POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kreeg net dit verrassende antwoord van de gemeente:
wij hebben hetzelfde aantal stembureau's als altijd, minus 2 zalen die niet beschikbaar zijn op 6 april.
Daarmee zijn ze een van de weinige.
wij hebben hetzelfde aantal stembureau's als altijd, minus 2 zalen die niet beschikbaar zijn op 6 april.
Daarmee zijn ze een van de weinige.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Bloody imperialisten ook altijd met hun democratische referendaquote:Op dinsdag 15 maart 2016 00:25 schreef UltraR het volgende:
[..]Ik ben van mening dat Oekraïne hier het lijdend voorwerp is geworden van een strijd tussen twee imperialistische blokken, de EU en Rusland.
Uhm, volgens mij snap je me niet helemaal. Dit referendum komt niet vanuit de EU maar vanuit private organisaties en burgers in Nederland. Staat dus helemaal los van de imperialistische agenda van de EU. Sterker nog, gaat er met een 'nee' tegenin.quote:
[..]
Bloody imperialisten ook altijd met hun democratische referenda
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat is het meerjarig financieel kader wat als richtlijn dient voor de jaarlijkse begroting.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 00:38 schreef J.B. het volgende:
[..]
De EU werkt met een meerjarenbegroting van 7 jaar... 960 miljard euro over de periode 2014-2020 om precies te zijn.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Nee.quote:
[..]
Dat is het meerjarig financieel kader wat als richtlijn dient voor de jaarlijkse begroting.
https://www.rijksoverheid(...)roting-europese-unie
quote:Het kabinet wilde een fors lagere begroting. Het totaalplafond in de meerjarenbegroting 2014-2020 is ¤ 960 miljard.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 16:13:07 ]
Dat zeg ik toch, het meerjarig kader is, het woord zegt het al, een kader. De begroting daarbinnen wordt jaarlijks vastgesteld. Dus de begroting is jaarlijks, niet 7-jaarlijks zoals jij beweert. Dat is het meerjarig financieel kader.quote:
[..]
Nee.
https://www.rijksoverheid(...)roting-europese-unie
[..]
En in de begroting is dus gewoon ruimte om A. naar het maximale budget te pushen en B. in de uitgaven te schuiven waardoor miljarden naar Oekraïne ten koste gaan van andere uitgaven. Uitgaven waar Nederland normaal gesproken wellicht wel baat bij heeft.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ware het niet dat binnen dat kader de uitgaven voor het grootste deel al vast liggen. Zo heel veel ruimte om te schuiven is er dus niet.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, het meerjarig kader is, het woord zegt het al, een kader. De begroting daarbinnen wordt jaarlijks vastgesteld. Dus de begroting is jaarlijks, niet 7-jaarlijks zoals jij beweert. Dat is het meerjarig financieel kader.
En in de begroting is dus gewoon ruimte om A. naar het maximale budget te pushen en B. in de uitgaven te schuiven waardoor miljarden naar Oekraïne ten koste gaan van andere uitgaven. Uitgaven waar Nederland normaal gesproken wellicht wel baat bij heeft.
Je kunt niet zomaar in uitgaven van A naar B schuiven. De meerjarenbegroting van de EU bestaat uit 6 delen, en die afzonderlijke delen zijn gemaximaliseerd. Het deel "Global Europe" (waar Oekraïne onder valt) is voor de volledige 7 jaar gemaximaliseerd op een totaal 66,2 miljard euro. Daar moet echter veel meer van betaald worden dan alleen maar Oekraïne, hulp voor kandidaat-lidstaten (dat zijn er momenteel 5), humanitaire hulp, hulp voor andere landen met associatieverdragen, enzovoorts.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, het meerjarig kader is, het woord zegt het al, een kader. De begroting daarbinnen wordt jaarlijks vastgesteld. Dus de begroting is jaarlijks, niet 7-jaarlijks zoals jij beweert. Dat is het meerjarig financieel kader.
En in de begroting is dus gewoon ruimte om A. naar het maximale budget te pushen en B. in de uitgaven te schuiven waardoor miljarden naar Oekraïne ten koste gaan van andere uitgaven. Uitgaven waar Nederland normaal gesproken wellicht wel baat bij heeft.
Alleen al 16 landen maken deel uit van het European Neighbourhood Instrument, te weten: Algerije, Egypte, Israël, Jordanië, Libanon, Libië, Marokko. Palestina, (Syrië), Tunesië, Armenië, Azerbeidzjan, Wit-Rusland, Georgië, Moldavië en Oekraïne. Realistisch gezien is de 11 miljard die in deze periode naar Oekraïne vloeit dus het maximum, gezien de andere verplichtingen.
Een samenvatting van de meerjarenbegroting is overigens hier te vinden: https://bookshop.europa.e(...)ABstFogAAAEjbIUY4e5K
Crosspost uit gesloten topic. Ik vond op de site van de EC een bestand met uitleg over het vrijhandelsgedeelte uit de associatie-overeenkomst en daarin las ik o.a. dit:
Aan de ene kant:
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
Als dat echt zo is dan is dat niet helemaal wat ik me voorstel bij hoe een handelsverdrag zou moeten werken.
Aan de ene kant:
Aan de andere kant:quote:Harmonisation and/or mutual recognition of technical standards should cut existing non-tariff barriers in the agri-food sector by half and 35% in other sectors compared to 2004.
Volledige integratie vindt dus alleen plaats op specifieke gebieden zoals financiële instellingen, telecommunicatie en energie.quote:The DCFTA is complemented by a process of legislative approximation in financial services, telecommunications services, postal and courier services, and international maritime services. The Ukraine is committed to take over the existing and future EU-acquis in those sectors and, when it has done so, Ukrainian firms will be granted access to the EU internal market for the sectors concerned: this is an unprecedented level of integration. The approximation process will also mean that EU investors in those sectors will find the same regulatory environment in Ukraine as in the EU.
(..)
- Parties commit themselves to setting up a legally distinct and functionally independent regulator to ensure competition and an efficient functioning of the gas and electricity markets.
- Rules on non-discriminatory access to the exploration and production of hydrocarbons (gas and oil). Once an area has been made available for exploration and production, nondiscriminatory access and licensing should be provided to entities from both Parties.
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
Als dat echt zo is dan is dat niet helemaal wat ik me voorstel bij hoe een handelsverdrag zou moeten werken.
Artikel 57 (2) uit het associatieverdrag:quote:
Crosspost uit gesloten topic. Ik vond op de site van de EC een bestand met uitleg over het vrijhandelsgedeelte uit de associatie-overeenkomst en daarin las ik o.a. dit:
Aan de ene kant:
[..]
Aan de andere kant:
[..]
Volledige integratie vindt dus alleen plaats op specifieke gebieden zoals financiële instellingen, telecommunicatie en energie.
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
Als dat echt zo is dan is dat niet helemaal wat ik me voorstel bij hoe een handelsverdrag zou moeten werken.
2. The ACAA will provide that trade between the Parties in goods in the sectors that it covers shall take place under the same conditions as those applying to trade in such goods between the Member States of the European Union.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 19:25:00 ]
Hmm. Dat kan toch niet het hele verhaal zijn, want in de EU hebben we een combinatie van wederzijdse erkenning van conformiteit én harmonisatie via richtlijnen en verordeningen, dus "the same conditions" kan wat betreft 'non-tariff barriers' alleen maar van toepassing zijn nadat Oekraïne alle EU-regelgeving in nationale wetgeving heeft omgezet. Daarover staat echter niks in het stukje wat je citeert, dus ergens klopt hier iets niet.quote:
[..]
Artikel 57 (2) uit het associatieverdrag:
2. The ACAA will provide that trade between the Parties in goods in the sectors that it covers shall take place under the same conditions as those applying to trade in such goods between the Member States of the European Union.
Artikel 57: Agreement on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products (en tevens 56: Approximation of technical regulations, standards, and conformity assessment) is een hele lap tekst en ik had geen zin die helemaal te citeren, maar in feite geldt daarvoor hetzelfde als die sectoren die jij aandroeg, Artikel 57 (1) zegt namelijk dit:quote:
[..]
Hmm. Dat kan toch niet het hele verhaal zijn, want in de EU hebben we een combinatie van wederzijdse erkenning van conformiteit én harmonisatie via richtlijnen en verordeningen, dus "the same conditions" kan wat betreft 'non-tariff barriers' alleen maar van toepassing zijn nadat Oekraïne alle EU-regelgeving in nationale wetgeving heeft omgezet. Daarover staat echter niks in het stukje wat je citeert, dus ergens klopt hier iets niet.
The Parties agree to add an ACAA as a Protocol to this Agreement, covering one or more sectors listed in Annex III to this Agreement once they have agreed that the relevant Ukrainian sectoral and horizontal legislation, institutions and
standards have been fully aligned with those of the EU.
Er is dus sprake van wederzijdse erkenning en conformiteit zodra Oekraïne zijn wetgeving op die van de EU heeft aangepast, én zodra zowel Oekraïne als de EU daarmee akkoord zijn gegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 19:39:17 ]
Aha, dank je wel.quote:
[..]
Artikel 57: Agreement on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products (en tevens 56: Approximation of technical regulations, standards, and conformity assessment) is een hele lap tekst en ik had geen zin die helemaal te citeren, maar in feite geldt daarvoor hetzelfde als die sectoren die jij aandroeg, Artikel 57 (1) zegt namelijk dit:
The Parties agree to add an ACAA as a Protocol to this Agreement, covering one or more sectors listed in Annex III to this Agreement once they have agreed that the relevant Ukrainian sectoral and horizontal legislation, institutions and
standards have been fully aligned with those of the EU.
Er is dus sprake van wederzijdse erkenning en conformiteit zodra Oekraïne zijn wetgeving op die van de EU heeft aangepast, én zodra zowel Oekraïne als de EU daarmee akkoord zijn gegaan.
Ik vind het wel ambitieus dat binnen 1-5 jaar wordt verwacht dat alle Oekraïense wetgeving is geharmoniseerd (en dat ook de corruptie zodanig is teruggedrongen dat we erop kunnen vertrouwen dat die regels ook worden nageleefd!) maar dat is natuurlijk weer een heel ander argument.
Op
Bedankt Kaas-, dat je toch bevestigt dat de vorige topics nog enige inhoud hadden, dan hebben we onze tijd niet verspild tenminste...quote:
Met 101 mensen die zeiken dat er geen tegenverhaal in de OP staat, maar die vervolgens niet thuis geven wanneer ze uitgenodigd worden om er een stukje voor te schrijven. Tussendoor ook wel discussie hoor.
Ik vind het ook een goeie post van UltraR en knap dat hij even de handschoen opneemt. Maar in de vorige topics, waaraan ik sinds deel3 heb deelgenomen, kwam ook steeds de opmerking dat er niemand wat te zeggen heeft als tegenargument. Ik ga het niet terugzoeken maar heb daar toen op gereageerd met verwijzing naar postnummers om dit te proberen te weerleggen. Schijnt niet veel geholpen te hebben aangezien dit op pagina 1 van dit topic weer hardnekkig terugkomt. En dat is jammer vind ik, aangezien de tegenposters dan blijkbaar niet goed gelezen worden.
Of genegeerd worden, dat kan ook.
Afin, hier een economisch (kort) berichtje, beschouw het maar gelijk als een TVP.
Het is niet echt een pro-contra-argument; het laat wel zien hoe wanhopig de situatie daar is en net als in Griekenland gaan de staatsjuwelen voor een plunderprijsje in de uitverkoop zodat bijvoorbeeld Duitsland na 70 jaar alsnog de trotse eigenaar is geworden van Griekse vliegvelden .
Ukraine fire sale: 60% discount for state assets
Verder kwam de volgende vergelijking bij me op, hoe kan het dat in sommige gevallen een landsregering als tegenstander wordt verklaard met allerlei sancties of zelfs militair ingrijpen of minstens door troepen in stelling te brengen, vaak op grond van beschuldigingen zoals dictatorschap, geen democratie, corruptie, schending mensenrechten, mediamanipulatie e.d. terwijl dan bij een ander regiem die praktisch hetzelfde doet ineens de bewering in stelling wordt gebracht dat 'we die moeten omhelsen' omdat 'we' dan beter in staat zijn om positieve invloed uit te oefenen.
Dat is me nog steeds niet duidelijk.
edit/
Dit laatste sluit trouwens aan bij jouw OP die ik nogmaals heb doorgelezen zonet :
quote:o Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 16-03-2016 01:25:34 ]
shift-knop defekt
Jeetje, je leest echt niets anders dan Russische staatspropaganda he?quote:
[..]
Ukraine fire sale: 60% discount for state assets
[..]
Democratie.quote:
[..]
Precies, opzouten met die flauwekulletjes.
Hier is op allerlei niveaus al democratisch over besloten. Dat je een raadgevend referendum (in hoeverre is zoiets überhaupt democratisch?) ergens over houdt maakt het niet meer en misschien zelfs wel mindrr democratisch...quote:
Je hebt gelijk. Ik stel voor om eens per 20 jaar een dictator kiezen. Al die onzin om om de 4 jaar te moeten stemmen. Het volk is dom, leve de dictatuur.quote:
[..]
Hier is op allerlei niveaus al democratisch over besloten. Dat je een raadgevend referendum (in hoeverre is zoiets überhaupt democratisch?) ergens over houdt maakt het niet meer en misschien zelfs wel mindrr democratisch...
Misschien moet te eens stoppen met drogredeneringen te poneren. Niemand pleit hier dat verkiezingen onzin zijn. Alleen zo'n mallotig raadgevend referendum geïnitieerd door figuren die de meest ondemocratische partij van Nederland aanhangen is een verspilling van tijd en geld.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik stel voor om eens per 20 jaar een dictator kiezen. Al die onzin om om de 4 jaar te moeten stemmen. Het volk is dom, leve de dictatuur.
Maar ga vooral stemmen als je het waardevol vindt.
Zou jij Wilders dan niet willen als alleenheerser?quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik stel voor om eens per 20 jaar een dictator kiezen. Al die onzin om om de 4 jaar te moeten stemmen. Het volk is dom, leve de dictatuur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Peilingen zijn palingenquote:Op woensdag 16 maart 2016 08:58 schreef Tem het volgende:
[..]
Misschien moet te eens stoppen met drogredeneringen te poneren. Niemand pleit hier dat verkiezingen onzin zijn. Alleen zo'n mallotig raadgevend referendum geïnitieerd door figuren die de meest ondemocratische partij van Nederland aanhangen is een verspilling van tijd en geld.
Maar ga vooral stemmen als je het waardevol vindt.
10% van Nederland heeft 3 jaar geleden op de PVV gestemd. Een meerderheid van Nederland is tegen het verdrag. Dus het zijn niet alleen " figuren die de meest ondemocratische partij van Nederland aanhangen" die tegen zijn. 
Daar zou het land wel van opknappen. Al is het maar een jaartje of 5.quote:Op woensdag 16 maart 2016 09:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou jij Wilders dan niet willen als alleenheerser?
De meerderheid heeft er geen flauw benul van dat het referendum wordt gehouden.quote:
[..]
Peilingen zijn palingen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
