POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of heeft het Nee-kamp gewoon niet zoveel te melden? Altijd alles maar op de media gooien en vervolgens wel Russia Today blind geloven komt niet zo sterk overquote:Op dinsdag 22 maart 2016 13:05 schreef TomLuny het volgende:
[..]
En ja hoor
De afgelopen 28 uur wederom twee mega pro-verdrag artikelen en geen enkele nee-bericht.
Nee-stemmers zijn zeker niet verplicht mee te betalen aan dat Staatsapparaat Nos
Timmermans: verdrag met Oekraïne ook in belang Nederland
Nederlandse ondernemer in Kiev wil Kamerleden overtuigen van ja-stem
Geen wonder dat dit gesmeerde propaganda-apparaat gegijzeld werd en poederbrieven krijgt.
Een flink deel van de bevolking is toen uitgemoord. In de 80 jaar die daarna volgden is dat wel weer aangevuld maar aan de oorspronkelijke misdaad doet het niets af.quote:
[..]
Als ze het werkelijk ooit eens gedaan hebben dat uitmoorden zoals jij het noemt, waarom wonen er dan nog mensen en niet zo weinig ook dacht ik?
Heb gisteren het debat tussen Samsom en Roemer gezien.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Goed geluisterd naar de Geenstijlindoctrinatie denk ikquote:
Heb gisteren het debat tussen Samsom en Roemer gezien.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
Ik vind het ergens een beetje triest worden hoe jij je ja-stem uit, maar ergens is het ook wel vermakelijk om je zo te zien kronkelen.quote:Op maandag 21 maart 2016 12:13 schreef Gutmensch het volgende:
Briljante poster, geeft in één afbeelding meerdere punten aan waarom een nee-stem heel verkeerd is.
.
Ik zag net een spotje van D66, met een Oekraïner die hoopt dat dankzij het associatieverdrag PayPal naar Oekraïne wil komen en dat hij dan z'n spullen op eBay etc. kan gaan verkopen. Weet iemand hoe dat zit? Kan PayPal zonder associatieverdrag niet actief worden in Oekraïne?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 16:32:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 16:32:54 ]
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of heeft het Nee-kamp gewoon niet zoveel te melden?
Ik heb beide artikelen waar Tomluny zoveel problemen mee heeft even gelezen en die gaan beiden niet bepaald over Poetin.quote:
[..]
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.
Wie in het ja-kamp heeft Poetin ooit genoemd dan? Volgens mij is het juist het nee-kamp (met name de SP en de PVV) die de man er zo nodig bij willen halen. Alsof wij de macht hebben om voor Oekraïne te bepalen om voor Rusland óf de EU te kiezen. Omdat die Poetin bij een "ja" wel even de strijd rond de Krim verder aan zal voeren.quote:
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.
Het nee-kamp wil zo nodig Poetin er bij betrekken. Daar is vanaf het begin bij het ja-kamp geen sprake van geweest. Het ja-kamp doet dat nu om te reageren op het nee-kamp.
quote:
[..]
Wie in het ja-kamp heeft Poetin ooit genoemd dan? Volgens mij is het juist het nee-kamp (met name de SP en de PVV) die de man er zo nodig bij willen halen. Alsof wij de macht hebben om voor Oekraïne te bepalen om voor Rusland óf de EU te kiezen. Omdat die Poetin bij een "ja" wel even de strijd rond de Krim verder aan zal voeren.
Het nee-kamp wil zo nodig Poetin er bij betrekken. Daar is vanaf het begin bij het ja-kamp geen sprake van geweest. Het ja-kamp doet dat nu om te reageren op het nee-kamp.
Vanaf het begin af aan heeft het voor-kamp lopen jammeren dat het tegen-kamp Putinlovers zijn.
Juist! Omdat zij het zijn die Poetin hier steeds bij willen betrekken, terwijl het woord 'Poetin' geen enkele keer in het verdrag voorkomt.quote:
Vanaf het begin af aan heeft het voor-kamp lopen jammeren dat het tegen-kamp Putinlovers zijn.
Het inhoudelijke verschil tussen beide kampen werd mij afgelopen week bij de informatieavond in Leeuwarden weer eens heel erg duidelijk. Kijk alleen maar eens naar deze campagne-posters:
Dit symboliseerde voor mij de discussie wel redelijk. Het is een debat van redelijkheid tegenover onuitputtelijk pessimisme. Het nee-kamp heeft een aantal goede argumenten, maar de manier waarop dit gecommuniceerd wordt is vaak kinderlijk.
Kom onder je steen vandaan, joh. Thierry Baudet en GeenPeil zijn zelfs onderzocht door de CIA om te kijken of ze Russische banden hadden. Vrij Nederland heeft de Twitter-accounts onderzocht (waar ik ook in voorkomquote:
[..]
Juist! Omdat zij het zijn die Poetin hier steeds bij willen betrekken, terwijl het woord 'Poetin' geen enkele keer in het verdrag voorkomt.
Het inhoudelijke verschil tussen beide kampen werd mij afgelopen week bij de informatieavond in Leeuwarden weer eens heel erg duidelijk. Kijk alleen maar eens naar deze campagne-posters:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit symboliseerde voor mij de discussie wel redelijk. Het is een debat van redelijkheid tegenover onuitputtelijk pessimisme. Het nee-kamp heeft een aantal goede argumenten, maar de manier waarop dit gecommuniceerd wordt is vaak kinderlijk.
). Dat is pas kinderachtig.
Zo, wat een claims. Klinkt mij als BNW in de oren. Heb je daar bronnen voor?quote:
Kom onder je steen vandaan, joh. Thierry Baudet en GeenPeil zijn zelfs onderzocht door de CIA om te kijken of ze Russische banden hadden. Vrij Nederland heeft de Twitter-accounts onderzocht (waar ik ook in voorkom
https://www.vn.nl/geenpeil-nuttige-twitteriodioten-poetin/quote:
[..]
Zo, wat een claims. Klinkt mij als BNW in de oren. Heb je daar bronnen voor?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)che-rol-bij-geenpeil
Eerste hit in Google, man.
Uit die eerste bron is dit wel een aardigequote:
[..]
https://www.vn.nl/geenpeil-nuttige-twitteriodioten-poetin/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)che-rol-bij-geenpeil
Eerste hit in Google, man.
De term nuttige idioten is in die zin ook wel een aardige historische link.quote:Misschien is dat wel de bottomline: Thierry Baudet en de mannen van GeenPeil hebben helemaal geen aansporing uit het Kremlin nodig om Poetin – zij het ongewild – een handje te helpen.
Overigens komt de oorspronkelijke oorspronkelijke bron, the Sunday Telegraph ook met niet meer dan anonieme bronnen. Je moet je afvragen hoe accuraat die zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:02:01 ]
Ik weet het niet jarenlang is het goed hoe het is en opeens zou het niet goed zijn?
Als het nou zo is of was dat waar ze in geroerd hebben dat daar iets goeds uit was of is gekomen zou ik zeggen ik ga er klakkeloos voor!
Nou kan ik wel dingen die offtopic zijn gaan aanhalen maar dan is het dat gezeur weer, het feit voor mij is dat het zo goed als bijna nooit politiek doordacht alles in 1X goed is!
Als ze dat eens voor mekaar krijgen zou ik vlugger geneigd zijn om zelf niet te denken toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:05:27 ]
Als het nou zo is of was dat waar ze in geroerd hebben dat daar iets goeds uit was of is gekomen zou ik zeggen ik ga er klakkeloos voor!
Nou kan ik wel dingen die offtopic zijn gaan aanhalen maar dan is het dat gezeur weer, het feit voor mij is dat het zo goed als bijna nooit politiek doordacht alles in 1X goed is!
Als ze dat eens voor mekaar krijgen zou ik vlugger geneigd zijn om zelf niet te denken toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:05:27 ]
Enkele jaren geleden nog mochten Oekrainers hun handelswaar gewoon op straat aanbieden - iets dat in Nederland verboden is - een veel beter alternatief voor het gare Ebay.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 16:32 schreef Igen het volgende:
Ik zag net een spotje van D66, met een Oekraïner die hoopt dat dankzij het associatieverdrag PayPal naar Oekraïne wil komen en dat hij dan z'n spullen op eBay etc. kan gaan verkopen. Weet iemand hoe dat zit? Kan PayPal zonder associatieverdrag niet actief worden in Oekraïne?
Echter met de huidige regering geleid door nazi's en rechterarmzwaaiers zal die vrijheid wel weer teniet zijn gedaan. Ik heb geen idee, ik ben in 2014 voor het laatst in Oekraine geweest en vond toen de sfeer grimmig en heb besloten niet meer naar dat land te gaan.
Eigenlijk een vreemd iets, dat je je spullen niet gewoon langs de kant van de weg mag verkopen. In de gehele EU is dit verboden. Het moet allemaal via internet (marktplaats) opdat de overheid exact weet wie wat waar wanneer verkoopt. Dat heet dan vrijheid.
Op Koningsdag mag jij weer gewoon je spulletjes aan de openbare weg verkopen. En buiten de stad verkopen veel boeren in de oogsttijd ook gewoon wat ze verbouwd hebben aan de openbare weg, hier, maar ook in Zuid-Europa.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:26 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden nog mochten Oekrainers hun handelswaar gewoon op straat aanbieden - iets dat in Nederland verboden is - een veel beter alternatief voor het gare Ebay.
Echter met de huidige regering geleid door nazi's en rechterarmzwaaiers zal die vrijheid wel weer teniet zijn gedaan. Ik heb geen idee, ik ben in 2014 voor het laatst in Oekraine geweest en vond toen de sfeer grimmig en heb besloten niet meer naar dat land te gaan.
Eigenlijk een vreemd iets, dat je je spullen niet gewoon langs de kant van de weg mag verkopen. In de gehele EU is dit verboden. Het moet allemaal via internet (marktplaats) opdat de overheid exact weet wie wat waar wanneer verkoopt. Dat heet dan vrijheid.
Dus ik weet niet waar je het vandaan haalt dat dat verboden zou zijn?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Vandaag kreeg ik van mijn partijgenoten een folder in de bus, waarin de Communistische Partij oproept tot nee te stemmen.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangenquote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Vandaag kreeg ik van mijn partijgenoten een folder in de bus, waarin de Communistische Partij oproept tot nee te stemmen.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangen
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Koningsdag is eenmaal per jaar.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:31 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Op Koningsdag mag jij weer gewoon je spulletjes aan de openbare weg verkopen. En buiten de stad verkopen veel boeren in de oogsttijd ook gewoon wat ze verbouwd hebben aan de openbare weg, hier, maar ook in Zuid-Europa.
Dus ik weet niet waar je het vandaan haalt dat dat verboden zou zijn?
Ik zou graag spullen die ik over heb gewoon langs de kant van de weg verkopen, beter dan dat gare internet, alhoewel ik natuurlijk ook nog een kaartje bij de Poeisz kan ophangen hier in het dorp. Maar gewoon langs de kant van de weg is veel makkelijker en kunnen mensen ook zien wat ze kopen.
Ik ben echter bevreesd dat ik hiervoor een boete ontvang.
Er worden wel af en toe eieren, tomaten e.d. aangeboden bij boerderijen hier in de buurt. Geen idee of ze hiervoor eerst toestemming hebben gevraagd, misschien moet ik eens navraag doen bij hen. Maar gewone huisraad heb ik nog nooit gezien hier in het dorp langs de kant van de weg.
Zuid-Europa is een stuk anarchistischer. Wellicht is het daar niet toegestaan, maar in Griekenland bijvoorbeeld verbleef in 8 dagen in een hostel en ben ik niet geregistreerd, wilde men alleen contant geld (komt goed uit, ik heb nooit een pinpas bij me, ook niet op vakantie
) en is er in het geheel niet naar mijn papieren (paspoort) gevraagd en werd me zelfs een baan aangeboden op een boerderij, maar dan moest ik daar een vol jaar verblijven. Ook die betaling zou contant geschieden. Ik heb dat laatste niet gedaan, ik was bang dat ik de zomer in de brandende Griekse zon op het land niet zou overleven. Het mooiste systeem is toch Mexico en Nicaragua. Gewoon alle meuk op straat ongeacht het tijdstip kunnen aanbieden en geen agent die moeilijk gaat doen en de bureaucratische idioot gaat uithangen.
Als je het een beetje netjes doet is er niemand die daar moeilijk over doet in Nederland. Tenzij het echt handel gaat worden natuurlijk, dan komt de belastingdienst wellicht lastig doen. Een buurman hier iets verderop heeft op een mooie zichtlocatie regelmatig fietsen e.d. te koop staan buiten, nooit een probleem mee gehad volgens mij.quote:
[..]
Koningsdag is eenmaal per jaar.
Ik zou graag spullen die ik over heb gewoon langs de kant van de weg verkopen, beter dan dat gare internet, alhoewel ik natuurlijk ook nog een kaartje bij de Poeisz kan ophangen hier in het dorp. Maar gewoon langs de kant van de weg is veel makkelijker en kunnen mensen ook zien wat ze kopen.
Ik ben echter bevreesd dat ik hiervoor een boete ontvang.
Er worden wel af en toe eieren, tomaten e.d. aangeboden bij boerderijen hier in de buurt. Geen idee of ze hiervoor eerst toestemming hebben gevraagd, misschien moet ik eens navraag doen bij hen. Maar gewone huisraad heb ik nog nooit gezien hier in het dorp langs de kant van de weg.
Zuid-Europa is een stuk anarchistischer. Wellicht is het daar niet toegestaan, maar in Griekenland bijvoorbeeld verbleef in 8 dagen in een hostel en ben ik niet geregistreerd, wilde men alleen contant geld (komt goed uit, ik heb nooit een pinpas bij me, ook niet op vakantie
Het mooiste systeem is toch Mexico en Nicaragua. Gewoon alle meuk op straat ongeacht het tijdstip kunnen aanbieden en geen agent die moeilijk gaat doen en de bureaucratische idioot gaat uithangen.
Gavariet Moskva, tawarietsj moja!quote:
[..]
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangen
Hier spreekt Moskou, mijn kameraad.
Moskau, Moskau
wirf die Gläser an die Wand,
Russland ist ein schönes Land!
Moskau, Moskau,
deine Seele ist so gross,
nachts da ist der Teufel!
Moskau, Moskau,
Liebe schmeckt wie Kaviar,
Mädchen sind zum Küssen!
Moskau, Moskau
komm wir tanzen auf dem Tisch,
bis der Tisch zusammenbricht!
Toch maar eens proberen dan.quote:
[..]
Als je het een beetje netjes doet is er niemand die daar moeilijk over doet in Nederland. Tenzij het echt handel gaat worden natuurlijk, dan komt de belastingdienst wellicht lastig doen. Een buurman hier iets verderop heeft op een mooie zichtlocatie regelmatig fietsen e.d. te koop staan buiten, nooit een probleem mee gehad volgens mij.
Particulieren zetten toch ook gewoon auto's te koop op straat? Bordje achter het raam met 06-nummer en eventueel vraagprijs en klaarquote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:46 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Toch maar eens proberen dan.
Heb de politie er nog nooit een bon voor zien uitschrijven.
Je hebt gewoon veel meer vrijheid dan je denkt, boomknuffelaartje.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Meh ... maar ondertussen is Nederland wel afluisterkampioen van telefoongesprekken en internet.quote:
[..]
Particulieren zetten toch ook gewoon auto's te koop op straat? Bordje achter het raam met 06-nummer en eventueel vraagprijs en klaar
Heb de politie er nog nooit een bon voor zien uitschrijven.
Je hebt gewoon veel meer vrijheid dan je denkt, boomknuffelaartje.
Dat voelt niet fijn.En eigenlijk wil ik in een tentje gewoon ergens in de natuur kunnen overnachten, zeker nu het weer lente is en de temperaturen stijgen. Ik heb het idee dat het onnatuurlijk is voor een mens om in een huis te wonen. Wederom voor zover mij bekend, maar ik ben geen advocaat, geldt er een APV die buiten overnachten verbiedt.
Ik zou een advocaat hierover kunnen bellen voor advies, maar die lui rekenen 200 euro per uur.
In Mexico heb ik in het bos overnacht. In Oekraine ook ooit een keer, maar dat was wel eng. Achteraf heb ik twee nachten in het bos gestaan en behalve een nieuwsgierige vos, duizenden muggen en een hert heb ik niemand gezien en was het best tof. 's Ochtends kon ik mij wassen in de beek en heb ook dat water gedronken, gelukkig was het beekje niet verontreinigd.
Wildkamperen is hier inderdaad verboden maar in overleg met de landeigenaar kan natuurlijk wel veel. Maar om weer terug te gaan naar het onderwerp, dat is volgens mij bepaald niet iets wat in een associatieverdrag wordt geregeld. Volgens mij zijn sowieso de regels wat dat betreft per land anders.
Die man wou z'n spullen in het buitenland gaan verkopen via eBay.
Dus: is er nou een associatieverdrag nodig voordat bijv. Paypal in Oekraïne actief kan worden, of niet?
Dus: is er nou een associatieverdrag nodig voordat bijv. Paypal in Oekraïne actief kan worden, of niet?
Aha, ik heb het gevonden. Je kan in Oekraïne geen PayPal-betalingen ontvangen omdat Oekraïne een wet heeft die het de burgers verbiedt om tegoeden bij buitenlandse financiële instellingen te hebben. Waarschijnlijk om de waarde van de Hryvnia te beschermen.
Mij lijkt dat Oekraïne die regel ook best af kan schaffen zonder associatieverdrag, als ze dat zouden willen.
Het associatieverdrag zegt iets over vrij verkeer van kapitaal, maar het is heel ingewikkeld geformuleerd, dus ik weet niet of een buitenlandse spaarrekening er ook onder valt of dat het alleen gaat om investeringen en leningen in het bedrijfsleven. Deels is het ook alleen als inspanningsverplichting geformuleerd.
Mij lijkt dat Oekraïne die regel ook best af kan schaffen zonder associatieverdrag, als ze dat zouden willen.
Het associatieverdrag zegt iets over vrij verkeer van kapitaal, maar het is heel ingewikkeld geformuleerd, dus ik weet niet of een buitenlandse spaarrekening er ook onder valt of dat het alleen gaat om investeringen en leningen in het bedrijfsleven. Deels is het ook alleen als inspanningsverplichting geformuleerd.
Aha:
Waarschijnlijk is het op dit punt dus wél goed geregeld in het verdrag.quote:The core of the Association Agreement lies in creating an extended free trade agreement (FTA), which is the lightest form of economic integration. The signatories will abandon import tariffs and possibly non-trade barriers, but remain independent in their agreements with other countries or trading blocks. The EU and Ukraine agree to establish such an FTA over a transitional period of 10 years (art. 25). The EU Ukraine Association Agreement extends the FTA to other areas of economic integration that are important to the EU, most notably the free movement of capital and services (the free movement of persons is not in the Agreement.)
http://leidenlawblog.nl/a(...)ade-or-unjust-policy
Goede tip, thx.quote:
[..]
Afgelopen zondag Buitenhof. Interessante discussie met Asscher en een Britse hoogleraar.
Dat is te veel lof. De hoogleraar vertelde over zijn expertisegebied en Asscher mocht interrumperen om het kabinetsstandpunt te reitereren.quote:
[..]
Afgelopen zondag Buitenhof. Interessante discussie met Asscher en een Britse hoogleraar.
Geen van beiden weken ze van hun piketpaaltjes af om echt in discussie te gaan, waarschijnlijk had Asscher de inhoudelijke kennis wat betreft dat verdrag en de omstandigheden rond Oekraïne niet eens om daar daadwerkelijk een debat over aan te gaan.
“An interesting thing is a good thing.”
Zouden ze in den Haag niet toch met 1 oog naar marktplaats kijken, hoe kan ik daar geld van plukken?quote:
[..]
Particulieren zetten toch ook gewoon auto's te koop op straat? Bordje achter het raam met 06-nummer en eventueel vraagprijs en klaar
Heb de politie er nog nooit een bon voor zien uitschrijven.
Je hebt gewoon veel meer vrijheid dan je denkt, boomknuffelaartje.
Wat betreft dat Pay Pal of hoe het heet, willen ze die miljoenen mensen wat daar leven iets gaan verkopen?
Daarom noem ik het een discussie en geen debat, al kun je over die woordkeus discussiëren. Of debatteren. Overigens vond ik vooral de hoogleraar inhoudelijk tegenvallen. Hij had weinig inhoudelijke argumenten als het ging om het verdrag. Zijn redenering kwam (kort door de bocht) vooral neer op 'Oekraïne valt binnen de Russische invloedssfeer, laten we Poetin vooral niet tegen de schenen schoppen.'quote:Op dinsdag 22 maart 2016 20:54 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Dat is te veel lof. De hoogleraar vertelde over zijn expertisegebied en Asscher mocht interrumperen om het kabinetsstandpunt te reitereren.
Geen van beiden weken ze van hun piketpaaltjes af om echt in discussie te gaan, waarschijnlijk had Asscher de inhoudelijke kennis wat betreft dat verdrag en de omstandigheden rond Oekraïne niet eens om daar daadwerkelijk een debat over aan te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 12:50:02 ]
Als de voorstanders niet eens in staat zijn om met overtuigende argumenten te komen om voor het verdrag te stemmen dan wordt het wel heel erg verleidelijk om conservatief nee te stemmen. Daarom hadden ze gewoon een serieus maatschappelijk debat moeten organiseren, ik stem namelijk liever op basis van correcte en propagandavrije inhoud dan op basis van een gutfeeling. Sorry, ik ga niet een document van 300 bladzijden lezen (dit document is toch openbaar in tegenstelling tot de TTIP?) en ik heb tot nu toe van de tegenstanders een veel betere onderbouwing gehoord dan van de voorstanders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is gezien je politieke en media oriëntatie dan ook niet meer dan logisch dat je tegen zal stemmen. Je lijkt ook bepaald niet open te staan voor rationele gesprekken over dit onderwerp, nogal logisch dat je de argumenten dan ook niet wilt zien.quote:
Als de voorstanders niet eens in staat zijn om met overtuigende argumenten te komen om voor het verdrag te stemmen dan wordt het wel heel erg verleidelijk om conservatief nee te stemmen. Daarom hadden ze gewoon een serieus maatschappelijk debat moeten organiseren, ik stem namelijk liever op basis van correcte en propagandavrije inhoud dan op basis van een gutfeeling. Sorry, ik ga niet een document van 300 bladzijden lezen (dit document is toch openbaar in tegenstelling tot de TTIP?) en ik heb tot nu toe van de tegenstanders een veel betere onderbouwing gehoord dan van de voorstanders.
Welke argumenten? Het enige argument waar de voorstemmers mee komen is: "Maar het is toch een handelsverdrag en handel is toch goed voor Nederlandquote:
[..]
Het is gezien je politieke en media oriëntatie dan ook niet meer dan logisch dat je tegen zal stemmen. Je lijkt ook bepaald niet open te staan voor rationele gesprekken over dit onderwerp, nogal logisch dat je de argumenten dan ook niet wilt zien.
" of "Als je tegen stemt dan ben je een vriendje van Poetin".
Hiervoor geldt natuurlijk exact hetzelfde als bij Bram. Vanuit je nogal gekokerde politieke en mediavisie is er maar 1 richting die je kan en wil zien. Nogal logisch dat je dan de argumenten, die er wel degelijk volop zijn, niet ziet.quote:
[..]
Welke argumenten? Het enige argument waar de voorstemmers mee komen is: "Maar het is toch een handelsverdrag en handel is toch goed voor Nederland
Het is geen handelsverdrag maar een associatieverdrag, een belangrijk verschil. Ik kan nu al zeggen dat een overgrote meerderheid van de nee stemmers geen idee heeft waar ze over stemmen. Het interesseert ze ook weinig, zolang ze maar een tegengeluid kunnen uitbrengen tegen Europa en de Nederlandse regering. Daarom is dit referendum een grote farce.quote:
[..]
Welke argumenten? Het enige argument waar de voorstemmers mee komen is: "Maar het is toch een handelsverdrag en handel is toch goed voor Nederland
Ik heb net het gesprekje met Ascher gevolgd. Ik ben vooral niet gerustgesteld dat het kabinet een nee-uitslag serieus gaat nemen, als je het zo vaak moet herhalen...;)quote:
[..]
Afgelopen zondag Buitenhof. Interessante discussie met Asscher en een Britse hoogleraar.
Ik hoorde geen goede argumenten, hij probeerde in te spelen op sentimenten (geparafraseerd "gun het die arme Oekraïners") maar inhoudelijk gezien was het zwakjes. De presentator stelde hier en daar wel de juiste vragen (wijzend op Oost-Oekraïners die het helemaal niet zien zitten) maar het bleef erg oppervlakkig en er werd niet doorgepakt. Goed, dat kan ook niet als je maar 5 minuten de tijd hebt maar daarmee komen we tot de kern van het probleem: de overheid en de media die weigeren om een goed maatschappelijke debat te organiseren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, het klopt dat ik de EU kapot wil zien gaan maar ik ga geen argumenten verzinnen of mensen lastig vallen met valse argumenten. Ik juich een Brexit toe maar als het VK de EU verlaat dan zou ik niet uitgebreid alleen maar voordelen voorspiegelen. Waarschijnlijk zal ik je dan gelijk geven in al de nadelen die je opnoemt.quote:
[..]
Hiervoor geldt natuurlijk exact hetzelfde als bij Bram. Vanuit je nogal gekokerde politieke en mediavisie is er maar 1 richting die je kan en wil zien. Nogal logisch dat je dan de argumenten, die er wel degelijk volop zijn, niet ziet.
Inmiddels heb ik ook het gesprekje tussen Ascher en die Engelse hoogleraar (gespecialiseerd in de politiek in Rusland en Oekraïne) gevolgd - het is jammer dat Ascher hem op een gegeven moment onderbrak terwijl hij juist een goed punt maakte - , voor mij is het een 2-0 overwinning van die hoogleraar. Zijn mening: je stemt nu beter nee als je wil dat Oekraïne een betere toekomst krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk dat 'de' Oost-Oekraïners het niet zien zitten, maar is dat niet het probleem van de Oekraïense regering?quote:
[..]
Ik heb net het gesprekje met Ascher gevolgd. Ik ben vooral niet gerustgesteld dat het kabinet een nee-uitslag serieus gaat nemen, als je het zo vaak moet herhalen...;)
Ik hoorde geen goede argumenten, hij probeerde in te spelen op sentimenten (geparafraseerd "gun het die arme Oekraïners") maar inhoudelijk gezien was het zwakjes. De presentator stelde hier en daar wel de juiste vragen (wijzend op Oost-Oekraïners die het helemaal niet zien zitten) maar het bleef erg oppervlakkig en er werd niet doorgepakt. Goed, dat kan ook niet als je maar 5 minuten de tijd hebt maar daarmee komen we tot de kern van het probleem: de overheid en de media die weigeren om een goed maatschappelijke debat te organiseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 14:25:03 ]
Kijk daar heb je het, je noemt hetzelf niet het probleem van de regering, en die zit er niet voor het volk?quote:
[..]
Leuk dat 'de' Oost-Oekraïners het niet zien zitten, maar is dat niet het probleem van de Oekraïense regering?
Of zijn niet gemachtigd geworden om voor het volk te beslissen, net als hier?
Of zouden ze denken het volk heeft het fout, maar met stemmen hadden ze het goed?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 14:44:16 ]
Ja, maar moeten wij niet afwegen bij onze beslissing wat goed is voor het Oekraïense volk? Daarom - kort samengevat - gaf die hoogleraar het advies om nee te stemmen: het verdrag is geboren uit een conflict en dat is nooit een goede basis voor een stabiele toekomst.quote:
[..]
Leuk dat 'de' Oost-Oekraïners het niet zien zitten, maar is dat niet het probleem van de Oekraïense regering?
Voor Nederland vind ik het echter ook niet goed. Nu al krijgen we hier vlees wat op een nog meer dieronterende wijze is geproduceerd dan wat in Nederland wordt toegestaan, louter omwille van het associatieverdrag (de EU loopt weer vooruit op de troepen). Voor mij als PvdD/SP-stemmer is dat een belangrijke kwestie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is niet aan de overheid om zo'n debat te organiseren. Dan gaan jullie weer massaal miepen dat de overheid zoiets vooringenomen is...quote:
[..]
Ik heb net het gesprekje met Ascher gevolgd. Ik ben vooral niet gerustgesteld dat het kabinet een nee-uitslag serieus gaat nemen, als je het zo vaak moet herhalen...;)
Ik hoorde geen goede argumenten, hij probeerde in te spelen op sentimenten (geparafraseerd "gun het die arme Oekraïners") maar inhoudelijk gezien was het zwakjes. De presentator stelde hier en daar wel de juiste vragen (wijzend op Oost-Oekraïners die het helemaal niet zien zitten) maar het bleef erg oppervlakkig en er werd niet doorgepakt. Goed, dat kan ook niet als je maar 5 minuten de tijd hebt maar daarmee komen we tot de kern van het probleem: de overheid en de media die weigeren om een goed maatschappelijke debat te organiseren.
En de media doet wel haar best maar er is gewoon weinig belangstelling en het is niet echt mogelijk om tegenstanders van het akkoord te vinden die weten waar ze over praten en die uit hun woorden kunnen komen. Na je vingers een keer aan Baudet of Roos te hebben gebrand, sla je de volgende keer ook wel over.. Niet voor niets dat er een noodgreep naar Britse hoogleraar...
Zoals de verminderde welvaart voor de EU en nog meer voor de Britten?quote:
[..]
Nee hoor, het klopt dat ik de EU kapot wil zien gaan maar ik ga geen argumenten verzinnen of mensen lastig vallen met valse argumenten. Ik juich een Brexit toe maar als het VK de EU verlaat dan zou ik niet uitgebreid alleen maar voordelen voorspiegelen. Waarschijnlijk zal ik je dan gelijk geven in al de nadelen die je opnoemt.
Overigens heb ik je hier ook wel de bekende valse argumenten horen brengen, dus geheel overtuigd ben ik nog niet
.Ik heb het filmpje niet gezien maar hoe zie die hoogleraar die betere toekomst dan voor zich? Immers dan heeft Oekraïne zowel de EU als Rusland afgewezen en zelfstandig gaan ze het ook niet opknappen.quote:
Inmiddels heb ik ook het gesprekje tussen Ascher en die Engelse hoogleraar (gespecialiseerd in de politiek in Rusland en Oekraïne) gevolgd - het is jammer dat Ascher hem op een gegeven moment onderbrak terwijl hij juist een goed punt maakte - , voor mij is het een 2-0 overwinning van die hoogleraar. Zijn mening: je stemt nu beter nee als je wil dat Oekraïne een betere toekomst krijgt.
Ofwel voor de Oekraïners is een Nee altijd de slechtste keuze omdat er geen alternatief wordt geboden.
Is dat niet iets wat het Oekraïense volk zelf moet beslissen? En wat ze ten koste van heel wat bloedvergieten door de Russen ook gedaan heeft?quote:
[..]
Ja, maar moeten wij niet afwegen bij onze beslissing wat goed is voor het Oekraïense volk?
waar haal je de arrogantie vandaan om voor hen te willen beslissen?
Had die man zijn tijdslijn wel op orde? Het grootste deel van het conflict ontstond pas na het omarmen van het verdrag.quote:Daarom - kort samengevat - gaf die hoogleraar het advies om nee te stemmen: het verdrag is geboren uit een conflict en dat is nooit een goede basis voor een stabiele toekomst.
Uiteindelijk biedt juist de integratie met de Europese markt de meeste kansen om de voedselproductie daar te moderniseren. Bij afwijzing zal er geen kip minder gehouden worden alleen de bestemming verandert. Weer een teken dat je niet na wilt denken over het alternatief wat je krijgt met die Nee-stem.quote:Voor Nederland vind ik het echter ook niet goed. Nu al krijgen we hier vlees wat op een nog meer dieronterende wijze is geproduceerd dan wat in Nederland wordt toegestaan, louter omwille van het associatieverdrag (de EU loopt weer vooruit op de troepen). Voor mij als PvdD/SP-stemmer is dat een belangrijke kwestie.
De regering is democratisch gekozen en spreekt dus namens 'het' Oekraïense volk. De huidige president is in 2014 met een overtuigende meerderheid gekozen en is van meet af aan pro-Europees geweest. Uitgesproken anti-Europese partijen zijn bovendien niet ruim vertegenwoordigd in het Oekraïense parlement.quote:
[..]
Ja, maar moeten wij niet afwegen bij onze beslissing wat goed is voor het Oekraïense volk? Daarom - kort samengevat - gaf die hoogleraar het advies om nee te stemmen: het verdrag is geboren uit een conflict en dat is nooit een goede basis voor een stabiele toekomst.
