NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om vervolgens een eenzijdig polariserend filmpje te posten over dat geweld tegen vrouwen een mannen probleem is. Je moet je kapot schamen.quote:Op zondag 13 maart 2016 12:02 schreef snakelady het volgende:
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
Vooral niks blijven doenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Blijf vooral fysiek geweld gebruiken.
Wat ben jij een enorme dramaqueen overigens met je ''Te sterven voor''quote:Op zondag 13 maart 2016 12:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Contract
Mannen
Beloven mishandeld te worden en eventueel te sterven voor vrouwen in nood.
Vrouwen
Beloven de resulterende krantenartikels waarin de dood van voorgenoemde mannen worden vermeld in hun portemonnee te dragen.
Got it.
Die jongens hadden niks hoor, nog geen schrammetje.
Nogmaals, wie vraagt jouw om ergens voor te sterven, verwacht jij echt dat wanneer jij een andere man op straat aanspreek over zijn gedrag jegens vrouw dat hij je meteen vermoord?
Dan zou de helft van de Deense mannen al dood moeten zijn want geloof me, hier doen mannen (en ook vrouwen) dat wel.
Er is hier veel meer sociale controle en veel meer sympathie voor elkander, Denemarken is niet voor niets het veiligste land voor vrouwen in de wereld.
Wat ben ik toch enorm blij dat mijn dochters en ook mijn stiefzoons in een land als deze op mogen groeien.
En niet in een land waar quid pro quo de standaard is ''Nee, ik help jou niet want ik denk dat jij niks voor mij zou doen''.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.quote:Op zondag 13 maart 2016 12:18 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Om vervolgens een eenzijdig polariserend filmpje te posten over dat geweld tegen vrouwen een mannen probleem is. Je moet je kapot schamen.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Alsof jij met een snedige opmerking werkelijk invloed hebt op de seksuele activiteit van een vrouw.quote:
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.quote:
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Door dat filmpje te plaatsen maak je het toch een man vs vrouw dingetje...quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
Dat beweer ik ook niet, ik spreek vanuit m'n eigen ervaring. Geldt natuurlijk beide kanten op en vrouwen kunnen vrouwen ook bijval geven en mannen bij mannen. Maar ik ben nu eenmaal een vrouw, dus ik word op m'n kont gepetst door mannen. Althans nog niet meegemaakt dat het een vrouw is.quote:
[..]
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet, ik spreek vanuit m'n eigen ervaring. Geldt natuurlijk beide kanten op en vrouwen kunnen vrouwen ook bijval geven en mannen bij mannen. Maar ik ben nu eenmaal een vrouw, dus ik word op m'n kont gepetst door mannen. Althans nog niet meegemaakt dat het een vrouw is.
je had ook een kkk promotie filmpje kunnen plaatsen over hoe verkrachting vooral een afrikaans/zwart probleem is. dan zou het meteen duidelijk zijn dat dat racistisch is, terwijl jouw filmpje vooral seksistisch is. beide is ook even kortzichtig als bekrompen.quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
..///
Die jongens toevallig niet. Maar vele mannen en jongens overal ter wereld sterven om situaties op te lossen (vaak ook nog eens veroorzaakt door dronken geschreeuw van een wijf) waarin een vrouw in een gevaarlijke situatie terecht komt.quote:
[..]
Wat ben jij een enorme dramaqueen overigens met je ''Te sterven voor''
Die jongens hadden niks hoor, nog geen schrammetje.
Ik verwacht dat een gewelddadig persoon die een vrouw bedreigt op straat weinig moeite heeft om die agressie over te plaatsen naar iemand die zich er mee gaat bemoeien. Meestal (99% van de gevallen) mannen.quote:Nogmaals, wie vraagt jouw om ergens voor te sterven, verwacht jij echt dat wanneer jij een andere man op straat aanspreek over zijn gedrag jegens vrouw dat hij je meteen vermoord?
Dood of gewond.quote:Dan zou de helft van de Deense mannen al dood moeten zijn want geloof me, hier doen mannen (en ook vrouwen) dat wel.
En Zweden, gelijkwaardigheidshoofdstad van de wereld het meest onveilige land. Dus?quote:Er is hier veel meer sociale controle en veel meer sympathie voor elkander, Denemarken is niet voor niets het veiligste land voor vrouwen in de wereld.
Mannen zetten al millennia hun leven in dienst van vrouwen. Of door zich kapot te werken of door hun lichaam in te zetten tijdens gevaarlijke situaties... en nou ga jij doen alsof mijn 'in vraagstelling' daarvan een vorm van "doe jij eerst wat voor mij en dan pas ik voor jou"?quote:Wat ben ik toch enorm blij dat mijn dochters en ook mijn stiefzoons in een land als deze op mogen groeien.
En niet in een land waar quid pro quo de standaard is ''Nee, ik help jou niet want ik denk dat jij niks voor mij zou doen''.
Vrouwen zijn aan de beurt om eens wat bij te gaan dragen op dit vlak. Eerst zien, dan geloven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan begrijp je het filmpje niet, het is niet man vs vrouw, en het man naast de vrouw. elkaar helpen, als maatschappij, dus ook vrouw naast de man., man naast de man en vrouw naast de vrouw.quote:
[..]
Door dat filmpje te plaatsen maak je het toch een man vs vrouw dingetje...
Maar dat is een Utopia.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is te ongemakkelijk die confrontatie met je eigen seksisme?quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
Sneu die automatische slachtofferrol weer.
quote:
Niet meer dan normaal dat je een eikel die een vrouw lastig valt even aanspreekt, toch?
quote:
[..]
Denk dat angst voornamelijk een rol speelt. Bang om zelf onbezonnen te werk te gaan, of bang om problemen te krijgen met de aanstichters.
Fijn dat er ook nog zulke fatsoenlijke prikkers zijn.quote:
[..]
Je moet uiteraard wel op je eigen veiligheid letten.
Verder kun je altijd kijken naar het gebeuren. Sommige daders voelen zich dan betrapt en houden op, maar sws kun je het slachtoffer achteraf steunen/opvangen/hulp aanbieden.
En nee, het maakt niet uit of het slachtoffer een man of een vrouw is. Ik vind het wel opvallend hoe asociaal sommige prikkers hier zijn. Hoe zielig en sneu ook in al hun bekrompen geneuzel.
Ach, vrouwen zijn wat dit soort zaken betreft altijd behoorlijk hypocriet. Het ene moment of van de ene man vinden ze het wel leuk of lekker, het andere moment of bij de andere man ineens weer niet. Daar valt geen peil op te trekken, dus niet zo raar dat sommige mannen daarbij in de fout gaan.quote:
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Beschermen is ook een veel te groot woord. Volgens mij is het echt alleen even benoemen dat dat gedrag abnormaal is. Tenzij de dader niet ophoudt, dan wordt het een ander verhaal, maar volgens mij was het uitgangspunt de kleine ongewenste gedragingen en geen aanrandingen en verkrachtingen. Het lijkt me namelijk vanzelfsprekend dat mensen in dat geval hulp bieden, zolang hun eigen veiligheid niet in het gedrang komt. Zo'n opmerking dat het gedrag niet door de beugel kan kan natuurlijk door elk geslacht gemaakt worden, maar ik heb wel de indruk dat de opmerking meer zoden aan de dijk zet als het wordt gedaan door hetzelfde geslacht als degene die het ongewenste gedrag vertoont, dus een man bij een man en een vrouw bij een vrouw.quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
Dankjewel, meer hoeft niet en meer verwacht ik (als vrouw zijnde) ook niet. Je doet wat je kunt en vindt het vooral niet normaal. Dat is wmb genoeg.quote:Op zondag 13 maart 2016 11:04 schreef FlyDutchMan het volgende:
Gelukkig maar, na de OP was ik al even bang dat dit geen asielzoeker-/moslimtopic zou worden.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Natuurlijk, alle vrouwen zijn altijd hypocriet. Zo'n opmerking slaat natuurlijk nergens op, maar als je jezelf dat wilt voorhouden dan ben je daar vrij in natuurlijk.quote:
[..]
Ach, vrouwen zijn wat dit soort zaken betreft altijd behoorlijk hypocriet. Het ene moment of van de ene man vinden ze het wel leuk of lekker, het andere moment of bij de andere man ineens weer niet. Daar valt geen peil op te trekken, dus niet zo raar dat sommige mannen daarbij in de fout gaan.
Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Juist... de titel is vast ongelukkig gekozen?quote:
[..]
Dan begrijp je het filmpje niet, het is niet man vs vrouw, en het man naast de vrouw. elkaar helpen, als maatschappij, dus ook vrouw naast de man., man naast de man en vrouw naast de vrouw.
Maar dat is een Utopia.
Vooral dat laatste. Bel de politie. Ik ben zelf niet iemand, zal ik eerlijk toegeven, die snel ertussen zal springen. Maar ik pak wel altijd direct de telefoon en bel de politie als ik iets zie gebeuren. Zoveel moeite is dat niet. Je kan alleen wel terug gebeld worden om als getuige te dienen. En probeer wat mensen te verzamelen. Zelfs al blijf je gewoon staan, dat is beter dan doorlopen. Omdat de dader dan al weet dat er getuigen zijn zal hij wellicht aarzelen.quote:
[..]
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.quote:
[..]
Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!
Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat dus inderdaad, dat man vs vrouw zou gewoon moeten stoppen, niemand in de gehele wereld wordt daar beter van.quote:
[..]
[..]
[..]
Fijn dat er ook nog zulke fatsoenlijke prikkers zijn.
Verder kun je altijd kijken naar het gebeuren. Sommige daders voelen zich dan betrapt en houden op, maar sws kun je het slachtoffer achteraf steunen/opvangen/hulp aanbieden.
En nee, het maakt niet uit of het slachtoffer een man of een vrouw is. Ik vind het wel opvallend hoe asociaal sommige prikkers hier zijn. Hoe zielig en sneu ook in al hun bekrompen geneuzel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Goed verwoord.quote:
[..]
Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.
Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?
