ons 'mannen' seksueel geweld aandeden!
Verder zegt ze niet dat vrouwen méér bescherming horen te krijgen. Ze zegt dat ons mannen elkaar wel eens scherp mogen houden.
Verder zegt ze niet dat vrouwen méér bescherming horen te krijgen. Ze zegt dat ons mannen elkaar wel eens scherp mogen houden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ook de plichten natuurlijk, dat hoort er ook bij, zoals bij werken komt belasting betalen, bij het hebben van een lening komt een afbetaling kijken, bij het recht op stemmen komen consequenties voor je stem kijken enz.quote:
[..]
Ah ja, gelijke rechten als een man maar dan zonder de plichten en een voorkeursbehandeling omdat insert reden. Klinkt fair joh! (en seksistisch ook)
Maar dat staat nog steeds los van behandeling, jij hebt duidelijk ook moeite met het verschil zien tussen ''behandeling'' en ''rechten en plichten''
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling? (als je bijv. meer veiligheid wilt voor vrouwen dan impliceer je dat vrouwen zwakke wezens zijn en kan me niet voorstellen dat je dat denkt)quote:
[..]
Ook de plichten natuurlijk, dat hoort er ook bij, zoals bij werken komt belasting betalen, bij het hebben van een lening komt een afbetaling kijken, bij het recht op stemmen komen consequenties voor je stem kijken enz.
Maar dat staat nog steeds los van behandeling, jij hebt duidelijk ook moeite met het verschil zien tussen ''behandeling'' en ''rechten en plichten''
Zoals Snakelady ook al min of meer uitlegt wordt de ernst vooral bepaald door de vrees dat het verder gaat. Ik heb mij ook nooit bedreigd gevoeld door handtastelijkheden, niet door vrouwen en niet door homo's wiens gaydar niet alcoholbestendig is. Maar als 5 leatherbears in een donker steegje handtastelijk worden zou ik het denk ik ook als een stuk ernstiger ervaren.quote:
En seksueel geweld tegen mannen? Wordt regelmatig in m'n kont geknepen door vrouwelijk uitgaanspubliek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een andere behandeling is bv dat een man niet zijn emoties zou mogen laten zien en een vrouw wel.quote:
[..]
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling?
Dat een vrouw onder een bekeuring uit kan komen wegens weelderige boezem en een man niet.
Dat een man aangenomen wordt voor een baan terwijl hij minder goede kwalificaties heeft dan een vrouw die voor dezelfde baan solliciteerde.
Dat een man seksueel meerdere contacten er op na mag houden en een vrouw niet.
Behandeling is dus maatschappelijk, hoe er maatschappelijk gereageerd wordt.
Rechten is letterlijk rechterlijk, wat volgens de wet dus wel en niet mag.
Wat mij betreft zit het met de rechten echt wel goed in Nederland, aan de behandeling zou nog wat geschaafd mogen worden, zowel voor mannen als vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie je aanpassing nu pas.quote:
[..]
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling? (als je bijv. meer veiligheid wilt voor vrouwen dan impliceer je dat vrouwen zwakke wezens zijn en kan me niet voorstellen dat je dat denkt)
Vrouwen zijn lichamelijk gezien over het algemeen zwakker, dat is gewoon een feit, dat is biologie.
Natuurlijk kan een Ronda Rousey best wel wat mannen aan, maar bijna geen een vrouw is als Ronda Rousey.
Dat ontkennen zou dom zijn, gezien het een feit is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mannen mogen best emoties laten zien maar doen dat nou eenmaal niet op dezelfde manier als vrouwen dat doen. Overigens zijn het vrouwen die mannen maar al te graag afbranden wanneer ze emotioneel zijn. (waarschijnlijk omdat zwakte nou eenmaal niet een aantrekkelijk iets is bij mannen)quote:
[..]
Een andere behandeling is bv dat een man niet zijn emoties zou mogen laten zien en een vrouw wel.
Dat is niet eerlijk inderdaad maar ja biologie he.quote:Dat een vrouw onder een bekeuring uit kan komen wegens weelderige boezem en een man niet.
Geloof ik niet in. Daarnaast zijn er quota's tegenwoordig die eerder de man discrimineren.quote:Dat een man aangenomen wordt voor een baan terwijl hij minder goede kwalificaties heeft dan een vrouw die voor dezelfde baan solliciteerde.
Wederom biologie. Een vrouw kan makkelijk mannen scoren waar mannen veel moeite moeten doen. Overigens vinden de meeste mannen en vrouwen meerdere partners tegelijk en vreemdgaan immoreel.quote:Dat een man seksueel meerdere contacten er op na mag houden en een vrouw niet.
Succes daarmee.quote:Behandeling is dus maatschappelijk, hoe er maatschappelijk gereageerd wordt.
Rechten is letterlijk rechterlijk, wat volgens de wet dus wel en niet mag.
Wat mij betreft zit het met de rechten echt wel goed in Nederland, aan de behandeling zou nog wat geschaafd mogen worden, zowel voor mannen als vrouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TerryStone op 14-03-2016 13:31:45 ]
Toch apart dat vrouwen dan tegelijk ook sterk en onafhankelijk zijn. Of is dat alleen wanneer het goed uitkomt.quote:
[..]
Ik zie je aanpassing nu pas.
Vrouwen zijn lichamelijk gezien over het algemeen zwakker, dat is gewoon een feit, dat is biologie.
Natuurlijk kan een Ronda Rousey best wel wat mannen aan, maar bijna geen een vrouw is als Ronda Rousey.
Dat ontkennen zou dom zijn, gezien het een feit is.
nogmaals, we moeten proberen het niet mannen vs vrouwen te maken, het is een maatschappelijk probleem die we samen moeten oplossen.quote:
[..]
Mannen mogen best emoties laten zien maar doen dat nou eenmaal niet op dezelfde manier als vrouwen dat doen. Overigens zijn het vrouwen die mannen maar al te graag afbranden wanneer ze emotioneel zijn.
Dus niet jongens aanleren dat wanneer ze huilen ''een pussy'' of ''net een wijf'' zijn.
En een man in die functie zou zich daardoor niet moeten laten beinvloeden.quote:[..]
Dat is niet eerlijk inderdaad maar ja biologie he.
En dat is net zo ernstig, ik ben ook tegen positieve discriminatie, dat is immers helemaal niet positief.quote:[..]
Geloof ik niet in. Daarnaast zijn er quota's tegenwoordig die eerder de man discrimineren.
voor mij zou geslacht er niks mee te maken hoeven hebben, of je nu als man of vrouw meerdere contacten hebt gehad, kan mij het boeien.quote:[..]
Wederom biologie. Een vrouw kan makkelijk mannen scoren waar mannen veel moeite moeten doen. Overigens vinden de meeste mannen en vrouwen meerdere partners tegelijk en vreemdgaan immoreel.
en als je inderdaad zo consequent bent dat je het zowel bij mannen als vrouwen afkeurt is het niet seksistisch.
[..]
Dank je.quote:Succes daarmee.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Omdat in deze sterk vaak geestelijk sterk wordt bedoeld, als in, een vrouw heeft een man niet meer nodig om iets van zichzelf te maken, ze is dus onafhankelijk van een man.quote:
[..]
Toch apart dat vrouwen dan tegelijk ook sterk en onafhankelijk zijn. Of is dat alleen wanneer het goed uitkomt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Eerst steeds hameren op de verschillen en dan als ik daar op inga stellen dat we niet naar de verschillen moeten kijken.quote:
[..]
nogmaals, we moeten proberen het niet mannen vs vrouwen te maken, het is een maatschappelijk probleem die we samen moeten oplossen.
Dus niet jongens aanleren dat wanneer ze huilen ''een pussy'' of ''net een wijf'' zijn.
Word jij nou nooit moe van jezelf?
Dat is hilarisch.quote:
[..]
Omdat in deze sterk vaak geestelijk sterk wordt bedoeld, als in, een vrouw heeft een man niet meer nodig om iets van zichzelf te maken, ze is dus onafhankelijk van een man.
Een soort van sterk en onafhankelijk totdat er iets slechts gebeurt of er gevaar dreigt.
Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhouden.
Nee, ik wordt moe van jou omdat jij zo graag mij de slechte wil laten zijn dat je niet meer begrijpend kan lezen.quote:
[..]
Eerst steeds hameren op de verschillen en dan als ik daar op inga stellen dat we niet naar de verschillen moeten kijken.
Word jij nou nooit moe van jezelf?
Het eerste heeft immers niks met het tweede te maken,
Ja er zijn verschillen, en die verschillen worden door zowel mannen als vrouwen aangehouden, dus hameren op wie schuldig is heeft weinig nut gezien beide daar schuldig aan zijn, dat maakt het een maatschappelijk probleem die we dus beide, als mensen, op zouden moeten lossen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus wanneer je hulp nodig hebt van een anders kan je niet sterk of onafhankelijk zijn in het algemeen?quote:
[..]
Dat is hilarisch.
Een soort van sterk en onafhankelijk totdat er iets slechts gebeurt of er gevaar dreigt.
Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhouden.
Jij hebt nooit hulp nodig gehad in je volwassen leven? Financieel of anders?
waar komt jouw angst voor hulp vragen en geven eigenlijk vandaan?
Ah, nu komt de aap uit de mouw, jijzelf zien mannen als meer volwaardig dan vrouwen, dus vrouwen verdienen het niet om onafhankelijk te zijn? Of interpreteer ik dat nu verkeerd?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah ja niet hebben over de verschillen, dat mag alleen jij.quote:
[..]
Nee, ik wordt moe van jou omdat jij zo graag mij de slechte wil laten zijn dat je niet meer begrijpend kan lezen.
Het eerste heeft immers niks met het tweede te maken,
Ja er zijn verschillen, en die verschillen worden door zowel mannen als vrouwen aangehouden, dus hameren op wie schuldig is heeft weinig nut gezien beide daar schuldig aan zijn, dat maakt het een maatschappelijk probleem die we dus beide, als mensen, op zouden moeten lossen.
Serieus?quote:
Ik bedoel .. zijn gedrag is dan wellicht positief op de korte termijn, maar zijn motivatie is wel zo seksistisch en doorspekt met genderrollen, dat ik denk dat wanneer zijn beeld van vrouwen de maatschappelijke norm zou zijn, de gehele emancipatie met jaren/decennia teruggezet is.
"Pools are perfect for holding water"
Wanneer je continu met de kleinste dingen hulp nodig hebt dan ben je niet sterk en onafhankelijk nee.quote:
[..]
Dus wanneer je hulp nodig hebt van een anders kan je niet sterk of onafhankelijk zijn in het algemeen?
Jij hebt nooit hulp nodig gehad in je volwassen leven? Financieel of anders?
waar komt jouw angst voor hulp vragen en geven eigenlijk vandaan?
Ik negeer verder je persoonlijke onzin.
Jij mag het best over de verschillen hebben hoor, als jij dat graag wil.quote:
[..]
Ah ja niet hebben over de verschillen, dat mag alleen jij.
Ik heb ook nooit beweerd dat jij dat niet zou mogen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hulp nodig hebben wanneer je lastig gevallen wordt op straat is in mijn mening niet de kleinste dingen.quote:
[..]
Wanneer je continu met de kleinste dingen hulp nodig hebt dan ben je niet sterk en onafhankelijk nee.
Ik negeer verder je persoonlijke onzin.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoals altijd interpreteer je foutief inderdaad.quote:
Ah, nu komt de aap uit de mouw, jijzelf zien mannen als meer volwaardig dan vrouwen, dus vrouwen verdienen het niet om onafhankelijk te zijn? Of interpreteer ik dat nu verkeerd?
Wat ik vind is dat je moet kiezen. Of je bent volwaardig met alle gevolgen van dien of je bent het niet. Zeg het maar...
Ik weet wat "lastig gevallen" wordt zoals jij het bedoelt dus nee dan ben je niet sterk en onafhankelijk en al helemaal niet als je dan zoals altijd naar de mannen kijkt voor hulp.quote:
[..]
Hulp nodig hebben wanneer je lastig gevallen wordt op straat is in mijn mening niet de kleinste dingen.
Leg eens uit dan wat je hiermee bedoeld?quote:
[..]
Zoals altijd interpreteer je foutief inderdaad.
Wat ik vind is dat je moet kiezen. Of je bent volwaardig met alle gevolgen van dien of je bent het niet. Zeg het maar...
Gezien je hier toch wel weer wederom erg de nadruk legt op dat mannen er voor zorgen dat vrouwen onafhankelijk kunnen leven en dat zelfs zonder mannen hun baan niet zou bestaan.quote:Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhoude
Dus leg uit, wat bedoel je hier exact mee, welk punt wil je hiermee maken?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Sorry, disclaimer vergeten, ik bedoel met lastig gevallen aangerand te worden of verkrachting.quote:
[..]
Ik weet wat "lastig gevallen" wordt zoals jij het bedoelt dus nee dan ben je niet sterk en onafhankelijk en al helemaal niet als je dan zoals altijd naar de mannen kijkt voor hulp.
En ik weet dat jij een vrouw in nood niet zou helpen, verkrachting is immers niet jouw probleem maar een vrouwenprobleem zoals je in een ander topic al duidelijk hebt gemaakt, maar ik heb het over algemeen.
Zou je overigens wel een man helpen die aangevallen wordt of hem ook niet?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je kan niet en stellen dat vrouwen zwakker zijn en een andere (betere) behandeling verdienen omdat vagina en tegelijkertijd stellen dat je gelijkwaardig bent en net zo sterk als de mannen en een gelijke behandeling wilt. Dat is cognitief dissonant.quote:
[..]
Leg eens uit dan wat je hiermee bedoeld?
Dat jouw fictieve onafhankelijkheid alleen bestaat bij de gratie van het harde werk en opoffering van mannen.quote:Gezien je hier toch wel weer wederom erg de nadruk legt op dat mannen er voor zorgen dat vrouwen onafhankelijk kunnen leven en dat zelfs zonder mannen hun baan niet zou bestaan.
Dus leg uit, wat bedoel je hier exact mee, welk punt wil je hiermee maken?
Ik heb ook nooit beweerd dat vrouwen net zo sterk zijn als mannen, ik heb het gehad over dat vrouwen ook sterk kunnen zijn, dat jij mannen als maatstaf gebruikt kan ik niks aan doen.quote:
[..]
Je kan niet en stellen dat vrouwen zwakker zijn en een andere (betere) behandeling verdienen omdat vagina en tegelijkertijd stellen dat je gelijkwaardig bent en net zo sterk als de mannen en een gelijke behandeling wilt. Dat is cognitief dissonant.
[..]
Ah, dus ik had toch gelijk, hahaha, leuk hoe de werkelijke Terry toch altijd weer tevoorschijn komt.quote:Dat jouw fictieve onafhankelijk alleen bestaat bij de gratie van het harde werk en opoffering van mannen.
Nou dank je, weledele man, dat ik dankzij jou toch zo mag leven.
Overigens, wat doe jij eigenlijk voor de maatschappij, je zit iedere dag haast hele dagen op Fok! Toch niet in de baas zijn tijd hoop ik?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De politie bellen qua gekke situaties doe ik niet geslachtsgebonden.quote:
[..]
Sorry, disclaimer vergeten, ik bedoel met lastig gevallen aangerand te worden of verkrachting.
En ik weet dat jij een vrouw in nood niet zou helpen, verkrachting is immers niet jouw probleem maar een vrouwenprobleem zoals je in een ander topic al duidelijk hebt gemaakt, maar ik heb het over algemeen.
Zou je overigens wel een man helpen die aangevallen wordt of hem ook niet?
Ach jouw woorden hebben weinig waarde.quote:
[..]
Ah, dus ik had toch gelijk, hahaha, leuk hoe de werkelijke Terry toch altijd weer tevoorschijn komt.
Nou dank je, weledele man, dat ik dankzij jou toch zo mag leven.
Overigens, wat doe jij eigenlijk voor de maatschappij, je zit iedere dag haast hele dagen op Fok! Toch niet in de baas zijn tijd hoop ik?
Ik heb het niet over mezelf maar wel leuk dat je dat denkt.
(denk eens na welke groep Europa bevrijd heeft tijdens WO2 en misschien snap je dan een beetje wat ik bedoel)
En verder ... Wanneer iemand hulp nodig heeft, mag ik toch hopen dat ik mijn mogelijk helpen niet baseer op het geslacht van die persoon.
Maar och ... ik snap wel dat Bussemakers zoiets zegt hoor. Seksuele intimidatie is iets wat aangepakt dient te worden, en wanneer meer mensen hun mond open doen zullen daders hopelijk sneller realiseren dat hun gedrag compleet ongewenst en ongepast is.
Ze mag zich alleen ook wel realiseren dat haar uitspraak niet echt helpt in het terugdringen of wegnemen van bepaalde genderrollen.
Maar och ... ik snap wel dat Bussemakers zoiets zegt hoor. Seksuele intimidatie is iets wat aangepakt dient te worden, en wanneer meer mensen hun mond open doen zullen daders hopelijk sneller realiseren dat hun gedrag compleet ongewenst en ongepast is.
Ze mag zich alleen ook wel realiseren dat haar uitspraak niet echt helpt in het terugdringen of wegnemen van bepaalde genderrollen.
"Pools are perfect for holding water"
ik vind het grappig dat jij denkt dat omdat jij toevallig een penis hebt ook maar iets gemeen hebt met de mannen die in WO2 hebben gevochten en daardoor dus ook meer rechten zou moeten hebben dan vrouwen.quote:
[..]
Ach jouw woorden hebben weinig waarde.
Ik heb het niet over mezelf maar wel leuk dat je dat denkt.
(denk eens na welke groep Europa bevrijd heeft tijdens WO2 en misschien snap je dan een beetje wat ik bedoel)
En de enige reden dat in WO2 vrouwen niet vochten was omdat dat niet mocht van de mannen toen der tijd,
En ondanks dat verbod zijn er meerdere vrouwen die toch wel heel erg belangrijke zaken hebben verricht in die tijd.
Zoals mijn grootoma die meerdere Joden heeft bevrijd, ze heeft helaas wel haar leven daarvoor moeten geven.
Maar nu voel ik mij niet verheven hoor, ik heb immers niks te maken met wat zij heeft gedaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Juist, inderdaad! Dat hoop ik ook.quote:
En verder ... Wanneer iemand hulp nodig heeft, mag ik toch hopen dat ik mijn mogelijk helpen niet baseer op het geslacht van die persoon.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoals verwacht snap je het niet.quote:
[..]
ik vind het grappig dat jij denkt dat omdat jij toevallig een penis hebt ook maar iets gemeen hebt met de mannen die in WO2 hebben gevochten en daardoor dus ook meer rechten zou moeten hebben dan vrouwen.
En de enige reden dat in WO2 vrouwen niet vochten was omdat dat niet mocht van de mannen toen der tijd,
En ondanks dat verbod zijn er meerdere vrouwen die toch wel heel erg belangrijke zaken hebben verricht in die tijd.
Zoals mijn grootoma die meerdere Joden heeft bevrijd, ze heeft helaas wel haar leven daarvoor moeten geven.
Maar nu voel ik mij niet verheven hoor, ik heb immers niks te maken met wat zij heeft gedaan.
Ik stel helemaal niet dat ik daar iets gemeen mee heb maar als we praten over de geslachten, zoals we steeds al doen (of mag dat nu weer niet van jou omdat het niet goed uitkomt) dan klopt het gewoon wat ik zeg.
Maar goed, je probeert het weer persoonlijk te maken en uit te lokken dus laat ik het hier bij.
Ik ga overigens aan mijn vrouwelijke taken voldoen en de kinderen van school halen en boodschappen doen, het eten moet immers wel klaar staan voor wanneer de man thuis komt.
Ik zal hem vanavond nog een extra bedanken voor het bevrijden van Europa in de WO2 (ehm wacht...hij is IJslander, zijn voorouders hebben geen fuck gedaan in WO2)...en wanneer we dan klaar zijn met lachen gaan we weer lekker naar de werkelijke wereld en samen op de PS4, misschien wel Sniper Elite, kunnen we samen de nazi's verslaan
Ik zal hem vanavond nog een extra bedanken voor het bevrijden van Europa in de WO2 (ehm wacht...hij is IJslander, zijn voorouders hebben geen fuck gedaan in WO2)...en wanneer we dan klaar zijn met lachen gaan we weer lekker naar de werkelijke wereld en samen op de PS4, misschien wel Sniper Elite, kunnen we samen de nazi's verslaan
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Goed zo vrouwmensch. Fijne dag.quote:
Ik ga overigens aan mijn vrouwelijke taken voldoen en de kinderen van school halen en boodschappen doen, het eten moet immers wel klaar zijn voor wanneer de man thuis komt.
Ik zal hem vanavond nog een extra bedanken voor het bevrijden van Europa in de WO2...en wanneer we dan klaar zijn met lachen gaan we weer lekker naar de werkelijke wereld en samen op de PS4
Het is vermakelijk om te lezen, maar ik snap echt niet dat je nog aandacht aan die gek besteed.quote:
Ik ga overigens aan mijn vrouwelijke taken voldoen en de kinderen van school halen en boodschappen doen, het eten moet immers wel klaar zijn voor wanneer de man thuis komt.
Ik zal hem vanavond nog een extra bedanken voor het bevrijden van Europa in de WO2...en wanneer we dan klaar zijn met lachen gaan we weer lekker naar de werkelijke wereld en samen op de PS4
Fijne middag.
"Pools are perfect for holding water"
Mja, dat er aan billen gezeten wordt met uitgaan is vrij duidelijk.... Misschien is het ook totaal niet prettig voor vrouwen dat dit gebeurt maar ik ga me daarover niet druk maken. Daar vind ik het niet ernstig genoeg voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee hoor. Ik denk bij gelijke rechten aan gelijke rechten. Jij en veel feministen met jou denken juist bij gelijke rechten aan "gelijkheid van uitkomst". Wat natuurlijk nergens op slaat. Dat is een communistische wensdroom.quote:
[..]
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Nee. Jij wil extra rechten... jij wil een overheid die geld en wetten inzet om er voor te zorgen dat jij extra beschermd wordt op straat terwijl mannen in de stront mogen zakken. Zover waren we al.quote:Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Haha, wel een terecht puntje tegen feministen hoor! Ze moeten echt beter onderscheid maken tussen maximale keuzevrijheid / gelijke rechten en "gelijkheid van uitkomst"quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk bij gelijke rechten aan gelijke rechten. Jij en veel feministen met jou denken juist bij gelijke rechten aan "gelijkheid van uitkomst". Wat natuurlijk nergens op slaat. Dat is een communistische wensdroom.
[..]
Nee. Jij wil extra rechten... jij wil een overheid die geld en wetten inzet om er voor te zorgen dat jij extra beschermd wordt op straat terwijl mannen in de stront mogen zakken. Zover waren we al.
Iets wat mij ook enorm opvalt. Ik denk niet dat vrouwen noch mannen erbij gebaat zijn overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, helemaal niks van wat jij nu schrijft is waar.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk bij gelijke rechten aan gelijke rechten. Jij en veel feministen met jou denken juist bij gelijke rechten aan "gelijkheid van uitkomst". Wat natuurlijk nergens op slaat. Dat is een communistische wensdroom.
[..]
Nee. Jij wil extra rechten... jij wil een overheid die geld en wetten inzet om er voor te zorgen dat jij extra beschermd wordt op straat terwijl mannen in de stront mogen zakken. Zover waren we al.
Ik vraag mij af waarom jij denkt dat ik mannen haat, dat klopt namelijk helemaal niet.
Ik ''vecht'' juist ook voor mannen en jongens, zoals tegen besnijdenissen, meer rechten voor de vader na scheiding, meer mannen in het onderwijs enz. enz.
Wat doe jij eigenlijk voor jouw mede mannen?
Maar nogmaals, ik heb mijzelf ook nooit als feminist gezien, alleen jij en andere hebben mij omgedoopt tot feminist op Fok! en mij in dat hokje gestopt, en dat lijk ik niet te ontkomen dus draag ik het maar als een geuzennaam.
Ik heb alleen niks tegen feminisme in het algemeen en ik deel een aantal van hun standpunten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Lastig onderwerp. Heb het een keer opgenomen voor een vrouw die geslagen werd door haar vriend. Vervolgens keerden ze zich allebei tegen mij Mede door dat verrassingseffect maakte ik geen kans. Ik denk wel 3 keer na voor ik weer zoiets doe. En dan zoek ik wel eventueel een coalitie voor de gelegenheid met andere mensen.
Mede door dat verrassingseffect maakte ik geen kans. Ik denk wel 3 keer na voor ik weer zoiets doe. En dan zoek ik wel eventueel een coalitie voor de gelegenheid met andere mensen.
Ik denk dat je niet per se mannen haat maar ik denk dat het lot van mannen je minder kan schelen dan het lot van vrouwen.quote:
[..]
Nee, helemaal niks van wat jij nu schrijft is waar.
Ik vraag mij af waarom jij denkt dat ik mannen haat, dat klopt namelijk helemaal niet.
Oh ja? Vecht je daar voor?quote:Ik ''vecht'' juist ook voor mannen en jongens, zoals tegen besnijdenissen, meer rechten voor de vader na scheiding, meer mannen in het onderwijs enz. enz.
Weinig. Want ik heb geen zin om alle issues te framen als geslachtelijke problemen. Maar als ik mensen dat wel zie doen dan wijs ik ze graag op de feiten.quote:Wat doe jij eigenlijk voor jouw mede mannen?
Oh. Dus je bent zo'n feminist die wel alle feministenfilmpjes deelt, wel alle feministische talking points herhaalt maar geen feminist is?quote:Maar nogmaals, ik heb mijzelf ook nooit als feminist gezien, alleen jij en andere hebben mij omgedoopt tot feminist op Fok! en mij in dat hokje gestopt, en dat lijk ik niet te ontkomen dus draag ik het maar als een geuzennaam.
Of ben je gewoon een feminist maar trek je het label aan en uit wanneer het je uit komt voor de discussie.
Je deelt echt een onstellend aantal standpunten. If the shoe fits.quote:Ik heb alleen niks tegen feminisme in het algemeen en ik deel een aantal van hun standpunten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb een keer op straat tijdens uitgaan gezien dat 3 jongens op 1 jongen aan het inslaan waren, die jongen maakte geen kans, ik alleen als vrouw ook niet natuurlijk ( oke, vriendin was bij me maar die is nog kleiner dan ik ben en ik ben al kleinquote:
Lastig onderwerp. Heb het een keer opgenomen voor een vrouw die geslagen werd door haar vriend. Vervolgens keerden ze zich allebei tegen mij
)toen heb ik inderdaad de hulp van omstanders ingeroepen en dat ging prima, je moet gewoon proberen het bystandereffect te doorbreken en dat lukt vaak prima.
Ik he overigens het idee dat dat ''vroeger'' eigenlijk ook meer normaal was dan nu,e n dit voorval is ook zo'n 15 jaar geleden.
Nu pakken mensen hun telefoon om het te filmen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, zelfs dat klopt niet.quote:
[..]
Ik denk dat je niet per se mannen haat maar ik denk dat het lot van mannen je minder kan schelen dan het lot van vrouwen.
[..]
Jij moet begrijpen dat ik 4 kinderen heb in totaal, 2 meisjes en 2 jongens, ik wil dat ze allen evenveel kansen, rechten en wat nog hebben in het leven, ongeacht hun geslacht.
Ik probeer het onder de aandacht te brengen, ik heb bv veel onderzoek gedaan naar besnijdenissen bij jongens, ongeveer 200 baby's sterven per jaar aan de gevolgen van een besnijdenis in Amerika alleen, ik vind dit zeer ernstig.quote:Oh ja? Vecht je daar voor?
[..]
Ik ben dus van mening dat het wettelijk pas toegestaan mag zijn vanaf 16 jaar en alleen eerder wanneer er medische indicatie is.
Dat merk ik, alleen helaas verzin jij de feiten soms gewoon om je gelijk te krijgen.quote:Weinig. Want ik heb geen zin om alle issues te framen als geslachtelijke problemen. Maar als ik mensen dat wel zie doen dan wijs ik ze graag op de feiten.
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet ga kijken wat nu een feministenfilmpje is en wat niet, ik zie een film van een man bij TEDtalk dan ook niet als een feministenfilm.quote:Oh. Dus je bent zo'n feminist die wel alle feministenfilmpjes deelt, wel alle feministische talking points herhaalt maar geen feminist is?
Maar ik heb heel vaak dit filmpje gedeeld, ben ik nu ook een man die verkracht is?
En van wat ik mij kan herinneren ben jij bekend met dit filmpje en heb je er ook wel eens op gereageerd.
Ook deel ik heel veel filmpjes en standpunten die over een bepaalde groepering gaat waar ik mij niet perse mee associeer.
Zoals bv gayrights, tegen racisme enz. ik wist niet dat je alleen een mening mag ondersteunen wanneer je tot die groepering behoord.
Nee, jij geeft die label aan mij.quote:Of ben je gewoon een feminist maar trek je het label aan en uit wanneer het je uit komt voor de discussie.
[..]
Ik deel zoveel punten, ik ben van mening dat homo's mogen trouwen, ondanks dat ik zelf niet van plan ben met een vrouw te trouwen.quote:Je deelt echt een onstellend aantal standpunten. If the shoe fits.
Ik ben van mening dat transgenders de steun en hulp krijgen die ze nodig hebben, ondanks dat ik geen plannen heb om mijzelf in een man te laten veranderen.
Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om zijn geloof te uiten, terwijl ik niet gelovig ben.
Ik ben ook van mening dat racisme slecht is, terwijl ik nooit persoonlijk met racisme te maken heb gehad.
Maar ik ben nog steeds geen homoseksuele zwarte transgender die iedere zondag in de kerk zit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar je meisjes krijgen de bescherming en je jongens krijgen straks de toespraken over dat ze smerige verkrachters zijn die zich moeten inhouden om meisjes veiliger te laten voelen.quote:
[..]
Nee, zelfs dat klopt niet.
Jij moet begrijpen dat ik 4 kinderen heb in totaal, 2 meisjes en 2 jongens, ik wil dat ze allen evenveel kansen, rechten en wat nog hebben in het leven, ongeacht hun geslacht.
Gotcha.
"Onderzoek". Dan doe ik meer dan jij.quote:[..]
Ik probeer het onder de aandacht te brengen, ik heb bv veel onderzoek gedaan naar besnijdenissen bij jongens, ongeveer 200 baby's sterven per jaar aan de gevolgen van een besnijdenis in Amerika alleen, ik vind dit zeer ernstig.
Ik ben dus van mening dat het wettelijk pas toegestaan mag zijn vanaf 16 jaar en alleen eerder wanneer er medische indicatie is.
Ik verzin nergens feiten. Jij negeert feiten en posts van mij waar je moeilijk een antwoord op kan geven. Dat is anders. Hoef je trouwens niet over te liegen. Kunnen mensen hier gewoon teruglezen.quote:[..]
Dat merk ik, alleen helaas verzin jij de feiten soms gewoon om je gelijk te krijgen.
Dit is je argument? Zeg dan: "ik deel een filmpje! BEN IK NU OOK EEN FILMPJE? NOU???!!"quote:[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet ga kijken wat nu een feministenfilmpje is en wat niet, ik zie een film van een man bij TEDtalk dan ook niet als een feministenfilm.
Maar ik heb heel vaak dit filmpje gedeeld, ben ik nu ook een man die verkracht is?
Je standpunten worden natuurlijk verraden door het soort filmpjes wat je post, de dingen die je roept, etc... Doe nou niet alsof het onredelijkheid is waardoor ik die conclusie trek.
Ik heb er niet alleen op gereageerd, ik heb dit filmpje geliked op youtube en gedeeld hier op fok! toen het pas uit was. Niet dat dat zogenaamd veel uit maakt maar... ja ik ben bekend met het filmpje. Omdat het een productie is uit een community waar ik (via onder andere Patreon) geld aan doneer.quote:En van wat ik mij kan herinneren ben jij bekend met dit filmpje en heb je er ook wel eens op gereageerd.
De meningen die je deelt zeggen wat over de meningen die je houdt. Ik zie jou op dit forum vaak typisch feministische standpunten verdedigen. Kan je hoog en laag springen en ontkennen dat je een feminist bent. Prima. Vooral doen. En uiteindelijk ben jij de arbiter over welke labels je wel of niet aan wil trekken. Maar doe niet alsof je de vermoorde onschuld bent als iemand (zoals ik) er vanuitgaat dat je een feminist bent als je zowat ALLE talking points napraat.quote:Ook deel ik heel veel filmpjes en standpunten die over een bepaalde groepering gaat waar ik mij niet perse mee associeer.
Zoals bv gayrights, tegen racisme enz. ik wist niet dat je alleen een mening mag ondersteunen wanneer je tot die groepering behoord.
Je stropopargument is nu wel genoeg uitgewerkt hoop ik?quote:[..]
Nee, jij geeft die label aan mij.
[..]
Ik deel zoveel punten, ik ben van mening dat homo's mogen trouwen, ondanks dat ik zelf niet van plan ben met een vrouw te trouwen.
Ik ben van mening dat transgenders de steun en hulp krijgen die ze nodig hebben, ondanks dat ik geen plannen heb om mijzelf in een man te laten veranderen.
Ik ben van mening dat iedereen het recht heeft om zijn geloof te uiten, terwijl ik niet gelovig ben.
Ik ben ook van mening dat racisme slecht is, terwijl ik nooit persoonlijk met racisme te maken heb gehad.
Maar ik ben nog steeds geen homoseksuele zwarte transgender die iedere zondag in de kerk zit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En dat is de sleutel dus ook. Die maximale keuzevrijheid waar je het over hebt. Ondanks die vrijheid zijn nog maar iets van 30% tot 40% van de startende ondernemers vrouwen. Ondanks die vrijheid zijn Nederlandse vrouwen kampioen part-time werken. Ondanks die vrijheid kiezen vrouwen vooral voor sociale ipv technische studies.quote:
[..]
Haha, wel een terecht puntje tegen feministen hoor! Ze moeten echt beter onderscheid maken tussen maximale keuzevrijheid / gelijke rechten en "gelijkheid van uitkomst"
Iets wat mij ook enorm opvalt. Ik denk niet dat vrouwen noch mannen erbij gebaat zijn overigens.
En maar klagen over de uitkomst (salaris) en hoe dat gelijk moet worden getrokken.
Ik heb daar echt zo weinig geduld voor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, helemaal niet, dit bedoel ik, jij kent mij eigenschappen toe die ik absoluut niet bezit.quote:
[..]
Maar je meisjes krijgen de bescherming en je jongens krijgen straks de toespraken over dat ze smerige verkrachters zijn die zich moeten inhouden om meisjes veiliger te laten voelen.
Gotcha.
Ik vind het zelfs een walgelijke insinuatie.
Ik wist wel dat je een naar mannetje was maar dat je zo laag zou zinken, bah bah.
Grappig hoe je er een woord uitpikt, onderzoek en niet ''onder de aandacht brengen''. typerend.quote:[..]
"Onderzoek". Dan doe ik meer dan jij.
[..]
Welke feiten en posts dan? Het enige wat ik nog niet heb gedaan is een reactie van mij zoeken waarin ik iets slechts zeg over een vrouw, sorry, ik ben daar nog niet aan toegekomen gezien ik best veel post op een dag en daar dus wat tijd in gaat zitten en ik dat niet belangrijk genoeg vind om het stel op sprong te doen.quote:Ik verzin nergens feiten. Jij negeert feiten en posts van mij waar je moeilijk een antwoord op kan geven. Dat is anders. Hoef je trouwens niet over te liegen. Kunnen mensen hier gewoon teruglezen.
Jouw argument is omdat ik een filmpje van een feminist post ik wel een feminist moet zijn.quote:[..]
Dit is je argument? Zeg dan: "ik deel een filmpje! BEN IK NU OOK EEN FILMPJE? NOU???!!"
Maar als ik het goed begrijp geldt dat alleen voor filmpjes met feministen, niet wanneer het een andere doelgroep is?
Ik heb dan ook nergens ontkent dat ik bepaalde feministische standpunten ondersteun, maar dat maakt mij nog geen feminist.quote:Je standpunten worden natuurlijk verraden door het soort filmpjes wat je post, de dingen die je roept, etc... Doe nou niet alsof het onredelijkheid is waardoor ik die conclusie trek.
Waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk om mij in dat hokje te stoppen?
Ah zie je, hebben we toch meer gemeen dan je dacht.quote:[..]
Ik heb er niet alleen op gereageerd, ik heb dit filmpje geliked op youtube en gedeeld hier op fok! toen het pas uit was. Niet dat dat zogenaamd veel uit maakt maar... ja ik ben bekend met het filmpje. Omdat het een productie is uit een community waar ik (via onder andere Patreon) geld aan doneer.
[..]
Dit bedoel ik, jij wil met alle macht dat ik een feminist ben en mij zo noem, blijkbaar is dat voor jou enorm belangrijk, maar voor mij niet...ik zie mijzelf dan meer als een humanist, als het beestje toch perse een naam moet hebben.quote:De meningen die je deelt zeggen wat over de meningen die je houdt. Ik zie jou op dit forum vaak typisch feministische standpunten verdedigen. Kan je hoog en laag springen en ontkennen dat je een feminist bent. Prima. Vooral doen. En uiteindelijk ben jij de arbiter over welke labels je wel of niet aan wil trekken. Maar doe niet alsof je de vermoorde onschuld bent als iemand (zoals ik) er vanuitgaat dat je een feminist bent als je zowat ALLE talking points napraat.
[..]
Ah, je bedoeld het argument waar je geen weerwoord voor hebt.quote:Je stropopargument is nu wel genoeg uitgewerkt hoop ik?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
weetje Special K en Terry, mannen in het algemeen worden door deze ideeën niets ontzegd, mannen die aan anderen zitten wel. Dus wat hebben jullie er in godsnaam op tegen?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Geef het nou maar gewoon toe.quote:
[..]
Nee, helemaal niet, dit bedoel ik, jij kent mij eigenschappen toe die ik absoluut niet bezit.
Ik vind het zelfs een walgelijke insinuatie.
Ik wist wel dat je een naar mannetje was maar dat je zo laag zou zinken, bah bah.
Ik onderzoek, deel en doneer en sta op het punt om zelf youtube video's te produceren.quote:[..]
Grappig hoe je er een woord uitpikt, onderzoek en niet ''onder de aandacht brengen''. typerend.
Dus leuk voor je dat je wel eens een wikipediaartikel leest over iets maar... tsja.
En dan nog. Zelfs al dit bovenstaande bij elkaar (jij en ik samen) is natuurlijk nauwelijks een deuk in echte problemen veroorzaken.
Ik had een mooie post over dakloosheid hier ergens. Of misschien in een ander topic waar je net heel toevallig overheen keek.quote:[..]
Welke feiten en posts dan? Het enige wat ik nog niet heb gedaan is een reactie van mij zoeken waarin ik iets slechts zeg over een vrouw, sorry, ik ben daar nog niet aan toegekomen gezien ik best veel post op een dag en daar dus wat tijd in gaat zitten en ik dat niet belangrijk genoeg vind om het stel op sprong te doen.
Nee. En daarom is het een stropopargument.quote:[..]
Jouw argument is omdat ik een filmpje van een feminist post ik wel een feminist moet zijn.
Maar als ik het goed begrijp geldt dat alleen voor filmpjes met feministen, niet wanneer het een andere doelgroep is?
Mijn echte argument is:
Jij post feministisch getinte comments, post feministisch geinspireerde video's en daarom denk ik (en anderen) dat je een feminist bent.
Kap er eens mee te doen alsof ik jou op basis van 1 video een feministisch standpunt toeken. Serieus. Stop er mee. Ik word het zat. het is kinderachtig, niemand hier trapt er in.. gewoon kappen.
Is voor mij totaal niet belangrijk om jou in dat hokje te stoppen. Ik ga op je gestelde argumenten diep genoeg in dat die vaststelling er in principe van los staat. Met of zonder dat labeltje maai ik je wel onderuit. Geen probleem.quote:[..]
Ik heb dan ook nergens ontkent dat ik bepaalde feministische standpunten ondersteun, maar dat maakt mij nog geen feminist.
Waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk om mij in dat hokje te stoppen?
ja.. jij gebruikt dingen die ik op dit forum introduceer als mooi-weer posts om te doen alsof mannen-issues jou iets kunnen schelen.quote:[..]
Ah zie je, hebben we toch meer gemeen dan je dacht.
Het probleem is.. waarom kan het je iets schelen? Waarom denk jij dat misbruik van mannen en jongens niet serieus wordt genomen?
Als je antwoord lijkt op "komt door het patriachaat" of "is omdat toxic masculinity" dan heeft het feit dat je zo'n filmpje post weinig nut gehad. Want uiteindelijk is je belang dan om je feministische agenda te voorspoedigen, niet om echt aandacht te trekken voor dingen die mislopen in de samenleving.
Humanisme is een specifieke politieke beweging met een veel groter lichaam aan standpunten over een reeks aan topics.quote:[..]
Dit bedoel ik, jij wil met alle macht dat ik een feminist ben en mij zo noem, blijkbaar is dat voor jou enorm belangrijk, maar voor mij niet...ik zie mijzelf dan meer als een humanist, als het beestje toch perse een naam moet hebben.
Noem jezelf in deze discussie dan liever een gender-egalitarian. Maar stop er dan ook mee alles te framen vanuit een "hoe helpt dit vrouwen... vrouwen vrouwen vrouwen all I care about is vrouwen" framework. Het is namelijk nogal doorzichtig dat je maar 1 interesse hebt.
Nee. En ik heb in deze post dus al aangegeven waarom het een stropopargument is en ik hoop oprecht dat je er mee kapt. Ik hoef niet eens een excuses te horen of een "ik zal er mee kappen". gewoon stilzwijgend stoppen met het fout presenteren van mijn punt. Zou erg fijn zijn.quote:[..]
Ah, je bedoeld het argument waar je geen weerwoord voor hebt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik weet niet of je de discussie in het buitenland (te weten, US, Canada, UK, Zweden) een beetje volgt maar daar is de beweging al een stukje verdergevorderd dan hier.quote:
weetje Special K en Terry, mannen in het algemeen worden door deze ideeën niets ontzegd, mannen die aan anderen zitten wel. Dus wat hebben jullie er in godsnaam op tegen?
Bussemaker is een interessant geval omdat zij hiervoor al met gedwongen quota voor het bedrijfsleven aan kwam zetten een paar weken geleden (iets wat wel degelijk ingezet kan worden om mannen iets te ontzeggen op basis van hun geslacht).
Dit specifieke stukje van haar is wat dat betreft iets milder maar staat aan de wieg van iets wat nog een veel heftigere potentie heeft. Namelijk het in werking stellen van wetten om mannen harder of makkelijker (met minder bewijslast) te straffen voor misdrijven tegen vrouwen dan tegen mannen. Wordt nu nog niet met zoveel woorden geroepen maar het komt er aan.
Op dit moment zijn universiteitscampussen in de VS al het toneel van zo'n reductie in bewijslast en is simpelweg zeggen dat iemand jou onder druk hebt gezet voor seks voldoende om die persoon permanent van school getrapt te krijgen. Dat zijn nog universiteiten en hun eigen regels maar de politiek loopt daar gretig te zoeken naar manieren om vrouwen onevenredig veel macht en geloofwaardigheid te geven tijdens crimineel onderzoek. Een kwalijke zaak als je van gelijkheid voor de wet houd en je het belangrijk vind dat mensen onschuldig zijn tot het tegendeel wordt bewezen.
Daarnaast is het kwalijk dat Bussemaker dus voorbij gaat aan het feit dat mannen de echte slachtoffers van straatgeweld zijn. Vrouwen verdienen extra bescherming en mannen dienen daar voor te zorgen door elkaar in het gareel te houden. Vervang mannen eens met negers en huiver.
Groepen mensen demoniseren door het gedrag van een kleine minderheid op de gehele groep te projecteren zonder dat hier een filosofische basis voor is (puur op basis van genetica en losse associatie) is een kwalijke zaak.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 14-03-2016 17:57:23 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom zou ik in vredesnaam iets toegeven wat ten eerste een complete leugen is en ten tweede ik ten zeerste tegen ben?quote:
Ik zou mijn zoons nooit mentaal zo verpesten, ten eerste omdat ik zo niet denk en ten tweede zou ik daarmee het feit ontkennen dat ook vrouwen dader kunnen zijn en ook mannen slachtoffer.
Jij hebt echt een zieke geest als jij werkelijk waar denkt dat ik daar toe in staat zou kunnen zijn, dus ik ga er maar vanuit dat je aan het trollen bent.
Super toch!quote:Ik onderzoek, deel en doneer en sta op het punt om zelf youtube video's te produceren.
Ah, maar het grappige is dat jij helemaal geen benul hebt over wat ik allemaal wel en niet doe.quote:Dus leuk voor je dat je wel eens een wikipediaartikel leest over iets maar... tsja.
Beter iets dan niets.quote:En dan nog. Zelfs al dit bovenstaande bij elkaar (jij en ik samen) is natuurlijk nauwelijks een deuk in echte problemen veroorzaken.
[..]
Dat heb ik gewoon puur gemist, niet expres niet op gereageerd, het is een druk topic, dan mis ik nog wel eens wat, maar als jij mijn mening echt zo belangrijk vind wil ik er best op reageren hoor, plaats het maar nog een keer en ik zal dat doen.quote:Ik had een mooie post over dakloosheid hier ergens. Of misschien in een ander topic waar je net heel toevallig overheen keek.
[..]
Ja, dat begrijp ik.quote:Nee. En daarom is het een stropopargument.
Mijn echte argument is:
Jij post feministisch getinte comments, post feministisch geinspireerde video's en daarom denk ik (en anderen) dat je een feminist bent.
Maar ik post ook over vrijheid voor homo's, post ook filmpjes over vrijheid voor homo's en toch denk jij (en andere) niet dat ik homo ben.
En niemand naast jij en Terry lijkt zich druk te maken over of ik mijzelf wel of geen feminist noem.quote:Kap er eens mee te doen alsof ik jou op basis van 1 video een feministisch standpunt toeken. Serieus. Stop er mee. Ik word het zat. het is kinderachtig, niemand hier trapt er in.. gewoon kappen.
Dat onderuit maaien zijn de meningen sterk over verdeeld, gezien de meerderheid hier jouw mening niet echt ondersteunt, alleen Terry heb je dan wel in je hoek staan...maar of je daar nu echt blij mee moet zijn?quote:[..]
Is voor mij totaal niet belangrijk om jou in dat hokje te stoppen. Ik ga op je gestelde argumenten diep genoeg in dat die vaststelling er in principe van los staat. Met of zonder dat labeltje maai ik je wel onderuit. Geen probleem.
[..]
Nee...gewoon nee...quote:ja.. jij gebruikt dingen die ik op dit forum introduceer als mooi-weer posts om te doen alsof mannen-issues jou iets kunnen schelen.
Denk jij echt dat jij dat filmpje hebt geintroduceert aan mij? Dat is onzin, ik heb hem namelijk via upworthy.
Waarom mij dat iets kan schelen? Omdat het een ernstig onderwerp is, omdat ik twee zoons heb, omdat ik vind dat iedere vorm van seksueel geweld stopgezet moet worden enz. enz.quote:Het probleem is.. waarom kan het je iets schelen? Waarom denk jij dat misbruik van mannen en jongens niet serieus wordt genomen?
En het wordt niet serieus genomen omdat er in de maatschappij nog steeds het beeld heerst dat mannen niet verkracht kunnen worden.
Dat heb ik ook nooit beweerd gelukkig....aannames aannames..quote:Als je antwoord lijkt op "komt door het patriachaat" of "is omdat toxic masculinity" dan heeft het feit dat je zo'n filmpje post weinig nut gehad. Want uiteindelijk is je belang dan om je feministische agenda te voorspoedigen, niet om echt aandacht te trekken voor dingen die mislopen in de samenleving.
Dit topic gaat over vrouwen, vandaar dat ik mij in dit topic richt op vrouwen.quote:[..]
Humanisme is een specifieke politieke beweging met een veel groter lichaam aan standpunten over een reeks aan topics.
Noem jezelf in deze discussie dan liever een gender-egalitarian. Maar stop er dan ook mee alles te framen vanuit een "hoe helpt dit vrouwen... vrouwen vrouwen vrouwen all I care about is vrouwen" framework. Het is namelijk nogal doorzichtig dat je maar 1 interesse hebt.
Er zijn ook mannen topics geweest, waar ik mij dus richt op mannen in de discussie.
Ik durf zelfs te beweren dat ik meer bezig ben met mannenrechten dan jij met vrouwenrechten en jij lijkt jou alleen te concentreren op mannenrechten.
Dat jij het zo noemt maakt het nog niet waar. ik zal niet stilzwijgend stoppen gezien je gewoonweg geen gelijk hebt.quote:[..]
Nee. En ik heb in deze post dus al aangegeven waarom het een stropopargument is en ik hoop oprecht dat je er mee kapt. Ik hoef niet eens een excuses te horen of een "ik zal er mee kappen". gewoon stilzwijgend stoppen met het fout presenteren van mijn punt. Zou erg fijn zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Serieus, de echte? Want vrouwen zijn nep slachtoffers?quote:
Daarnaast is het kwalijk dat Bussemaker dus voorbij gaat aan het feit dat mannen de echte slachtoffers van straatgeweld zijn. Vrouwen verdienen extra bescherming en mannen dienen daar voor te zorgen door elkaar in het gareel te houden. Vervang mannen eens met negers en huiver.
Het zou niet kunnen dat beide gewoon slachtoffer zijn op een andere manier?
Godverdomme wat kan jij toch overdrijven zeg, zelden iemand meegemaakt met zo'n enge gedachtegang als jij.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb sterk het vermoeden dat SpecialK en Terry zo enorm gedreven tegen ''feministen'' en vrouwen die ''feministische'' denkwijze ondersteunen, zijn omdat ze zelfs de mannelijke versie van feminazi's zijn.
Dus hun eigen gevoel opdringen aan andere maar dan dus net andersom.
Ik vind het namelijk verbazingwekkend dat terwijl ik juist aandring voor samenwerking en juist de nadruk leg op maatschappelijke problemen en niet man/vrouw problemen ze beide continu de schuld willen leggen op vrouwen, vrouwen krijgen meer aandacht, vrouwen doen dit meer, vrouwen, vrouwen , vrouwen.
Maar ik ze nooit hoor zeggen dat mannen ook wel eens iets verkeerds kunnen doen, terwijl dat iets is wat mij juist werd verweten.
Hoe meer ik erover nadenk ik meer ik er van overtuigd ben, sorry jongens, maar jullie zijn de mannelijke versie van de feminazi...is dat dan een mascunazi?
Dus hun eigen gevoel opdringen aan andere maar dan dus net andersom.
Ik vind het namelijk verbazingwekkend dat terwijl ik juist aandring voor samenwerking en juist de nadruk leg op maatschappelijke problemen en niet man/vrouw problemen ze beide continu de schuld willen leggen op vrouwen, vrouwen krijgen meer aandacht, vrouwen doen dit meer, vrouwen, vrouwen , vrouwen.
Maar ik ze nooit hoor zeggen dat mannen ook wel eens iets verkeerds kunnen doen, terwijl dat iets is wat mij juist werd verweten.
Hoe meer ik erover nadenk ik meer ik er van overtuigd ben, sorry jongens, maar jullie zijn de mannelijke versie van de feminazi...is dat dan een mascunazi?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh en ik ben een drama queen. Jij mag je kinderen mishandelen zoals je wil, hoor.quote:
[..]
Waarom zou ik in vredesnaam iets toegeven wat ten eerste een complete leugen is en ten tweede ik ten zeerste tegen ben?
Ik zou mijn zoons nooit mentaal zo verpesten, ten eerste omdat ik zo niet denk en ten tweede zou ik daarmee het feit ontkennen dat ook vrouwen dader kunnen zijn en ook mannen slachtoffer.
Jij hebt echt een zieke geest als jij werkelijk waar denkt dat ik daar toe in staat zou kunnen zijn, dus ik ga er maar vanuit dat je aan het trollen bent.
Wel aangezien je mij vertelde wat je allemaal wel en niet doet.quote:[..]
Super toch!
[..]
Ah, maar het grappige is dat jij helemaal geen benul hebt over wat ik allemaal wel en niet doe.
Meh. Dat is het verschil tussen jou en mij. Ik zet mij in deze specifieke discussie niet in voor iets. Ik werp slechts tegens op voor jouw standpunten.quote:[..]
Beter iets dan niets.
Je gaat gewoon door, he.quote:[..]
Dat heb ik gewoon puur gemist, niet expres niet op gereageerd, het is een druk topic, dan mis ik nog wel eens wat, maar als jij mijn mening echt zo belangrijk vind wil ik er best op reageren hoor, plaats het maar nog een keer en ik zal dat doen.
[..]
Ja, dat begrijp ik.
Maar ik post ook over vrijheid voor homo's, post ook filmpjes over vrijheid voor homo's en toch denk jij (en andere) niet dat ik homo ben.
Nogmaals. Kan me uiteindelijk weinig schelen aangezien je al zat domme dingen zegt om op in te gaan.quote:[..]
En niemand naast jij en Terry lijkt zich druk te maken over of ik mijzelf wel of geen feminist noem.
Mijn reacties staan op zichzelf. Met of zonder steun van anderen.quote:[..]
Dat onderuit maaien zijn de meningen sterk over verdeeld, gezien de meerderheid hier jouw mening niet echt ondersteunt, alleen Terry heb je dan wel in je hoek staan...maar of je daar nu echt blij mee moet zijn?
Surprise. Upworthy. Zo'n smerig feministisch webvodje. Natuurlijk hang jij daar rond.quote:[..]
Nee...gewoon nee...
Denk jij echt dat jij dat filmpje hebt geintroduceert aan mij? Dat is onzin, ik heb hem namelijk via upworthy.
Mooi. Dus dat sociopathische gefocus op de vrouwelijke kant van het probleem of in ieder geval op het feit dat er per se een geslachtsverschil is wat belangrijk genoeg is om 1 van de 2 partijen anders te behandelen... daar ga je dus vanaf nu lekker mee kappen?quote:[..]
Waarom mij dat iets kan schelen? Omdat het een ernstig onderwerp is, omdat ik twee zoons heb, omdat ik vind dat iedere vorm van seksueel geweld stopgezet moet worden enz. enz.
En het wordt niet serieus genomen omdat er in de maatschappij nog steeds het beeld heerst dat mannen niet verkracht kunnen worden.
Daarom zeg ik ook "als", he. Wel wakker blijven.quote:[..]
Dat heb ik ook nooit beweerd gelukkig....aannames aannames..
En voila jij bent aanwezig om te onderkennen dat vrouwen speciale bescherming verdienen.quote:[..]
Dit topic gaat over vrouwen, vandaar dat ik mij in dit topic richt op vrouwen.
En voila jij bent daar aanwezig om te vertellen hoe schadelijk mannelijk gedrag is.quote:Er zijn ook mannen topics geweest, waar ik mij dus richt op mannen in de discussie.
Ik concentreer mij op geen van beiden. Ik schiet alleen maar feministische rethoriek uit de lucht.quote:Ik durf zelfs te beweren dat ik meer bezig ben met mannenrechten dan jij met vrouwenrechten en jij lijkt jou alleen te concentreren op mannenrechten.
Dus jij denkt nog steeds dat doen alsof ik deed alsof 1 gepost filmpje van jou voor mij genoeg reden was om je een feminist te noemen ok is als gedrag in een discussie terwijl ik aangaf dat ik die conclusie op je gehele oevre baseer?quote:[..]
Dat jij het zo noemt maakt het nog niet waar. ik zal niet stilzwijgend stoppen gezien je gewoonweg geen gelijk hebt.
Je blijft nu lekker koppig doen alsof dat een goede tactiek van je was? Bijzonder.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vrouwen zijn minder vaak slachtoffer van geweld op straat ja. Als we toch zoals jou gaan denken en dingen op geslachtelijk niveau gaan oplossen dan zullen we dus eerst moeten focussen op mannen. Dat is het enge van jouw gedachtegang. Niet alleen dat je dus 1 groep in de stront laat zakken maar dat je ook nog eens (qua frequentie en ernst) de verkeerde groep in de stront laat zakken.quote:
[..]
Serieus, de echte? Want vrouwen zijn nep slachtoffers?
Het zou niet kunnen dat beide gewoon slachtoffer zijn op een andere manier?
Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.quote:Godverdomme wat kan jij toch overdrijven zeg, zelden iemand meegemaakt met zo'n enge gedachtegang als jij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mooi al die projectie van je.quote:
Ik heb sterk het vermoeden dat SpecialK en Terry zo enorm gedreven tegen ''feministen'' en vrouwen die ''feministische'' denkwijze ondersteunen, zijn omdat ze zelfs de mannelijke versie van feminazi's zijn.
Dus hun eigen gevoel opdringen aan andere maar dan dus net andersom.
Ik vind het namelijk verbazingwekkend dat terwijl ik juist aandring voor samenwerking en juist de nadruk leg op maatschappelijke problemen en niet man/vrouw problemen ze beide continu de schuld willen leggen op vrouwen, vrouwen krijgen meer aandacht, vrouwen doen dit meer, vrouwen, vrouwen , vrouwen.
Maar ik ze nooit hoor zeggen dat mannen ook wel eens iets verkeerds kunnen doen, terwijl dat iets is wat mij juist werd verweten.
Hoe meer ik erover nadenk ik meer ik er van overtuigd ben, sorry jongens, maar jullie zijn de mannelijke versie van de feminazi...is dat dan een mascunazi?
Zoals ik al zei hecht ik 0,0 waarde aan jouw mening over mij.
projectie inderdaad, dat is het woord wat ik zocht, dank je.quote:
[..]
Mooi al die projectie van je.
Zoals ik al zei hecht ik 0,0 waarde aan jouw mening over mij.
Dat is inderdaad wat jullie doen ja.
Minder vaak slachtoffer van gewoon geweld inderdaad maar weer meer slachtoffer van seksueel geweld, dat is minder erg volgens jou?quote:
[..]
Vrouwen zijn minder vaak slachtoffer van geweld op straat ja. Als we toch zoals jou gaan denken en dingen op geslachtelijk niveau gaan oplossen dan zullen we dus eerst moeten focussen op mannen. Dat is het enge van jouw gedachtegang. Niet alleen dat je dus 1 groep in de stront laat zakken maar dat je ook nog eens (qua frequentie en ernst) de verkeerde groep in de stront laat zakken.
en hoe laat ik een groep in de stront zakken wanneer ik zeg dat al het soort gewled aangepakt moet worden?
Leg mij dat nog eens even uit want die begrijp ik niet helemaal.
Hoewel jij nu dus laat zien eerst alleen geweld jegens mannen aan te pakken, hmm..als je mannen en vrouwen in dit geval om zou draaien klink je net als een feminazi....
Ach, een gevoelige snaar geraakt? He, die gemene vrouwen ook he, die maken het mannen zo moeilijk, arme jongen.quote:[..]
Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...quote:
Och osje toch. Doe normaal. Jij bent hier het enge feministenwijf. Ik bied slechts wat normaal tegengas tegen je smerige ongrondwettelijke ideetjes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nu je het zo brengt schaam ik mij inderdaad diep.quote:
[..]
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zo selectief in je verontwaardiging, het is in en in triest.quote:
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Is dat een tik door die andere topic? Waar ik zei dat mensen die anderen lastig vallen hard aangepakt moeten worden?quote:
[..]
Zo selectief in je verontwaardiging, het is in en in triest.
Zullen we dat onderwerp gewoon daar houden ipv in allerlei andere topics erbij trekken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat jij wil, het valt gewoon op.quote:
Is dat een tik door die andere topic? Waar ik zei dat mensen die anderen lastig vallen hard aangepakt moeten worden?
Zullen we dat onderwerp gewoon daar houden ipv in allerlei andere topics erbij trekken?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Serieus: je hebt de discussie nog lang volgehouden, ik begon zelfs te denken dat je het leuk vond. Je hebt je netjes verweerd en ik zie niets onfatsoenlijks of onredelijks in je ideeën over mannen en vrouwen.quote:
[..]
Nu je het zo brengt schaam ik mij inderdaad diep.
Nee maar seksueel geweld komt minder voor dan ander straatgeweld.quote:
[..]
projectie inderdaad, dat is het woord wat ik zocht, dank je.
Dat is inderdaad wat jullie doen ja.
[..]
Minder vaak slachtoffer van gewoon geweld inderdaad maar weer meer slachtoffer van seksueel geweld, dat is minder erg volgens jou?
We hebben het over straatgeweld dus dat we het zelfs over vrouwen hebben is bizar eigenlijk.
Nee. Jij zegt dat mannen andere mannen moeten aanspreken om vooral geweld richting vrouwen in te dammen. Je maakt eigenlijk geen woord vuil aan ander soort straatgeweld wat veel vaker voorkomt.quote:en hoe laat ik een groep in de stront zakken wanneer ik zeg dat al het soort gewled aangepakt moet worden?
Leg mij dat nog eens even uit want die begrijp ik niet helemaal.
Nee. Zoals ik al zei. Ik bekijk het niet vanuit een geslachtelijk perspectief. Jij wel. Ik spieg je slechts voor dat je in zo'n geval eerst zou moeten kijken naar mannen.quote:Hoewel jij nu dus laat zien eerst alleen geweld jegens mannen aan te pakken, hmm..als je mannen en vrouwen in dit geval om zou draaien klink je net als een feminazi....
Niks mis met vrouwen. Feministen zoals jij, echter... of je nou een man of een vrouw bent... ik geef je tegengas.quote:[..]
Ach, een gevoelige snaar geraakt? He, die gemene vrouwen ook he, die maken het mannen zo moeilijk, arme jongen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Sorry, maar ik zie het verschil niet. Je ziet me hier niet roepen dat alle mannen naarlingen zijn, maar wel dat het fijn zou zijn als we met z'n allen elkaar een beetje aanspreken op onfatsoenlijk gedrag.quote:
[..]
Wat jij wil, het valt gewoon op.
Net zoals ik in die andere topic zeg dat er wel degelijk problemen zijn en die aangepakt moeten worden, maar we niet net moeten doen alsof die hele groep problemen veroorzaakt en mensen die er geen last van hebben niet ook een deel van de waarheid zijn.
Zie hier bv indigocrystal. Een vrouw die als mening heeft dat dit een vrij onbelangrijk iets is.
Het zelf amper tegenkomt, niet in een mate die zij als problematisch ziet.
Ook dat is een deel van de waarheid. Dat betekend niet dat zij slachtoffers een mes in de rug steekt zoals je mij verweet in dat andere topic.
In deze beide topics geld dat de som van al die meningen de waarheid maakt, niet alleen de meningen aan de buitenkant van het spectrum.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De focus ligt in dit topic op mannelijk gedrag. Ik ga er tegen in dat dit een productieve manier is om naar het probleem te kijken.quote:
[..]
Het afschuwelijke onrecht toch, dat we gewoon met z'n allen proberen onfatsoenlijk gedrag wat tegen te gaan. Dat iemand zoiets vuigs als idee heeft zeg...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is dan toch ook het onderwerp van deze topic?quote:
[..]
De focus ligt in dit topic op mannelijk gedrag. Ik ga er tegen in dat dit een productieve manier is om naar het probleem te kijken.
Maar persoonlijk vind ik dit een maatschappelijk iets, ook vrouwen mogen best een irritante biltikker aanspreken. Ik zie snake eigenlijk niets anders dan dat zeggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
