POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of heeft het Nee-kamp gewoon niet zoveel te melden? Altijd alles maar op de media gooien en vervolgens wel Russia Today blind geloven komt niet zo sterk overquote:Op dinsdag 22 maart 2016 13:05 schreef TomLuny het volgende:
[..]
En ja hoor
De afgelopen 28 uur wederom twee mega pro-verdrag artikelen en geen enkele nee-bericht.
Nee-stemmers zijn zeker niet verplicht mee te betalen aan dat Staatsapparaat Nos
Timmermans: verdrag met Oekraïne ook in belang Nederland
Nederlandse ondernemer in Kiev wil Kamerleden overtuigen van ja-stem
Geen wonder dat dit gesmeerde propaganda-apparaat gegijzeld werd en poederbrieven krijgt.
Een flink deel van de bevolking is toen uitgemoord. In de 80 jaar die daarna volgden is dat wel weer aangevuld maar aan de oorspronkelijke misdaad doet het niets af.quote:
[..]
Als ze het werkelijk ooit eens gedaan hebben dat uitmoorden zoals jij het noemt, waarom wonen er dan nog mensen en niet zo weinig ook dacht ik?
Heb gisteren het debat tussen Samsom en Roemer gezien.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Goed geluisterd naar de Geenstijlindoctrinatie denk ikquote:
Heb gisteren het debat tussen Samsom en Roemer gezien.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
Ik vind het ergens een beetje triest worden hoe jij je ja-stem uit, maar ergens is het ook wel vermakelijk om je zo te zien kronkelen.quote:Op maandag 21 maart 2016 12:13 schreef Gutmensch het volgende:
Briljante poster, geeft in één afbeelding meerdere punten aan waarom een nee-stem heel verkeerd is.
.
Ik zag net een spotje van D66, met een Oekraïner die hoopt dat dankzij het associatieverdrag PayPal naar Oekraïne wil komen en dat hij dan z'n spullen op eBay etc. kan gaan verkopen. Weet iemand hoe dat zit? Kan PayPal zonder associatieverdrag niet actief worden in Oekraïne?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 16:32:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 16:32:54 ]
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of heeft het Nee-kamp gewoon niet zoveel te melden?
Ik heb beide artikelen waar Tomluny zoveel problemen mee heeft even gelezen en die gaan beiden niet bepaald over Poetin.quote:
[..]
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.
Wie in het ja-kamp heeft Poetin ooit genoemd dan? Volgens mij is het juist het nee-kamp (met name de SP en de PVV) die de man er zo nodig bij willen halen. Alsof wij de macht hebben om voor Oekraïne te bepalen om voor Rusland óf de EU te kiezen. Omdat die Poetin bij een "ja" wel even de strijd rond de Krim verder aan zal voeren.quote:
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.
Het nee-kamp wil zo nodig Poetin er bij betrekken. Daar is vanaf het begin bij het ja-kamp geen sprake van geweest. Het ja-kamp doet dat nu om te reageren op het nee-kamp.
quote:
[..]
Wie in het ja-kamp heeft Poetin ooit genoemd dan? Volgens mij is het juist het nee-kamp (met name de SP en de PVV) die de man er zo nodig bij willen halen. Alsof wij de macht hebben om voor Oekraïne te bepalen om voor Rusland óf de EU te kiezen. Omdat die Poetin bij een "ja" wel even de strijd rond de Krim verder aan zal voeren.
Het nee-kamp wil zo nodig Poetin er bij betrekken. Daar is vanaf het begin bij het ja-kamp geen sprake van geweest. Het ja-kamp doet dat nu om te reageren op het nee-kamp.
Vanaf het begin af aan heeft het voor-kamp lopen jammeren dat het tegen-kamp Putinlovers zijn.
Juist! Omdat zij het zijn die Poetin hier steeds bij willen betrekken, terwijl het woord 'Poetin' geen enkele keer in het verdrag voorkomt.quote:
Vanaf het begin af aan heeft het voor-kamp lopen jammeren dat het tegen-kamp Putinlovers zijn.
Het inhoudelijke verschil tussen beide kampen werd mij afgelopen week bij de informatieavond in Leeuwarden weer eens heel erg duidelijk. Kijk alleen maar eens naar deze campagne-posters:
Dit symboliseerde voor mij de discussie wel redelijk. Het is een debat van redelijkheid tegenover onuitputtelijk pessimisme. Het nee-kamp heeft een aantal goede argumenten, maar de manier waarop dit gecommuniceerd wordt is vaak kinderlijk.
Kom onder je steen vandaan, joh. Thierry Baudet en GeenPeil zijn zelfs onderzocht door de CIA om te kijken of ze Russische banden hadden. Vrij Nederland heeft de Twitter-accounts onderzocht (waar ik ook in voorkomquote:
[..]
Juist! Omdat zij het zijn die Poetin hier steeds bij willen betrekken, terwijl het woord 'Poetin' geen enkele keer in het verdrag voorkomt.
Het inhoudelijke verschil tussen beide kampen werd mij afgelopen week bij de informatieavond in Leeuwarden weer eens heel erg duidelijk. Kijk alleen maar eens naar deze campagne-posters:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit symboliseerde voor mij de discussie wel redelijk. Het is een debat van redelijkheid tegenover onuitputtelijk pessimisme. Het nee-kamp heeft een aantal goede argumenten, maar de manier waarop dit gecommuniceerd wordt is vaak kinderlijk.
). Dat is pas kinderachtig.
Zo, wat een claims. Klinkt mij als BNW in de oren. Heb je daar bronnen voor?quote:
Kom onder je steen vandaan, joh. Thierry Baudet en GeenPeil zijn zelfs onderzocht door de CIA om te kijken of ze Russische banden hadden. Vrij Nederland heeft de Twitter-accounts onderzocht (waar ik ook in voorkom
https://www.vn.nl/geenpeil-nuttige-twitteriodioten-poetin/quote:
[..]
Zo, wat een claims. Klinkt mij als BNW in de oren. Heb je daar bronnen voor?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)che-rol-bij-geenpeil
Eerste hit in Google, man.
Uit die eerste bron is dit wel een aardigequote:
[..]
https://www.vn.nl/geenpeil-nuttige-twitteriodioten-poetin/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)che-rol-bij-geenpeil
Eerste hit in Google, man.
De term nuttige idioten is in die zin ook wel een aardige historische link.quote:Misschien is dat wel de bottomline: Thierry Baudet en de mannen van GeenPeil hebben helemaal geen aansporing uit het Kremlin nodig om Poetin – zij het ongewild – een handje te helpen.
Overigens komt de oorspronkelijke oorspronkelijke bron, the Sunday Telegraph ook met niet meer dan anonieme bronnen. Je moet je afvragen hoe accuraat die zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:02:01 ]
Ik weet het niet jarenlang is het goed hoe het is en opeens zou het niet goed zijn?
Als het nou zo is of was dat waar ze in geroerd hebben dat daar iets goeds uit was of is gekomen zou ik zeggen ik ga er klakkeloos voor!
Nou kan ik wel dingen die offtopic zijn gaan aanhalen maar dan is het dat gezeur weer, het feit voor mij is dat het zo goed als bijna nooit politiek doordacht alles in 1X goed is!
Als ze dat eens voor mekaar krijgen zou ik vlugger geneigd zijn om zelf niet te denken toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:05:27 ]
Als het nou zo is of was dat waar ze in geroerd hebben dat daar iets goeds uit was of is gekomen zou ik zeggen ik ga er klakkeloos voor!
Nou kan ik wel dingen die offtopic zijn gaan aanhalen maar dan is het dat gezeur weer, het feit voor mij is dat het zo goed als bijna nooit politiek doordacht alles in 1X goed is!
Als ze dat eens voor mekaar krijgen zou ik vlugger geneigd zijn om zelf niet te denken toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:05:27 ]
Enkele jaren geleden nog mochten Oekrainers hun handelswaar gewoon op straat aanbieden - iets dat in Nederland verboden is - een veel beter alternatief voor het gare Ebay.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 16:32 schreef Igen het volgende:
Ik zag net een spotje van D66, met een Oekraïner die hoopt dat dankzij het associatieverdrag PayPal naar Oekraïne wil komen en dat hij dan z'n spullen op eBay etc. kan gaan verkopen. Weet iemand hoe dat zit? Kan PayPal zonder associatieverdrag niet actief worden in Oekraïne?
Echter met de huidige regering geleid door nazi's en rechterarmzwaaiers zal die vrijheid wel weer teniet zijn gedaan. Ik heb geen idee, ik ben in 2014 voor het laatst in Oekraine geweest en vond toen de sfeer grimmig en heb besloten niet meer naar dat land te gaan.
Eigenlijk een vreemd iets, dat je je spullen niet gewoon langs de kant van de weg mag verkopen. In de gehele EU is dit verboden. Het moet allemaal via internet (marktplaats) opdat de overheid exact weet wie wat waar wanneer verkoopt. Dat heet dan vrijheid.
Op Koningsdag mag jij weer gewoon je spulletjes aan de openbare weg verkopen. En buiten de stad verkopen veel boeren in de oogsttijd ook gewoon wat ze verbouwd hebben aan de openbare weg, hier, maar ook in Zuid-Europa.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:26 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden nog mochten Oekrainers hun handelswaar gewoon op straat aanbieden - iets dat in Nederland verboden is - een veel beter alternatief voor het gare Ebay.
Echter met de huidige regering geleid door nazi's en rechterarmzwaaiers zal die vrijheid wel weer teniet zijn gedaan. Ik heb geen idee, ik ben in 2014 voor het laatst in Oekraine geweest en vond toen de sfeer grimmig en heb besloten niet meer naar dat land te gaan.
Eigenlijk een vreemd iets, dat je je spullen niet gewoon langs de kant van de weg mag verkopen. In de gehele EU is dit verboden. Het moet allemaal via internet (marktplaats) opdat de overheid exact weet wie wat waar wanneer verkoopt. Dat heet dan vrijheid.
Dus ik weet niet waar je het vandaan haalt dat dat verboden zou zijn?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Vandaag kreeg ik van mijn partijgenoten een folder in de bus, waarin de Communistische Partij oproept tot nee te stemmen.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangenquote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Vandaag kreeg ik van mijn partijgenoten een folder in de bus, waarin de Communistische Partij oproept tot nee te stemmen.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangen
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Koningsdag is eenmaal per jaar.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:31 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Op Koningsdag mag jij weer gewoon je spulletjes aan de openbare weg verkopen. En buiten de stad verkopen veel boeren in de oogsttijd ook gewoon wat ze verbouwd hebben aan de openbare weg, hier, maar ook in Zuid-Europa.
Dus ik weet niet waar je het vandaan haalt dat dat verboden zou zijn?
Ik zou graag spullen die ik over heb gewoon langs de kant van de weg verkopen, beter dan dat gare internet, alhoewel ik natuurlijk ook nog een kaartje bij de Poeisz kan ophangen hier in het dorp. Maar gewoon langs de kant van de weg is veel makkelijker en kunnen mensen ook zien wat ze kopen.
Ik ben echter bevreesd dat ik hiervoor een boete ontvang.
Er worden wel af en toe eieren, tomaten e.d. aangeboden bij boerderijen hier in de buurt. Geen idee of ze hiervoor eerst toestemming hebben gevraagd, misschien moet ik eens navraag doen bij hen. Maar gewone huisraad heb ik nog nooit gezien hier in het dorp langs de kant van de weg.
Zuid-Europa is een stuk anarchistischer. Wellicht is het daar niet toegestaan, maar in Griekenland bijvoorbeeld verbleef in 8 dagen in een hostel en ben ik niet geregistreerd, wilde men alleen contant geld (komt goed uit, ik heb nooit een pinpas bij me, ook niet op vakantie
) en is er in het geheel niet naar mijn papieren (paspoort) gevraagd en werd me zelfs een baan aangeboden op een boerderij, maar dan moest ik daar een vol jaar verblijven. Ook die betaling zou contant geschieden. Ik heb dat laatste niet gedaan, ik was bang dat ik de zomer in de brandende Griekse zon op het land niet zou overleven. Het mooiste systeem is toch Mexico en Nicaragua. Gewoon alle meuk op straat ongeacht het tijdstip kunnen aanbieden en geen agent die moeilijk gaat doen en de bureaucratische idioot gaat uithangen.
Als je het een beetje netjes doet is er niemand die daar moeilijk over doet in Nederland. Tenzij het echt handel gaat worden natuurlijk, dan komt de belastingdienst wellicht lastig doen. Een buurman hier iets verderop heeft op een mooie zichtlocatie regelmatig fietsen e.d. te koop staan buiten, nooit een probleem mee gehad volgens mij.quote:
[..]
Koningsdag is eenmaal per jaar.
Ik zou graag spullen die ik over heb gewoon langs de kant van de weg verkopen, beter dan dat gare internet, alhoewel ik natuurlijk ook nog een kaartje bij de Poeisz kan ophangen hier in het dorp. Maar gewoon langs de kant van de weg is veel makkelijker en kunnen mensen ook zien wat ze kopen.
Ik ben echter bevreesd dat ik hiervoor een boete ontvang.
Er worden wel af en toe eieren, tomaten e.d. aangeboden bij boerderijen hier in de buurt. Geen idee of ze hiervoor eerst toestemming hebben gevraagd, misschien moet ik eens navraag doen bij hen. Maar gewone huisraad heb ik nog nooit gezien hier in het dorp langs de kant van de weg.
Zuid-Europa is een stuk anarchistischer. Wellicht is het daar niet toegestaan, maar in Griekenland bijvoorbeeld verbleef in 8 dagen in een hostel en ben ik niet geregistreerd, wilde men alleen contant geld (komt goed uit, ik heb nooit een pinpas bij me, ook niet op vakantie
Het mooiste systeem is toch Mexico en Nicaragua. Gewoon alle meuk op straat ongeacht het tijdstip kunnen aanbieden en geen agent die moeilijk gaat doen en de bureaucratische idioot gaat uithangen.
Gavariet Moskva, tawarietsj moja!quote:
[..]
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangen
Hier spreekt Moskou, mijn kameraad.
Moskau, Moskau
wirf die Gläser an die Wand,
Russland ist ein schönes Land!
Moskau, Moskau,
deine Seele ist so gross,
nachts da ist der Teufel!
Moskau, Moskau,
Liebe schmeckt wie Kaviar,
Mädchen sind zum Küssen!
Moskau, Moskau
komm wir tanzen auf dem Tisch,
bis der Tisch zusammenbricht!
Toch maar eens proberen dan.quote:
[..]
Als je het een beetje netjes doet is er niemand die daar moeilijk over doet in Nederland. Tenzij het echt handel gaat worden natuurlijk, dan komt de belastingdienst wellicht lastig doen. Een buurman hier iets verderop heeft op een mooie zichtlocatie regelmatig fietsen e.d. te koop staan buiten, nooit een probleem mee gehad volgens mij.
Particulieren zetten toch ook gewoon auto's te koop op straat? Bordje achter het raam met 06-nummer en eventueel vraagprijs en klaarquote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:46 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Toch maar eens proberen dan.
Heb de politie er nog nooit een bon voor zien uitschrijven.
Je hebt gewoon veel meer vrijheid dan je denkt, boomknuffelaartje.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Meh ... maar ondertussen is Nederland wel afluisterkampioen van telefoongesprekken en internet.quote:
[..]
Particulieren zetten toch ook gewoon auto's te koop op straat? Bordje achter het raam met 06-nummer en eventueel vraagprijs en klaar
Heb de politie er nog nooit een bon voor zien uitschrijven.
Je hebt gewoon veel meer vrijheid dan je denkt, boomknuffelaartje.
Dat voelt niet fijn.En eigenlijk wil ik in een tentje gewoon ergens in de natuur kunnen overnachten, zeker nu het weer lente is en de temperaturen stijgen. Ik heb het idee dat het onnatuurlijk is voor een mens om in een huis te wonen. Wederom voor zover mij bekend, maar ik ben geen advocaat, geldt er een APV die buiten overnachten verbiedt.
Ik zou een advocaat hierover kunnen bellen voor advies, maar die lui rekenen 200 euro per uur.
In Mexico heb ik in het bos overnacht. In Oekraine ook ooit een keer, maar dat was wel eng. Achteraf heb ik twee nachten in het bos gestaan en behalve een nieuwsgierige vos, duizenden muggen en een hert heb ik niemand gezien en was het best tof. 's Ochtends kon ik mij wassen in de beek en heb ook dat water gedronken, gelukkig was het beekje niet verontreinigd.
Wildkamperen is hier inderdaad verboden maar in overleg met de landeigenaar kan natuurlijk wel veel. Maar om weer terug te gaan naar het onderwerp, dat is volgens mij bepaald niet iets wat in een associatieverdrag wordt geregeld. Volgens mij zijn sowieso de regels wat dat betreft per land anders.
Die man wou z'n spullen in het buitenland gaan verkopen via eBay.
Dus: is er nou een associatieverdrag nodig voordat bijv. Paypal in Oekraïne actief kan worden, of niet?
Dus: is er nou een associatieverdrag nodig voordat bijv. Paypal in Oekraïne actief kan worden, of niet?
Aha, ik heb het gevonden. Je kan in Oekraïne geen PayPal-betalingen ontvangen omdat Oekraïne een wet heeft die het de burgers verbiedt om tegoeden bij buitenlandse financiële instellingen te hebben. Waarschijnlijk om de waarde van de Hryvnia te beschermen.
Mij lijkt dat Oekraïne die regel ook best af kan schaffen zonder associatieverdrag, als ze dat zouden willen.
Het associatieverdrag zegt iets over vrij verkeer van kapitaal, maar het is heel ingewikkeld geformuleerd, dus ik weet niet of een buitenlandse spaarrekening er ook onder valt of dat het alleen gaat om investeringen en leningen in het bedrijfsleven. Deels is het ook alleen als inspanningsverplichting geformuleerd.
Mij lijkt dat Oekraïne die regel ook best af kan schaffen zonder associatieverdrag, als ze dat zouden willen.
Het associatieverdrag zegt iets over vrij verkeer van kapitaal, maar het is heel ingewikkeld geformuleerd, dus ik weet niet of een buitenlandse spaarrekening er ook onder valt of dat het alleen gaat om investeringen en leningen in het bedrijfsleven. Deels is het ook alleen als inspanningsverplichting geformuleerd.
Aha:
Waarschijnlijk is het op dit punt dus wél goed geregeld in het verdrag.quote:The core of the Association Agreement lies in creating an extended free trade agreement (FTA), which is the lightest form of economic integration. The signatories will abandon import tariffs and possibly non-trade barriers, but remain independent in their agreements with other countries or trading blocks. The EU and Ukraine agree to establish such an FTA over a transitional period of 10 years (art. 25). The EU Ukraine Association Agreement extends the FTA to other areas of economic integration that are important to the EU, most notably the free movement of capital and services (the free movement of persons is not in the Agreement.)
http://leidenlawblog.nl/a(...)ade-or-unjust-policy
Goede tip, thx.quote:
[..]
Afgelopen zondag Buitenhof. Interessante discussie met Asscher en een Britse hoogleraar.
Dat is te veel lof. De hoogleraar vertelde over zijn expertisegebied en Asscher mocht interrumperen om het kabinetsstandpunt te reitereren.quote:
[..]
Afgelopen zondag Buitenhof. Interessante discussie met Asscher en een Britse hoogleraar.
Geen van beiden weken ze van hun piketpaaltjes af om echt in discussie te gaan, waarschijnlijk had Asscher de inhoudelijke kennis wat betreft dat verdrag en de omstandigheden rond Oekraïne niet eens om daar daadwerkelijk een debat over aan te gaan.
“An interesting thing is a good thing.”
Zouden ze in den Haag niet toch met 1 oog naar marktplaats kijken, hoe kan ik daar geld van plukken?quote:
[..]
Particulieren zetten toch ook gewoon auto's te koop op straat? Bordje achter het raam met 06-nummer en eventueel vraagprijs en klaar
Heb de politie er nog nooit een bon voor zien uitschrijven.
Je hebt gewoon veel meer vrijheid dan je denkt, boomknuffelaartje.
Wat betreft dat Pay Pal of hoe het heet, willen ze die miljoenen mensen wat daar leven iets gaan verkopen?
Daarom noem ik het een discussie en geen debat, al kun je over die woordkeus discussiëren. Of debatteren. Overigens vond ik vooral de hoogleraar inhoudelijk tegenvallen. Hij had weinig inhoudelijke argumenten als het ging om het verdrag. Zijn redenering kwam (kort door de bocht) vooral neer op 'Oekraïne valt binnen de Russische invloedssfeer, laten we Poetin vooral niet tegen de schenen schoppen.'quote:Op dinsdag 22 maart 2016 20:54 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Dat is te veel lof. De hoogleraar vertelde over zijn expertisegebied en Asscher mocht interrumperen om het kabinetsstandpunt te reitereren.
Geen van beiden weken ze van hun piketpaaltjes af om echt in discussie te gaan, waarschijnlijk had Asscher de inhoudelijke kennis wat betreft dat verdrag en de omstandigheden rond Oekraïne niet eens om daar daadwerkelijk een debat over aan te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 12:50:02 ]
Als de voorstanders niet eens in staat zijn om met overtuigende argumenten te komen om voor het verdrag te stemmen dan wordt het wel heel erg verleidelijk om conservatief nee te stemmen. Daarom hadden ze gewoon een serieus maatschappelijk debat moeten organiseren, ik stem namelijk liever op basis van correcte en propagandavrije inhoud dan op basis van een gutfeeling. Sorry, ik ga niet een document van 300 bladzijden lezen (dit document is toch openbaar in tegenstelling tot de TTIP?) en ik heb tot nu toe van de tegenstanders een veel betere onderbouwing gehoord dan van de voorstanders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is gezien je politieke en media oriëntatie dan ook niet meer dan logisch dat je tegen zal stemmen. Je lijkt ook bepaald niet open te staan voor rationele gesprekken over dit onderwerp, nogal logisch dat je de argumenten dan ook niet wilt zien.quote:
Als de voorstanders niet eens in staat zijn om met overtuigende argumenten te komen om voor het verdrag te stemmen dan wordt het wel heel erg verleidelijk om conservatief nee te stemmen. Daarom hadden ze gewoon een serieus maatschappelijk debat moeten organiseren, ik stem namelijk liever op basis van correcte en propagandavrije inhoud dan op basis van een gutfeeling. Sorry, ik ga niet een document van 300 bladzijden lezen (dit document is toch openbaar in tegenstelling tot de TTIP?) en ik heb tot nu toe van de tegenstanders een veel betere onderbouwing gehoord dan van de voorstanders.
Welke argumenten? Het enige argument waar de voorstemmers mee komen is: "Maar het is toch een handelsverdrag en handel is toch goed voor Nederlandquote:
[..]
Het is gezien je politieke en media oriëntatie dan ook niet meer dan logisch dat je tegen zal stemmen. Je lijkt ook bepaald niet open te staan voor rationele gesprekken over dit onderwerp, nogal logisch dat je de argumenten dan ook niet wilt zien.
" of "Als je tegen stemt dan ben je een vriendje van Poetin".
Hiervoor geldt natuurlijk exact hetzelfde als bij Bram. Vanuit je nogal gekokerde politieke en mediavisie is er maar 1 richting die je kan en wil zien. Nogal logisch dat je dan de argumenten, die er wel degelijk volop zijn, niet ziet.quote:
[..]
Welke argumenten? Het enige argument waar de voorstemmers mee komen is: "Maar het is toch een handelsverdrag en handel is toch goed voor Nederland
Het is geen handelsverdrag maar een associatieverdrag, een belangrijk verschil. Ik kan nu al zeggen dat een overgrote meerderheid van de nee stemmers geen idee heeft waar ze over stemmen. Het interesseert ze ook weinig, zolang ze maar een tegengeluid kunnen uitbrengen tegen Europa en de Nederlandse regering. Daarom is dit referendum een grote farce.quote:
[..]
Welke argumenten? Het enige argument waar de voorstemmers mee komen is: "Maar het is toch een handelsverdrag en handel is toch goed voor Nederland
Ik heb net het gesprekje met Ascher gevolgd. Ik ben vooral niet gerustgesteld dat het kabinet een nee-uitslag serieus gaat nemen, als je het zo vaak moet herhalen...;)quote:
[..]
Afgelopen zondag Buitenhof. Interessante discussie met Asscher en een Britse hoogleraar.
Ik hoorde geen goede argumenten, hij probeerde in te spelen op sentimenten (geparafraseerd "gun het die arme Oekraïners") maar inhoudelijk gezien was het zwakjes. De presentator stelde hier en daar wel de juiste vragen (wijzend op Oost-Oekraïners die het helemaal niet zien zitten) maar het bleef erg oppervlakkig en er werd niet doorgepakt. Goed, dat kan ook niet als je maar 5 minuten de tijd hebt maar daarmee komen we tot de kern van het probleem: de overheid en de media die weigeren om een goed maatschappelijke debat te organiseren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, het klopt dat ik de EU kapot wil zien gaan maar ik ga geen argumenten verzinnen of mensen lastig vallen met valse argumenten. Ik juich een Brexit toe maar als het VK de EU verlaat dan zou ik niet uitgebreid alleen maar voordelen voorspiegelen. Waarschijnlijk zal ik je dan gelijk geven in al de nadelen die je opnoemt.quote:
[..]
Hiervoor geldt natuurlijk exact hetzelfde als bij Bram. Vanuit je nogal gekokerde politieke en mediavisie is er maar 1 richting die je kan en wil zien. Nogal logisch dat je dan de argumenten, die er wel degelijk volop zijn, niet ziet.
Inmiddels heb ik ook het gesprekje tussen Ascher en die Engelse hoogleraar (gespecialiseerd in de politiek in Rusland en Oekraïne) gevolgd - het is jammer dat Ascher hem op een gegeven moment onderbrak terwijl hij juist een goed punt maakte - , voor mij is het een 2-0 overwinning van die hoogleraar. Zijn mening: je stemt nu beter nee als je wil dat Oekraïne een betere toekomst krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk dat 'de' Oost-Oekraïners het niet zien zitten, maar is dat niet het probleem van de Oekraïense regering?quote:
[..]
Ik heb net het gesprekje met Ascher gevolgd. Ik ben vooral niet gerustgesteld dat het kabinet een nee-uitslag serieus gaat nemen, als je het zo vaak moet herhalen...;)
Ik hoorde geen goede argumenten, hij probeerde in te spelen op sentimenten (geparafraseerd "gun het die arme Oekraïners") maar inhoudelijk gezien was het zwakjes. De presentator stelde hier en daar wel de juiste vragen (wijzend op Oost-Oekraïners die het helemaal niet zien zitten) maar het bleef erg oppervlakkig en er werd niet doorgepakt. Goed, dat kan ook niet als je maar 5 minuten de tijd hebt maar daarmee komen we tot de kern van het probleem: de overheid en de media die weigeren om een goed maatschappelijke debat te organiseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 14:25:03 ]
Kijk daar heb je het, je noemt hetzelf niet het probleem van de regering, en die zit er niet voor het volk?quote:
[..]
Leuk dat 'de' Oost-Oekraïners het niet zien zitten, maar is dat niet het probleem van de Oekraïense regering?
Of zijn niet gemachtigd geworden om voor het volk te beslissen, net als hier?
Of zouden ze denken het volk heeft het fout, maar met stemmen hadden ze het goed?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 14:44:16 ]
Ja, maar moeten wij niet afwegen bij onze beslissing wat goed is voor het Oekraïense volk? Daarom - kort samengevat - gaf die hoogleraar het advies om nee te stemmen: het verdrag is geboren uit een conflict en dat is nooit een goede basis voor een stabiele toekomst.quote:
[..]
Leuk dat 'de' Oost-Oekraïners het niet zien zitten, maar is dat niet het probleem van de Oekraïense regering?
Voor Nederland vind ik het echter ook niet goed. Nu al krijgen we hier vlees wat op een nog meer dieronterende wijze is geproduceerd dan wat in Nederland wordt toegestaan, louter omwille van het associatieverdrag (de EU loopt weer vooruit op de troepen). Voor mij als PvdD/SP-stemmer is dat een belangrijke kwestie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is niet aan de overheid om zo'n debat te organiseren. Dan gaan jullie weer massaal miepen dat de overheid zoiets vooringenomen is...quote:
[..]
Ik heb net het gesprekje met Ascher gevolgd. Ik ben vooral niet gerustgesteld dat het kabinet een nee-uitslag serieus gaat nemen, als je het zo vaak moet herhalen...;)
Ik hoorde geen goede argumenten, hij probeerde in te spelen op sentimenten (geparafraseerd "gun het die arme Oekraïners") maar inhoudelijk gezien was het zwakjes. De presentator stelde hier en daar wel de juiste vragen (wijzend op Oost-Oekraïners die het helemaal niet zien zitten) maar het bleef erg oppervlakkig en er werd niet doorgepakt. Goed, dat kan ook niet als je maar 5 minuten de tijd hebt maar daarmee komen we tot de kern van het probleem: de overheid en de media die weigeren om een goed maatschappelijke debat te organiseren.
En de media doet wel haar best maar er is gewoon weinig belangstelling en het is niet echt mogelijk om tegenstanders van het akkoord te vinden die weten waar ze over praten en die uit hun woorden kunnen komen. Na je vingers een keer aan Baudet of Roos te hebben gebrand, sla je de volgende keer ook wel over.. Niet voor niets dat er een noodgreep naar Britse hoogleraar...
Zoals de verminderde welvaart voor de EU en nog meer voor de Britten?quote:
[..]
Nee hoor, het klopt dat ik de EU kapot wil zien gaan maar ik ga geen argumenten verzinnen of mensen lastig vallen met valse argumenten. Ik juich een Brexit toe maar als het VK de EU verlaat dan zou ik niet uitgebreid alleen maar voordelen voorspiegelen. Waarschijnlijk zal ik je dan gelijk geven in al de nadelen die je opnoemt.
Overigens heb ik je hier ook wel de bekende valse argumenten horen brengen, dus geheel overtuigd ben ik nog niet
.Ik heb het filmpje niet gezien maar hoe zie die hoogleraar die betere toekomst dan voor zich? Immers dan heeft Oekraïne zowel de EU als Rusland afgewezen en zelfstandig gaan ze het ook niet opknappen.quote:
Inmiddels heb ik ook het gesprekje tussen Ascher en die Engelse hoogleraar (gespecialiseerd in de politiek in Rusland en Oekraïne) gevolgd - het is jammer dat Ascher hem op een gegeven moment onderbrak terwijl hij juist een goed punt maakte - , voor mij is het een 2-0 overwinning van die hoogleraar. Zijn mening: je stemt nu beter nee als je wil dat Oekraïne een betere toekomst krijgt.
Ofwel voor de Oekraïners is een Nee altijd de slechtste keuze omdat er geen alternatief wordt geboden.
Is dat niet iets wat het Oekraïense volk zelf moet beslissen? En wat ze ten koste van heel wat bloedvergieten door de Russen ook gedaan heeft?quote:
[..]
Ja, maar moeten wij niet afwegen bij onze beslissing wat goed is voor het Oekraïense volk?
waar haal je de arrogantie vandaan om voor hen te willen beslissen?
Had die man zijn tijdslijn wel op orde? Het grootste deel van het conflict ontstond pas na het omarmen van het verdrag.quote:Daarom - kort samengevat - gaf die hoogleraar het advies om nee te stemmen: het verdrag is geboren uit een conflict en dat is nooit een goede basis voor een stabiele toekomst.
Uiteindelijk biedt juist de integratie met de Europese markt de meeste kansen om de voedselproductie daar te moderniseren. Bij afwijzing zal er geen kip minder gehouden worden alleen de bestemming verandert. Weer een teken dat je niet na wilt denken over het alternatief wat je krijgt met die Nee-stem.quote:Voor Nederland vind ik het echter ook niet goed. Nu al krijgen we hier vlees wat op een nog meer dieronterende wijze is geproduceerd dan wat in Nederland wordt toegestaan, louter omwille van het associatieverdrag (de EU loopt weer vooruit op de troepen). Voor mij als PvdD/SP-stemmer is dat een belangrijke kwestie.
De regering is democratisch gekozen en spreekt dus namens 'het' Oekraïense volk. De huidige president is in 2014 met een overtuigende meerderheid gekozen en is van meet af aan pro-Europees geweest. Uitgesproken anti-Europese partijen zijn bovendien niet ruim vertegenwoordigd in het Oekraïense parlement.quote:
[..]
Ja, maar moeten wij niet afwegen bij onze beslissing wat goed is voor het Oekraïense volk? Daarom - kort samengevat - gaf die hoogleraar het advies om nee te stemmen: het verdrag is geboren uit een conflict en dat is nooit een goede basis voor een stabiele toekomst.
Pro Europees wil ik mij wel noemen, alleen de manier waarop of ik het daarmee met alles eens ben weet ik toch zo nog niet?
Die munt b.v is er eentje van, en waarom niks meer in of uitvoeren declareren dus, in uit voer btw waarom niet meer?
Bij auto s is het toch nog of niet?
Die munt b.v is er eentje van, en waarom niks meer in of uitvoeren declareren dus, in uit voer btw waarom niet meer?
Bij auto s is het toch nog of niet?
Een democratie is echter geen dictatuur van de meerderheid, je zal voor dit soort kwesties rekening moeten houden met minderheden. Ik ben een voorstander van samenwerking, alleen is het voor mij zeer de vraag of dat dit AV daar het juiste middel voor is. Ik vind het ook de omgekeerde volgorde, laat O eerst maar eens tal van zaken veranderen. Concreet voorbeeld: eerst meer dierenwelzijn, dan pas export naar EU-landen van kippenvlees, niet andersom.quote:
[..]
De regering is democratisch gekozen en spreekt dus namens 'het' Oekraïense volk. De huidige president is in 2014 met een overtuigende meerderheid gekozen en is van meet af aan pro-Europees geweest. Uitgesproken anti-Europese partijen zijn bovendien niet ruim vertegenwoordigd in het Oekraïense parlement.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wilde alleen benadrukken dat er geen back-and-forth of uitwisseling van ideeën was. Richard Sakwa benaderde het verdrag ook alleen als slavist, hij is volgens mij nauwelijks op de inhoud van het verdrag ingegaan, hij had het vooral over de historische en culturele context waarin het verdrag tot stand is gekomen. En voor de mensen die het gesprek niet gezien hebben en die dat interessant lijkt; geloof me, dat was het niet.quote:
[..]
Daarom noem ik het een discussie en geen debat, al kun je over die woordkeus discussiëren. Of debatteren. Overigens vond ik vooral de hoogleraar inhoudelijk tegenvallen. Hij had weinig inhoudelijke argumenten als het ging om het verdrag. Zijn redenering kwam (kort door de bocht) vooral neer op 'Oekraïne valt binnen de Russische invloedssfeer, laten we Poetin vooral niet tegen de schenen schoppen.'
Die 300 pagina's zijn in overgrote meerderheid tabellen, het politieke deel is veel behapbaarder en er zijn samenvattingen genoeg. Als je de moeite niet wilt nemen om jezelf te informeren over het onderwerp van het referendum bestaat er altijd de mogelijkheid je te onthouden van stemming of blanco te stemmen. Dat zou conservatiever zijn dan intuïtief 'ja' of 'nee' aan te kruisen.quote:
Als de voorstanders niet eens in staat zijn om met overtuigende argumenten te komen om voor het verdrag te stemmen dan wordt het wel heel erg verleidelijk om conservatief nee te stemmen. Daarom hadden ze gewoon een serieus maatschappelijk debat moeten organiseren, ik stem namelijk liever op basis van correcte en propagandavrije inhoud dan op basis van een gutfeeling. Sorry, ik ga niet een document van 300 bladzijden lezen (dit document is toch openbaar in tegenstelling tot de TTIP?) en ik heb tot nu toe van de tegenstanders een veel betere onderbouwing gehoord dan van de voorstanders.
“An interesting thing is a good thing.”
Op zich was het wel interessant maar het ging veel te weinig de diepte in, dat is sowieso een structureel probleem bij Buitenhof, ze zouden beter enkel die twee gasten uitnodigen en een uur lang over dat ene onderwerp spreken in plaats van de huidige formule met 10 minuutjes voor 1 gesprek. Dat media-itempje kan je eventueel nog wel tussendoor doen maar dat hoeft niet. Het was ook niet echt handig dat Ascher wel mocht inbreken bij dat gesprek terwijl andersom hij niet aan het woord kwam op het moment dat Ascher de eerste ronde deed.quote:
Ik wilde alleen benadrukken dat er geen back-and-forth of uitwisseling van ideeën was. Richard Sakwa benaderde het verdrag ook alleen als slavist, hij is volgens mij nauwelijks op de inhoud van ingegaan, hij had het vooral over de historische en culturele context waarin het verdrag tot stand is gekomen. En voor de mensen die het gesprek niet gezien hebben en die dat interessant lijkt; geloof me, dat was het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Link naar de Engelstalige versie?quote:
Die 300 pagina's zijn in overgrote meerderheid tabellen, het politieke deel is veel behapbaarder en er zijn samenvattingen genoeg. Als je de moeite niet wilt nemen om jezelf te informeren over het onderwerp van het referendum bestaat er altijd de mogelijkheid je te onthouden van stemming of blanco te stemmen. Dat zou conservatiever zijn dan intuïtief 'ja' of 'nee' aan te kruisen.
Los hiervan, de plofkippen alleen al zijn voor mij een voldoende goede reden om tegen te stemmen, er is al genoeg dierenleed zonder aanvullende plofkippen uit O waar de kippen nog slechter worden behandeld dan hier. Ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat die corrupte wel eventjes verdwijnt omdat er wat afspraakjes worden gemaakt, zoliets zit nogal hardnekkig in een cultuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die plofkippen verdwijnen er niet door als het verdrag alsnog niet doorgaat. Geen kip minder in de bioindustrie.quote:
[..]
Link naar de Engelstalige versie?
Los hiervan, de plofkippen alleen al zijn voor mij een voldoende goede reden om tegen te stemmen, er is al genoeg dierenleed zonder aanvullende plofkippen uit O waar de kippen nog slechter worden behandeld dan hier.
Jawel, dat plofkippenvlees uit O, van kippen die nog meer mishandeld worden dan hier, wordt nu enkel uit O geïmporteerd omdat de EU op de feiten vooruitloopt en nu al dit toestaat omdat het verwacht dat het AV goedgekeurd gaat worden.quote:
[..]
Die plofkippen verdwijnen er niet door als het verdrag alsnog niet doorgaat. Geen kip minder in de bioindustrie.
Dat is slechts een van de vele problemen. Wat wil je aan die corruptie doen? Geloven dat ze wel braaf de nieuwe regels volgen omdat het is afgesproken?
Mijn stelling: eerst bewijzen dat je het waard bent, daarna gaan we verder spreken. Ondertussen kunnen we per geval bekijken of dat de handel mogelijk is, afhankelijk van de condities waaronder het product tot stand is gekomen. Verder wel een hand uitreiken naar hen en hen laten weten dat we zeker bereid zijn om in de toekomst intensiever samen te werken als ze zich op bepaalde vlakken voldoende aanpassen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Link naar de Engelstalige versie?
Los hiervan, de plofkippen alleen al zijn voor mij een voldoende goede reden om tegen te stemmen, er is al genoeg dierenleed zonder aanvullende plofkippen uit O waar de kippen nog slechter worden behandeld dan hier. Ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat die corrupte wel eventjes verdwijnt omdat er wat afspraakjes worden gemaakt, zoliets zit nogal hardnekkig in een cultuur.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“An interesting thing is a good thing.”
En zonder afzet naar de EU produceert met in Oekraïne geen plofkippen meer? Je mist weer het alternatief wat in beeld komt bij de Nee-stem. Die lost dit probleem niet op, het verplaatst het enkel naar een plek waar nog veel minder aandacht is voor leefomstandigheden en voedselveiligheid.quote:
[..]
Jawel, dat plofkippenvlees uit O, van kippen die nog meer mishandeld worden dan hier, wordt nu enkel uit O geïmporteerd omdat de EU op de feiten vooruitloopt en nu al dit toestaat omdat het verwacht dat het AV goedgekeurd gaat worden.
Niemand denkt dat dit in 1 keer goed gaat.quote:Dat is slechts een van de vele problemen. Wat wil je aan die corruptie doen? Geloven dat ze wel braaf de nieuwe regels volgen omdat het is afgesproken?
Je wilt ze dus eerst keihard in het gezicht slaan en daarna eens rustig na gaan denken over het alternatief. Je bent vergeten dat dit een proces is wat al sinds pakweg 2010 loopt? Men is dit hele cirkeltje al tien keer rond geweest...quote:Mijn stelling: eerst bewijzen dat je het waard bent, daarna gaan we verder spreken. Ondertussen kunnen we per geval bekijken of dat de handel mogelijk is, afhankelijk van de condities waaronder het product tot stand is gekomen. Verder wel een hand uitreiken naar hen en hen laten weten dat we zeker bereid zijn om in de toekomst intensiever samen te werken als ze zich op bepaalde vlakken voldoende aanpassen.
Dan begrijp ik niet dat je aangeeft dat het niet in 1 X zou kunnen gaan?quote:
Je wilt ze dus eerst keihard in het gezicht slaan en daarna eens rustig na gaan denken over het alternatief. Je bent vergeten dat dit een proces is wat al sinds pakweg 2010 loopt? Men is dit hele cirkeltje al tien keer rond geweest...
Inderdaad, maar dat kunnen de Nee-stemmers niet snappen. Die kruipen bij de eerste tegenslag direct onder het bed, dan gaat die corrupte boze buitenwereld wel weg.quote:
Niemand denkt dat dit in 1 keer goed gaat.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat kunnen ze toch eisen dat het verdwijnt.quote:
[..]
Inderdaad, maar dat kunnen de Nee-stemmers niet snappen. Die kruipen bij de eerste tegenslag direct onder het bed, dan gaat die corrupte boze buitenwereld wel weg.
Verdwijnt het niet dan ook de rest niet!
quote:
[..]Thanks. Ik heb net de samenvatting gelezen, daar word je weinig wijzer van (veel gescheer en weinig wol), ik zal de komende twee weken eens rustig het document doorbladeren. Mijn stem zal niet enkel van dit document afhangen (papieren werkelijkheid vs. wat er nog meer gaande is) maar ik neem het wel mee al heb ik veel zin om tegen te stemmen om de arrogantie (het niet serieus nemen van de burgers, het niet organiseren van een maatschappelijk debat, het weer voeren van propaganda) van onze overheid af te straffen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Nee, maar hoe meer wij afnemen hoe meer zij zullen produceren tenzij ze met hun productie aan het maximum zitten.quote:
En zonder afzet naar de EU produceert met in Oekraïne geen plofkippen meer?
Gelukkig maar, vandaar dat ik hier reeds heb gevraagd welke harde garanties er zijn dat compliance wordt afgedwongen, waaronder santies bij het niet opvolgen van de afspraken. Toen bleef het stil.quote:Niemand denkt dat dit in 1 keer goed gaat.
Nee, ik wil dat ze eerst veranderen en dat daarna de handel verandert, niet andersom. Dat wij een wortel (ik eet geen vleesquote:Je wilt ze dus eerst keihard in het gezicht slaan en daarna eens rustig na gaan denken over het alternatief. Je bent vergeten dat dit een proces is wat al sinds pakweg 2010 loopt? Men is dit hele cirkeltje al tien keer rond geweest...
) voor hun neus houden, prima, maar moeten we bij voorbaat al de wortel geven? In 2010 kregen wij nog niet de kans om ons erover uit te spreken. Ik zal zien wat ik doe. Ik blader het document door maar het valt en staat bij hoeveel vertrouwen ik er in heb dat O zich aan de spelregels gaat houden, zelfs al is het na een transitieperiode van enkele jaren, en hoe de voor- en nadelen voor Nederland uitpakken. Verder speelt mee dat dit best wel eens de opstap zou kunnen zijn naar weer een extra uitbreiding van de EU, niets ten nadele van O maar ik ben nog steeds van mening dat de EU juist sterk zou moeten krimpen, met 2 of 3 blokken hebben we nog steeds weinig grens- en handelsproblemen terwijl je wel veel meer homogeniteit hebt. Van mijn part kunnen alle drie de 'grote' landen in het Noordwest-Europese blok.
Niet zo overdrijven Heilwater. Jij stimuleert mensen op deze manier juist om tegen te stemmen.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet dat je aangeeft dat het niet in 1 X zou kunnen gaan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het heffingsvrije importquotum van Oekraïense kip wordt door de EU verhoogd naar 36000 ton. De totale productie van kippenvlees binnen de EU is 12,9 miljoen ton, dus het gaat hier zegge en schrijve om over nog geen 0,3%
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 17:44:28 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 17:44:28 ]
Tuttut, ik propageer de derde weg. Niet stemmen is een bewuste keuze. Of wou jij mij daarover de mond snoeren?quote:
Wat doe jij hier eigenlijk nog, als het je toch niet interesseert?
De hele tijd verkondigen dat je niet gaat stemmen, nou gefeliciteerd jongen, ga nou maar iets nuttigs doen met je leven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Intimidatie is dat toch, als jij er iets mee doet hebben ze al half gewonnen of niet?quote:
[..]
Tuttut, ik propageer de derde weg. Niet stemmen is een bewuste keuze. Of wou jij mij daarover de mond snoeren?
Ik twijfel een beetje. Ik ben tegen dit referendum, maar in beginsel voor het verdrag.quote:
[..]
Tuttut, ik propageer de derde weg. Niet stemmen is een bewuste keuze. Of wou jij mij daarover de mond snoeren?
Same here. Dus ik ga alleen 'ja' stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen. En ik hoop dat meer mensen dat dan zullen doen.quote:
[..]
Ik twijfel een beetje. Ik ben tegen dit referendum, maar in beginsel voor het verdrag.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik heb er volop vertrouwen in dat onze consumentenorganisaties ontploffen als ook maar 1 dergelijk kipfiletje in onze supermarkten ligt... Wakker Dier smult hiervan.quote:
[..]
Nee, maar hoe meer wij afnemen hoe meer zij zullen produceren tenzij ze met hun productie aan het maximum zitten.
Dit is niet het type verdrag waarin zoiets keihard wordt afgesproken maar er zijn genoeg redenen voor Oekraine om zich braaf te gedragen.quote:Gelukkig maar, vandaar dat ik hier reeds heb gevraagd welke harde garanties er zijn dat compliance wordt afgedwongen, waaronder santies bij het niet opvolgen van de afspraken. Toen bleef het stil.
Volgens mij zijn er zeker twee parlementsverkiezingen geweest in de periode dat dit speelt. Dat jij je onvoldoende voor politiek interesseerde om er een mening over te hebben kan ik weinig aan doen.quote:Nee, ik wil dat ze eerst veranderen en dat daarna de handel verandert, niet andersom. Dat wij een wortel (ik eet geen vlees
Dat mag, het getuigt van een mager inzicht in de materie maar het mag.quote:Ik zal zien wat ik doe. Ik blader het document door maar het valt en staat bij hoeveel vertrouwen ik er in heb dat O zich aan de spelregels gaat houden, zelfs al is het na een transitieperiode van enkele jaren, en hoe de voor- en nadelen voor Nederland uitpakken. Verder speelt mee dat dit best wel eens de opstap zou kunnen zijn naar weer een extra uitbreiding van de EU, niets ten nadele van O maar ik ben nog steeds van mening dat de EU juist sterk zou moeten krimpen, met 2 of 3 blokken hebben we nog steeds weinig grens- en handelsproblemen terwijl je wel veel meer homogeniteit hebt. Van mijn part kunnen alle drie de 'grote' landen in het Noordwest-Europese blok.
Jij bent gewoon tégen Democratie. Eéns in de vier jaar stemmen op gebakken lucht, en je vindt dat jij jouw plucht dan wel hebt gedaan. En je keus blijven verdedigen natuurlijk, terwijl het gros eigenlijk onder 1 hoedje speelt. "Niks verandering... Méér Poppenkast".quote:
[..]
Ik twijfel een beetje. Ik ben tegen dit referendum, maar in beginsel voor het verdrag.
Tja…
Waarom hebben wij nog Democratie?
Zeer herkenbaar.quote:
[..]
Ik twijfel een beetje. Ik ben tegen dit referendum, maar in beginsel voor het verdrag.
Nonsens natuurlijk. Dit is niet meer dan een raadgevend referendum en vooral een speeltje van de extremisten in het parlement. Dat heeft niet zo gek veel met democratie van doen allemaal.quote:
[..]
Jij bent gewoon tégen Democratie. Eéns in de vier jaar stemmen op gebakken lucht, en je vindt dat jij jouw plucht dan wel hebt gedaan. En je keus blijven verdedigen natuurlijk, terwijl het gros eigenlijk onder 1 hoedje speelt. "Niks verandering... Méér Poppenkast".
Tja…
Dus je geeft toe dat Democratie bij voorbaat al wordt gefrustreerd?quote:
[..]
Zeer herkenbaar.
[..]
Nonsens natuurlijk. Dit is niet meer dan een raadgevend referendum en vooral een speeltje van de extremisten in het parlement. Dat heeft niet zo gek veel met democratie van doen allemaal.
Burgers worden gebrainwashed via staatsmedia Pauw/Buitenhof/ANP, en stemmen blijkt gewoon geen zin te hebben (de keuze krijgen wij niet).
Neuh, malle blabla dit.quote:
[..]
Dus je geeft toe dat Democratie bij voorbaat al wordt gefrustreerd?
Burgers worden gebrainwashed via staatsmedia Pauw/Buitenhof/ANP, en stemmen blijkt gewoon geen zin te hebben (de keuze krijgen wij niet).
Als je het onder de categorie 'malle' plaatst hoef je er niet meer over natedenken natuurlijk. See no evil hear no evil.quote:
In elk geval niet om allerlei popi-jopi volksraadplegingen te faciliteren.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dan moeten wij dan ook maar uit de EU stappen want de moffen hebben ons uitgehongerdquote:
Een flink deel van de bevolking is toen uitgemoord. In de 80 jaar die daarna volgden is dat wel weer aangevuld maar aan de oorspronkelijke misdaad doet het niets af.
shift-knop defekt
Ik ben voor een raadgevend referendum, maar niet voor dít raadgevend referendum. Referenda over veel fundamentelere zaken, zoals toetreding van andere lidstaten tot de EU, lidmaatschap van de EU zelf of zeer ingrijpende nationale wetgeving, vind ik wél zinvol.quote:
[..]
Jij bent gewoon tégen Democratie. Eéns in de vier jaar stemmen op gebakken lucht, en je vindt dat jij jouw plucht dan wel hebt gedaan. En je keus blijven verdedigen natuurlijk, terwijl het gros eigenlijk onder 1 hoedje speelt. "Niks verandering... Méér Poppenkast".
Tja…
Waarom hebben wij nog Democratie?
Die kip wordt hier al verkocht, zonder dat we het (kunnen) weten. De Nederlandse pluimveehouderij is helemaal niet blij met dit verdrag, omdat het voor oneerlijke concurrentie zorgt.quote:
[..]
Ik heb er volop vertrouwen in dat onze consumentenorganisaties ontploffen als ook maar 1 dergelijk kipfiletje in onze supermarkten ligt... Wakker Dier smult hiervan.
[..]
Dit is niet het type verdrag waarin zoiets keihard wordt afgesproken maar er zijn genoeg redenen voor Oekraine om zich braaf te gedragen.
In wat voor verdrag gaan we zoiets wel keihard afspreken dan? Of lijkt het jou niet verstandig om dat soort cruciale zaken, die wij Nederlanders belangrijk vinden, goed en duidelijk vast te leggen?quote:De 16 procent van de Oekraïense kip die Jan Zandbergen in eigen land afzet, kan wél, na bewerking, onherkenbaar als Oekraïense kip, als Nederlands product aan consumenten worden verkocht.
Het argument dat een NEE de productie niet vermindert en het probleem niet oplost is een drogreden, want dat het probleem niet wordt opgelost wil nog niet zeggen dat je er actief aan mee moet werken.
Laat ze gewoon eerst orde op zaken stellen. Als het echt allemaal zo goed is voor het Oekraïnse volk (wat ik sterk betwijfel, maar goed) hebben ze dan meteen een goede stimulans om echt wat aan die zaken te doen die wij hier niet accepteren.
Lucy in the Sky with Diamonds
quote:
[..]
Ik twijfel een beetje. Ik ben tegen dit referendum, maar in beginsel voor het verdrag.
Waarom twijfel je? Als je dit referendum niet zinvol genoeg vindt ga je toch gewoon niet stemmen? Maar je wil wel graag dat het verdrag wordt goedgekeurt...quote:
[..]
Ik ben voor een raadgevend referendum, maar niet voor dít raadgevend referendum. Referenda over veel fundamentelere zaken, zoals toetreding van andere lidstaten tot de EU, lidmaatschap van de EU zelf of zeer ingrijpende nationale wetgeving, vind ik wél zinvol.
Riekt wat mij betreft een beetje naar “ik wil voor stemmen, maar ben bang dat ik meewerk aan het behalen van de 30% drempel”, maar ik kan ernaast zitten.
Lucy in the Sky with Diamonds
Nee hoor, je komt alleen een beetje gefrustreerd over. Ik zou m’n tijd nuttiger besteden als ik toch niet ging stemmen. Maar kennelijk wil je heel graag dat andere mensen ook geen gebruik maken van hun democratisch recht. Beetje vreemd vind ik dat.quote:
[..]
Tuttut, ik propageer de derde weg. Niet stemmen is een bewuste keuze. Of wou jij mij daarover de mond snoeren?
quote:
quote:
[..]
Laten we het hopen. Minachting is de enig juiste reactie op deze belastinggeldverslindende apekermis.
quote:
[..]
Niet stemmen, natuurlijk. Ik ben de hond van Jan Roos niet.
quote:
[..]
Parlementaire verkiezingen zijn iets anders dan zulke kermisreferenda.
quote:
[..]
Nou en? Dat doen we dagelijks. Het zou wat worden als ik me met elke beslissing van een ander moest gaan bemoeien. Ik heb wel betere dingen te doen. Dat Jan Roos of Thierry Baudet dit een belangrijk issue vinden, is hun probleem, niet het mijne. Hysterische kermisdemocraten.
quote:
[..]
Dat kwam toch op me over als een sneue flyer- en foldercampagne voor de bühne. Wat een inhoudsloze droefenis, zowel voor als tegen. Blij dat ik met die stempas m'n reet heb afgeveegd.
Dat heb je juist gezien.quote:
Maar kennelijk wil je heel graag dat andere mensen ook geen gebruik maken van hun democratisch recht.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dictatoriaal trekje. Het lijkt mij juist goed om de bevolking meer bij de politiek te betrekken. Zeker gezien het feit dat een meerderheid van de Nederlanders geen vertrouwen heeft in de Tweede Kamer of de EU.quote:
Verklaart misschien wel waarom jij zo je best doet om mensen te motiveren(?) om niet te gaan stemmen. Jij hoort blijkbaar bij die minderheid die wel vertrouwen heeft in de politiek en probeert zo inspraak van de meerderheid die geen vertrouwen heeft in de politiek te saboteren ofzo. Of niet? Verklaar je nader.
Lucy in the Sky with Diamonds
Hier bevestiging door geleerden dat de EU een ondemocratische bende is :quote:
Dus je geeft toe dat Democratie bij voorbaat al wordt gefrustreerd?
Burgers worden gebrainwashed via staatsmedia Pauw/Buitenhof/ANP, en stemmen blijkt gewoon geen zin te hebben (de keuze krijgen wij niet).
En maar lui die blijven volhouden dat EU democratisch is...quote:
Marcel Brus, hoogleraar internationaal publieksrecht
Als het kabinet gehoor wil geven aan een ‘nee’-stem, dan zijn de mogelijkheden daarvoor sowieso beperkt. Het gaat namelijk om een Europees verdrag: Nederland heeft de bevoegdheid om daarover te onderhandelen, net als andere EU-landen, grotendeels uitbesteed aan de Europese Unie. “De politieke ruimte om hierover te onderhandelen is heel klein”, meent Brus.
Dat ‘Europese’ deel van het verdrag, dat vooral over economie en handel gaat, is zelfs al in werking getreden, tot onvrede van tegenstanders van het verdrag. Zelfs als Nederland tegenstemt, blijft dat gewoon gelden, hoewel dit deel formeel nog niet is ingegaan. De kans dat dat wordt teruggedraaid, is volgens deskundigen klein.
Wim Voermans, hoogleraar staatsrecht
“Het meest waarschijnlijke scenario is dat de EU-trein doordendert voor wat betreft de handelsonderdelen”, zegt hij. Over dat deel kan de Europese Unie namelijk zelf onderhandelen met Oekraïne, zonder goedkeuring van de EU-lidstaten.
“De geschiedenis leert dat de EU zich door referenda niet snel van koers laat veranderen en verdragen na wat cosmetische wijzigingen of kleine aanpassingen gewoon doorzet”, zegt Voermans. Voor het overige deel van het verdrag, waar Nederland nog wel iets over te zeggen heeft, zou er een uitzonderingsclausule kunnen komen. “Dat bevestigt wel het beeld van een ondemocratische, niet te stoppen unie”, meent Voermans.
veel meer :
Wat als een meerderheid 'nee' zegt bij het Oekraïne-referendum?
shift-knop defekt
Daarom is dit ook zo'n beroerd onderwerp voor een referendum... Als je dit soort verdragen niet wil, en dat kan prima, moet je er niet eerst uitgebreid over laten onderhandelen en tot een akkoord met pakweg 30 partijen laten komen om er dan achteraf weer de principiële discussie over te willen voeren.quote:
[..]
Hier bevestiging door geleerden dat de EU een ondemocratische bende is :
[..]
En maar lui die blijven volhouden dat EU democratisch is...
[ afbeelding ][ afbeelding ]
veel meer :
Wat als een meerderheid 'nee' zegt bij het Oekraïne-referendum?
Ben met je eens dat je als enig land niet erg sterk staat, tenminste als ik dat artikel goed heb gelezen. Aan de andere kant, als ik bijv. op Buma stem vanwege versterking van het gezin en die partij zet ineens dit verdrag door, dan heb ik geen invloed meer daarop.quote:
Daarom is dit ook zo'n beroerd onderwerp voor een referendum... Als je dit soort verdragen niet wil, en dat kan prima, moet je er niet eerst uitgebreid over laten onderhandelen en tot een akkoord met pakweg 30 partijen laten komen om er dan achteraf weer de principiële discussie over te willen voeren.
En dan heb je nog EP verkiezingen, maar wie weet wat daar gebeurt, is allemaal ver van de bed show.
Dit referendum is tenminste een begin dat er nog rechtstreeks enige kritiek - pos of neg - te uiten valt. Om vervolgens in de kliko te worden geworpen als de regering en/of de EU de uitslag niet bevalt met argumenten zoals er kwam maar 31% opdagen en slechts 52% was tegen.
Begint nogal op een poppekast te lijken zo.
Want waarom niet gewoon de mogelijkheid bieden om met Digid te stemmen gedurende een week o.i.d. Of per brief.
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 27-03-2016 11:14:45 ]
shift-knop defekt
Omdat je met een DigiD niet meer anoniem bent en per brief stemmen nogal omslachtig en fraudegevoelig is.quote:
[..]
Want waarom niet gewoon de mogelijkheid bieden om met Digid te stemmen gedurende een week o.i.d. Of per brief.
Er zitten dus idd nadelen aan.quote:
Omdat je met een DigiD niet meer anoniem bent en per brief stemmen nogal omslachtig en fraudegevoelig is.
Viel mij laatst op via een infovideo aangaande Deelstaatverkiezingen Duitsland dat per brief wel mogelijk is daar, tenzij ik het verkeerd heb verstaan. Scheelt dan weer een paar duizend stemlokalen desgewenst. En de 'overzeese' Nederlanders hebben evenmin een stemlokaal behalve ambassade of consulaat zover ik weet.
Als men de deelname aan de democratie wil opkrikken - over het algemeen toch al laag - verwacht ik dat zulk soort mogelijkheden de opkomst verhogen. Maar misschien hebben ze dat liever helemaal niet ?
shift-knop defekt
Ik vraag het ook meestal terwijl ik voor mij al besloten heb wat het voor mij is!quote:
[..]
Maar misschien hebben ze dat liever helemaal niet ?
Ja, stemmen per brief is wijdverbreid in de wereld. Nederland is daarentegen vrij uniek in het stemmen per volmacht.quote:
[..]
Er zitten dus idd nadelen aan.
Viel mij laatst op via een infovideo aangaande Deelstaatverkiezingen Duitsland dat per brief wel mogelijk is daar, tenzij ik het verkeerd heb verstaan. Scheelt dan weer een paar duizend stemlokalen desgewenst. En de 'overzeese' Nederlanders hebben evenmin een stemlokaal behalve ambassade of consulaat zover ik weet.
Als men de deelname aan de democratie wil opkrikken - over het algemeen toch al laag - verwacht ik dat zulk soort mogelijkheden de opkomst verhogen. Maar misschien hebben ze dat liever helemaal niet ?
Volgens kieskompas moet ik tegen het verdrag stemmen. Wat doen jongens?
“An interesting thing is a good thing.”
Wat jongens doen?quote:
Volgens kieskompas moet ik tegen het verdrag stemmen. Wat doen jongens?
[ afbeelding ]
Meisjes niet dan?
Jongens betekent jongmens(en). Laat je niet inpakken door het patriarchaat.
https://kieskompas.nl/nl/
https://kieskompas.nl/nl/
“An interesting thing is a good thing.”
Ik kom uit op -25%, maar dat wist ik eigenlijk al!quote:
Jongens betekent jongmens(en). Laat je niet inpakken door het patriarchaat.
https://kieskompas.nl/nl/
Ik ook.quote:
[..]
Ik kom uit op -25%, maar dat wist ik eigenlijk al!
Wat een domme stemwijzer weer.quote:
Jongens betekent jongmens(en). Laat je niet inpakken door het patriarchaat.
https://kieskompas.nl/nl/
En als ik zeg dat ik het hiermee eens of oneens ben, ben ik dan voor of tegen het verdrag? Het goede antwoord is trouwens ja.quote:Vraag 3 Het verdrag ondersteunt Oekraïners die een pro-Europese koers willen.
En nog wat vragen over Rusland boos maken. Het antwoord op al deze vragen is ja. Er wordt niet bij gevraagd of ik dit erg vind of niet.quote:Vraag 15 Door het verdrag zal het conflict tussen Rusland en Oekraïne erger worden
Daar gaat het handelsverdrag niet over. Het antwoord op deze vraag is irrelevant en de vraag zou niet mee moeten wegen.quote:Vraag 16 De EU is al groot genoeg er moeten eerder landen uit dan in.
Mijn mening kort samengevat:
- Geen geld naar Oekraine
- Wel handel met Oekraine
- Wel samen criminaliteit bestrijden
- Geen militaire samenwerking
- Rusland vind het verdrag niet leuk, maar wat geeft het
Ik kwam uiteindelijk op ongeveer 1% voor het verdrag uit (er stond geen precies getal bij, maar ik zat dicht tegen de 0).
Jesus hates you.
Op het moment is Dijselbloem op npo 2 wat die hun allemaal wil geven, is mij genomen hier in het land vind ik.
Niet de macht naar een handje vol noemde hij zojuist, dat vind ik eentje ervan.
http://www.npo.nl/buitenh(...)27/POMS_AVRO_3587877
Als ik goed luister en ik reflecteer alles wat gezegd word op Nederland wat dan?
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 02:29:54 ]
Niet de macht naar een handje vol noemde hij zojuist, dat vind ik eentje ervan.
http://www.npo.nl/buitenh(...)27/POMS_AVRO_3587877
Als ik goed luister en ik reflecteer alles wat gezegd word op Nederland wat dan?
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 02:29:54 ]
dat komt er eigenlijk op neer. Oekraine is een land waar veel mis is dus daar moeten we geen handelsverdrag mee sluiten. Maar ze gaan er totaal aan voorbij dat dit verdrag de mensen in Oekraine juist helpt om dit soort zaken aan te pakken. want ze zullen daar de europeese standaarden moeten aanvaarden.quote:
Stemadvies van Partij voor de Dieren.
een nee stem houd dit dierenleed alleen maar in stand.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |