NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mannen die mannen aanspreken op elkaars gedrag tov. vrouwen.
Terug naar de betutteling van de jaren50? Of goed?
Denk je dat mannen dit letterlijk opnemen en actie ondernemen? Zal dat gericht zijn tegen specifieke bevolkingsgroepen?
Heeft de man het lef anderen er op aan te spreken? Of is men een toetsenbordridder?
Terug naar de betutteling van de jaren50? Of goed?
Denk je dat mannen dit letterlijk opnemen en actie ondernemen? Zal dat gericht zijn tegen specifieke bevolkingsgroepen?
Heeft de man het lef anderen er op aan te spreken? Of is men een toetsenbordridder?
quote:Bussemaker wil actie van mannen tegen seksueel geweld tegen vrouwen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 13 maart 2016 05:59
Laatste update: 13 maart 2016 07:54
Verkrachting, een ongewenste tik op het achterwerk in het café of seksueel getinte opmerkingen op het werk zijn niet alleen problemen van vrouwen. Ook mannen moeten daar duidelijk stelling tegen nemen, vindt minister Jet Bussemaker.
"Niet alleen vrouwen moeten een grens stellen, ook mannen moeten de norm bepalen en duidelijk en hardop geweld en seksueel geweld tegen vrouwen verwerpen", zegt Bussemaker zondag tegen NU.nl.
Zij zal maandag namens de Europese Unie voor de Verenigde Naties in New York een oproep doen om de bestrijding van geweld tegen vrouwen wereldwijd hoog op de agenda te zetten. Bussemaker wil de focus van het probleem verplaatsen naar de mannen, ook in Nederland.
"Mannen hebben een belangrijke rol om andere mannen aan te spreken als iets niet door de beugel kan", aldus Bussemaker. "Anders is alleen de vrouw het slachtoffer en de man alleen de dader. Vrouwen krijgen dan het gevoel niet gehoord te worden."
Keulen
Verkrachtingen en geweld tegen vrouwen zijn problemen die volgens de minister opnieuw onder de aandacht zijn gekomen door de aanrandingen in Keulen. Slachtoffers en getuigen verklaarden eerder dat de daders uit Noord-Afrika komen of van Arabische komaf zijn.
Vorige week sprak Bussemaker met onder ander andere het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) en Vluchtelingenwerk Nederland over geweld tegen vrouwen en de veiligheid van gevluchte vrouwen in de asielopvang. Volgens Bussemaker moeten we erkennen dat de combinatie van de Arabische cultuur en de islam vrouwen een andere positie toekent dan wij in het Westen doen. "Dat moeten we durven benoemen", aldus Bussemaker.
"Maar dit is een wereldwijd probleem dat in alle culturen en in alle lagen van de bevolking voorkomt, ook in Nederland."
Huwelijk
Volgens het Europees Agentschap voor Grondrechten (FRA) zegt 45 procent van de Nederlandse vrouwen sinds hun 15e jaar ooit een vorm van fysiek (slaan, schoppen of wurgen) of seksueel geweld (onder andere verkrachting) ervaren te hebben. Het gemiddelde onder de 28 EU-lidstaten ligt op 33 procent, blijkt uit het onderzoek uit 2014.
Bussemaker: "We moeten niet denken dat onze Westerse cultuur het wel allemaal goed voor elkaar heeft. Tot 1991 was verkrachting binnen het huwelijk toegestaan en het is echt niet lang geleden dat je als vrouw werd ontslagen als je ging trouwen."
Ook over het eigen seksueel moraal moet het Westen zich de spiegel voor blijven houden. "Kijk bijvoorbeeld naar het seksueel misbruik in de katholieke kerk en natuurlijk onze eigen verkrachtingscijfers. Dat mogen we niet uit het oog verliezen", aldus Bussemaker.
Minirokjes
Mannen hebben, wat de minister betreft, een cruciale rol in de bestrijding van seksueel geweld en seksuele intimidatie. Ze juicht de actie van de jongerenbewegingen van PvdA, SP, D66 en GroenLinks, waar mannen in minirokjes protesteerden na de aanrandingen in Keulen, toe. "Dat is een goed voorbeeld van jonge mannen die hun solidariteit uitspreken, maar ik zie dat nog te weinig."
Ook vindt ze het goed dat er discussie is over de omstreden reclamecampagne van Suitsupply. Criticasters noemen de posters, waarop ontblote vrouwen door mannen gebruikt worden als glijbaan of luchtkussen, seksistisch.
Ze wil geen inhoudelijk oordeel over de campagne vellen, maar vindt het "niet normaal dat vrouwen als object worden gezien". Bussemaker: "Emancipatie vraagt om onderhoud. We hebben enorme stappen gemaakt de afgelopen vijftig jaar, maar we mogen niet in slaap sukkelen."
Door: NU.nl/Avinash Bhikhie
http://www.nu.nl/politiek(...)-geweld-vrouwen.html
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bussemaker gaat echt full-retard. Dit is al haar zoveelste SJW actie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wereldwijd wordt er op belachelijke manieren met vrouwen omgegaan. Maar dat het elders veel erger is, wil niet zeggen dat we onze zaken hier helemaal voor elkaar hebben. Zie bijvoorbeeld de zure reacties van verbitterd misogyn manvolk die dit topic gaan vullen.
Het moest allemaal minder rolbevestigend enzo. Hebben we een land vol halve homo's gecreëerd,moet er ineens rolbevestigend gehandeld gaan worden 
En daders, hebben we het daar over? Nee dit rolbevestigend handelen is ook nog eens symptoombestrijding
En daders, hebben we het daar over? Nee dit rolbevestigend handelen is ook nog eens symptoombestrijding
Als jij ziet dat een vrouw slachtoffer is van seksueel geweld, ongeacht de huidskleur, laten we in dit geval even uitgaan van een roomblanke uit de klei getrokken kerel uit Lutjebroek (om maar wat te noemen), spreek jij die daders dan aan? Of loop je een straatje om om niks over jezelf af te roepen?quote:Op zondag 13 maart 2016 09:53 schreef Dingflofbips het volgende:
Het moest allemaal minder rolbevestigend enzo. Hebben we een land vol halve homo's gecreëerd,moet er ineens rolbevestigend gehandeld gaan worden
En daders, hebben we het daar over? Nee dit rolbevestigend handelen is ook nog eens symptoombestrijding
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Oke dus nu hebben we o.a. een vrouwenquote en nu moeten mannen vrouwen weer zoals vroeger 'helpen'. Kunnen vrouwen nog wel wat zelf of niet?
Vrouwen kunnen zat zelf. Voorbeelden genoeg.quote:
Oke dus nu hebben we een vrouwenquote en nu moeten mannen vrouwen weer zoals vroeger 'helpen'. Kunnen vrouwen nog wel wat zelf of niet?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja daar ben ik het mee eens maar met dit soort dingen wordt een heel ander beeld geschetst.quote:
[..]
Vrouwen kunnen zat zelf. Voorbeelden genoeg.
hoe is dit relevant?quote:
[..]
Als jij ziet dat een vrouw slachtoffer is van seksueel geweld, ongeacht de huidskleur, laten we in dit geval even uitgaan van een roomblanke uit de klei getrokken kerel uit Lutjebroek (om maar wat te noemen), spreek jij die daders dan aan? Of loop je een straatje om om niks over jezelf af te roepen?
China heeft de internationale vrouwendag pas goed gevierd. Er zijn zelfs wedstrijden voor mannen zo snel mogelijk bh's losmaken met 1 hand.
Dat is wel degelijk relevant want als jij besluit iets te doen tegen de daders, in welke vorm dan ook, dat jij net zo goed slachtoffer zou kunnen worden, maar dan van geweld omdat je helpt.quote:
Genoeg mensen die zeggen niet meer in te grijpen omdat ze bang zijn voor de gevolgen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mannen zijn vaker bereid om te hulp te schieten dan andersom. Als ik word aangevallen op straat is de kans echt nihil dat er een vrouw mij komt helpen. Terwijl statistisch gezien ik als man een veel grotere kans heb om op straat met geweld in aanraking te komen dan een vrouw.quote:
[..]
Als jij ziet dat een vrouw slachtoffer is van seksueel geweld, ongeacht de huidskleur, laten we in dit geval even uitgaan van een roomblanke uit de klei getrokken kerel uit Lutjebroek (om maar wat te noemen), spreek jij die daders dan aan? Of loop je een straatje om om niks over jezelf af te roepen?
Toch ligt de focus altijd op de veiligheid van vrouwen en hoe mannen zich daar voor in moeten zetten. Vreemd.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ik geloof niet dat mijn persoonlijke reactie een rol speelt of zou moeten spelen in een discussie over domme uitspraken van bewindsliedenquote:
[..]
Dat is wel degelijk relevant want als jij besluit iets te doen tegen de daders, in welke vorm dan ook, dat jij net zo goed slachtoffer zou kunnen worden, maar dan van geweld omdat je helpt.
Genoeg mensen dioe zeggen niet meer in te grijpen omdat ze bang zijn voor de gevolgen.
wat een tenenkrommend kutprogrammaquote:
China heeft de internationale vrouwendag pas goed gevierd. Er zijn zelfs wedstrijden voor mannen zo snel mogelijk bh's losmaken met 1 hand.
Heren, kunnen we DAT er even buitenlaten? Buitenlandertopics zijn er al genoeg.
Laten we hier uitgaan van sekueel geweld zonder over afkomst te praten.
Laten we hier uitgaan van sekueel geweld zonder over afkomst te praten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mensen die binnen zijn zijn binnen en dus ons probleem.quote:
[..]
O, dus als ze er al zijn, dan is het best.
Beetje magere inzet.
Beetje onredelijk om te doen alsof je daar wat aan kan doen. Mensen in dit land hebben de vrijheid op hun overtuigingen. Dat betekent niet dat het een goed idee is (of dat je het op een of andere manier de wereld verschuldigd bent) om expres mensen binnen te halen met achterlijke denkbeelden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat gaat dus niet. Je kunt niet bepaalde overtuigingen enerzijds beschermen en ze anderzijds als argument gebruiken om mensen buiten te houden.quote:Op zondag 13 maart 2016 10:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen die binnen zijn zijn binnen en dus ons probleem.
Beetje onredelijk om te doen alsof je daar wat aan kan doen. Mensen in dit land hebben de vrijheid op hun overtuigingen. Dat betekent niet dat het een goed idee is (of dat je het op een of andere manier de wereld verschuldigd bent) om expres mensen binnen te halen met achterlijke denkbeelden.
Los gezien van die uitspraak, vind jij dat mannen elkaar moeten aanspreken op seksueel ongewenst gedrag? ja of nee?quote:
[..]
ik geloof niet dat mijn persoonlijke reactie een rol speelt of zou moeten spelen in een discussie over domme uitspraken van bewindslieden
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jawel hoor. De nlse staat is nl buitenlanders geen paspoort verschuldigd.quote:
[..]
Dat gaat dus niet. Je kunt niet bepaalde overtuigingen enerzijds beschermen en ze anderzijds als argument gebruiken om mensen buiten te houden.
Try again.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nou, waar zitten de grootste oorzaken van het probleem? Liefst onderbouwd op de een of andere manier.quote:
[..]
Waarom zouden we er op die manier over praten? Dat lijkt me een nogal zinloze exercitie.
Erken gewoon waar de grootste oorzaken van het probleem zitten en doe er vervolgens wat aan. Niet dat geneuzel van die Bussemaker.
Nee.quote:
[..]
Los gezien van die uitspraak, vind jij dat mannen elkaar moeten aanspreken op seksueel ongewenst gedrag? ja of nee?
Edit. Alleen als het vriendinnen zijn die dit kenbaar hebben gemaakt.
Duidelijk. Heb je daar ook een reden voor?quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zelf verantwoordelijkheid nemen, alsjeblieft niet.quote:
[..]
Duidelijk. Heb je daar ook een reden voor?
Wijzen naar een ander, beetje rollen in slachtofferschap. Zoiets werkt ook.quote:Op zondag 13 maart 2016 10:26 schreef zeer het volgende:
[..]
Zelf verantwoordelijkheid nemen, alsjeblieft niet.
Waarvoor of tegen?quote:
[..]
Wijzen naar een ander, beetje rollen in slachtofferschap. Zoiets werkt ook.
Dus als jij een beker hebt met water en met 10 druppels gif. En je weet dat dat drinkbaar is... je wordt er misschien een beetje ziek van maar je gaat niet dood... nu vraagt iemand je of er nog eens 100 druppels gif bij mag...quote:
[..]
Nee hoor. Óf het is een argument, óf het is het niet.
Eigenlijk per week 100 druppels.
Jij zou ja zeggen want er zaten al 10 druppels in en die kon je er toch niet uithalen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er zijn geen statistieken van omdat er ook geen objectief onderzoek naar gedaan wordt. Als je kijkt naar wat er gebeurd binnen de rest van Europa en naar de ideologie van die mensen en de wijze waarop vrouwen zich moeten kleden en gedragen. En verder de beperkingen die vrouwen opgelegd krijgen in dat soort landen dan kun je zeer simpel concluderen dat zij iets minder begaan zijn met de rechten van de vrouw als wij.quote:
[..]
Is op geen enkele manier statistiek waaruit je zou kunnen afleiden dat asielzoekers meer vrouwen zouden aanranden dan autochtonen.
Ik vind onze zorgen best goed te onderbouwen. Ze zijn niet 100% bevestigd maar er is een verdedigbare aanleiding voor onze zorgen.
Nee, dat zou ik niet zeggen.quote:
[..]
Dus als jij een beker hebt met water en met 10 druppels gif. En je weet dat dat drinkbaar is... je wordt er misschien een beetje ziek van maar je gaat niet dood... nu vraagt iemand je of er nog eens 100 druppels gif bij mag...
Eigenlijk per week 100 druppels.
Jij zou ja zeggen want er zaten al 10 druppels in en die kon je er toch niet uithalen
Het maar al te afhankelijk van de situatie.quote:
[..]
Los gezien van die uitspraak, vind jij dat mannen elkaar moeten aanspreken op seksueel ongewenst gedrag? ja of nee?
Vrouwen hun hoofd laten bedekken is 1 ding, beweren dat er stelselmatig vrouwen verkracht worden omdat de meeste asielzoekers Islamitisch zijn is een ander. En voor dat laatste is gewoon geen bewijs, ergo het is niet waar.quote:
[..]
Er zijn geen statistieken van omdat er ook geen objectief onderzoek naar gedaan wordt als je kijkt naar de wat er gebeurd binnen de rest van Europa en naar de ideologie van die mensen en de wijze waarop vrouwen zich moeten kleden en gedragen. En verder de beperkingen die vrouwen opgelegd krijgen in dat soort landen dan kun je zeer simpel concluderen dat zij iets minder begaan zijn met de rechten van de vrouw als wij.
Ik vind onze zorgen best goed te onderbouwen. Ze zijn niet 100% bevestigd maar er is een verdedigbare aanleiding voor onze zorgen.
Dat er geen objectief onderzoek naar is, is cul. Afkomst van daders is altijd bekend.
Mooi dan begrijpen wij elkaar.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit. Niet over het onderwerp of wat dan ook, want dat hoort gewoon bij je standaard fatsoen, maar iedere week heeft ze wel weer wat om zichzelf in de picture te zetten. Ze heeft snoeihard verloren met haar geblaaskaak over de MBO-scholen, dus wil ze zich weer gaan richten op dit soort onderwerpen.quote:
Eng mens ook. Maar dat is een ander onderwerp.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zie niet in waarom ik mijzelf in een conflict moet werpen onder de noemer 'omdat het een vrouw is'. Ik spreek hier over seksueel ongewenste handelingen, niet de extremere varianten zoals verkrachting.quote:
[..]
Duidelijk. Heb je daar ook een reden voor?
Waarom maak je je er dan zo druk om en meen je allerlei racistische stempels op deze mensen te moeten plakken als het je toch allemaal geen donder uitmaakt?
Oh en nieuwsflash:
En dat terwijl we de laatste jaren zo'n enorme toestroom van vluchtelingen hebben. Raar ;s .
[ Bericht 33% gewijzigd door Leandra op 13-03-2016 10:44:01 (Verwijderde quote verwijderd) ]
Oh en nieuwsflash:
bronquote:AD Misdaadmeter 1229 verkrachtingen waren er vorig jaar, meer dan drie per dag. Het aantal zedendelicten daalt desondanks al een aantal jaren. Het aantal aanrandingen daalde met 6,5 procent naar 1936 en er waren 539 aangiften van incest (+4 procent). Het aantal gevallen ligt vermoedelijk hoger, omdat niet alle slachtoffers aangifte (durven) doen.
En dat terwijl we de laatste jaren zo'n enorme toestroom van vluchtelingen hebben. Raar ;s .
[ Bericht 33% gewijzigd door Leandra op 13-03-2016 10:44:01 (Verwijderde quote verwijderd) ]
Geen bewijs betekend niet dat iets niet waar is. En objectief onderzoek kan niet gedaan worden als agenten zoals die in Keulen en agenten zoals hier bij mij in Almere het in de doofpot proberen te stoppen en dit zijn enkel de doofpot gebeurtenissen die uiteindelijk toch het daglicht hebben gezien.quote:
[..]
Vrouwen hun hoofd laten bedekken is 1 ding, beweren dat er stelselmatig vrouwen verkracht worden omdat de meeste asielzoekers Islamitisch zijn is een ander. En voor dat laatste is gewoon geen bewijs, ergo het is niet waar.
Dat er geen objectief onderzoek naar is, is cul. Afkomst van daders is altijd bekend.
En denk jij serieus dat het enige verschil tussen de vrouw hier en daar het verplicht dragen van een hoofddoekje is? Vrouwen hebben dus dezelfde persoonlijke vrijheden als die in Nederland? Lachwekkend.
Een of twee zaken 'in de doofpot' stoppen zorgen ervoor dat maatschappelijke trends onzichtbaar worden? plsquote:
[..]
Geen bewijs betekend niet dat iets niet waar is. En objectief onderzoek kan niet gedaan worden als agenten zoals die in Keulen en agenten zoals hier bij mij in Almere het in de doofpot proberen te stoppen en dit zijn enkel de doofpot gebeurtenissen die uiteindelijk toch het daglicht hebben gezien.
. Sws hebben die aanrandingen in Keulen niks te maken met cijfers over seksueel geweld in Nederland. Nee, dat denk ik niet. Dat betekent overigens nog steeds niet dat dus alle moslim mannen verkrachters zijn.quote:En denk jij serieus dat het enige verschil tussen de vrouw hier en daar het verplicht dragen van een hoofddoekje is? Vrouwen hebben dus dezelfde persoonlijke vrijheden als die in Nederland? Lachwekkend.
Als zaken succesvol in de doofpot gestopt worden weten wij daar niets van af. Bovendien maakt het geen donder uit waar die verkrachtingen in Europa plaatsvinden, onze discussie gaat over in hoeverre moslim immigranten in staat zijn hun handjes thuis te houden en daar kun je Keulen als prima vergelijking mee maken want mensen uit dezelfde regio en met dezelfde overtuiging kwamen daar naartoe en daar werd plotseling een massaverkrachting uitgevoerd.quote:
[..]
Een of twee zaken 'in de doofpot' stoppen zorgen ervoor dat maatschappelijke trends onzichtbaar worden? pls
[..]
Nee, dat denk ik niet. Dat betekent overigens nog steeds niet dat dus alle moslim mannen verkrachters zijn.
Ik heb nooit gezegd dat alle moslimmannen verkrachters zijn, dat is een erg makkelijk verwijt van je;). Ik claim slechts dat er zich een groter aantal verkrachters binnen die bevolkingsgroep bevind dan binnen onze autochtonen mannen.
Nog steeds geen statistisch bewijs dat die massaverkrachting een resultaat is van het al dan niet moslim zijn van mannelijke immigranten, sorry.quote:
Als zaken succesvol in de doofpot gestopt worden weten wij daar niets van af. Bovendien maakt het geen donder uit waar die verkrachtingen in Europa plaatsvinden, onze discussie gaat over in hoeverre moslim immigranten in staat zijn hun handjes thuis te houden en daar kun je Keulen als prima vergelijking mee maken want mensen uit dezelfde regio en met dezelfde overtuiging kwamen daar naartoe en daar werd plotseling een massaverkrachting uitgevoerd.
Ik post net een artikel waaruit blijkt dat het absolute aantal verkrachtingen afgenomen is de laatste jaren. Het aantal immigranten is toegenomen. Dan is jouw aannamen op basis van zo'n vooral in Keulen toch kul?
Ben ik met je eens, maar de realiteit is anders en er zullen er nog veel meer bij komen in de aankomende jaren dus is het van belang dat mensen elkaar aanspreken op ongewenst gedrag, en niet alleen mannen naar mannen maar ook vrouwen naar vrouwen. Eigenlijk zou het zo moeten zijn dat iedereen elkaar aanspreekt op ongwenst gedrag ongeacht geslacht, huidskleur of afkomst, maar de meeste mensen zijn te bang om zelf een klap te krijgen of erger dus kijken de andere kant op en lopen door.
[ Bericht 38% gewijzigd door Leandra op 13-03-2016 11:10:49 (Verwijderde quote verwijderd) ]
[ Bericht 38% gewijzigd door Leandra op 13-03-2016 11:10:49 (Verwijderde quote verwijderd) ]
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik kan op mijn telefoon hier geen links plakken. Maar als je bij google intypt "doofpot Almere" dan zie je direct waarom dit soort cijfers onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Nog steeds geen statistisch bewijs dat die massaverkrachting een resultaat is van het al dan niet moslim zijn van mannelijke immigranten, sorry.
Ik post net een artikel waaruit blijkt dat het absolute aantal verkrachtingen afgenomen is de laatste jaren. Het aantal immigranten is toegenomen. Dan is jouw aannamen op basis van zo'n vooral in Keulen toch kul?
En de Duitse politie heeft al bevestigd dat het overgrote deel van de verkrachters in Keulen moslims waren. Geen statistich bewijs maar een politie verklaring is toch het beste alternatief.
Niet meer dan normaal dat je een eikel die een vrouw lastig valt even aanspreekt, toch?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Denk dat angst voornamelijk een rol speelt. Bang om zelf onbezonnen te werk te gaan, of bang om problemen te krijgen met de aanstichters.quote:
Niet meer dan normaal dat je een eikel die een vrouw lastig valt even aanspreekt, toch?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je moet uiteraard wel op je eigen veiligheid letten.quote:
Denk dat angst voornamelijk een rol speelt. Bang om zelf onbezonnen te werk te gaan, of bang om problemen te krijgen met de aanstichters.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit gaat om 2 aanrandingen op de 1000 aangiftes van aanranding en 700 van verkrachting per jaar. Een dergeijke gebeurtenis heeft weinig invloed op zulke cijfers.quote:
[..]
Ik kan op mijn telefoon hier geen links plakken. Maar als je bij google intypt "doofpot Almere" dan zie je direct waarom dit soort cijfers onbetrouwbaar zijn.
Neemt niet weg dat een doofpot actie natuurlijk verwerpelijk is.
Een politieverklaring over de herkomst van de dader is op zichzelf staand helemaal geen bewijs voor niks. Allereerst zijn er nog geen mensen veroordeeld volgens mij, in ieder geval niet naar dat enorme aantal aangiftes. En ten tweede zegt dit nog steeds niks over de variabele al dan niet moslim in relatie tot het aantal verkrachtingen in een land.quote:En de Duitse politie heeft al bevestigd dat het overgrote deel van de verkrachters in Keulen moslims waren. Geen statistich bewijs maar een politie verklaring is toch het beste alternatief.
Nogmaals: ik poste net een stukje over het aantal verkrachtingen in Nederland, dat dat afgenomen is, terwijl de toestroom van asielzoekers juist toegenomen is. Hoe verklaar je dat?
Dit is niet het zoveelste buitenlanderbashtopic, dus als je je niet tot het onderwerp van het topic kunt beperken dan post je hier maar gewoon niet.
Dit gaat niet over buitenlanders, dit gaat over het elkaar aanspreken op ongewenst gedrag.
Dit gaat niet over buitenlanders, dit gaat over het elkaar aanspreken op ongewenst gedrag.
Gelukkig maar, na de OP was ik al even bang dat dit geen asielzoeker-/moslimtopic zou worden.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.quote:Op zondag 13 maart 2016 11:04 schreef FlyDutchMan het volgende:
Gelukkig maar, na de OP was ik al even bang dat dit geen asielzoeker-/moslimtopic zou worden.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.quote:
[..]
Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.
Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Ja dit zijn er 2, uit maar 1 enkele stad. Ik heb net ook al gezegd dat de bedoeling van de doofpot is dat het niet uitkomt en als hij succesvol wordt toegepast dan komt het dus ook niet uit. Dan worden de cijfers niet meegenomen in het nationale aantal en voila! We hebben een dalend aantal verkrachtingen. Cijfers zijn te manipuleren dat is al in zo veel situaties in het verleden gebleken dat ik het erg naief vind als je je er op stuk kijkt.quote:
[..]
Dit gaat om 2 aanrandingen op de 1000 aangiftes van aanranding en 700 van verkrachting per jaar. Een dergeijke gebeurtenis heeft weinig invloed op zulke cijfers.
Neemt niet weg dat een doofpot actie natuurlijk verwerpelijk is.
[..]
Een politieverklaring over de herkomst van de dader is op zichzelf staand helemaal geen bewijs voor niks. Allereerst zijn er nog geen mensen veroordeeld volgens mij, in ieder geval niet naar dat enorme aantal aangiftes. En ten tweede zegt dit nog steeds niks over de variabele al dan niet moslim in relatie tot het aantal verkrachtingen in een land.
Nogmaals: ik poste net een stukje over het aantal verkrachtingen in Nederland, dat dat afgenomen is, terwijl de toestroom van asielzoekers juist toegenomen is. Hoe verklaar je dat?
En tsja inderdaad,er zijn nog geen veroordelingen geweest in Keulen. Maar als zowel de politie, als de slachtoffers, als de getuigen zeggen dat het mensen waren met een Noord-Afrikaans/Arabisch uiterlijk. Als zo veel vingers in een richting wijzen moet je ook je conclusies kunnen trekken.
Ik ga lekker de stad in, heb ook het idee dat ik tegen een muur sta te praten.
Nederland een macho cultuur en de Nederlandse vrouw onderdanig.quote:
[..]
Het idee is denk ik een beetje dat we stoppen met die macho man cultuur en het onderdanige meisje waarin het overschrijden van grenzen en het niet aan kunnen geven van grenzen omdat er vanuit onze cultuur enorme verwachtingen zijn m.b.t. seksualiteit omdat dat het aantal situaties waarin grensoverschrijdend gedrag zou kunnen plaatsvinden daarmee kleiner zou kunnen worden.
Weet alleen niet zeker of de beginselen van zo'n maatschappelijke veranderingen perse in Den Haag moeten liggen.
Kom je net uit je Gender studie klasje?
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Uit seksistische maar goedbedoelde overwegingen heb ik mijzelf de gewoonte aangeleerd om in te grijpen wanneer ik getuige ben van misogyne handelingen. Mijn reactie is afhankelijk van de gesignaleerde handeling.
Zie ik dat een vrouw niet de hoffelijke behandeling krijgt die zij op basis van haar geslacht verdient, dan neem ik genoegen met een kritische opmerking die de kansen van de mannelijke dader op seks met het slachtoffer verkleinen. Zie ik ongewenste handtastelijkheden, dan gebruik ik fysiek geweld om het vrouwelijke slachtoffer te beschermen tegen de mannelijke dader(s).
Zie ik dat een vrouw niet de hoffelijke behandeling krijgt die zij op basis van haar geslacht verdient, dan neem ik genoegen met een kritische opmerking die de kansen van de mannelijke dader op seks met het slachtoffer verkleinen. Zie ik ongewenste handtastelijkheden, dan gebruik ik fysiek geweld om het vrouwelijke slachtoffer te beschermen tegen de mannelijke dader(s).
Kweenie, was laatst op de radio een hoop ophef over aanrandingen e.d. n.a.v. die Twitter actie waarbij vrouwen hun verhaal deden. Het ging niet zo zeer over de verkrachting van vrouwen maar wel over die grenzen. Veel vrouwen gaven aan dat zijn gedurende hun leven een of meerdere keren in een situatie waren geweest waarbij sprake was van seksueel overschrijdend gedrag.quote:
[..]
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Denk dat als je kijkt naar hoe wij als maatschappij in media seksualiteit en vrouwen presenteren er in ieder geval hoge verwachtingen zijn van de seksualiteit van de vrouw. En omgekeerd ook voor die van dan man.
Kijk naar de beelden die wij onze jeugd voorzetten. Vrouwen moeten zich opmaken, slank zijn, een hoog libido hebben. In porno zien we niks anders dan vrouwen die schreeuwen van genot als ze een penis van 30 cm in zich gestoten krijgen. etc. etc.quote:
[..]
Nederland een macho cultuur en de Nederlandse vrouw onderdanig.
Kom je net uit je Gender studie klasje?
Kan me goed voorstellen dat dit soort beelden langzamerhand de maatschappij door sijpelen als de norm. Of denk jij van niet?
Nee ik denk niet dat 30 cm penissen de norm wordt in onze maatschappij.quote:
[..]
Kijk naar de beelden die wij onze jeugd voorzetten. Vrouwen moeten zich opmaken, slank zijn, een hoog libido hebben. In porno zien we niks anders dan vrouwen die schreeuwen van genot als ze een penis van 30 cm in zich gestoten krijgen. etc. etc.
Kan me goed voorstellen dat dit soort beelden langzamerhand de maatschappij door sijpelen als de norm. Of denk jij van niet?
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Ziehier een subject op ogenschijnlijk getapte wijze de discussie ontwijken.quote:
[..]
Nee ik denk niet dat 30 cm penissen de norm wordt in onze maatschappij.
Dat vind ik voor zoiets ook meer dan voldoende. Een goed iets als dat algemeen zou worden.quote:
[..]
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Het gaat niet om zo iemand hard aanpakken en er een halsmisdaad van maken, maar om het niet accepteren door even wat afkeuring te laten blijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Men doet net alsof de behandeling van dat meisje daar anders is omdat de dader niet blank was. Maar dat is niet waar. Al met jaar en dag wordt er zo omgegaan met slachtofers, ongeacht de afkomst van de daders.quote:
[..]
Ja dit zijn er 2, uit maar 1 enkele stad. Ik heb net ook al gezegd dat de bedoeling van de doofpot is dat het niet uitkomt en als hij succesvol wordt toegepast dan komt het dus ook niet uit. Dan worden de cijfers niet meegenomen in het nationale aantal en voila! We hebben een dalend aantal verkrachtingen. Cijfers zijn te manipuleren dat is al in zo veel situaties in het verleden gebleken dat ik het erg naief vind als je je er op stuk kijkt.
En tsja inderdaad,er zijn nog geen veroordelingen geweest in Keulen. Maar als zowel de politie, als de slachtoffers, als de getuigen zeggen dat het mensen waren met een Noord-Afrikaans/Arabisch uiterlijk. Als zo veel vingers in een richting wijzen moet je ook je conclusies kunnen trekken.
Ik ga lekker de stad in, heb ook het idee dat ik tegen een muur sta te praten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het een goede zaak dat Bussemaker dit niet onder het tapijt wil schuiven. We zullen er iets aan moeten doen. Neemt niet weg dat vrouwen hier ook nog steeds wel eens door Nederlandse mannen lastig worden gevallen, en ik vind het niet verkeerd als mannen zelf zich daar ook eens over uitspreken.quote:Verkrachtingen en geweld tegen vrouwen zijn problemen die volgens de minister opnieuw onder de aandacht zijn gekomen door de aanrandingen in Keulen. Slachtoffers en getuigen verklaarden eerder dat de daders uit Noord-Afrika komen of van Arabische komaf zijn.
Vorige week sprak Bussemaker met onder ander andere het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) en Vluchtelingenwerk Nederland over geweld tegen vrouwen en de veiligheid van gevluchte vrouwen in de asielopvang. Volgens Bussemaker moeten we erkennen dat de combinatie van de Arabische cultuur en de islam vrouwen een andere positie toekent dan wij in het Westen doen. "Dat moeten we durven benoemen", aldus Bussemaker.
quote:
Uit seksistische maar goedbedoelde overwegingen heb ik mijzelf de gewoonte aangeleerd om in te grijpen wanneer ik getuige ben van misogyne handelingen. Mijn reactie is afhankelijk van de gesignaleerde handeling.
Zie ik dat een vrouw niet de hoffelijke behandeling krijgt die zij op basis van haar geslacht verdient, dan neem ik genoegen met een kritische opmerking die de kansen van de mannelijke dader op seks met het slachtoffer verkleinen. Zie ik ongewenste handtastelijkheden, dan gebruik ik fysiek geweld om het vrouwelijke slachtoffer te beschermen tegen de mannelijke dader(s).
Blijf vooral fysiek geweld gebruiken.
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Overigens past deze hier ook wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ok... dus mannen sterven dagelijks om (vreemde) vrouwen op straat te beschermen... wat doen vrouwen om deel te nemen aan deze "samenwerking"?quote:
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar zijn er veel vrouwen hiertoe niet zo goed in staat ofzo.quote:
[..]
Maar eerlijk gezegd denk ik dat heel veel vrouwen in Nederland prima in staat zijn om hun grenzen aan te geven en ik heb niet het idee dat de gemiddelde Nederlandse man nou zo ontzettend dominerend is dat dat wordt ontmoedigd.
Sterker nog, ik heb eerder het idee dat mannen hier wat soft en terughoudend zijn, in het contact met vrouwen. Dan krijg je weleens dat iemand na het tot zich nemen van wat aloude "Dutch courage" in een café denkt dat een tik op een vrouw haar billen de beste versierstrategie is en dan zeg je "hé lul, doe eens normaal" en is de kous ermee af vind ik.
Ik weet niet beter dan zelf heel duidelijk te zijn, of dat iemand (mam of vrouw) er wat van zegt.
Is toch gewoon onze sociale contole?
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.quote:Op zondag 13 maart 2016 12:08 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ok... dus mannen sterven dagelijks om vrouwen op straat te beschermen... wat doen vrouwen om deel te nemen aan deze "samenwerking"?
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Contractquote:
[..]
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Mannen
Beloven mishandeld te worden en eventueel te sterven voor vrouwen in nood.
Vrouwen
Beloven de resulterende krantenartikels waarin de dood van voorgenoemde mannen worden vermeld in hun portemonnee te dragen.
Got it.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
is dat niet gewoon een gevolg van gender baiting en identiteitspolitiek?quote:
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
..///
Homo's zijn volgens de verdeelde overheersten geen mannen.quote:
[..]
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Om vervolgens een eenzijdig polariserend filmpje te posten over dat geweld tegen vrouwen een mannen probleem is. Je moet je kapot schamen.quote:
Ik vind het altijd zo jammer dat dit soort topics moeten eindigen in man vs vrouw in plaats van een samenwerking tussen mannen en vrouwen, gewoon als mensen zeg maar....
De Nederlandse maatschappij lijkt steeds meer kamp tegen kamp, zo jammer, het verpest de gehele maatschappij.
Nederland wordt steeds meer ieder voor zichzelf.
Vooral niks blijven doenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Blijf vooral fysiek geweld gebruiken.
Wat ben jij een enorme dramaqueen overigens met je ''Te sterven voor''quote:
[..]
Contract
Mannen
Beloven mishandeld te worden en eventueel te sterven voor vrouwen in nood.
Vrouwen
Beloven de resulterende krantenartikels waarin de dood van voorgenoemde mannen worden vermeld in hun portemonnee te dragen.
Got it.
Die jongens hadden niks hoor, nog geen schrammetje.
Nogmaals, wie vraagt jouw om ergens voor te sterven, verwacht jij echt dat wanneer jij een andere man op straat aanspreek over zijn gedrag jegens vrouw dat hij je meteen vermoord?
Dan zou de helft van de Deense mannen al dood moeten zijn want geloof me, hier doen mannen (en ook vrouwen) dat wel.
Er is hier veel meer sociale controle en veel meer sympathie voor elkander, Denemarken is niet voor niets het veiligste land voor vrouwen in de wereld.
Wat ben ik toch enorm blij dat mijn dochters en ook mijn stiefzoons in een land als deze op mogen groeien.
En niet in een land waar quid pro quo de standaard is ''Nee, ik help jou niet want ik denk dat jij niks voor mij zou doen''.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.quote:
[..]
Om vervolgens een eenzijdig polariserend filmpje te posten over dat geweld tegen vrouwen een mannen probleem is. Je moet je kapot schamen.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Alsof jij met een snedige opmerking werkelijk invloed hebt op de seksuele activiteit van een vrouw.quote:
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.quote:
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Door dat filmpje te plaatsen maak je het toch een man vs vrouw dingetje...quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
Dat beweer ik ook niet, ik spreek vanuit m'n eigen ervaring. Geldt natuurlijk beide kanten op en vrouwen kunnen vrouwen ook bijval geven en mannen bij mannen. Maar ik ben nu eenmaal een vrouw, dus ik word op m'n kont gepetst door mannen. Althans nog niet meegemaakt dat het een vrouw is.quote:
[..]
Laten we nu niet net doen alsof het alleen mannen tegen vrouwen is. Vrouwen kunnen hier zelf ook wat van. Dat is alleen niet maatschappelijk geaccepteerd om aan te kaarten.
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.quote:
[..]
Dat beweer ik ook niet, ik spreek vanuit m'n eigen ervaring. Geldt natuurlijk beide kanten op en vrouwen kunnen vrouwen ook bijval geven en mannen bij mannen. Maar ik ben nu eenmaal een vrouw, dus ik word op m'n kont gepetst door mannen. Althans nog niet meegemaakt dat het een vrouw is.
je had ook een kkk promotie filmpje kunnen plaatsen over hoe verkrachting vooral een afrikaans/zwart probleem is. dan zou het meteen duidelijk zijn dat dat racistisch is, terwijl jouw filmpje vooral seksistisch is. beide is ook even kortzichtig als bekrompen.quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
..///
Die jongens toevallig niet. Maar vele mannen en jongens overal ter wereld sterven om situaties op te lossen (vaak ook nog eens veroorzaakt door dronken geschreeuw van een wijf) waarin een vrouw in een gevaarlijke situatie terecht komt.quote:
[..]
Wat ben jij een enorme dramaqueen overigens met je ''Te sterven voor''
Die jongens hadden niks hoor, nog geen schrammetje.
Ik verwacht dat een gewelddadig persoon die een vrouw bedreigt op straat weinig moeite heeft om die agressie over te plaatsen naar iemand die zich er mee gaat bemoeien. Meestal (99% van de gevallen) mannen.quote:Nogmaals, wie vraagt jouw om ergens voor te sterven, verwacht jij echt dat wanneer jij een andere man op straat aanspreek over zijn gedrag jegens vrouw dat hij je meteen vermoord?
Dood of gewond.quote:Dan zou de helft van de Deense mannen al dood moeten zijn want geloof me, hier doen mannen (en ook vrouwen) dat wel.
En Zweden, gelijkwaardigheidshoofdstad van de wereld het meest onveilige land. Dus?quote:Er is hier veel meer sociale controle en veel meer sympathie voor elkander, Denemarken is niet voor niets het veiligste land voor vrouwen in de wereld.
Mannen zetten al millennia hun leven in dienst van vrouwen. Of door zich kapot te werken of door hun lichaam in te zetten tijdens gevaarlijke situaties... en nou ga jij doen alsof mijn 'in vraagstelling' daarvan een vorm van "doe jij eerst wat voor mij en dan pas ik voor jou"?quote:Wat ben ik toch enorm blij dat mijn dochters en ook mijn stiefzoons in een land als deze op mogen groeien.
En niet in een land waar quid pro quo de standaard is ''Nee, ik help jou niet want ik denk dat jij niks voor mij zou doen''.
Vrouwen zijn aan de beurt om eens wat bij te gaan dragen op dit vlak. Eerst zien, dan geloven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan begrijp je het filmpje niet, het is niet man vs vrouw, en het man naast de vrouw. elkaar helpen, als maatschappij, dus ook vrouw naast de man., man naast de man en vrouw naast de vrouw.quote:
[..]
Door dat filmpje te plaatsen maak je het toch een man vs vrouw dingetje...
Maar dat is een Utopia.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is te ongemakkelijk die confrontatie met je eigen seksisme?quote:
[..]
Ik plaatste dat filmpje omdat het te maken heeft met de OP.
Maar ik zie wel weer waar dit topic eindig, de standaard vrouwenhaters zijn weer aanwezig, vrouwen zijn verschrikkelijk, vrouwen zijn hels, vrouwen verdienen geen hulp van mannen enz enz.
Maakt niks uit wat een vrouw hier zou zeggen, het is bij voorbaat al verkeerd, dus ik stap uit deze discussie.
Sneu die automatische slachtofferrol weer.
quote:
Niet meer dan normaal dat je een eikel die een vrouw lastig valt even aanspreekt, toch?
quote:
[..]
Denk dat angst voornamelijk een rol speelt. Bang om zelf onbezonnen te werk te gaan, of bang om problemen te krijgen met de aanstichters.
Fijn dat er ook nog zulke fatsoenlijke prikkers zijn.quote:
[..]
Je moet uiteraard wel op je eigen veiligheid letten.
Verder kun je altijd kijken naar het gebeuren. Sommige daders voelen zich dan betrapt en houden op, maar sws kun je het slachtoffer achteraf steunen/opvangen/hulp aanbieden.
En nee, het maakt niet uit of het slachtoffer een man of een vrouw is. Ik vind het wel opvallend hoe asociaal sommige prikkers hier zijn. Hoe zielig en sneu ook in al hun bekrompen geneuzel.
Ach, vrouwen zijn wat dit soort zaken betreft altijd behoorlijk hypocriet. Het ene moment of van de ene man vinden ze het wel leuk of lekker, het andere moment of bij de andere man ineens weer niet. Daar valt geen peil op te trekken, dus niet zo raar dat sommige mannen daarbij in de fout gaan.quote:
Wat bijval af en toe zou best fijn zijn. Uit eigen ervaring; als ik een tik op m'n kont krijg en ik geef aan dat ik daar niet van gediend ben probeert de man in kwestie me weg te zetten als een preuts wijf dat niks kan hebben, i.p.v. dat hij nadenkt over dat z'n gedrag ongewenst is. Ik denk dat het op zo'n moment best kan uitmaken als een kerel even zegt dat dat hij normaal moet doen en dat vrouwen op de kont slaan geen normaal gedrag is. Heeft dus niks te maken met dat vrouwen hun grenzen niet aangeven, maar met de perceptie van de man in kwestie. Disclaimer voor de dramakings, niet alle mannen zijn zo natuurlijk.
Beschermen is ook een veel te groot woord. Volgens mij is het echt alleen even benoemen dat dat gedrag abnormaal is. Tenzij de dader niet ophoudt, dan wordt het een ander verhaal, maar volgens mij was het uitgangspunt de kleine ongewenste gedragingen en geen aanrandingen en verkrachtingen. Het lijkt me namelijk vanzelfsprekend dat mensen in dat geval hulp bieden, zolang hun eigen veiligheid niet in het gedrang komt. Zo'n opmerking dat het gedrag niet door de beugel kan kan natuurlijk door elk geslacht gemaakt worden, maar ik heb wel de indruk dat de opmerking meer zoden aan de dijk zet als het wordt gedaan door hetzelfde geslacht als degene die het ongewenste gedrag vertoont, dus een man bij een man en een vrouw bij een vrouw.quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
Dankjewel, meer hoeft niet en meer verwacht ik (als vrouw zijnde) ook niet. Je doet wat je kunt en vindt het vooral niet normaal. Dat is wmb genoeg.quote:
Gelukkig maar, na de OP was ik al even bang dat dit geen asielzoeker-/moslimtopic zou worden.
Wat de uitspraak van Bussemaker betreft: bij het aanschouwen van misdrijven (zoals verkrachting) is het sowieso wel zo netjes om daar waar mogelijk in te grijpen, soms is dit door je er zelf mee te bemoeien en soms kun je enkel de politie inlichten. Punt is alleen dat het echte seksueel geweld meestal achter gesloten deuren plaatsvindt. Ik ben nog nooit tegen een verkrachting in een steegje opgelopen, dus het wordt nogal lastig voor mij om dat aan te pakken.
Een ongewenste tik op het achterwerk of een seksueel getinte opmerking wil ik best wat van zeggen, zoals ik er ook in andere gevallen best van wat wil zeggen als iemand zich asociaal gedraagt, maar ik ga het ook niet overdrijven.
Natuurlijk, alle vrouwen zijn altijd hypocriet. Zo'n opmerking slaat natuurlijk nergens op, maar als je jezelf dat wilt voorhouden dan ben je daar vrij in natuurlijk.quote:
[..]
Ach, vrouwen zijn wat dit soort zaken betreft altijd behoorlijk hypocriet. Het ene moment of van de ene man vinden ze het wel leuk of lekker, het andere moment of bij de andere man ineens weer niet. Daar valt geen peil op te trekken, dus niet zo raar dat sommige mannen daarbij in de fout gaan.
Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag: wie moet wie dan beschermen als het vrouw / vrouw is of man / man. Geeft al aan dat de benadering van Bussemaker veel te seksistisch is en niet te generaliseren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Juist... de titel is vast ongelukkig gekozen?quote:
[..]
Dan begrijp je het filmpje niet, het is niet man vs vrouw, en het man naast de vrouw. elkaar helpen, als maatschappij, dus ook vrouw naast de man., man naast de man en vrouw naast de vrouw.
Maar dat is een Utopia.
Vooral dat laatste. Bel de politie. Ik ben zelf niet iemand, zal ik eerlijk toegeven, die snel ertussen zal springen. Maar ik pak wel altijd direct de telefoon en bel de politie als ik iets zie gebeuren. Zoveel moeite is dat niet. Je kan alleen wel terug gebeld worden om als getuige te dienen. En probeer wat mensen te verzamelen. Zelfs al blijf je gewoon staan, dat is beter dan doorlopen. Omdat de dader dan al weet dat er getuigen zijn zal hij wellicht aarzelen.quote:
[..]
Dit bedoel ik, ik ben wel eens een jongen te hulp geschoten overigens, hij werd lastig gevallen wegens zijn seksualiteit.
En niemand vraagt aan mannen om te sterven, ik ben eens geholpen door een aantal jongens, ik werd aangerand door een man, waarschijnlijk had hij mij verkracht zonder de hulp van die jongens, ik ben ze zo dankbaar dat ik nog altijd het krantenartikel over dit voorval in mijn portemonnee draag en dat is 20 jaar geleden gebeurd.
Die jongen zijn mijn helden, ik heb nooit de kans gekregen om ze te bedanken maar ik hoop dat ze zich beseffen wat ze voor mij betekenen.
Maar als je bang bent voor je eigen leven, bel de politie, verzamel mensen om te helpen, niet alleen als een vrouw lastig gevallen wordt maar ook wanneer een man lastig gevallen wordt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.quote:
[..]
Iedereen moet daar aan meewerken, de gehele maatschappij! Ik woon in een maatschappij waar erg wordt neergekeken op dergelijk gedrag, door zowel mannen als vrouwen. En dat werkt!
Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat dus inderdaad, dat man vs vrouw zou gewoon moeten stoppen, niemand in de gehele wereld wordt daar beter van.quote:
[..]
[..]
[..]
Fijn dat er ook nog zulke fatsoenlijke prikkers zijn.
Verder kun je altijd kijken naar het gebeuren. Sommige daders voelen zich dan betrapt en houden op, maar sws kun je het slachtoffer achteraf steunen/opvangen/hulp aanbieden.
En nee, het maakt niet uit of het slachtoffer een man of een vrouw is. Ik vind het wel opvallend hoe asociaal sommige prikkers hier zijn. Hoe zielig en sneu ook in al hun bekrompen geneuzel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Goed verwoord.quote:
[..]
Dus dat eeuwige geframe van geweld als geslachtelijk issue moeten we dus maar eens mee gaan kappen. Vrouwen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen, mannen zijn gewelddadig richting zowel mannen als vrouwen en mensen dienen gewoon voor elkaar op te komen op straat ongeacht geslacht.
Wat is hier zo moeilijk aan, snakelady?
