Actie van mannen tegen seksueel geweld tegen vrouwen

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:39 schreef Polenbatser het volgende:

[..]

Natuurlijk, alle vrouwen zijn altijd hypocriet. Zo'n opmerking slaat natuurlijk nergens op, maar als je jezelf dat wilt voorhouden dan ben je daar vrij in natuurlijk.

Kijk eens goed om je heen, op straat en in het uitgaansleven, en je ziet gewoon dat ik gelijk heb. Vrouwen gedragen zich extreem hypocriet m.b.t. "seksuele intimidatie". Van de ene man accepteren ze het wel, van de andere niet, het ene moment wel en het andere niet, en als de rollen omgedraaid zijn vindt de vrouw het sowieso allemaal geen probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 13-03-2016 13:04:52 ]

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:41 schreef IndigoCrystal het volgende:

[..]

Juist... de titel is vast ongelukkig gekozen?

Ik heb de titel niet uitgekozen natuurlijk, maar ik plaatste dat filmpje in alle eerlijkheid alleen wegens de OP, maar misschien fout van mij, ik vond het OT en bij de OP passen en bij het punt wat er in gemaakt werd.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:37 schreef Polenbatser het volgende:

[..]

Beschermen is ook een veel te groot woord. Volgens mij is het echt alleen even benoemen dat dat gedrag abnormaal is. Tenzij de dader niet ophoudt, dan wordt het een ander verhaal, maar volgens mij was het uitgangspunt de kleine ongewenste gedragingen en geen aanrandingen en verkrachtingen. Het lijkt me namelijk vanzelfsprekend dat mensen in dat geval hulp bieden, zolang hun eigen veiligheid niet in het gedrang komt. Zo'n opmerking dat het gedrag niet door de beugel kan kan natuurlijk door elk geslacht gemaakt worden, maar ik heb wel de indruk dat de opmerking meer zoden aan de dijk zet als het wordt gedaan door hetzelfde geslacht als degene die het ongewenste gedrag vertoont, dus een man bij een man en een vrouw bij een vrouw.

Voor zover dit bij mij in de omgeving voorkomt worden lastige mannen ook aangesproken. Dat wordt geregeld in de vriendengroep. Tot zo ver hoeft Bussemaker zich hier niet mee te bemoeien. Door zo'n uitspraak te doen spreek je wellicht het morele gevoel aan van mannen die als vreemden zich met de situatie gaan bemoeien. Ik weet niet of dat zo direct allemaal wenselijk en mogelijk is. Er zijn vrouwen die het ook wel interessant vinden om zo benaderd te worden. Als een derde dat ziet en geroepen voelt om mensen tot de orde te roepen krijg je vervelende situaties.

Derhalve vind ik het geen slimme uitspraak van Bussemaker.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:40 schreef snakelady het volgende:

[..]

Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!

Over welke maatschappij heb jij het dan?

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:44 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kijk eens goed om he heen, op straat en in het uitgaansleven, en je ziet gewoon dat ik gelijk heb. Vrouwen gedragen zich extreem hypocriet m.b.t. "seksuele intimidatie". Van de ene man accepteren ze het wel, van de andere niet, het ene moment wel en het andere niet, en als de rollen omgedraaid zijn vindt de vrouw het sowieso allemaal geen probleem.

Die vrouwen zijn er vast, maar ik herken dat totaal niet uit m'n eigen omgeving. Vind het een vreemde generalisatie.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.

Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?

Omdat het in dit geval om seksueel geweld gaat, en hoe erg je het misschien ook vind, dat gebeurd meer mannen jegens vrouwen dan vrouwen jegens mannen of vrouwen jegens vrouwen of mannen jegens mannen.

Heb je het over de druk die op jonge mannen zit om vooral hun moties niet te tonen dan is dat gewoon een feit, dat gebeurd meer jegens mannen en dat is bijvoorbeeld ook een maatschappelijk iets wat we allemaal zouden kunnen veranderen.

Is het dat vooral jongen meer mannelijke voorbeelden op school zouden moeten krijgen is dat ook gewoon een feit, gezien de vrouwen in de verre meerderheid zijn in scholen.

Stel ik daarmee vrouwen naar achteren? Nee, natuurlijk niet! Vind jij van wel dan?

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:44 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Kijk eens goed om he heen, op straat en in het uitgaansleven, en je ziet gewoon dat ik gelijk heb. Vrouwen gedragen zich extreem hypocriet m.b.t. "seksuele intimidatie". Van de ene man accepteren ze het wel, van de andere niet, het ene moment wel en het andere niet, en als de rollen omgedraaid zijn vindt de vrouw het sowieso allemaal geen probleem.

Dus wanneer een vrouw aandacht van een bepaalde man prettig vind moet ze het maar accepteren van iedere man?

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:45 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Voor zover dit bij mij in de omgeving voorkomt worden lastige mannen ook aangesproken. Dat wordt geregeld in de vriendengroep. Tot zo ver hoeft Bussemaker zich hier niet mee te bemoeien. Door zo'n uitspraak te doen spreek je wellicht het morele gevoel aan van mannen die als vreemden zich met de situatie gaan bemoeien. Ik weet niet of dat zo direct allemaal wenselijk en mogelijk is. Er zijn vrouwen die het ook wel interessant vinden om zo benaderd te worden. Als een derde dat ziet en geroepen voelt om mensen tot de orde te roepen krijg je vervelende situaties.

Derhalve vind ik het geen slimme uitspraak van Bussemaker.

[..]

Over welke maatschappij heb jij het dan?

Deense maatschappij.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:45 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik heb de titel niet uitgekozen natuurlijk, maar ik plaatste dat filmpje in alle eerlijkheid alleen wegens de OP, maar misschien fout van mij, ik vond het OT en bij de OP passen en bij het punt wat er in gemaakt werd.

Ja, dat snap ik dat jij de titel niet hebt gekozen en het passend vindt.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:48 schreef snakelady het volgende:

[..]

Omdat het in dit geval om seksueel geweld gaat, en hoe erg je het misschien ook vind, dat gebeurd meer mannen jegens vrouwen dan vrouwen jegens mannen of vrouwen jegens vrouwen of mannen jegens mannen.

Wat is er zo bijzonder aan seksueel geweld dan? Geweld is geweld. En mannen hebben op straat te maken met 10x het geweld dat vrouwen kunnen verwachten.

Met andere woorden. Je bent een seksist. Alleen maar het specifieke soort geweld waar vrouwen vooral mee te maken krijgen is voor jou belangrijk. Mannen kunnen in de dampende stront zakken.

quote:

Heb je het over de druk die op jonge mannen zit om vooral hun moties niet te tonen dan is dat gewoon een feit, dat gebeurd meer jegens mannen en dat is bijvoorbeeld ook een maatschappelijk iets wat we allemaal zouden kunnen veranderen.

Naar mijn ervaring zijn de enige mensen die mannen beschamen over het tonen van emoties, vrouwen.

Kopje male-tears?

quote:

Is het dat vooral jongen meer mannelijke voorbeelden op school zouden moeten krijgen is dat ook gewoon een feit, gezien de vrouwen in de verre meerderheid zijn in scholen.

Stel ik daarmee vrouwen naar achteren? Nee, natuurlijk niet! Vind jij van wel dan?

Volgens die logica: Als je echt tegen geweld op straat bent dan ga je vooral mannen beschermen.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:45 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Voor zover dit bij mij in de omgeving voorkomt worden lastige mannen ook aangesproken. Dat wordt geregeld in de vriendengroep. Tot zo ver hoeft Bussemaker zich hier niet mee te bemoeien. Door zo'n uitspraak te doen spreek je wellicht het morele gevoel aan van mannen die als vreemden zich met de situatie gaan bemoeien. Ik weet niet of dat zo direct allemaal wenselijk en mogelijk is. Er zijn vrouwen die het ook wel interessant vinden om zo benaderd te worden. Als een derde dat ziet en geroepen voelt om mensen tot de orde te roepen krijg je vervelende situaties.

Derhalve vind ik het geen slimme uitspraak van Bussemaker.

Fijn te horen dat dat bij jullie wel gebeurt. Ik denk ook dat het heel erg situatie afhankelijk is. In eerste instantie zal het slachtoffer zelf de grens moeten aangeven, vaak zal daarmee de situatie ook afdoende zijn afgewend. De meeste mensen hoepelen wel op na een afkeurende opmerking. Het gaat m.i. dan ook alleen om die situaties waar je ziet dat de dader niet ophoudt en het duidelijk is dat slachtoffer er niet van gediend is. Ik zou zelf ook niet zomaar mensen gaan becommentariėren tenzij ik er vrij zeker van ben dat het ongewenst gedrag is en de situatie uit de hand lijkt te lopen.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat is er zo bijzonder aan seksueel geweld dan? Geweld is geweld. En mannen hebben op straat te maken met 10x het geweld dat vrouwen kunnen verwachten.

Met andere woorden. Je bent een seksist. Alleen maar het specifieke soort geweld waar vrouwen vooral mee te maken krijgen is voor jou belangrijk. Mannen kunnen in de dampende stront zakken.

[..]

Kunnen we alsjeblieft een discussie doorkomen zonder persoonlijk te worden?
En als je een specifiek probleem benoemd wil dat niet zeggen dat je niet betrokken bent bij andere specifieke problemen.

Jij roept overigens wel vaker dat mannen zoveel lastig worden gevallen op straat, heb je daar enigszins ondersteunend bewijs van gezien ik dat bij de mannen in mijn omgeving echt niet herken.
Geen een van de mannen die ik het heb gevraagd is spontaan op straat gewelddadig aangevallen (alleen wanneer dronken wil het wel eens misgaan met uitgaan), maar misschien heb ik dat mis natuurlijk, dat kan. Maar dan zal je vast wel iets van een bron hebben, toch?

quote:

Naar mijn ervaring zijn de enige mensen die mannen beschamen over het tonen van emoties, vrouwen.

Kopje male-tears?

Ik zeg ook niet wiens zijn schuld het is, ik zeg dat het een maatschappelijk probleem is die aangepakt behoort te worden.

quote:

[..]

Volgens die logica: Als je echt tegen geweld op straat bent dan ga je vooral mannen beschermen.

Ik ben tegen ieder soort geweld, alleen wordt er nu aandacht gevraagd voor een specifiek probleem, daarmee worden andere problemen niet aan de kant geschoven.
Ik heb vanochtend gedoneerd aan de kankerstichting, moet ik nu ook een boze nierstichting verwachten omdat ik niet aan hun heb gedoneerd?

quote:

Op zondag 13 maart 2016 11:07 schreef zeer het volgende:

[..]

Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.

Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.

Cultuur wordt in de eerste plaats door de mensen zélf vormgegeven, dus nee, Den Haag moet haar invloed niet overschatten. De eerste cultuur die mensen meekrijgen is die van het gezin en dus moet de verandering daar plaatsvinden, bij de opvoeding dus. Hoe meer gezinnen het machismo en patriarchaal denken in hun cultuur opnemen, hoe groter het risico op (seksueel) geweld jegens vrouwen (en kinderen etc).

Een macho, patriarchale cultuur levert NIET per definitie verkrachters en geweldplegers op, maar het helpt ook niet om dat aantal te verkleinen.

Het is dan ook zonder meer waar, dat bij de meeste migranten dit risico bestaat.
Het is ook zonder meer waar, dat bij ook bij veel autochtonen dit risico bestaat.
Het is daarom bijzonder onterecht om hierover te zwartepieten. Het doet de werkelijke slachtoffers enorm onrecht. Het maakt namelijk geen reet uit of je aanrander/verkrachter een buitenlander is of niet.

En om het nog even wat ingewikkelder te maken: ook vrouwen kunnen daders zijn.

Wat Den Haag wél zou kunnen (en imo zou móeten) doen, is goed kijken naar de procedures. Wat kan beter en hoe gaan we dat regelen. Waarom geldt voor het doen van aangifte van een zedendelict een wachttijd en geldt dat niet voor alle andere delicten? Dat snap ik niet en vind ik géén goede zaak.

Maar daar gaat het Jet Bussemaker dus helemaal niet om. Ze legt de verantwoordelijkheid vooral bij anderen ipv te benadrukken wat zij zélf gaat doen. Nou verrassing mevrouwtje Bussemaker, daar heb ik u helemaal niet voor nodig. Ga u inhoudelijk bezighouden met dit probleem of hou uw mond!

quote:

Op zondag 13 maart 2016 11:22 schreef Drug het volgende:
Uit seksistische maar goedbedoelde overwegingen heb ik mijzelf de gewoonte aangeleerd om in te grijpen wanneer ik getuige ben van misogyne handelingen. Mijn reactie is afhankelijk van de gesignaleerde handeling.

Zie ik dat een vrouw niet de hoffelijke behandeling krijgt die zij op basis van haar geslacht verdient, dan neem ik genoegen met een kritische opmerking die de kansen van de mannelijke dader op seks met het slachtoffer verkleinen. Zie ik ongewenste handtastelijkheden, dan gebruik ik fysiek geweld om het vrouwelijke slachtoffer te beschermen tegen de mannelijke dader(s).

Dankjewel.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dus wanneer een vrouw aandacht van een bepaalde man prettig vind moet ze het maar accepteren van iedere man?

Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!

Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.

Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:58 schreef snakelady het volgende:

[..]

Kunnen we alsjeblieft een discussie doorkomen zonder persoonlijk te worden?

Misschien is het een idee om dan ook je tegenstanders niet voor vrouwenhater uit te maken en heel zielig te gaan doen wanneer men je wijst op je hypocrisie.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:58 schreef snakelady het volgende:

[..]

Kunnen we alsjeblieft een discussie doorkomen zonder persoonlijk te worden?
En als je een specifiek probleem benoemd wil dat niet zeggen dat je niet betrokken bent bij andere specifieke problemen.

Ik heb jou nog nooit eens wat zien zeggen over vrouwen en vrouwelijk gedrag wat negatief is.

quote:

Jij roept overigens wel vaker dat mannen zoveel lastig worden gevallen op straat, heb je daar enigszins ondersteunend bewijs van gezien ik dat bij de mannen in mijn omgeving echt niet herken.
Geen een van de mannen die ik het heb gevraagd is spontaan op straat gewelddadig aangevallen (alleen wanneer dronken wil het wel eens misgaan met uitgaan), maar misschien heb ik dat mis natuurlijk, dat kan. Maar dan zal je vast wel iets van een bron hebben, toch?

Dit is dermate sterk gedocumenteerd dat je het lekker zelf mag op zoeken. Per land ook nog eens. Dus kies maar waar je het van wil weten en je zal het vinden.

De straat is veel veel onveiliger voor mannen dan voor vrouwen.

quote:

[..]

Ik zeg ook niet wiens zijn schuld het is, ik zeg dat het een maatschappelijk probleem is die aangepakt behoort te worden.

Wacht... jij postte deze post toch?

quote:

Op zondag 13 maart 2016 12:05 schreef snakelady het volgende:
Overigens past deze hier ook wel.

Violence against womenā€”it's a men's issue: Jackson Katz at TEDxFiDiWomen

Dus mannen zijn schuldig en dienen elkaar in gareel te houden.

Vervang mannen eens met negers... en kijk dan nog eens dat filmpje.

Schaam je.

quote:

[..]

Ik ben tegen ieder soort geweld, alleen wordt er nu aandacht gevraagd voor een specifiek probleem, daarmee worden andere problemen niet aan de kant geschoven.
Ik heb vanochtend gedoneerd aan de kankerstichting, moet ik nu ook een boze nierstichting verwachten omdat ik niet aan hun heb gedoneerd?

Luister. Dat jij specifiek alleen maar geeft om kankeronderzoek is jouw recht. Dat mag jij belangrijk vinden. Maar ga dan niet doen alsof je alle goede doelen even veel toewenst.

Je bent een seksist. Niks mis mee per se. Als je er maar niet over liegt. Own it.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 13:02 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.

geldt dat ook voor mannen

quote:

Op zondag 13 maart 2016 13:02 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Oh oh nu heet het ineens "aandacht van een bepaalde man"!

Als je als vrouw niet in het openbaar als slet behandeld wilt worden, dan is verstandig om je in het openbaar niet als slet te gedragen. Dat lijkt me simpel zat.

Gedraag je je in het openbaar wel als slet (en nagenoeg alle blanke Nederlandse vrouwen doen dat), doordat je het accepteert dat "bepaalde mannen" in het openbaar op een seksuele manier aan je zitten, dan moet je ook niet zeiken dat er weleens iets gebeurt waar je minder trek in hebt.

Ik vraag me af of jij nu ook een seksist genoemd gaat worden door de mannelijke medeusers hier?

quote:

Op zondag 13 maart 2016 13:08 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik vraag me af of jij nu ook een seksist genoemd gaat worden door de mannelijke medeusers hier?

eerst even kijken of je hem in zijn billen mag knijpen als zijn t-shirt lekker strak zit

quote:

Op zondag 13 maart 2016 13:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb jou nog nooit eens wat zien zeggen over vrouwen en vrouwelijk gedrag wat negatief is.

[..]

Dan lees je selectief.

quote:

Dit is dermate sterk gedocumenteerd dat je het lekker zelf mag op zoeken. Per land ook nog eens. Dus kies maar waar je het van wil weten en je zal het vinden.

Als het zo makkelijk te vinden is wil jij mij vast wel even een linkje geven, jij verwacht van mij immers dat ik het bewijs laat zien wanneer ik iets beweer, ik verwacht hetzelfde van jou nu.

quote:

De straat is veel veel onveiliger voor mannen dan voor vrouwen.

[..]

dat zeg jij, ik denk dat het vooral gevaarlijk is voor iedereen.

quote:

Wacht... jij postte deze post toch?

[..]

Ja, omdat het te maken heeft met wat in de op staat.

quote:

Dus mannen zijn schuldig en dienen elkaar in gareel te houden.

Nee, mensen moeten elkaar in het gereel houden,

quote:

Vervang mannen eens met negers... en kijk dan nog eens dat filmpje.

Schaam je.

[..]

quote:

Luister. Dat jij specifiek alleen maar geeft om kankeronderzoek is jouw recht. Dat mag jij belangrijk vinden. Maar ga dan niet doen alsof je alle goede doelen even veel toewenst.

Je bent een seksist. Niks mis mee per se. Als je er maar niet over liegt. Own it.

Nee, jij vind mij een seksist, ik weet dat ik geen seksist ben.

Als ze te ver gaan ben ik best bereid in te grijpen maar ik ga me natuurlijk niet bemoeien met een overemotionele kut die gaat schreeuwen omdat iemand haar bil aanraakt.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 13:10 schreef wipes66 het volgende:

[..]

eerst even kijken of je hem in zijn billen mag knijpen als zijn t-shirt lekker strak zit

Hij vond het wel lekker toen die andere dame het deed dus ik mag dat ook vast wel.

Wel grappig weer, ik ben een seksist omdat ik vind dat mannen en vrouwen samen sterk moeten staan maar iemand die haast alle Nederlandse vrouwen een slet noemt niet.

Mooi om te zien hoe dit soort onderwerpen zichzelf bewijzen.

quote:

Op zondag 13 maart 2016 13:07 schreef wipes66 het volgende:

[..]

geldt dat ook voor mannen

Natuurlijk.