NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar als niemand aan jou merkt dat het niet ok is, is het juist ook zaak dat je zelf iets gaat doen om je dit niet nog een keer te laten overkomen.quote:Op zondag 13 maart 2016 17:27 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ach....maakt niet uit. Tis alweer heel wat jaartjes geleden. Ik ben nu moeder van een volwassen dochter en toen een jonge vrouw. Ik bén ook weerbaarder geworden (hoewel ik ook moet toegeven dat ik als middelbare vrouw ook gewoon minder doelwit ben, waar ik overigens volkomen tevreden mee ben). Maar ik weet nog heel goed hoe het was en hoe ik me toen voelde. Als ik er achteraf op terugkijk, weet ik ook zeker dat de meeste omstanders (zeker mijn vrienden) helemaal niet in de gaten hadden wat er nou precies gebeurde. En dát moet wel veranderen denk ik. Goede voorlichting is geen luxe, maar noodzakelijk. En ja, dát is nou bij uitstek iets wat Jet Bussemaker nou net wél kan regelen (maar wat ze niet doet, omdat ze dat niet wil, omdat dat geld kost).
Sorry, maar ik ben een Aziatische vrouw van 1.55 meter. Een cursus zelfverdediging kan een oplossing zijn voor sommigen, maar is dat niet voor iedereen. Ik ben me er altijd van bewust geweest dat anderen altijd groter en sterker waren dan mij. Ik ben er ook altijd bang voor geweest dat als ik me zou verweren, dat dat alleen maar erger geweld zou uitlokken.quote:Op zondag 13 maart 2016 17:24 schreef IndigoCrystal het volgende:
[..]
Nee, weerbaarder worden door bijv een cursus zelfverdediging vermindert wel de kans tot erger dan intimidatie
Mijn dochter heeft wel jarenlang op karate gezeten en die heeft nog nooit iets naars meegemaakt. Maar ja, zij heeft haar vaders lengte en bijbehorende attitude.
Hoe dan ook, mensen verschillen en die verschillen mogen er zijn vind ik.
Dus? Ik ben ook kleinquote:
[..]
Sorry, maar ik ben een Aziatische vrouw van 1.55 meter. Een cursus zelfverdediging kan een oplossing zijn voor sommigen, maar is dat niet voor iedereen. Ik ben me er altijd van bewust geweest dat anderen altijd groter en sterker waren dan mij. Ik ben er ook altijd bang voor geweest dat als ik me zou verweren, dat dat alleen maar erger geweld zou uitlokken.
Mijn dochter heeft wel jarenlang op karate gezeten en die heeft nog nooit iets naars meegemaakt. Maar ja, zij heeft haar vaders lengte en bijbehorende attitude.
Hoe dan ook, mensen verschillen en die verschillen mogen er zijn vind ik.
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
Ik ben de laatste persoon die zal zeggen dat je passief moet blijven, maar tegelijkertijd zeg ik: niet iedereen reageert zoals verwacht, niet iedereen staat even sterk in zijn/haar schoenen.quote:
[..]
Maar als niemand aan jou merkt dat het niet ok is, is het juist ook zaak dat je zelf iets gaat doen om je dit niet nog een keer te laten overkomen.
Ik wil graag nog even benadrukken dat "bevriezen" geen keuze of willekeurige reactie is. Het is een onvrijwillige reflex, waar diegene geen enkele controle over heeft. Het gebeurt gewoon. Net als vluchten of vechten. Om dan tegen zo iemand te zeggen dat die maar weerbaarder moet worden of anders moet reageren is ronduit wreed en dom. Dat is de reden waarom ik pleit voor meer voorlichting hierover.
Vluchten, vechten en bevriezen zijn gedragingen die in de kern van mensen zitten. Zij zullen dan ook altijd blijven bestaan zolang er mensen zijn. Ze horen bij de mens. Bevriezen net zo goed als vluchten of vechten.
En jij hebt ook een klap gekregen toen je je verdedigde.quote:
[..]
Dus? Ik ben ook klein
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is voor mij geen issue meer. Het probleem heeft zich vanzelf opgelost, want ik ga tegenwoordig niet meer naar de kroeg, maar naar het theater (net zoals alle grijze postduivenquote:
[..]
Dus? Ik ben ook klein
Zo'n cursus geeft ook naast weerbaarheid meer zelfvertrouwen.
Mensen zijn en mogen zeker verschillend zijn.
).
We mogen elkaar sowieso wel wat meer gaan aanspreken op asociaal gedrag, of dat nou misogyn is, of op een andere manier asociaal.
Uiteraard eens maar precies hierom moet Bussemaker gewoon even een andere focus kiezen dan belerend gaan doen op een seksistische, rolbevestigende manier. Schept alleen maar verwarringquote:
[..]
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Die Bussemaker heeft wel lef hoor. Eerst systematisch de man afbreken via gefeminiseerd, seksistisch onderwijs en nu mogen we wel even op de bres springen om die arme kwetsbare vrouwen te helpen? Krijg de klere, stomme teef.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
En seksueel geweld tegen mannen? Wordt regelmatig in m'n kont geknepen door vrouwelijk uitgaanspubliek.
Maar je kan dus leren niet of minder snel te bevriezenquote:
[..]
Ik ben de laatste persoon die zal zeggen dat je passief moet blijven, maar tegelijkertijd zeg ik: niet iedereen reageert zoals verwacht, niet iedereen staat even sterk in zijn/haar schoenen.
Ik wil graag nog even benadrukken dat "bevriezen" geen keuze of willekeurige reactie is. Het is een onvrijwillige reflex, waar diegene geen enkele controle over heeft. Het gebeurt gewoon. Net als vluchten of vechten. Om dan tegen zo iemand te zeggen dat die maar weerbaarder moet worden of anders moet reageren is ronduit wreed en dom. Dat is de reden waarom ik pleit voor meer voorlichting hierover.
Vluchten, vechten en bevriezen zijn gedragingen die in de kern van mensen zitten. Zij zullen dan ook altijd blijven bestaan zolang er mensen zijn. Ze horen bij de mens. Bevriezen net zo goed als vluchten of vechten.
Maar het is mij duidelijk je wil zelf niets doen voor jezelf. Maar verwacht het wel van anderen.
Goede mentaliteit, topper!quote:
Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Ja en hoor je mij zeuren? Zou het zo weer doen.quote:
[..]
En jij hebt ook een klap gekregen toen je je verdedigde.
Maar niet iedereen is zoals jou, mensen zijn nu eenmaal verschillend, ik heb ook eens een man redelijk hardhandig aangepakt' Hij greep mij tussen mijn benen en vroeg of ik dat lekker vond, dus ik greep hem ook tussen zijn benen, alleen een stuk harder en vroeg hem hetzelfde, blijkbaar vond hij het niet lekker.quote:
[..]
Ja en hoor je mij zeuren? Zou het zo weer doen.
Maar ik heb ook eens gehad dat een man mijn keel vastgreep, de andere hand op mijn borst legde en mij tegen de muur aandrukte, op dat moment bevroor ik ook in angst. Gelukkig hadden andere dat wel door en werd ik geholpen.
Ik ben over het algemeen geen angstig persoon, maar op dat moment kon ik niks, moet ik mij daar voor schamen? Ben ik nu een watje? Nee, tenminste zo voel ik mij niet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom zou ik nog aan een cursus zelfverdediging moeten als ik geen probleem meer heb?quote:
[..]
Maar je kan dus leren niet of minder snel te bevriezen
Maar het is mij duidelijk je wil zelf niets doen voor jezelf. Maar verwacht het wel van anderen.
Je klinkt ronduit verontwaardigd. Snap ik niet.
Heb vechtsport gedaan, maar om nu iemand neer te hoeken omdat ze tegen mijn bil tikken vind ik ook weer wat overdreven.
Daarvoor heb ik degene die echt aanranden keihard tegen hun schenen geschopt zodat ik kon ontsnappen. Is altijd wel gelukt gelukkig. Alhoewel ik als jong meisje ook wel een keer even nodig heb gehad om te reageren, gewoon in eerste instantie even verdwaasd was.
Maar dat neemt niet weg dat ik het fijn zou vinden als afkeuring uit de omgeving normaal wordt, algemeen wordt. Niet zozeer omdat ik niet voor mezelf op kan komen, maar dat het minder nodig zal zijn.
De echte aanranders hou je daar denk ik niet mee tegen, maar de lolbroekerij op dat gebied word denk ik dan wel minder, word dan minder als oh zo grappig gezien.
Het dus gewoon iets minder 'hoort erbij' wordt. Dat gaat niet over ernstigere mate van seksuele intimidatie/aanranding, want dat valt niet onder dat 'hoort er een beetje bij'.
Daarvoor heb ik degene die echt aanranden keihard tegen hun schenen geschopt zodat ik kon ontsnappen. Is altijd wel gelukt gelukkig. Alhoewel ik als jong meisje ook wel een keer even nodig heb gehad om te reageren, gewoon in eerste instantie even verdwaasd was.
Maar dat neemt niet weg dat ik het fijn zou vinden als afkeuring uit de omgeving normaal wordt, algemeen wordt. Niet zozeer omdat ik niet voor mezelf op kan komen, maar dat het minder nodig zal zijn.
De echte aanranders hou je daar denk ik niet mee tegen, maar de lolbroekerij op dat gebied word denk ik dan wel minder, word dan minder als oh zo grappig gezien.
Het dus gewoon iets minder 'hoort erbij' wordt. Dat gaat niet over ernstigere mate van seksuele intimidatie/aanranding, want dat valt niet onder dat 'hoort er een beetje bij'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt en niet iedereen is zoals jij.quote:
[..]
Maar niet iedereen is zoals jou, mensen zijn nu eenmaal verschillend, ik heb ook eens een man redelijk hardhandig aangepakt' Hij greep mij tussen mijn benen en vroeg of ik dat lekker vond, dus ik greep hem ook tussen zijn benen, alleen een stuk harder en vroeg hem hetzelfde, blijkbaar vond hij het niet lekker.
Maar ik heb ook eens gehad dat een man mijn keel vastgreep, de andere hand op mijn borst legde en mij tegen de muur aandrukte, op dat moment bevroor ik ook in angst. Gelukkig hadden andere dat wel door en werd ik geholpen.
Ik ben over het algemeen geen angstig persoon, maar op dat moment kon ik niks, moet ik mij daar voor schamen? Ben ik nu een watje? Nee, tenminste zo voel ik mij niet.
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
Je hoort mij nergens zeggen dat je je moet schamen trouwens!
Sorry, misschien dat het nu niet meer 'nodig' is, maar als je die leeftijd nog wel had dan was dat toch handig geweest. Het kwam over alsof je toch niet weerbaarder kan worden...want je bevriest.quote:
[..]
Waarom zou ik nog aan een cursus zelfverdediging moeten als ik geen probleem meer heb?
Je klinkt ronduit verontwaardigd. Snap ik niet.
Wat jammer is, want ondanks dat de meesten een ongevraagde tik op de billen wel asociaal vinden, als er een dichotomie wordt gecreëerd tussen "hoort erbij" en "onacceptabel seksueel geweld" valt voor een grote groep de tik op de billen in de eerste categorie.quote:
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
De term 'seksueel geweld' is ooit geïntroduceerd om de ernst van bepaalde handelingen te benadrukken, maar ik denk dat de neiging om elke ongewenste, enigszins seksuele handeling eronder te scharen, eerder zorgt voor het minder serieus nemen van de term dan het serieuzer nemen van die handelingen.
Helemaal mee eens ja!quote:Op zondag 13 maart 2016 20:14 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Wat jammer is, want ondanks dat de meesten een ongevraagde tik op de billen wel asociaal vinden, als er een dichotomie wordt gecreëerd tussen "hoort erbij" en "onacceptabel seksueel geweld" valt voor een grote groep de tik op de billen in de eerste categorie.
De term 'seksueel geweld' is ooit geïntroduceerd om de ernst van bepaalde handelingen te benadrukken, maar ik denk dat de neiging om elke ongewenste, enigszins seksuele handeling eronder te scharen, eerder zorgt voor het minder serieus nemen van de term dan het serieuzer nemen van die handelingen.
Dit, inderdaadquote:
Die Bussemaker heeft wel lef hoor. Eerst systematisch de man afbreken via gefeminiseerd, seksistisch onderwijs en nu mogen we wel even op de bres springen om die arme kwetsbare vrouwen te helpen? Krijg de klere, stomme teef.
Vergeet het maar. Ze doppen hun eigen boontjes maar. Buiten mijn eigen vriendin schiet ik geen enkele vrouw te hulp.
Eerst moesten wij Nederlandse mannen allemaal mietjes worden, samen zwanger worden, stofuigen en achter de kinderwagen gaan lopen. Iets wat aardig gelukt is, afgelezen aan het grote aantal mannelijke (nouja mannelijke
) Gutmenschpolicors op dit forum. Maar nu dat (in combinatie met de door de Nederlandse vrouw toch zo gewenste import van misogyne barbaren) ongewenste bij-effecten lijkt te hebben, mogen diezelfde mietjes ook nog even de klappen opvangen. Zo werkt het natuurlijk niet. 
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!quote:
[..]
Ik bepaal helemaal voor niemand hoe zij zich moet gedragen. Serieus, hoe kom je daar nou bij?
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Volgens mij spreek jij jezelf flink tegen
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Welnee. Volgens mij lees je gewoon niet goed.quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Volgens mij spreek jij jezelf flink tegen
nah, ik vind vol in het kruis grijpen toch wel iets ernstiger dan een kneep in de billen.quote:
[..]
Klopt en niet iedereen is zoals jij.
En er is een behoorlijk verschil in geknepen worden en tegen een muur gepind worden. Dat lijkt wel eens gemakshalve op 1 hoop gegooid te worden.
Je hoort mij nergens zeggen dat je je moet schamen trouwens!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Godsamme...dat is ook ernstiger!quote:
[..]
nah, ik vind vol in het kruis grijpen toch wel iets ernstiger dan een kneep in de billen.
Maar niet hetzelfde als een kneepje of tikje. Dat is het punt, er wordt gedaan alsof het allemaal hetzelfde is.
Door wie? Zowel ik als andere hier hebben al aangegeven daar wel degelijk verschil in te zien.quote:
[..]
Godsamme...dat is ook ernstiger!
Maar niet hetzelfde als een kneepje of tikje. Dat is het punt, er wordt gedaan alsof het allemaal hetzelfde is.
Als iemand in mijn bil knijpt kijk ik even boos om en klaar, ik waardeer het niet, ik vind het niet prettig maar ik besteed er ook niet te veel aandacht aan, ik ken overigens maar weinig vrouwen die dat doen.
Maar in mijn voorbeelden had ik het daar ook helemaal niet over, dus geen idee waarom je daar steeds op terug blijft komen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.quote:
[..]
Door wie? Zowel ik als andere hier hebben al aangegeven daar wel degelijk verschil in te zien.
Als iemand in mijn bil knijpt kijk ik even boos om en klaar, ik waardeer het niet, ik vind het niet prettig maar ik besteed er ook niet te veel aandacht aan, ik ken overigens maar weinig vrouwen die dat doen.
Maar in mijn voorbeelden had ik het daar ook helemaal niet over, dus geen idee waarom je daar steeds op terug blijft komen.
quote:
[..]
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.
Het is inderdaad dat gehinkel wat ergert.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Moet ik dat 20x gaan herhalen in een topic dan? Sorry, ik dacht dat een keer aangeven dat billen knijpen voor de meeste onwenselijk is maar geen ramp wel voldoende zou zijn.quote:
[..]
Nou, als er specifiek op ingegaan wordt zie ik wel dat je zegt dat het niet hetzelfde is, maar het wordt wel constant in één adem genoemd. Dat doet Bussemaker bijvoorbeeld ook.
Vandaar dat ik in mijn voorbeelden ook andere voorbeelden gebruik.
Maar ik zal er voortaan ten alle tijden een disclaimer onder zetten zodat daar geen verwarring over ontstaat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.quote:Op maandag 14 maart 2016 11:40 schreef SpecialK het volgende:
Het is inderdaad dat gehinkel wat ergert.
"Wij zijn voor gelijke rechten!"
- Ok
"En vrouwen dienen meer beschermingen te krijgen!"
- Eh.. nee.
"JIJ BENT DUS TEGEN GELIJKE RECHTEN??"
Heel irritant.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah ja, gelijke rechten als een man maar dan zonder de plichten en een voorkeursbehandeling omdat insert reden. Klinkt fair joh! (en seksistisch ook)quote:
[..]
Dat komt omdat bij vrouwen gelijke rechten wordt bedoeld als in, ''Dezelfde rechten als een man'' Zoals bv het stemmen, het recht op een lening, seksuele vrijheid, gelijke beloning enz. enz. en in Nederland zijn wij gewoon al zover, in Nederland hebben vrouwen al die gelijke rechten gelukkig.
Maar jij (en sommige anderen) denken met gelijke rechten aan ''Exact gelijke behandeling als mannen''. en dat wordt er door de meeste niet mee bedoeld.
Vandaar dat het ook heet ''gelijke rechten'' en niet ''gelijke behandeling''.
Ik wil namelijk helemaal geen gelijke behandeling als mannen krijgen, lijkt mij maar erg vervelend.
Aeetje ik wil gewoon niet zomaar aangeraakt worden, hoe vreemd is dat?
Ik raak mannen ook niet ZOMAAR aan, dus ik wil ook niet zomaar aangeraakt worden.
Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt. En in dat op zicht kan de maatschappij wel degelijk invloed hebben en veranderen. Als een vrouw op haar kont wordt geslagen en zij vindt dat niet prettig steun haar dan in plaats van de 'man' die dit deed te helpen door te zeggen stel je niet zo aan. Of nog zo'n dooddoener het was maar een grapje
Ik raak mannen ook niet ZOMAAR aan, dus ik wil ook niet zomaar aangeraakt worden.
Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt. En in dat op zicht kan de maatschappij wel degelijk invloed hebben en veranderen. Als een vrouw op haar kont wordt geslagen en zij vindt dat niet prettig steun haar dan in plaats van de 'man' die dit deed te helpen door te zeggen stel je niet zo aan. Of nog zo'n dooddoener het was maar een grapje
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik denk dat Bussemakers exact dezelfde oproep zou hebben gedaan als de vrouwen ons 'mannen' seksueel geweld aandeden!
Verder zegt ze niet dat vrouwen méér bescherming horen te krijgen. Ze zegt dat ons mannen elkaar wel eens scherp mogen houden.
Verder zegt ze niet dat vrouwen méér bescherming horen te krijgen. Ze zegt dat ons mannen elkaar wel eens scherp mogen houden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ook de plichten natuurlijk, dat hoort er ook bij, zoals bij werken komt belasting betalen, bij het hebben van een lening komt een afbetaling kijken, bij het recht op stemmen komen consequenties voor je stem kijken enz.quote:
[..]
Ah ja, gelijke rechten als een man maar dan zonder de plichten en een voorkeursbehandeling omdat insert reden. Klinkt fair joh! (en seksistisch ook)
Maar dat staat nog steeds los van behandeling, jij hebt duidelijk ook moeite met het verschil zien tussen ''behandeling'' en ''rechten en plichten''
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling? (als je bijv. meer veiligheid wilt voor vrouwen dan impliceer je dat vrouwen zwakke wezens zijn en kan me niet voorstellen dat je dat denkt)quote:
[..]
Ook de plichten natuurlijk, dat hoort er ook bij, zoals bij werken komt belasting betalen, bij het hebben van een lening komt een afbetaling kijken, bij het recht op stemmen komen consequenties voor je stem kijken enz.
Maar dat staat nog steeds los van behandeling, jij hebt duidelijk ook moeite met het verschil zien tussen ''behandeling'' en ''rechten en plichten''
Zoals Snakelady ook al min of meer uitlegt wordt de ernst vooral bepaald door de vrees dat het verder gaat. Ik heb mij ook nooit bedreigd gevoeld door handtastelijkheden, niet door vrouwen en niet door homo's wiens gaydar niet alcoholbestendig is. Maar als 5 leatherbears in een donker steegje handtastelijk worden zou ik het denk ik ook als een stuk ernstiger ervaren.quote:
En seksueel geweld tegen mannen? Wordt regelmatig in m'n kont geknepen door vrouwelijk uitgaanspubliek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een andere behandeling is bv dat een man niet zijn emoties zou mogen laten zien en een vrouw wel.quote:
[..]
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling?
Dat een vrouw onder een bekeuring uit kan komen wegens weelderige boezem en een man niet.
Dat een man aangenomen wordt voor een baan terwijl hij minder goede kwalificaties heeft dan een vrouw die voor dezelfde baan solliciteerde.
Dat een man seksueel meerdere contacten er op na mag houden en een vrouw niet.
Behandeling is dus maatschappelijk, hoe er maatschappelijk gereageerd wordt.
Rechten is letterlijk rechterlijk, wat volgens de wet dus wel en niet mag.
Wat mij betreft zit het met de rechten echt wel goed in Nederland, aan de behandeling zou nog wat geschaafd mogen worden, zowel voor mannen als vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie je aanpassing nu pas.quote:
[..]
Definieer dan wat jij verstaat onder een andere behandeling? (als je bijv. meer veiligheid wilt voor vrouwen dan impliceer je dat vrouwen zwakke wezens zijn en kan me niet voorstellen dat je dat denkt)
Vrouwen zijn lichamelijk gezien over het algemeen zwakker, dat is gewoon een feit, dat is biologie.
Natuurlijk kan een Ronda Rousey best wel wat mannen aan, maar bijna geen een vrouw is als Ronda Rousey.
Dat ontkennen zou dom zijn, gezien het een feit is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mannen mogen best emoties laten zien maar doen dat nou eenmaal niet op dezelfde manier als vrouwen dat doen. Overigens zijn het vrouwen die mannen maar al te graag afbranden wanneer ze emotioneel zijn. (waarschijnlijk omdat zwakte nou eenmaal niet een aantrekkelijk iets is bij mannen)quote:
[..]
Een andere behandeling is bv dat een man niet zijn emoties zou mogen laten zien en een vrouw wel.
Dat is niet eerlijk inderdaad maar ja biologie he.quote:Dat een vrouw onder een bekeuring uit kan komen wegens weelderige boezem en een man niet.
Geloof ik niet in. Daarnaast zijn er quota's tegenwoordig die eerder de man discrimineren.quote:Dat een man aangenomen wordt voor een baan terwijl hij minder goede kwalificaties heeft dan een vrouw die voor dezelfde baan solliciteerde.
Wederom biologie. Een vrouw kan makkelijk mannen scoren waar mannen veel moeite moeten doen. Overigens vinden de meeste mannen en vrouwen meerdere partners tegelijk en vreemdgaan immoreel.quote:Dat een man seksueel meerdere contacten er op na mag houden en een vrouw niet.
Succes daarmee.quote:Behandeling is dus maatschappelijk, hoe er maatschappelijk gereageerd wordt.
Rechten is letterlijk rechterlijk, wat volgens de wet dus wel en niet mag.
Wat mij betreft zit het met de rechten echt wel goed in Nederland, aan de behandeling zou nog wat geschaafd mogen worden, zowel voor mannen als vrouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door TerryStone op 14-03-2016 13:31:45 ]
Toch apart dat vrouwen dan tegelijk ook sterk en onafhankelijk zijn. Of is dat alleen wanneer het goed uitkomt.quote:
[..]
Ik zie je aanpassing nu pas.
Vrouwen zijn lichamelijk gezien over het algemeen zwakker, dat is gewoon een feit, dat is biologie.
Natuurlijk kan een Ronda Rousey best wel wat mannen aan, maar bijna geen een vrouw is als Ronda Rousey.
Dat ontkennen zou dom zijn, gezien het een feit is.
nogmaals, we moeten proberen het niet mannen vs vrouwen te maken, het is een maatschappelijk probleem die we samen moeten oplossen.quote:
[..]
Mannen mogen best emoties laten zien maar doen dat nou eenmaal niet op dezelfde manier als vrouwen dat doen. Overigens zijn het vrouwen die mannen maar al te graag afbranden wanneer ze emotioneel zijn.
Dus niet jongens aanleren dat wanneer ze huilen ''een pussy'' of ''net een wijf'' zijn.
En een man in die functie zou zich daardoor niet moeten laten beinvloeden.quote:[..]
Dat is niet eerlijk inderdaad maar ja biologie he.
En dat is net zo ernstig, ik ben ook tegen positieve discriminatie, dat is immers helemaal niet positief.quote:[..]
Geloof ik niet in. Daarnaast zijn er quota's tegenwoordig die eerder de man discrimineren.
voor mij zou geslacht er niks mee te maken hoeven hebben, of je nu als man of vrouw meerdere contacten hebt gehad, kan mij het boeien.quote:[..]
Wederom biologie. Een vrouw kan makkelijk mannen scoren waar mannen veel moeite moeten doen. Overigens vinden de meeste mannen en vrouwen meerdere partners tegelijk en vreemdgaan immoreel.
en als je inderdaad zo consequent bent dat je het zowel bij mannen als vrouwen afkeurt is het niet seksistisch.
[..]
Dank je.quote:Succes daarmee.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Omdat in deze sterk vaak geestelijk sterk wordt bedoeld, als in, een vrouw heeft een man niet meer nodig om iets van zichzelf te maken, ze is dus onafhankelijk van een man.quote:
[..]
Toch apart dat vrouwen dan tegelijk ook sterk en onafhankelijk zijn. Of is dat alleen wanneer het goed uitkomt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Eerst steeds hameren op de verschillen en dan als ik daar op inga stellen dat we niet naar de verschillen moeten kijken.quote:
[..]
nogmaals, we moeten proberen het niet mannen vs vrouwen te maken, het is een maatschappelijk probleem die we samen moeten oplossen.
Dus niet jongens aanleren dat wanneer ze huilen ''een pussy'' of ''net een wijf'' zijn.
Word jij nou nooit moe van jezelf?
Dat is hilarisch.quote:
[..]
Omdat in deze sterk vaak geestelijk sterk wordt bedoeld, als in, een vrouw heeft een man niet meer nodig om iets van zichzelf te maken, ze is dus onafhankelijk van een man.
Een soort van sterk en onafhankelijk totdat er iets slechts gebeurt of er gevaar dreigt.
Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhouden.
Nee, ik wordt moe van jou omdat jij zo graag mij de slechte wil laten zijn dat je niet meer begrijpend kan lezen.quote:
[..]
Eerst steeds hameren op de verschillen en dan als ik daar op inga stellen dat we niet naar de verschillen moeten kijken.
Word jij nou nooit moe van jezelf?
Het eerste heeft immers niks met het tweede te maken,
Ja er zijn verschillen, en die verschillen worden door zowel mannen als vrouwen aangehouden, dus hameren op wie schuldig is heeft weinig nut gezien beide daar schuldig aan zijn, dat maakt het een maatschappelijk probleem die we dus beide, als mensen, op zouden moeten lossen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus wanneer je hulp nodig hebt van een anders kan je niet sterk of onafhankelijk zijn in het algemeen?quote:
[..]
Dat is hilarisch.
Een soort van sterk en onafhankelijk totdat er iets slechts gebeurt of er gevaar dreigt.
Of sterk en onafhankelijk maar ondertussen leven op centen van de gemeenschap waaraan de mannen het meeste bijdragen.
Of sterk en onafhankelijk maar een baantje doen die niet zou bestaan als de mannen deze maatschappij niet hadden gemaakt en onderhouden.
Jij hebt nooit hulp nodig gehad in je volwassen leven? Financieel of anders?
waar komt jouw angst voor hulp vragen en geven eigenlijk vandaan?
Ah, nu komt de aap uit de mouw, jijzelf zien mannen als meer volwaardig dan vrouwen, dus vrouwen verdienen het niet om onafhankelijk te zijn? Of interpreteer ik dat nu verkeerd?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah ja niet hebben over de verschillen, dat mag alleen jij.quote:
[..]
Nee, ik wordt moe van jou omdat jij zo graag mij de slechte wil laten zijn dat je niet meer begrijpend kan lezen.
Het eerste heeft immers niks met het tweede te maken,
Ja er zijn verschillen, en die verschillen worden door zowel mannen als vrouwen aangehouden, dus hameren op wie schuldig is heeft weinig nut gezien beide daar schuldig aan zijn, dat maakt het een maatschappelijk probleem die we dus beide, als mensen, op zouden moeten lossen.
Serieus?quote:
Ik bedoel .. zijn gedrag is dan wellicht positief op de korte termijn, maar zijn motivatie is wel zo seksistisch en doorspekt met genderrollen, dat ik denk dat wanneer zijn beeld van vrouwen de maatschappelijke norm zou zijn, de gehele emancipatie met jaren/decennia teruggezet is.
"Pools are perfect for holding water"
Wanneer je continu met de kleinste dingen hulp nodig hebt dan ben je niet sterk en onafhankelijk nee.quote:
[..]
Dus wanneer je hulp nodig hebt van een anders kan je niet sterk of onafhankelijk zijn in het algemeen?
Jij hebt nooit hulp nodig gehad in je volwassen leven? Financieel of anders?
waar komt jouw angst voor hulp vragen en geven eigenlijk vandaan?
Ik negeer verder je persoonlijke onzin.
