NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meh vind dit niet een negatieve uitspraak over vrouwen.quote:Op zondag 13 maart 2016 15:29 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik persoonlijk vind vrouwen die elkaar niet ondersteunen wanneer het aankomt op seksuele intimidatie aardig negatief .
Maar ik begrijp uit je toon dat jij het er niet mee eens bent? Jij kan je ook niet vinden in dat mannen ook vrouwen meer zouden kunnen helpen als het aankomt op seksuele intimidatie, dat het niet een vrouwenprobleem maar een maatschappelijk probleem is?
Gewoon uit nieuwsgierigheid gezien ik jou de hele tijd negatief op mij zie reageren maar bijvoorbeeld niet reageert op de heer die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt.
Maar ik vind sexuele intimidatie een unisex probleem. En ik vind ook dat billenknijperij enzo compleet wordt opgeblazen. Iets met een mug en een olifant....
En wat er gezegd werd over je als slet kleden en gedragen, if it acts like a... Ik voelde mij er in elk geval niet door aangesproken of beledigd.
Vrouwen moeten het altijd voor elkaar opnemen, lang leve de sisterhood.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind vrouwen die elkaar niet ondersteunen wanneer het aankomt op seksuele intimidatie aardig negatief .
Maar ik begrijp uit je toon dat jij het er niet mee eens bent? Jij kan je ook niet vinden in dat mannen ook vrouwen meer zouden kunnen helpen als het aankomt op seksuele intimidatie, dat het niet een vrouwenprobleem maar een maatschappelijk probleem is?
Gewoon uit nieuwsgierigheid gezien ik jou de hele tijd negatief op mij zie reageren maar bijvoorbeeld niet reageert op de heer die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt.
Constateren dat (gelukkig) niet elke vrouw dat doet vind ik nou niet echt bepaald een negatieve uitlating over vrouwen van hetzelfde caliber als hoe negatief je over mannen praat.
Weer focus je je specifiek op de zielige vrouwtjes die slachtoffer zijn van de kwaadaardige mannen en maak jij juist weer het onderscheid terwijl je anders pretendeert.
Ik persoonlijk vind aangeraakt worden door een vreemde op een intieme plek gewoonweg heel erg onprettig, of het nu billenknijpen, de borsten aanraken of wat dan ook is, ik voel me daar niet prettig bij dus vanuit mijn oogpunt is dat niet opgeblazen.quote:Op zondag 13 maart 2016 15:37 schreef IndigoCrystal het volgende:
[..]
Meh vind dit niet een negatieve uitspraak over vrouwen.
Maar ik vind sexuele intimidatie een unisex probleem. En ik vind ook dat billenknijperij enzo compleet wordt opgeblazen. Iets met een mug en een olifant....
En wat er gezegd werd over je als slet kleden en gedragen, if it acts like a... Ik voelde mij er in elk geval niet door aangesproken of beledigd.
Het is blijkbaar gedrag wat je maar zou moeten accepteren en ik weiger dat.
Maar hoe gedraagt een slet zich dan? Gezien blijkbaar haast alle Nederlandse vrouwen zich als een slet gedragen behalve jij kan jij mij vast uitleggen wat dit sletterige gedrag is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ook daar mag best wat van gezegd worden.quote:
[..]
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan is het opgelost want dat gebeurt ook.quote:
[..]
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Bussemaker kan gerust zijn, voorheen negeerde ik seksueel geweld tegen vrouwen altijd. Maar na deze oproep zal ik toch mijn afschuw uitspreken voor ik doorloop.
Ik ook niet en dat accepteer IK ook niet, door dat kenbaar te maken. Hoef ik niet elke keer een drama van te maken. Gaat het echt te ver dan naar de politie.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind aangeraakt worden door een vreemde op een intieme plek gewoonweg heel erg onprettig, of het nu billenknijpen, de borsten aanraken of wat dan ook is, ik voel me daar niet prettig bij dus vanuit mijn oogpunt is dat niet opgeblazen.
Het is blijkbaar gedrag wat je maar zou moeten accepteren en ik weiger dat.
Maar hoe gedraagt een slet zich dan? Gezien blijkbaar haast alle Nederlandse vrouwen zich als een slet gedragen behalve jij kan jij mij vast uitleggen wat dit sletterige gedrag is.
Dat zeg ik niet,zoals je kan lezen...
Ik zeg dat ik mij er niet door aangesproken of beledigd voel, snappie?
Wat een onzin dit. Ik ken echt geen enkele vrouw die het geweldig leuk vindt om zo in het voorbij gaan gegraait of getikt te worden. Wel die er hun schouders bij ophalen en niet echt mee zitten, maar thuis komen om aan je vriendinnen te vertellen wat voor tofs je nou weer is overkomen, nee.quote:
[..]
Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!
Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.
Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.
Dat er vrouwen zijn die iemand uitnodigen om aan ze te zitten is een compleet ander verhaal, heeft niets met seksuele intimidatie te maken en geeft anderen geen recht om ongevraagd aan haar te zitten.
Iemand die actief seksueel gedrag vertoond is geen filantropische instelling voor iedereen die er maar aan wil zitten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is normaal in mijn omgeving...quote:
[..]
Gewoon algemeen, de omgeving. Maakt niet uit of het mannen of vrouwen zijn, zou gewoon normaal moeten zijn om er even wat van te zeggen.
Hoeft geen heel gedoe van gemaakt te worden, maar gewoon rustig wat afkeur laten blijken.
Klopt, dan ben een je zeikwijf, lolverpester, aansteller en ga zo maar door.quote:
[..]
Natuurlijk zeg ik er iets van, en dan krijg je reacties als bovenstaande...met andere woorden, als je als vrouw voor jezelf opkomt stel je je aan, zoals Polenbatser ook al aan gaf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sorry, niet mijn ervaring. Wel als het ernstiger wordt, dat wel, maar wel dat een bepaalde mate van seksueel lastig vallen gewoon redelijk geaccepteerd is. Zo geaccepteerd dat ook vrouwen het verdedigen, het dus een maatschappelijk probleem is en geen m/v probleem.quote:
[..]
Dan is het opgelost want dat gebeurt ook.
Vroeger met uitgaan was het gewoon normaal dat er aan je gezeten werd op verschillende manieren, de glijder, de knijper, de even snel die tiet aanraker en ga zo maar door. En de vrouwen die daar wat van zeiden waren zeikwijfen die zich niet zo aan moesten stellen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bullshit. Die nonsens ga ik niet weer met je bespreken.quote:
[..]
Sorry, niet mijn ervaring. Wel als het ernstiger wordt, dat wel, maar wel dat een bepaalde mate van seksueel lastig vallen gewoon redelijk geaccepteerd is. Zo geaccepteerd dat ook vrouwen het verdedigen, het dus een maatschappelijk probleem is en geen m/v probleem.
Vroeger met uitgaan was het gewoon normaal dat er aan je gezeten werd op verschillende manieren, de glijder, de knijper, de even snel die tiet aanraker en ga zo maar door. En de vrouwen die daar wat van zeiden waren zeikwijfen die zich niet zo aan moesten stellen.
Wat nou bullshit, ik en vele andere vrouwen ervaren dit zo. Ik word dus echt moe van mannen zoals jij die maar gewoon lekker zeggen ik heb het niet gezien dus het gebeurd niet.quote:
[..]
Bullshit. Die nonsens ga ik niet weer met je bespreken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En zo word ik moe van beschadigde vrouwen die net doen of hun subjectieve realiteit de objectieve realiteit is.quote:
[..]
Wat nou bullshit, ik en vele andere vrouwen ervaren dit zo. Ik word dus echt moe van mannen zoals jij die maar gewoon lekker zeggen ik heb het niet gezien dus het gebeurd niet.
En hoepla, daar is meneer persoonlijke aanval weer, die vanalles projecteerd op iemand om iemand maar weg te kunnen zetten.quote:
[..]
En zo word ik moe van beschadigde vrouwen die net doen of hun subjectieve realiteit de objectieve realiteit is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Echt compleet niet mijn ervaring dat dat gezegd werd. Of je moest er inderdaad over door blijven emmeren, terwijl het al afgehandeld/opgelost was.quote:
[..]
Sorry, niet mijn ervaring. Wel als het ernstiger wordt, dat wel, maar wel dat een bepaalde mate van seksueel lastig vallen gewoon redelijk geaccepteerd is. Zo geaccepteerd dat ook vrouwen het verdedigen, het dus een maatschappelijk probleem is en geen m/v probleem.
Vroeger met uitgaan was het gewoon normaal dat er aan je gezeten werd op verschillende manieren, de glijder, de knijper, de even snel die tiet aanraker en ga zo maar door. En de vrouwen die daar wat van zeiden waren zeikwijfen die zich niet zo aan moesten stellen.
Als je niet kunt incasseren moet je ook niet uitdelen met je "mannen zoals jij".quote:
[..]
En hoepla, daar is meneer persoonlijke aanval weer, die vanalles projecteerd op iemand om iemand maar weg te kunnen zetten.
Jij zegt dit dan ook echt iedere keer, dat ging direct over wat jij zelf zegt hier.quote:
[..]
Als je niet kunt incasseren moet je ook niet uitdelen met je "mannen zoals jij".
Een reactie op wat jij zei ipv een of andere sneue projectie die je doet om mensen weg te zetten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Jij zegt dit dan ook echt iedere keer, dat ging direct over wat jij zelf zegt hier.
Een reactie op wat jij zei ipv een of andere sneue projectie die je doet om mensen weg te zetten.
Idd, je projectie's zijn erg vermoeiend te noemen, helemaal mee eens.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Actually..jij begon nu zelf en ik geloof niet dat hij zegt dat jij zo'n vrouw bent..quote:
[..]
En hoepla, daar is meneer persoonlijke aanval weer, die vanalles projecteerd op iemand om iemand maar weg te kunnen zetten.
quote:
[..]
Wat nou bullshit, ik en vele andere vrouwen ervaren dit zo. Ik word dus echt moe van mannen zoals jij die maar gewoon lekker zeggen ik heb het niet gezien dus het gebeurd niet.
Bedankt dat je me eraan herinnert waarom ik je niet serieus moet nemen... Kleuter.quote:
[..]
Idd, je projectie's zijn erg vermoeiend te noemen, helemaal mee eens.
Omdat hij dit elke keer zegt, hier op fok, gewoon letterlijk.quote:
[..]
Actually..jij begon nu zelf en ik geloof niet dat hij zegt dat jij zo'n vrouw bent..
[..]
Ik heb het niet over zijn vermeende prive leven waarbij ik maar vanalles verzin om hem zwart te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dat deed hij nu dus nietquote:
[..]
Omdat hij dit elke keer zegt, hier op fok, gewoon letterlijk.
Ik heb het niet over zijn vermeende prive leven waarbij ik maar vanalles verzin om hem zwart te maken.
Dat deed hij dus nu wel, met zijnquote:
Heb wel vaker met hem in discussie gezeten en weet wat hij hiermee bedoeld, dat heeft hij in kleuren en geuren uitgelegd en gaat dus niet over wat er direct in de discussie wordt gezegd, maar over mijn prive leven waar hij een mening over heeft.quote:En zo word ik moe van beschadigde vrouwen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat hangt dus maar net van de situatie af. Een hand (of been oid) dat toevallig tegen je billen aandrukt is wmb niks om je druk over te maken. Maar een klootzak die gewoon op je afkomt en brutaalweg zijn grijpgrage poot in mijn decolleté stopt en vervolgens in mijn borst knijpt....quote:
[..]
Maar ik vind sexuele intimidatie een unisex probleem. En ik vind ook dat billenknijperij enzo compleet wordt opgeblazen. Iets met een mug en een olifant....
Of, om de vergelijking nog duidelijker te maken: gewoonweg pal tussen de benen gegrepen worden.... Tja, hoe je het ook went of keert, dat is gewoon seksueel geweld en absoluut geen mug - olifant situatie. En ja, ik heb ervaring met alle drie de situaties. En nee, ik was in de beide aanrandingen dusdanig verlamd van angst dat ik helemaal niets gedaan heb. Niet geschreeuwd, niet verweerd, niks. Ik was alleen maar doods- en doodsbang. Onder andere omdat omstanders heel hard lachten om de situatie. Ik kan je vertellen dat er maar heel weinig momenten zijn geweest, waarin ik me zó alleen en kwetsbaar en bang heb gevoeld als toen.
Zijn alle mannen verkrachters? Nee. Zijn alle verkrachters mannen? Nee.
Maar wat ik ook al eerder heb gezegd: seksueel geweld is een universeel probleem, waarbij mannen én vrouwen slachtoffer en dader zijn en waarbij mannen én vrouwen een probleem hebben, namelijk een vermindering van vrijheid en veiligheid. Ik zou denken dat elk weldenkend en goedwillend persoon dit een slechte zaak vinden en daarom hun best doen om (voor zover het in hun macht ligt) dit probleem aan te pakken.
Zie je seksueel geweld? Probeer het te stoppen door openlijk te gaan kijken, door commentaar te leveren, door te filmen, door de politie te bellen of door fysiek in te grijpen. Hopelijk helpt het.
Maar wat je in ieder geval kunt doen: blijf bij het slachtoffer, bied een luisterend oor en sla een arm om hem/haar heen. Waarom zou je dat niet doen?
Ja, nadat jij dus begonquote:
[..]
Dat deed hij dus nu wel, met zijn
[..]
Heb wel vaker met hem in discussie gezeten en weet wat hij hiermee bedoeld, dat heeft hij in kleuren en geuren uitgelegd en gaat dus niet over wat er direct in de discussie wordt gezegd, maar over mijn prive leven waar hij een mening over heeft.
Dan ga je daar toch ook niet meer op in lijkt mij? Zie nog steeds geen persoonlijke aanval in de post, maar zou kunnen.
Nadat ik reageerde op wat hij letterlijk hier zei. En sorry, terry doet dit aan de lopende band, niet alleen met mij, maar met elke vrouw die het waagt het niet geheel met hem eens te zijn over dit onderwerp.quote:
[..]
Ja, nadat jij dus begon
Dan ga je daar toch ook niet meer op in lijkt mij? Zie nog steeds geen persoonlijke aanval in de post, maar zou kunnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Dat hangt dus maar net van de situatie af. Een hand (of been oid) dat toevallig tegen je billen aandrukt is wmb niks om je druk over te maken. Maar een klootzak die gewoon op je afkomt en brutaalweg zijn grijpgrage poot in mijn decolleté stopt en vervolgens in mijn borst knijpt....
Of, om de vergelijking nog duidelijker te maken: gewoonweg pal tussen de benen gegrepen worden.... Tja, hoe je het ook went of keert, dat is gewoon seksueel geweld en absoluut geen mug - olifant situatie. En ja, ik heb ervaring met alle drie de situaties. En nee, ik was in de beide aanrandingen dusdanig verlamd van angst dat ik helemaal niets gedaan heb. Niet geschreeuwd, niet verweerd, niks. Ik was alleen maar doods- en doodsbang. Onder andere omdat omstanders heel hard lachten om de situatie. Ik kan je vertellen dat er maar heel weinig momenten zijn geweest, waarin ik me zó alleen en kwetsbaar en bang heb gevoeld als toen.
Zijn alle mannen verkrachters? Nee. Zijn alle verkrachters mannen? Nee.
Maar wat ik ook al eerder heb gezegd: seksueel geweld is een universeel probleem, waarbij mannen én vrouwen slachtoffer en dader zijn en waarbij mannen én vrouwen een probleem hebben, namelijk een vermindering van vrijheid en veiligheid. Ik zou denken dat elk weldenkend en goedwillend persoon dit een slechte zaak vinden en daarom hun best doen om (voor zover het in hun macht ligt) dit probleem aan te pakken.
Zie je seksueel geweld? Probeer het te stoppen door openlijk te gaan kijken, door commentaar te leveren, door te filmen, door de politie te bellen of door fysiek in te grijpen. Hopelijk helpt het.
Maar wat je in ieder geval kunt doen: blijf bij het slachtoffer, bied een luisterend oor en sla een arm om hem/haar heen. Waarom zou je dat niet doen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik geef aan die discussie niet weer opnieuw te willen voeren waarna je mij persoonlijk aanvalt en ik je een koekje van eigen deeg geef maar op 1 of andere manier telt wat jij doet niet.quote:
[..]
Nadat ik reageerde op wat hij letterlijk hier zei. En sorry, terry doet dit aan de lopende band, niet alleen met mij, maar met elke vrouw die het waagt het niet geheel met hem eens te zijn over dit onderwerp.
Hoe oud ben je? 3?
Overigens, ik denk dat het een goede zaak zou zijn als er meer voorlichting komt over het verschijnsel "bevriezen". Ik kan me namelijk goed voorstellen dat seksueel geweld niet als zodanig wordt herkend door omstanders, omdat het slachtoffer ogenschijnlijk niet reageert (niet schreeuwt, verweerd, huilt, slaat etc). Zij kunnen dan (onterecht) de indruk krijgen dat de situatie niet ernstig is, terwijl dat juist wél het geval is.
Misschien iets voor iedereen om over na te denken....
Misschien iets voor iedereen om over na te denken....
Je geeft geen koekje van eigen deeg, je verzint vanalles om iemand weg te kunnen zetten. Ik heb het over wat jij hier letterlijk zegt, dat jij het niet ziet en het dus gewoon niet zo is. Dat vrouwen die anders zeggen het fout hebben.quote:
[..]
Ik geef aan die discussie niet weer opnieuw te willen voeren waarna je mij persoonlijk aanvalt en ik je een koekje van eigen deeg geef maar op 1 of andere manier telt wat jij doet niet.
Hoe oud ben je? 3?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ga je moeder pesten joh.quote:
[..]
Je geeft geen koekje van eigen deeg, je verzint vanalles om iemand weg te kunnen zetten. Ik heb het over wat jij hier letterlijk zegt, dat jij het niet ziet en het dus gewoon niet zo is. Dat vrouwen die anders zeggen het fout hebben.
Nou ja, dit is natuurlijk niet de eerste keer dat dit soort discussies gehouden worden met Terry, hij heeft eerder duidelijk aangegeven in een ander topic dat verkrachting een vrouwenprobleem is en niet zijn probleem.quote:
[..]
Ja, nadat jij dus begon
Dan ga je daar toch ook niet meer op in lijkt mij? Zie nog steeds geen persoonlijke aanval in de post, maar zou kunnen.
Dat kan, is zijn gevoel, maar als je daar dan op in gaat en met argumenten komt die hem niet zint krijg je je hele persoonlijke leven naar je hoofd geslingerd, in mijn geval betrok hij mijn kinderen er bij, en dat waren echt zeer ernstige dingen die hij schreef, dat ging ver over de grens van wat toelaatbaar zou moeten zijn. En dat doet hij ook bij erodome op andere vlakken.
Dus ik begrijp erodome's reactie zeker wel.
En ja, dan zal jouw reactie wel vol met excuses komen, prima, maar alleen maar om even uit te leggen waarom er op een bepaalde manier op Terry wordt gereageerd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hou eens op met je sneuneuzen gedrag. Hoe eens op met zeggen dat mensen die het niet met je eens zijn getraumatiseerd zijn, het vast komt omdat ze een dubieuze seksuele moraal hebben en dat soort onzin.quote:
Erken toch eens dat als jij het niet ziet het niet gelijk niet waar is, dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat lijkt me eerder een persoonlijk probleem waar die slachtoffers dan aan moeten werken. Seksuele intimidatie is stout, maar zelfs met alle goodwill van de wereld zal je mogelijk in situaties terecht komen waarbij het gebeurt. Het lijkt me dan vooral zaak dat je weerbaar wordt en je mondje durft open te trekken in plaats van naar 'de maatschappij' te kijken en hun op de vingers te tikken dat ze het laten gebeuren en hadden moeten herkennen.quote:
Overigens, ik denk dat het een goede zaak zou zijn als er meer voorlichting komt over het verschijnsel "bevriezen". Ik kan me namelijk goed voorstellen dat seksueel geweld niet als zodanig wordt herkend door omstanders, omdat het slachtoffer ogenschijnlijk niet reageert (niet schreeuwt, verweerd, huilt, slaat etc). Zij kunnen dan (onterecht) de indruk krijgen dat de situatie niet ernstig is, terwijl dat juist wél het geval is.
Misschien iets voor iedereen om over na te denken....
Conscience do cost.
Verschrikkelijk voor je. Ook ik ben niet onbekend met die situaties. Sterker nog ik heb wel een een gozer vol op zijn neus geslagen omdat hij mij bij een borst greep. Resultaat helaas dat ik een klap terug kreeg. Zijn vrienden hebben ingegrepen. Goed iedereen reageert anders. Je moet zelf ook zorgen dat je weerbaar bent.quote:
[..]
Dat hangt dus maar net van de situatie af. Een hand (of been oid) dat toevallig tegen je billen aandrukt is wmb niks om je druk over te maken. Maar een klootzak die gewoon op je afkomt en brutaalweg zijn grijpgrage poot in mijn decolleté stopt en vervolgens in mijn borst knijpt....
Of, om de vergelijking nog duidelijker te maken: gewoonweg pal tussen de benen gegrepen worden.... Tja, hoe je het ook went of keert, dat is gewoon seksueel geweld en absoluut geen mug - olifant situatie. En ja, ik heb ervaring met alle drie de situaties. En nee, ik was in de beide aanrandingen dusdanig verlamd van angst dat ik helemaal niets gedaan heb. Niet geschreeuwd, niet verweerd, niks. Ik was alleen maar doods- en doodsbang. Onder andere omdat omstanders heel hard lachten om de situatie. Ik kan je vertellen dat er maar heel weinig momenten zijn geweest, waarin ik me zó alleen en kwetsbaar en bang heb gevoeld als toen.
Mee eens en zoals gezegd is dat ook mijn ervaring in mijn omgeving.quote:Zijn alle mannen verkrachters? Nee. Zijn alle verkrachters mannen? Nee.
Maar wat ik ook al eerder heb gezegd: seksueel geweld is een universeel probleem, waarbij mannen én vrouwen slachtoffer en dader zijn en waarbij mannen én vrouwen een probleem hebben, namelijk een vermindering van vrijheid en veiligheid. Ik zou denken dat elk weldenkend en goedwillend persoon dit een slechte zaak vinden en daarom hun best doen om (voor zover het in hun macht ligt) dit probleem aan te pakken.
Zie je seksueel geweld? Probeer het te stoppen door openlijk te gaan kijken, door commentaar te leveren, door te filmen, door de politie te bellen of door fysiek in te grijpen. Hopelijk helpt het.
Maar wat je in ieder geval kunt doen: blijf bij het slachtoffer, bied een luisterend oor en sla een arm om hem/haar heen. Waarom zou je dat niet doen?
Ach het zal ook wel. Of moeten we er nog wat over doorjanken?quote:
[..]
Nadat ik reageerde op wat hij letterlijk hier zei. En sorry, terry doet dit aan de lopende band, niet alleen met mij, maar met elke vrouw die het waagt het niet geheel met hem eens te zijn over dit onderwerp.
Waarom niet beide? Als je ziet dat een kind slachtoffer is van seksueel geweld draai je toch ook niet om om te zeggen ''Ach, dat kind moet leren voor zichzelf op te komen''?quote:
[..]
Dat lijkt me eerder een persoonlijk probleem waar die slachtoffers dan aan moeten werken. Seksuele intimidatie is stout, maar zelfs met alle goodwill van de wereld zal je mogelijk in situaties terecht komen waarbij het gebeurt. Het lijkt me dan vooral zaak dat je weerbaar wordt en je mondje durft open te trekken in plaats van naar 'de maatschappij' te kijken en hun op de vingers te tikken dat ze het laten gebeuren en hadden moeten herkennen.
Ja, soms zijn er vrouwen die even niet zo sterk in hun schoenen staan, net als dat ook mannen dat wel eens hebben, en in plaats van iemand daar slecht over te laten voelen, alsof een zwak moment iets is waarvoor je je moet schamen kan je ook naar die persoon toelopen en vragen, ''Hey, vind jij dit wel oké?''
Wij leren kinderen namelijk dat het ongevraagd seksueel aanraken van een vrouw sociaal geaccepteerd gedrag is.
Laatst nog bij de Metro (is al niet mijn favoriete maar oké) stond er een filmpje met daarboven de titel ''Dit jochie is onze held'' en dan zie je een manneke van 5 jaar die door volwassenen wordt opgedragen om even lekker op de billen van een dansende dame te tikken, want dat is grappig.
Soms vraag ik mij dan echt af of ik dan zo raar ben dat ik dit onacceptabel gedrag vind en zeker niet iets wat je een kind moet aanleren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij bent wel van de aannames he, wat vreselijk irritant. Wil jij mijn reacties anders schrijven?scheelt mij typenquote:
[..]
En ja, dan zal jouw reactie wel vol met excuses komen, prima, maar alleen maar om even uit te leggen waarom er op een bepaalde manier op Terry wordt gereageerd.
Nee. Dit is gewoon blaming the victim. Maar het is ook gewoon onzin. Het is niet alsof seksuele intimidatie alleen mensen die minder weerbaar zijn overkomt en dat slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Dat lijkt me eerder een persoonlijk probleem waar die slachtoffers dan aan moeten werken. Seksuele intimidatie is stout, maar zelfs met alle goodwill van de wereld zal je mogelijk in situaties terecht komen waarbij het gebeurt. Het lijkt me dan vooral zaak dat je weerbaar wordt en je mondje durft open te trekken in plaats van naar 'de maatschappij' te kijken en hun op de vingers te tikken dat ze het laten gebeuren en hadden moeten herkennen.
Kom op, jij kan voor andere vrouwen beslissen dat ze zich niet aan moeten stellen, dat ze niet van een mug een olifant moeten maken.quote:
[..]
Jij bent wel van de aannames he, wat vreselijk irritant. Wil jij mijn reacties anders schrijven?scheelt mij typen
En als je daar dan op gewezen wordt dan reageer je gepikeerd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, weerbaarder worden door bijv een cursus zelfverdediging vermindert wel de kans tot erger dan intimidatiequote:
[..]
Nee. Dit is gewoon blaming the victim. Maar het is ook gewoon onzin. Het is niet alsof seksuele intimidatie alleen mensen die minder weerbaar zijn overkomt en dat slaat gewoon nergens op.
Zucht...if you say so it must be truequote:
[..]
Kom op, jij kan voor andere vrouwen beslissen dat ze zich niet aan moeten stellen, dat ze niet van een mug een olifant moeten maken.
En als je daar dan op gewezen wordt dan reageer je gepikeerd.
Ach....maakt niet uit. Tis alweer heel wat jaartjes geleden. Ik ben nu moeder van een volwassen dochter en toen een jonge vrouw. Ik bén ook weerbaarder geworden (hoewel ik ook moet toegeven dat ik als middelbare vrouw ook gewoon minder doelwit ben, waar ik overigens volkomen tevreden mee ben). Maar ik weet nog heel goed hoe het was en hoe ik me toen voelde. Als ik er achteraf op terugkijk, weet ik ook zeker dat de meeste omstanders (zeker mijn vrienden) helemaal niet in de gaten hadden wat er nou precies gebeurde. En dát moet wel veranderen denk ik. Goede voorlichting is geen luxe, maar noodzakelijk. En ja, dát is nou bij uitstek iets wat Jet Bussemaker nou net wél kan regelen (maar wat ze niet doet, omdat ze dat niet wil, omdat dat geld kost).quote:
[..]
Verschrikkelijk voor je. Ook ik ben niet onbekend met die situaties. Sterker nog ik heb wel een een gozer vol op zijn neus geslagen omdat hij mij bij een borst greep. Resultaat helaas dat ik een klap terug kreeg. Zijn vrienden hebben ingegrepen. Goed iedereen reageert anders. Je moet zelf ook zorgen dat je weerbaar bent.
Nee. Ik zeg alleen dat je niet kan verwachten dat iedereen in de kroeg hun psychologie op anderen loslaat in de hoop te ontdekken of iemand iets wel of niet apprecieert. Het is de verantwoordelijkheid van het slachtoffer om duidelijk te maken dat iets niet door de beugel kan.quote:
[..]
Waarom niet beide? Als je ziet dat een kind slachtoffer is van seksueel geweld draai je toch ook niet om om te zeggen ''Ach, dat kind moet leren voor zichzelf op te komen''?
Ja, en soms is het een idee om weerbaarheid te motiveren zodat je niet altijd van anderen hulp hoeft te verwachten. Natuurlijk is het goed om dit soort dingen te herkennen maar het lijkt me heel erg naïef om dan maar te verwachten dat dit ook consistent gedaan wordt.quote:Ja, soms zijn er vrouwen die even niet zo sterk in hun schoenen staan, net als dat ook mannen dat wel eens hebben, en in plaats van iemand daar slecht over te laten voelen, alsof een zwak moment iets is waarvoor je je moet schamen kan je ook naar die persoon toelopen en vragen, ''Hey, vind jij dit wel oké?''
Kortom: Het is onverstandig om niet sterk in je schoenen te staan, doe er wat aan.
Dat moet je zelf weten. Persoonlijk leer ik dat kinderen liever niet.quote:Wij leren kinderen namelijk dat het ongevraagd seksueel aanraken van een vrouw sociaal geaccepteerd gedrag is.
Dat 'we' dat aan 'onze' kinderen leren heb ik trouwens nog nooit gezien.Maar je bent het wel met me eens dat het handig is om een kind weerbaarheid en zelfstandigheid te leren en niet uit te gaan van de 'goedheid' van de mens?quote:Laatst nog bij de Metro (is al niet mijn favoriete maar oké) stond er een filmpje met daarboven de titel ''Dit jochie is onze held'' en dan zie je een manneke van 5 jaar die door volwassenen wordt opgedragen om even lekker op de billen van een dansende dame te tikken, want dat is grappig.
Soms vraag ik mij dan echt af of ik dan zo raar ben dat ik dit onacceptabel gedrag vind en zeker niet iets wat je een kind moet aanleren.
Ik heb het nu over een kind maar dit is natuurlijk net zo goed toepasbaar op een volwassen man of vrouw.
Conscience do cost.
Bizar gewoon.quote:
[..]
Waarom niet beide? Als je ziet dat een kind slachtoffer is van seksueel geweld draai je toch ook niet om om te zeggen ''Ach, dat kind moet leren voor zichzelf op te komen''?
Ja, soms zijn er vrouwen die even niet zo sterk in hun schoenen staan, net als dat ook mannen dat wel eens hebben, en in plaats van iemand daar slecht over te laten voelen, alsof een zwak moment iets is waarvoor je je moet schamen kan je ook naar die persoon toelopen en vragen, ''Hey, vind jij dit wel oké?''
Wij leren kinderen namelijk dat het ongevraagd seksueel aanraken van een vrouw sociaal geaccepteerd gedrag is.
Laatst nog bij de Metro (is al niet mijn favoriete maar oké) stond er een filmpje met daarboven de titel ''Dit jochie is onze held'' en dan zie je een manneke van 5 jaar die door volwassenen wordt opgedragen om even lekker op de billen van een dansende dame te tikken, want dat is grappig.
Soms vraag ik mij dan echt af of ik dan zo raar ben dat ik dit onacceptabel gedrag vind en zeker niet iets wat je een kind moet aanleren.
