POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of heeft het Nee-kamp gewoon niet zoveel te melden? Altijd alles maar op de media gooien en vervolgens wel Russia Today blind geloven komt niet zo sterk overquote:Op dinsdag 22 maart 2016 13:05 schreef TomLuny het volgende:
[..]
En ja hoor
De afgelopen 28 uur wederom twee mega pro-verdrag artikelen en geen enkele nee-bericht.
Nee-stemmers zijn zeker niet verplicht mee te betalen aan dat Staatsapparaat Nos
Timmermans: verdrag met Oekraïne ook in belang Nederland
Nederlandse ondernemer in Kiev wil Kamerleden overtuigen van ja-stem
Geen wonder dat dit gesmeerde propaganda-apparaat gegijzeld werd en poederbrieven krijgt.
Een flink deel van de bevolking is toen uitgemoord. In de 80 jaar die daarna volgden is dat wel weer aangevuld maar aan de oorspronkelijke misdaad doet het niets af.quote:
[..]
Als ze het werkelijk ooit eens gedaan hebben dat uitmoorden zoals jij het noemt, waarom wonen er dan nog mensen en niet zo weinig ook dacht ik?
Heb gisteren het debat tussen Samsom en Roemer gezien.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Goed geluisterd naar de Geenstijlindoctrinatie denk ikquote:
Heb gisteren het debat tussen Samsom en Roemer gezien.
en wat zakte de SP en Roemer toch ontzettend door het ijs. alle argumenten die hij inbracht klopten gewoon niet (bijvoorbeeld dat dit verdrag een opmaat is naar een europees lidmaatschap) en hij bleef dat zelfs nog volhouden nadat Samson duidelijk had gemaakt dat dat helemaal niet in het verdrag stond.
Ik vind het ergens een beetje triest worden hoe jij je ja-stem uit, maar ergens is het ook wel vermakelijk om je zo te zien kronkelen.quote:Op maandag 21 maart 2016 12:13 schreef Gutmensch het volgende:
Briljante poster, geeft in één afbeelding meerdere punten aan waarom een nee-stem heel verkeerd is.
.
Ik zag net een spotje van D66, met een Oekraïner die hoopt dat dankzij het associatieverdrag PayPal naar Oekraïne wil komen en dat hij dan z'n spullen op eBay etc. kan gaan verkopen. Weet iemand hoe dat zit? Kan PayPal zonder associatieverdrag niet actief worden in Oekraïne?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 16:32:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 16:32:54 ]
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of heeft het Nee-kamp gewoon niet zoveel te melden?
Ik heb beide artikelen waar Tomluny zoveel problemen mee heeft even gelezen en die gaan beiden niet bepaald over Poetin.quote:
[..]
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.
Wie in het ja-kamp heeft Poetin ooit genoemd dan? Volgens mij is het juist het nee-kamp (met name de SP en de PVV) die de man er zo nodig bij willen halen. Alsof wij de macht hebben om voor Oekraïne te bepalen om voor Rusland óf de EU te kiezen. Omdat die Poetin bij een "ja" wel even de strijd rond de Krim verder aan zal voeren.quote:
De Putin-kaart van de ja-kamp is anders ook vermoeiend aan het worden. Je haalt mensen die daar geen gehoor aan geven niet over door het te blijven herhalen. Putin zo vaak mogelijk noemen werkt zelfs averechts.
Het nee-kamp wil zo nodig Poetin er bij betrekken. Daar is vanaf het begin bij het ja-kamp geen sprake van geweest. Het ja-kamp doet dat nu om te reageren op het nee-kamp.
quote:
[..]
Wie in het ja-kamp heeft Poetin ooit genoemd dan? Volgens mij is het juist het nee-kamp (met name de SP en de PVV) die de man er zo nodig bij willen halen. Alsof wij de macht hebben om voor Oekraïne te bepalen om voor Rusland óf de EU te kiezen. Omdat die Poetin bij een "ja" wel even de strijd rond de Krim verder aan zal voeren.
Het nee-kamp wil zo nodig Poetin er bij betrekken. Daar is vanaf het begin bij het ja-kamp geen sprake van geweest. Het ja-kamp doet dat nu om te reageren op het nee-kamp.
Vanaf het begin af aan heeft het voor-kamp lopen jammeren dat het tegen-kamp Putinlovers zijn.
Juist! Omdat zij het zijn die Poetin hier steeds bij willen betrekken, terwijl het woord 'Poetin' geen enkele keer in het verdrag voorkomt.quote:
Vanaf het begin af aan heeft het voor-kamp lopen jammeren dat het tegen-kamp Putinlovers zijn.
Het inhoudelijke verschil tussen beide kampen werd mij afgelopen week bij de informatieavond in Leeuwarden weer eens heel erg duidelijk. Kijk alleen maar eens naar deze campagne-posters:
Dit symboliseerde voor mij de discussie wel redelijk. Het is een debat van redelijkheid tegenover onuitputtelijk pessimisme. Het nee-kamp heeft een aantal goede argumenten, maar de manier waarop dit gecommuniceerd wordt is vaak kinderlijk.
Kom onder je steen vandaan, joh. Thierry Baudet en GeenPeil zijn zelfs onderzocht door de CIA om te kijken of ze Russische banden hadden. Vrij Nederland heeft de Twitter-accounts onderzocht (waar ik ook in voorkomquote:
[..]
Juist! Omdat zij het zijn die Poetin hier steeds bij willen betrekken, terwijl het woord 'Poetin' geen enkele keer in het verdrag voorkomt.
Het inhoudelijke verschil tussen beide kampen werd mij afgelopen week bij de informatieavond in Leeuwarden weer eens heel erg duidelijk. Kijk alleen maar eens naar deze campagne-posters:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit symboliseerde voor mij de discussie wel redelijk. Het is een debat van redelijkheid tegenover onuitputtelijk pessimisme. Het nee-kamp heeft een aantal goede argumenten, maar de manier waarop dit gecommuniceerd wordt is vaak kinderlijk.
). Dat is pas kinderachtig.
Zo, wat een claims. Klinkt mij als BNW in de oren. Heb je daar bronnen voor?quote:
Kom onder je steen vandaan, joh. Thierry Baudet en GeenPeil zijn zelfs onderzocht door de CIA om te kijken of ze Russische banden hadden. Vrij Nederland heeft de Twitter-accounts onderzocht (waar ik ook in voorkom
https://www.vn.nl/geenpeil-nuttige-twitteriodioten-poetin/quote:
[..]
Zo, wat een claims. Klinkt mij als BNW in de oren. Heb je daar bronnen voor?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)che-rol-bij-geenpeil
Eerste hit in Google, man.
Uit die eerste bron is dit wel een aardigequote:
[..]
https://www.vn.nl/geenpeil-nuttige-twitteriodioten-poetin/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)che-rol-bij-geenpeil
Eerste hit in Google, man.
De term nuttige idioten is in die zin ook wel een aardige historische link.quote:Misschien is dat wel de bottomline: Thierry Baudet en de mannen van GeenPeil hebben helemaal geen aansporing uit het Kremlin nodig om Poetin – zij het ongewild – een handje te helpen.
Overigens komt de oorspronkelijke oorspronkelijke bron, the Sunday Telegraph ook met niet meer dan anonieme bronnen. Je moet je afvragen hoe accuraat die zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:02:01 ]
Ik weet het niet jarenlang is het goed hoe het is en opeens zou het niet goed zijn?
Als het nou zo is of was dat waar ze in geroerd hebben dat daar iets goeds uit was of is gekomen zou ik zeggen ik ga er klakkeloos voor!
Nou kan ik wel dingen die offtopic zijn gaan aanhalen maar dan is het dat gezeur weer, het feit voor mij is dat het zo goed als bijna nooit politiek doordacht alles in 1X goed is!
Als ze dat eens voor mekaar krijgen zou ik vlugger geneigd zijn om zelf niet te denken toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:05:27 ]
Als het nou zo is of was dat waar ze in geroerd hebben dat daar iets goeds uit was of is gekomen zou ik zeggen ik ga er klakkeloos voor!
Nou kan ik wel dingen die offtopic zijn gaan aanhalen maar dan is het dat gezeur weer, het feit voor mij is dat het zo goed als bijna nooit politiek doordacht alles in 1X goed is!
Als ze dat eens voor mekaar krijgen zou ik vlugger geneigd zijn om zelf niet te denken toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2016 18:05:27 ]
Enkele jaren geleden nog mochten Oekrainers hun handelswaar gewoon op straat aanbieden - iets dat in Nederland verboden is - een veel beter alternatief voor het gare Ebay.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 16:32 schreef Igen het volgende:
Ik zag net een spotje van D66, met een Oekraïner die hoopt dat dankzij het associatieverdrag PayPal naar Oekraïne wil komen en dat hij dan z'n spullen op eBay etc. kan gaan verkopen. Weet iemand hoe dat zit? Kan PayPal zonder associatieverdrag niet actief worden in Oekraïne?
Echter met de huidige regering geleid door nazi's en rechterarmzwaaiers zal die vrijheid wel weer teniet zijn gedaan. Ik heb geen idee, ik ben in 2014 voor het laatst in Oekraine geweest en vond toen de sfeer grimmig en heb besloten niet meer naar dat land te gaan.
Eigenlijk een vreemd iets, dat je je spullen niet gewoon langs de kant van de weg mag verkopen. In de gehele EU is dit verboden. Het moet allemaal via internet (marktplaats) opdat de overheid exact weet wie wat waar wanneer verkoopt. Dat heet dan vrijheid.
Op Koningsdag mag jij weer gewoon je spulletjes aan de openbare weg verkopen. En buiten de stad verkopen veel boeren in de oogsttijd ook gewoon wat ze verbouwd hebben aan de openbare weg, hier, maar ook in Zuid-Europa.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:26 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden nog mochten Oekrainers hun handelswaar gewoon op straat aanbieden - iets dat in Nederland verboden is - een veel beter alternatief voor het gare Ebay.
Echter met de huidige regering geleid door nazi's en rechterarmzwaaiers zal die vrijheid wel weer teniet zijn gedaan. Ik heb geen idee, ik ben in 2014 voor het laatst in Oekraine geweest en vond toen de sfeer grimmig en heb besloten niet meer naar dat land te gaan.
Eigenlijk een vreemd iets, dat je je spullen niet gewoon langs de kant van de weg mag verkopen. In de gehele EU is dit verboden. Het moet allemaal via internet (marktplaats) opdat de overheid exact weet wie wat waar wanneer verkoopt. Dat heet dan vrijheid.
Dus ik weet niet waar je het vandaan haalt dat dat verboden zou zijn?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Vandaag kreeg ik van mijn partijgenoten een folder in de bus, waarin de Communistische Partij oproept tot nee te stemmen.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangenquote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Vandaag kreeg ik van mijn partijgenoten een folder in de bus, waarin de Communistische Partij oproept tot nee te stemmen.
Dus niet alleen het josti-forum Geenstijl is tegen, ook serieuze partijen als Partij voor de Dieren, de SP en de NCPN zijn tegen.
Er komt ook nog een demonstratie zaterdag 2 april, zeestraat 78 in Den Haag, aanvang 14:00 uur. Dat wordt voor mij wel lastig, erg ver vanaf mijn dorp, ik ben er dus niet bij. Maar wel tof dat de Communistische Partij dit organiseert.
quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangen
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Koningsdag is eenmaal per jaar.quote:Op dinsdag 22 maart 2016 18:31 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Op Koningsdag mag jij weer gewoon je spulletjes aan de openbare weg verkopen. En buiten de stad verkopen veel boeren in de oogsttijd ook gewoon wat ze verbouwd hebben aan de openbare weg, hier, maar ook in Zuid-Europa.
Dus ik weet niet waar je het vandaan haalt dat dat verboden zou zijn?
Ik zou graag spullen die ik over heb gewoon langs de kant van de weg verkopen, beter dan dat gare internet, alhoewel ik natuurlijk ook nog een kaartje bij de Poeisz kan ophangen hier in het dorp. Maar gewoon langs de kant van de weg is veel makkelijker en kunnen mensen ook zien wat ze kopen.
Ik ben echter bevreesd dat ik hiervoor een boete ontvang.
Er worden wel af en toe eieren, tomaten e.d. aangeboden bij boerderijen hier in de buurt. Geen idee of ze hiervoor eerst toestemming hebben gevraagd, misschien moet ik eens navraag doen bij hen. Maar gewone huisraad heb ik nog nooit gezien hier in het dorp langs de kant van de weg.
Zuid-Europa is een stuk anarchistischer. Wellicht is het daar niet toegestaan, maar in Griekenland bijvoorbeeld verbleef in 8 dagen in een hostel en ben ik niet geregistreerd, wilde men alleen contant geld (komt goed uit, ik heb nooit een pinpas bij me, ook niet op vakantie
) en is er in het geheel niet naar mijn papieren (paspoort) gevraagd en werd me zelfs een baan aangeboden op een boerderij, maar dan moest ik daar een vol jaar verblijven. Ook die betaling zou contant geschieden. Ik heb dat laatste niet gedaan, ik was bang dat ik de zomer in de brandende Griekse zon op het land niet zou overleven. Het mooiste systeem is toch Mexico en Nicaragua. Gewoon alle meuk op straat ongeacht het tijdstip kunnen aanbieden en geen agent die moeilijk gaat doen en de bureaucratische idioot gaat uithangen.
Als je het een beetje netjes doet is er niemand die daar moeilijk over doet in Nederland. Tenzij het echt handel gaat worden natuurlijk, dan komt de belastingdienst wellicht lastig doen. Een buurman hier iets verderop heeft op een mooie zichtlocatie regelmatig fietsen e.d. te koop staan buiten, nooit een probleem mee gehad volgens mij.quote:
[..]
Koningsdag is eenmaal per jaar.
Ik zou graag spullen die ik over heb gewoon langs de kant van de weg verkopen, beter dan dat gare internet, alhoewel ik natuurlijk ook nog een kaartje bij de Poeisz kan ophangen hier in het dorp. Maar gewoon langs de kant van de weg is veel makkelijker en kunnen mensen ook zien wat ze kopen.
Ik ben echter bevreesd dat ik hiervoor een boete ontvang.
Er worden wel af en toe eieren, tomaten e.d. aangeboden bij boerderijen hier in de buurt. Geen idee of ze hiervoor eerst toestemming hebben gevraagd, misschien moet ik eens navraag doen bij hen. Maar gewone huisraad heb ik nog nooit gezien hier in het dorp langs de kant van de weg.
Zuid-Europa is een stuk anarchistischer. Wellicht is het daar niet toegestaan, maar in Griekenland bijvoorbeeld verbleef in 8 dagen in een hostel en ben ik niet geregistreerd, wilde men alleen contant geld (komt goed uit, ik heb nooit een pinpas bij me, ook niet op vakantie
Het mooiste systeem is toch Mexico en Nicaragua. Gewoon alle meuk op straat ongeacht het tijdstip kunnen aanbieden en geen agent die moeilijk gaat doen en de bureaucratische idioot gaat uithangen.
Gavariet Moskva, tawarietsj moja!quote:
[..]
Die zijn het natuurlijk nog altijd gewend om rechtstreeks orders uit Rusland te ontvangen
Hier spreekt Moskou, mijn kameraad.
Moskau, Moskau
wirf die Gläser an die Wand,
Russland ist ein schönes Land!
Moskau, Moskau,
deine Seele ist so gross,
nachts da ist der Teufel!
Moskau, Moskau,
Liebe schmeckt wie Kaviar,
Mädchen sind zum Küssen!
Moskau, Moskau
komm wir tanzen auf dem Tisch,
bis der Tisch zusammenbricht!
Toch maar eens proberen dan.quote:
[..]
Als je het een beetje netjes doet is er niemand die daar moeilijk over doet in Nederland. Tenzij het echt handel gaat worden natuurlijk, dan komt de belastingdienst wellicht lastig doen. Een buurman hier iets verderop heeft op een mooie zichtlocatie regelmatig fietsen e.d. te koop staan buiten, nooit een probleem mee gehad volgens mij.
