POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inleiding
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Originele OP is van Kaas
Toevoeging van BarryOSeven:
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
• VOOR
• TEGEN
• BLANCO
• ONTHOUDING
[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 14-03-2016 20:48:36 ]
Vertel eens wat er precies kut is aan de uitvoering?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:45 schreef vipergts het volgende:
[..]
Zolang jij dat blijft geloven vind ik dat verder best. De bedoeling van het verdrag zal ongetwijfeld goed zijn maar de uitvoering is natuurlijk volkomen kut.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ikke niet, jij bent toch niet te overtuigen.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:47 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Vertel eens wat er precies kut is aan de uitvoering?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Beste argument ooit.quote:
[..]
Ikke niet, jij bent toch niet te overtuigen.
Van de klasse "daar moet een piemel in".
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee hoor. gelukkig kom jij wel verder dan tegenstanders als pvv "daar moet een piemel in" tokkies weg te zetten.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 12:53 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Beste argument ooit.
Van de klasse "daar moet een piemel in".
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
"daar moet een piemel in"
Wat een niveau zeg, maar het is wel niet gelogen of wel?
Er zijn er, als die me 10 woorden zeggen, heb ik het idee dat ze er 11 van liegen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 17:59:07 ]
Wat een niveau zeg, maar het is wel niet gelogen of wel?
Er zijn er, als die me 10 woorden zeggen, heb ik het idee dat ze er 11 van liegen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 17:59:07 ]
Kan iemand deze poll even in de OP zetten? Mocht geen eigen topic hebben helaas, maar zitten al wel aardig wat stemmen in.
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
• VOOR
• TEGEN
• BLANCO
• ONTHOUDING
| 1 2 3 4 5 6 7 | [img=550,140]http://poll.dezeserver.nl/results.cgi?pid=396607&layout=1&sort=prc[/img] [b]Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?[/b] [*][url=http://poll.dezeserver.nl/vote.cgi?pid=396607&aid=1]VOOR[/url] [*][url=http://poll.dezeserver.nl/vote.cgi?pid=396607&aid=2]TEGEN[/url] [*][url=http://poll.dezeserver.nl/vote.cgi?pid=396607&aid=3]BLANCO[/url] [*][url=http://poll.dezeserver.nl/vote.cgi?pid=396607&aid=4]ONTHOUDING[/url] |
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
• VOOR
• TEGEN
• BLANCO
• ONTHOUDING
Tuurlijk, dan ga je naar het stemlokaal, laat je je registreren als opgekomen en vervolgens teken je een mooie piemol op het stembiljet.quote:
Is blanco in werkelijkheid ook een optie eigenlijk?
Is Jan Roos toch blij, want dan tel je mee bij de opkomst.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja, dat is dus een ongeldige stem, niet blanco.quote:
[..]
Tuurlijk, dan ga je naar het stemlokaal, laat je je registreren als opgekomen en vervolgens teken je een mooie piemol op het stembiljet.
Is Jan Roos toch blij, want dan tel je mee bij de opkomst.
. Zelfde effect, maar een ander vakje op het proces-verbaal.
Lol. Is dit propagandapraatje serieus de standaard OP voor deze topicreeks?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Zoals al vaker gesteld staat de oorspronkelijke TS open voor goede argumenten vanuit het tegenperspectief. Daarna blijft het echter keer op keer stil...quote:Op maandag 14 maart 2016 23:09 schreef UltraR het volgende:
Lol. Is dit propagandapraatje serieus de standaard OP voor deze topicreeks?
Dat meen je niet? Er bestaan legio inhoudelijke argumenten tegen dit verdrag.quote:
[..]
Zoals al vaker gesteld staat de oorspronkelijke TS open voor goede argumenten vanuit het tegenperspectief. Daarna blijft het echter keer op keer stil...
Oké, komt'ie. Mag ik dan ook in de OP?
-Oekraïne is een verscheurd land in regelrechte burgeroorlog. Dit associatieverdrag is zelfs de min of meer directe aanleiding daarvan. Het was het lont in het kruitvat, wat vervolgens door de ophitsende EU-heren op het plein in Oekraïne werd aangestoken in iets wat niets anders was dan een halve buitenlandse imperialistische staatsgreep, sterk tegen de wil van een aanzienlijk deel van de Oekraïense bevolking.
Oekraïne moet haar huidige ernstige problemen intern oplossen. Nu dit verdrag er doorheen werken vervreemdt enkel het Russisch georiënteerde deel van de bevolking daar nog verder. EU-bemoeizucht is totaal misplaatst (evenals de Russische bemoeienis overigens). En wij als Nederlanders hebben ons daar verre van te houden. Bovendien valt er vanuit Nederlands perspectief ook helemaal niets mee te winnen door ons met dat wespennest te associëren.
-Er wordt gezegd dat het toch vooral een handelsverdrag is. Dit verdrag met Oekraïne is echter veel dikker dan eerdere verdragen met andere landen. En dat komt door de aanzienlijke hoeveelheid politieke en militaire afspraken die in het verdrag zijn opgenomen.
En, nogal belangrijk, die politieke en militaire afspraken zijn het enige deel van het verdrag waar dit referendum over gaat. Het handelsdeel is namelijk al in gang gezet, daar is ratificatie door de individuele lidstaten niet voor nodig aangezien de Europese Commissie hier zelf de benodigde bevoegdheden voor heeft. Dus dit referendum gaat in het geheel (!) niet over een handelsverdrag, maar over het sluiten van een politiek en militair verbond met het corrupte en in burgeroorlog verkerende Oekraïne. Waar je dus inderdaad ook Rusland een schop mee verkoopt. Nogmaals, waarom zouden wij als Nederland zijnde ons daarin willen mengen?
-Er wordt gesteld dat de Oekraïense bevolking geholpen wordt met dit verdrag. Wat onzin is. Handelsafspraken en wegnemen van handelsbarrières is, zeker in de eerste jaren, altijd in het voordeel van grote bedrijven en multinationals. Nooit in het voordeel van simpele werknemers en kleine zelfstandigen in het betreffende land. Bovendien is Oekraïne voor een groot deel afhankelijk van handel met Rusland. Als Rusland zich terugtrekt naar aanleiding van dit verdrag zullen vele burgers in met name oost-Oekraïne zwaar getroffen worden.
-Tenslotte, en hier je voorstanders helemaal nooit over omdat het nogal pijnlijk is, dit verdrag gaat Nederland de komende jaren weer vele miljarden kosten.
Titel 6, artikel 453 t/m 459, brengt Oekraïne in aanmerking voor financiële bijstand en subsidies vanuit de EU.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Met de extreme armoede, op z'n gat liggende economie en zware corruptie in dat land gaat dit een heel dure grap worden zonder enige garantie dat het geld wel op een juiste manier wordt besteed.
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-5035_en.htm
http://europa.eu/newsroom/files/pdf/ukraine_en.pdf
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5423_en.htm
[ Bericht 2% gewijzigd door UltraR op 14-03-2016 23:51:39 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik kan de OP niet meer wijzigen, omdat een mod dat al heeft gedaan, maar die mag er van mij bij. Na 4 topics eindelijk eens iemand die de handschoen gewoon oppakt ipv er enkel over klaagt, dikke prima. Geef het anders even aan in de FB dat de OP uitgebreid mag worden.
Thanks.quote:
Ik kan de OP niet meer wijzigen, omdat een mod dat al heeft gedaan, maar die mag er van mij bij. Na 4 topics eindelijk eens iemand die de handschoen gewoon oppakt ipv er enkel over klaagt, dikke prima.
Ik kom net om de hoek kijken in dit topic, maar ik begrijp dat ik me de moeite van teruglezen kan besparen?
Waar zijn die 4 vorige delen dan mee gevuld zeg?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Met 101 mensen die zeiken dat er geen tegenverhaal in de OP staat, maar die vervolgens niet thuis geven wanneer ze uitgenodigd worden om er een stukje voor te schrijven. Tussendoor ook wel discussie hoor.quote:
[..]
Thanks.
Ik kom net om de hoek kijken in dit topic, maar ik begrijp dat ik me de moeite van teruglezen kan besparen?
Een duurdere grap dan Griekenland? Zozo, kan je dat onderbouwen? Je weet dat Oekraïne geen EU-lid wordt en de volledige EU begroting per jaar 140 miljard bedraagt? Griekenland heeft in totaal een paar 100 miljard euro gekregen. Zelfs indien Oekraïne meer krijgt dan de huidige grootste netto-ontvanger van de EU (Polen, en dat gebeurt zonder lidmaatschap nooit) duurt het decennia voordat Oekraïne uberhaupt een vergelijkbaar bedrag als de Grieken kán krijgen.
Overigens is de EU geen militair verbond dus ik zie niet in hoe Oekraïne deel kan gaan uitmaken van een verbond wat niet bestaat. De NAVO heeft met dit verdrag in ieder geval niks te maken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 23:51:07 ]
Overigens is de EU geen militair verbond dus ik zie niet in hoe Oekraïne deel kan gaan uitmaken van een verbond wat niet bestaat. De NAVO heeft met dit verdrag in ieder geval niks te maken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 23:51:07 ]
Dit associatieverdrag maakt onderdeel uit van een groter pakket aan "haal Oekraïne bij het Westen" maatregelen, ook vanuit IMF bijv.quote:
Een duurdere grap dan Griekenland? Zozo, kan je dat onderbouwen? Je weet dat Oekraïne geen EU-lid wordt en de volledige EU begroting per jaar 140 miljard bedraagt? Griekenland heeft een paar 100 miljard euro gekregen. Zelfs indien Oekraïne meer krijgt dan de huidige grootste netto-ontvanger van de EU (Polen, en dat gebeurt zonder lidmaatschap nooit) duurt het decennia voordat Oekraïne uberhaupt een vergelijkbaar bedrag als de Grieken kán krijgen.
Goed, granted, de precieze verhouding tot de bedragen die naar Griekenland zijn gegaan kan ik niet maken, ik zal het uit m'n post verwijderen.
Maar dat Oekraïne een dure grap wordt staat buiten kijf:
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-5035_en.htm
http://europa.eu/newsroom/files/pdf/ukraine_en.pdf
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5423_en.htm
En drie keer raden wie dat allemaal weer mag betalen? En bij een dermate corrupt land pas ik daar toch echt voor.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
"Dat allemaal" ja, 11 miljard verspreid over meerdere jaren. De Nederlandse rijksbegroting bedraagt voor alleen dit jaar al 262 miljard euro. Die 11 miljard wordt over jaren verspreid en over de hele EU, de kosten stellen dus op eigenlijk geen reet voor.quote:
[..]
Dit associatieverdrag maakt onderdeel uit van een groter pakket aan "haal Oekraïne bij het Westen" maatregelen, ook vanuit IMF bijv.
Goed, granted, de precieze verhouding tot de bedragen die naar Griekenland zijn gegaan kan ik niet maken, ik zal het uit m'n post verwijderen.
Maar dat Oekraïne een dure grap wordt staat buiten kijf:
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-5035_en.htm
http://europa.eu/newsroom/files/pdf/ukraine_en.pdf
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5423_en.htm
En drie keer raden wie dat allemaal weer mag betalen? En bij een dermate corrupt land pas ik daar toch echt voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 23:59:00 ]
Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerkingquote:
Overigens is de EU geen militair verbond dus ik zie niet in hoe Oekraïne deel kan gaan uitmaken van een verbond wat niet bestaat. De NAVO heeft met dit verdrag in ieder geval niks te maken.
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
2. Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
3. De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.
Dit zijn slechts (een aantal van) de nu reeds vastgestelde bedragen buiten het associatieverdrag om. Het associatieverdrag zelf benoemt slechts de toegang tot EU-financiering en subsidies zonder daar een bedrag aan te koppelen. Onbeperkt dus.quote:
[..]
"Dat allemaal" ja, 11 miljard verspreid over meerdere jaren. De Nederlandse rijksbegroting bedraagt voor alleen dit jaar al 262 miljard euro. Die 11 miljard wordt over jaren verspreid en over de hele EU, de kosten stellen dus op eigenlijk geen reet voor.
En dan haal ik toch weer even Griekenland aan. Dat begon ook ooit met een fractie van wat het uiteindelijk is geworden.
Ja, dat is koffiedik kijken, maar dit verdrag laat daar alle ruimte voor. Dan ontloop ik liever het risico door het verdrag af te wijzen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Niet onbeperkt dus, want de beperkende factor is de EU-begroting en die is, onder meer door Nederlandse druk, sinds 2013 met een aantal miljard gedaald. Overigens kreeg Griekenland zijn geld uit het ESM en dat vertrekt enkel geld aan EU-lidstaten. Je bent dus appels met peren aan het vergelijken.quote:
[..]
Dit zijn slechts de nu reeds vastgestelde bedragen buiten het associatieverdrag om. Het associatieverdrag zelf benoemt slechts de toegang tot EU-financiering en subsidies zonder daar een bedrag aan te koppelen. Onbeperkt dus.
En dan haal ik toch weer even Griekenland aan. Dat begon ook ooit met een fractie van wat het uiteindelijk is geworden.
Ja, dat is koffiedik kijken, maar dit verdrag laat daar alle ruimte voor. Dan neem ik liever het risico niet door het verdrag af te wijzen.
Hier een beschrijving van het GVDB:quote:
[..]
Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
2. Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
3. De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.
[..]
http://www.europa-nu.nl/i(...)id_gemeenschappelijk
en hier het EDA: http://www.europa-nu.nl/i(...)ensie_agentschap_eda
Stelt dus geen reet voor, dat blijkt nu wel weer met de vluchtelingenstroom. Op het gebied van defensie is de EU volstrekt tandeloos omdat het daar geen bevoegdheden voor heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 00:15:51 ]
True, dat het geen Griekse vormen aan zal nemen (voorlopig) ben ik dus met je eens. Maar ettelijke miljarden vind ik ook al veel te veel. Bovendien werkt de EU met een jaarlijkse begroting. Ik hoor ze nu al zeggen "ja, maar er is X miljard voor Oekraïne nodig, dus de begroting moet omhoog." Of denk jij dat bijv. Polen zomaar accepteert dat ze minder geld krijgen omdat ze de beschikbare budgetten nu met een extra land moeten delen?quote:
[..]
Niet onbeperkt dus, want de beperkende factor is de EU-begroting en die is, onder meer door Nederlandse druk, sinds 2013 met een aantal miljard gedaald. Overigens kreeg Griekenland zijn geld uit het ESM en dat vertrekt enkel geld aan EU-lidstaten. Je bent dus appels met peren aan het vergelijken.
Haha, dat is ongetwijfeld zo. Maar feit blijft dat, hoe slap ook, de EU wel degelijk haar militaire en veiligheidsinstituten associeert met Oekraïne. Dat dat geen reet voorstelt maakt het des te zorgwekkender, aangezien het Rusland wel degelijk zal irriteren en je daar dan ook geen enkele vuist tegen kunt maken.quote:
[..]
Hier een beschrijving van het GVDB:
http://www.europa-nu.nl/i(...)id_gemeenschappelijk
en hier het EDA: http://www.europa-nu.nl/i(...)ensie_agentschap_eda
Stelt dus geen reet voor, dat blijkt nu wel weer met de vluchtelingenstroom. Op het gebied van defensie is de EU volstrekt tandeloos omdat het daar geen bevoegdheden voor heeft.
Either way. Ik ben van mening dat Oekraïne hier het lijdend voorwerp is geworden van een strijd tussen twee imperialistische blokken, de EU en Rusland. En als mij als Nederlander wordt gevraagd wat ik ervan vind om daaraan mee te werken, partij te kiezen, door middel van een associatieverdrag dan kies ik ervoor dat af te wijzen en de Nederlandse regering te verzoeken zich afzijdig te houden in een dergelijk conflict.
Dat daardoor de hele EU vervolgens wordt geremd in haar imperialistische en confrontatie-politiek doordat Nederland dient te ratificeren juich ik alleen maar toe. Wellicht haalt dat de angel uit de hele gespannen situatie. Ik vind Rusland onder Poetin ook ronduit eng, maar daar heb ik geen enkele invloed op.
En bovendien heb ik er nooit voor gekozen dat Nederland deel uitmaakt van een groter EU geheel. Ik kies voor het Nederlands belang, en die mogelijkheid wordt me nu geboden door de referendumwet.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
De EU werkt met een meerjarenbegroting van 7 jaar... 960 miljard euro over de periode 2014-2020 om precies te zijn.quote:
[..]
True, dat het geen Griekse vormen aan zal nemen (voorlopig) ben ik dus met je eens. Maar ettelijke miljarden vind ik ook al veel te veel. Bovendien werkt de EU met een jaarlijkse begroting. Ik hoor ze nu al zeggen "ja, maar er is X miljard voor Oekraïne nodig, dus de begroting moet omhoog." Of denk jij dat bijv. Polen zomaar accepteert dat ze minder geld krijgen omdat ze de beschikbare budgetten nu met een extra land moeten delen?
[..]
Overigens is de EU allesbehalve imperialistisch, om klaarblijkelijk nogal vreemde redenen willen veel landen blijkbaar gewoon graag bij dat besloten clubje horen. Een beetje imperialist had Noorwegen bijvoorbeeld lekker bij de EU geplakt zonder dat in de war te laten sturen door twee referenda.
Eigenlijk kan ik me alleen hier in vinden:
Ik juich het in ieder geval toe dat je van je democratisch recht gebruik maaktquote:Ik vind Rusland onder Poetin ook ronduit eng, maar daar heb ik geen enkele invloed op.
En bovendien heb ik er nooit voor gekozen dat Nederland deel uitmaakt van een groter EU geheel. Ik kies voor het Nederlands belang, en die mogelijkheid wordt me nu geboden door de referendumwet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 00:47:00 ]
Ik kreeg net dit verrassende antwoord van de gemeente:
wij hebben hetzelfde aantal stembureau's als altijd, minus 2 zalen die niet beschikbaar zijn op 6 april.
Daarmee zijn ze een van de weinige.
wij hebben hetzelfde aantal stembureau's als altijd, minus 2 zalen die niet beschikbaar zijn op 6 april.
Daarmee zijn ze een van de weinige.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Bloody imperialisten ook altijd met hun democratische referendaquote:
[..]Ik ben van mening dat Oekraïne hier het lijdend voorwerp is geworden van een strijd tussen twee imperialistische blokken, de EU en Rusland.
Uhm, volgens mij snap je me niet helemaal. Dit referendum komt niet vanuit de EU maar vanuit private organisaties en burgers in Nederland. Staat dus helemaal los van de imperialistische agenda van de EU. Sterker nog, gaat er met een 'nee' tegenin.quote:
[..]
Bloody imperialisten ook altijd met hun democratische referenda
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat is het meerjarig financieel kader wat als richtlijn dient voor de jaarlijkse begroting.quote:
[..]
De EU werkt met een meerjarenbegroting van 7 jaar... 960 miljard euro over de periode 2014-2020 om precies te zijn.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Nee.quote:
[..]
Dat is het meerjarig financieel kader wat als richtlijn dient voor de jaarlijkse begroting.
https://www.rijksoverheid(...)roting-europese-unie
quote:Het kabinet wilde een fors lagere begroting. Het totaalplafond in de meerjarenbegroting 2014-2020 is ¤ 960 miljard.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 16:13:07 ]
Dat zeg ik toch, het meerjarig kader is, het woord zegt het al, een kader. De begroting daarbinnen wordt jaarlijks vastgesteld. Dus de begroting is jaarlijks, niet 7-jaarlijks zoals jij beweert. Dat is het meerjarig financieel kader.quote:
[..]
Nee.
https://www.rijksoverheid(...)roting-europese-unie
[..]
En in de begroting is dus gewoon ruimte om A. naar het maximale budget te pushen en B. in de uitgaven te schuiven waardoor miljarden naar Oekraïne ten koste gaan van andere uitgaven. Uitgaven waar Nederland normaal gesproken wellicht wel baat bij heeft.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ware het niet dat binnen dat kader de uitgaven voor het grootste deel al vast liggen. Zo heel veel ruimte om te schuiven is er dus niet.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, het meerjarig kader is, het woord zegt het al, een kader. De begroting daarbinnen wordt jaarlijks vastgesteld. Dus de begroting is jaarlijks, niet 7-jaarlijks zoals jij beweert. Dat is het meerjarig financieel kader.
En in de begroting is dus gewoon ruimte om A. naar het maximale budget te pushen en B. in de uitgaven te schuiven waardoor miljarden naar Oekraïne ten koste gaan van andere uitgaven. Uitgaven waar Nederland normaal gesproken wellicht wel baat bij heeft.
Je kunt niet zomaar in uitgaven van A naar B schuiven. De meerjarenbegroting van de EU bestaat uit 6 delen, en die afzonderlijke delen zijn gemaximaliseerd. Het deel "Global Europe" (waar Oekraïne onder valt) is voor de volledige 7 jaar gemaximaliseerd op een totaal 66,2 miljard euro. Daar moet echter veel meer van betaald worden dan alleen maar Oekraïne, hulp voor kandidaat-lidstaten (dat zijn er momenteel 5), humanitaire hulp, hulp voor andere landen met associatieverdragen, enzovoorts.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, het meerjarig kader is, het woord zegt het al, een kader. De begroting daarbinnen wordt jaarlijks vastgesteld. Dus de begroting is jaarlijks, niet 7-jaarlijks zoals jij beweert. Dat is het meerjarig financieel kader.
En in de begroting is dus gewoon ruimte om A. naar het maximale budget te pushen en B. in de uitgaven te schuiven waardoor miljarden naar Oekraïne ten koste gaan van andere uitgaven. Uitgaven waar Nederland normaal gesproken wellicht wel baat bij heeft.
Alleen al 16 landen maken deel uit van het European Neighbourhood Instrument, te weten: Algerije, Egypte, Israël, Jordanië, Libanon, Libië, Marokko. Palestina, (Syrië), Tunesië, Armenië, Azerbeidzjan, Wit-Rusland, Georgië, Moldavië en Oekraïne. Realistisch gezien is de 11 miljard die in deze periode naar Oekraïne vloeit dus het maximum, gezien de andere verplichtingen.
Een samenvatting van de meerjarenbegroting is overigens hier te vinden: https://bookshop.europa.e(...)ABstFogAAAEjbIUY4e5K
Crosspost uit gesloten topic. Ik vond op de site van de EC een bestand met uitleg over het vrijhandelsgedeelte uit de associatie-overeenkomst en daarin las ik o.a. dit:
Aan de ene kant:
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
Als dat echt zo is dan is dat niet helemaal wat ik me voorstel bij hoe een handelsverdrag zou moeten werken.
Aan de ene kant:
Aan de andere kant:quote:Harmonisation and/or mutual recognition of technical standards should cut existing non-tariff barriers in the agri-food sector by half and 35% in other sectors compared to 2004.
Volledige integratie vindt dus alleen plaats op specifieke gebieden zoals financiële instellingen, telecommunicatie en energie.quote:The DCFTA is complemented by a process of legislative approximation in financial services, telecommunications services, postal and courier services, and international maritime services. The Ukraine is committed to take over the existing and future EU-acquis in those sectors and, when it has done so, Ukrainian firms will be granted access to the EU internal market for the sectors concerned: this is an unprecedented level of integration. The approximation process will also mean that EU investors in those sectors will find the same regulatory environment in Ukraine as in the EU.
(..)
- Parties commit themselves to setting up a legally distinct and functionally independent regulator to ensure competition and an efficient functioning of the gas and electricity markets.
- Rules on non-discriminatory access to the exploration and production of hydrocarbons (gas and oil). Once an area has been made available for exploration and production, nondiscriminatory access and licensing should be provided to entities from both Parties.
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
Als dat echt zo is dan is dat niet helemaal wat ik me voorstel bij hoe een handelsverdrag zou moeten werken.
Artikel 57 (2) uit het associatieverdrag:quote:
Crosspost uit gesloten topic. Ik vond op de site van de EC een bestand met uitleg over het vrijhandelsgedeelte uit de associatie-overeenkomst en daarin las ik o.a. dit:
Aan de ene kant:
[..]
Aan de andere kant:
[..]
Volledige integratie vindt dus alleen plaats op specifieke gebieden zoals financiële instellingen, telecommunicatie en energie.
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
Als dat echt zo is dan is dat niet helemaal wat ik me voorstel bij hoe een handelsverdrag zou moeten werken.
2. The ACAA will provide that trade between the Parties in goods in the sectors that it covers shall take place under the same conditions as those applying to trade in such goods between the Member States of the European Union.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 19:25:00 ]
Hmm. Dat kan toch niet het hele verhaal zijn, want in de EU hebben we een combinatie van wederzijdse erkenning van conformiteit én harmonisatie via richtlijnen en verordeningen, dus "the same conditions" kan wat betreft 'non-tariff barriers' alleen maar van toepassing zijn nadat Oekraïne alle EU-regelgeving in nationale wetgeving heeft omgezet. Daarover staat echter niks in het stukje wat je citeert, dus ergens klopt hier iets niet.quote:
[..]
Artikel 57 (2) uit het associatieverdrag:
2. The ACAA will provide that trade between the Parties in goods in the sectors that it covers shall take place under the same conditions as those applying to trade in such goods between the Member States of the European Union.
Artikel 57: Agreement on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products (en tevens 56: Approximation of technical regulations, standards, and conformity assessment) is een hele lap tekst en ik had geen zin die helemaal te citeren, maar in feite geldt daarvoor hetzelfde als die sectoren die jij aandroeg, Artikel 57 (1) zegt namelijk dit:quote:
[..]
Hmm. Dat kan toch niet het hele verhaal zijn, want in de EU hebben we een combinatie van wederzijdse erkenning van conformiteit én harmonisatie via richtlijnen en verordeningen, dus "the same conditions" kan wat betreft 'non-tariff barriers' alleen maar van toepassing zijn nadat Oekraïne alle EU-regelgeving in nationale wetgeving heeft omgezet. Daarover staat echter niks in het stukje wat je citeert, dus ergens klopt hier iets niet.
The Parties agree to add an ACAA as a Protocol to this Agreement, covering one or more sectors listed in Annex III to this Agreement once they have agreed that the relevant Ukrainian sectoral and horizontal legislation, institutions and
standards have been fully aligned with those of the EU.
Er is dus sprake van wederzijdse erkenning en conformiteit zodra Oekraïne zijn wetgeving op die van de EU heeft aangepast, én zodra zowel Oekraïne als de EU daarmee akkoord zijn gegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2016 19:39:17 ]
Aha, dank je wel.quote:
[..]
Artikel 57: Agreement on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products (en tevens 56: Approximation of technical regulations, standards, and conformity assessment) is een hele lap tekst en ik had geen zin die helemaal te citeren, maar in feite geldt daarvoor hetzelfde als die sectoren die jij aandroeg, Artikel 57 (1) zegt namelijk dit:
The Parties agree to add an ACAA as a Protocol to this Agreement, covering one or more sectors listed in Annex III to this Agreement once they have agreed that the relevant Ukrainian sectoral and horizontal legislation, institutions and
standards have been fully aligned with those of the EU.
Er is dus sprake van wederzijdse erkenning en conformiteit zodra Oekraïne zijn wetgeving op die van de EU heeft aangepast, én zodra zowel Oekraïne als de EU daarmee akkoord zijn gegaan.
Ik vind het wel ambitieus dat binnen 1-5 jaar wordt verwacht dat alle Oekraïense wetgeving is geharmoniseerd (en dat ook de corruptie zodanig is teruggedrongen dat we erop kunnen vertrouwen dat die regels ook worden nageleefd!) maar dat is natuurlijk weer een heel ander argument.
Bedankt Kaas-, dat je toch bevestigt dat de vorige topics nog enige inhoud hadden, dan hebben we onze tijd niet verspild tenminste...quote:
Met 101 mensen die zeiken dat er geen tegenverhaal in de OP staat, maar die vervolgens niet thuis geven wanneer ze uitgenodigd worden om er een stukje voor te schrijven. Tussendoor ook wel discussie hoor.
Ik vind het ook een goeie post van UltraR en knap dat hij even de handschoen opneemt. Maar in de vorige topics, waaraan ik sinds deel3 heb deelgenomen, kwam ook steeds de opmerking dat er niemand wat te zeggen heeft als tegenargument. Ik ga het niet terugzoeken maar heb daar toen op gereageerd met verwijzing naar postnummers om dit te proberen te weerleggen. Schijnt niet veel geholpen te hebben aangezien dit op pagina 1 van dit topic weer hardnekkig terugkomt. En dat is jammer vind ik, aangezien de tegenposters dan blijkbaar niet goed gelezen worden.
Of genegeerd worden, dat kan ook.
Afin, hier een economisch (kort) berichtje, beschouw het maar gelijk als een TVP.
Het is niet echt een pro-contra-argument; het laat wel zien hoe wanhopig de situatie daar is en net als in Griekenland gaan de staatsjuwelen voor een plunderprijsje in de uitverkoop zodat bijvoorbeeld Duitsland na 70 jaar alsnog de trotse eigenaar is geworden van Griekse vliegvelden .
Ukraine fire sale: 60% discount for state assets
Verder kwam de volgende vergelijking bij me op, hoe kan het dat in sommige gevallen een landsregering als tegenstander wordt verklaard met allerlei sancties of zelfs militair ingrijpen of minstens door troepen in stelling te brengen, vaak op grond van beschuldigingen zoals dictatorschap, geen democratie, corruptie, schending mensenrechten, mediamanipulatie e.d. terwijl dan bij een ander regiem die praktisch hetzelfde doet ineens de bewering in stelling wordt gebracht dat 'we die moeten omhelsen' omdat 'we' dan beter in staat zijn om positieve invloed uit te oefenen.
Dat is me nog steeds niet duidelijk.
edit/
Dit laatste sluit trouwens aan bij jouw OP die ik nogmaals heb doorgelezen zonet :
quote:o Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 16-03-2016 01:25:34 ]
shift-knop defekt
Jeetje, je leest echt niets anders dan Russische staatspropaganda he?quote:
[..]
Ukraine fire sale: 60% discount for state assets
[..]
Democratie.quote:
[..]
Precies, opzouten met die flauwekulletjes.
Hier is op allerlei niveaus al democratisch over besloten. Dat je een raadgevend referendum (in hoeverre is zoiets überhaupt democratisch?) ergens over houdt maakt het niet meer en misschien zelfs wel mindrr democratisch...quote:
Je hebt gelijk. Ik stel voor om eens per 20 jaar een dictator kiezen. Al die onzin om om de 4 jaar te moeten stemmen. Het volk is dom, leve de dictatuur.quote:
[..]
Hier is op allerlei niveaus al democratisch over besloten. Dat je een raadgevend referendum (in hoeverre is zoiets überhaupt democratisch?) ergens over houdt maakt het niet meer en misschien zelfs wel mindrr democratisch...
Misschien moet te eens stoppen met drogredeneringen te poneren. Niemand pleit hier dat verkiezingen onzin zijn. Alleen zo'n mallotig raadgevend referendum geïnitieerd door figuren die de meest ondemocratische partij van Nederland aanhangen is een verspilling van tijd en geld.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik stel voor om eens per 20 jaar een dictator kiezen. Al die onzin om om de 4 jaar te moeten stemmen. Het volk is dom, leve de dictatuur.
Maar ga vooral stemmen als je het waardevol vindt.
Zou jij Wilders dan niet willen als alleenheerser?quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik stel voor om eens per 20 jaar een dictator kiezen. Al die onzin om om de 4 jaar te moeten stemmen. Het volk is dom, leve de dictatuur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Peilingen zijn palingenquote:
[..]
Misschien moet te eens stoppen met drogredeneringen te poneren. Niemand pleit hier dat verkiezingen onzin zijn. Alleen zo'n mallotig raadgevend referendum geïnitieerd door figuren die de meest ondemocratische partij van Nederland aanhangen is een verspilling van tijd en geld.
Maar ga vooral stemmen als je het waardevol vindt.
10% van Nederland heeft 3 jaar geleden op de PVV gestemd. Een meerderheid van Nederland is tegen het verdrag. Dus het zijn niet alleen " figuren die de meest ondemocratische partij van Nederland aanhangen" die tegen zijn. 
Daar zou het land wel van opknappen. Al is het maar een jaartje of 5.quote:Op woensdag 16 maart 2016 09:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou jij Wilders dan niet willen als alleenheerser?
De meerderheid heeft er geen flauw benul van dat het referendum wordt gehouden.quote:
[..]
Peilingen zijn palingen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat komt wel goed. De EU werkt als een rode lap op een stier voor veel mensen. Door de tv die er op het laatste moment aandacht aan besteedt, door flyer-acties, door mensen die zich inzetten op sociale media zullen zelfs tokkies die vastgeplakt zitten aan hun bankstel en nog nooit van hun leven gestemd hebben de weg naar het stembureau vinden.quote:
[..]
De meerderheid heeft er geen flauw benul van dat het referendum wordt gehouden.
Als de opkomst net zo hoog is als bij stemmers vanuit het buitenland gaat dat tegenvallen...
Eerste stemmen voor Oekraïne-referendum al uitgebracht
http://nos.nl/artikel/209(...)-al-uitgebracht.html
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2016 09:37:46 ]
Eerste stemmen voor Oekraïne-referendum al uitgebracht
http://nos.nl/artikel/209(...)-al-uitgebracht.html
quote:Het aantal van ruim 16.000 aanmeldingen is aanzienlijk lager dan bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen. In 2012 registreerden ruim 48.000 Nederlanders in het buitenland zich om te stemmen.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2016 09:37:46 ]
Laten we het hopen. Minachting is de enig juiste reactie op deze belastinggeldverslindende apekermis.quote:
Als de opkomst net zo hoog is als bij stemmers vanuit het buitenland gaat dat tegenvallen...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Volgens mij weet Jan met de Pet echt niet dat dit is, weten ze niet waarover het gaat en boeit het ze niet.
Ik vroeg gister aan m'n pa (typische jan modaal de beste man) of ie gaat stemmen. Reactie: Tweede Kamer verkiezingen zijn toch pas in 2017?
En ook andere vijftigers hebben geen flauw benul (iig in mijn omgeving).
Ik vroeg gister aan m'n pa (typische jan modaal de beste man) of ie gaat stemmen. Reactie: Tweede Kamer verkiezingen zijn toch pas in 2017?
En ook andere vijftigers hebben geen flauw benul (iig in mijn omgeving).
We gaan het meemaken.quote:
[..]
Peilingen zijn palingen
Probleem met tokkies als braindead2000 is dat ze in 'volkswijken' wonen en ervanuit gaan dat de rest van Nederland denkt zoals zij.
Zou me verbazen als de opkomst boven de 20% uitkomt.
Zou me verbazen als de opkomst boven de 20% uitkomt.
De meerderheid van Nederland is iig tegen dit verdrag. Of ze allemaal gaan stemmen is een andere vraag.quote:
Probleem met tokkies als braindead2000 is dat ze in 'volkswijken' wonen en ervanuit gaan dat de rest van Nederland denkt zoals zij.
Zou me verbazen als de opkomst boven de 20% uitkomt.
bron?quote:
[..]
De meerderheid van Nederland is iig tegen dit verdrag.
Dit.is precies wat ik bedoel
Hmm, dat klopt niet helemaal. Ik lees namelijk als tegengif de Nationaal Overkoepelende Staatszender die even propagandistisch is maar dan vanaf de andere kant.quote:
Jeetje, je leest echt niets anders dan Russische staatspropaganda he?
Maar zonder gekheid, kun je aantonen dat het bericht niet klopt en waardoor dat bericht dan propaganda zou zijn ?
Zou iedereen dat voortaan svp willen doen ? Bvd.
Ik lees hier namelijk ongeveer hetzelfde :
http://en.interfax.com.ua/news/economic/330584.html
shift-knop defekt
Interfaxquote:
[..]
Hmm, dat klopt niet helemaal. Ik lees namelijk als tegengif de Nationaal Overkoepelende Staatszender die even propagandistisch is maar dan vanaf de andere kant.
Maar zonder gekheid, kun je aantonen dat het bericht niet klopt en waardoor dat bericht dan propaganda zou zijn ?
Zou iedereen dat voortaan svp willen doen ? Bvd.
Ik lees hier namelijk ongeveer hetzelfde :
http://en.interfax.com.ua/news/economic/330584.html
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Deze dan ?quote:
https://dninews.com/artic(...)s-plants-60-discount
Het beste is natuurlijk om direkt dit bericht op de SPF (state property fund) terug te vinden maar dat gaat niet zo snel in het Engels. Bovendien vind ik dat degeen die beweert dat het louter propaganda is, die claim zelf hard moet maken en niet de beschuldigde. Iets met bewijslast en onschuldig tot tegendeel enzoquote:Tuesday, March 15, 2016 - 09:08
The State Property Fund of Ukraine (SPFU) from 15 to 18 March plans to sell at stock exchanges the state stakes of shares in 22 companies at 60% discount and in 9 companies with 50% discount.
According to The Politnavigator, it is reported by the press service of the Fund.
As the reason for the sale of the state property at bargain prices the Fund called the lack of demand for these stakes on the results of previous competitions.
In the current year the State Property Fund of Ukraine is planning to privatise 450 state-owned objects, including 20 large enterprises, 50 medium-sized companies and 380 objects of small privatisation. DONi News Agency
shift-knop defekt
Een wc-rol met weetjes over Oekraïne, maar wat klopt er van?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)aar-wat-klopt-er-van
De subsidie voor die wc-rollen is wel goed besteed
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2016 11:45:13 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)aar-wat-klopt-er-van
De subsidie voor die wc-rollen is wel goed besteed
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2016 11:45:13 ]
Mee eens bij mijn ouders waren de stembiljetten gebracht maar die hadden echt geen idee wat ze er mee moesten. En over het algemeen zijn ze toch best wel aardig geïnformeerd.quote:
[..]
De meerderheid heeft er geen flauw benul van dat het referendum wordt gehouden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Blijf dat vooral roepen, misschien wordt het nog eens waar.quote:
De meerderheid van Nederland is iig tegen dit verdrag. Of ze allemaal gaan stemmen is een andere vraag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
https://www.partijvoorded(...)eassocieerd-te-raken
Oekraïne, niet fijn om daarmee geassocieerd te raken
12-02-2016
Gepubliceerd op Nederlands Dagblad en Joop op 12 februari 2016
Twee maanden voor het Oekraïne-referendum lijkt het Old Boys Network in Den Haag de handen ineen te hebben geslagen voor een Ja-campagne van bijna Russische proporties. Nee-stemmers worden weggezet als mensen die denken met hun onderbuik, zonder echte argumenten.
Dit verdrag gaat niet over geopolitiek, maar over handel, liet Eurocommissaris Frans Timmermans al duidelijk weten. Er is geld te verdienen! Dat het handel betreft met het corruptste land van het Europese continent; een land dat produceert met kinderarbeid en barbaars dierenleed van kolossale proporties; dat vormt kennelijk geen beletsel.
Onbelemmerd
Het veelbesproken associatieverdrag zorgt ervoor dat Nederland en andere EU-landen goederen uit Oekraïne onbelemmerd moeten binnen laten. Europa mag geen importbelasting meer heffen aan de grens.
Problematisch is dat Oekraïne structureel mensenrechten, dierenwelzijn en milieuregels aan zijn laars lapt bij de productie van die goederen. Door Oekraïense producten toe te laten, maakt Europa zich dus mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten.
Kinderarbeid
Ongeveer één op de twintig kinderen tussen 5 en 14 jaar is betrokken bij kinderarbeid. Kinderen zijn vooral actief in de landbouw- en mijnbouw. De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland waarschuwt bedrijven er zelfs voor op haar website: “Vooral als u in de agrarische sector of in de bouw onderneemt [in Oekraïne], is de kans aanmerkelijk dat een productiebedrijf gebruikmaakt van kinderarbeid,” aldus de Nederlandse overheidsdienst.
Ook met de basisrechten van volwassen werknemers is het slecht gesteld. Zo komt het voor dat vakbondsleiders worden geïntimideerd door Oekraïense veiligheidsdiensten. Zoals vorig jaar, toen een protest voor betere arbeidsrechten iets te lang duurde naar smaak van de Oekraïense overheid. Via een ware terreurcampagne werd geprobeerd de protesten de kop in te drukken. Het minimumloon in het land bedraagt omgerekend zo’n 50 euro per maand.
Dierenleed
Daarnaast biedt het associatieverdrag alle ruimte voor het importeren van een bord vol dierenleed. Megastallen met twintigduizend varkens zijn in Oekraïne geen uitzondering. Oekraïense eieren komen uit immense legbatterijen, die in de EU al jaren verboden zijn.
Het grootste pluimveebedrijf uit Oekraïne, MHP, slacht jaarlijks 332 miljoen plofkippen en exporteert meer dan 140 duizend ton kippenvlees per jaar. Als ‘toetje’ produceert MHP ook nog eens foie gras; lever van ganzen of eenden, die met een trechter dwangvoeding door hun strot krijgen geduwd.
Deze barbaarse praktijk is al in 23 EU-landen verboden. Het wordt echter moeilijk de overige vijf EU-landen te bewegen met foie gras te stoppen, als het tegelijkertijd aan onze oostgrens goedkoop en ongecontroleerd wordt binnengehaald. Het associatieverdrag zet zo een rem op Europese vorderingen op het gebied van dierenwelzijn.
Niet alleen landbouwdieren, maar ook Europese agrariërs zelf worden de dupe van dit verdrag. Zij werken wél met bepaalde basisregels en krijgen te maken met oneerlijke concurrentie van Oekraïense producten die maar met één focus gemaakt zijn: een zo laag mogelijke prijs, ten koste van wat dan ook.
Ook buiten de landbouw neemt Oekraïne het niet zo nauw met het welzijn van dieren. Hondengevechten met geketende beren en jachtreizen voor westerse jagers die willen – en mogen – schieten op alles wat beweegt, dragen niet bij aan het gevoel dat we geassocieerd zouden moeten raken met een land dat heel andere opvattingen over ethiek heeft, dan waar in onze contreien decennia lang aan is gewerkt.
Drogreden
Voorstanders schermen ermee dat het associatieverdrag Oekraïne verplicht om bepaalde wetten en productiestandaarden op den duur te verbeteren. Dat is echter een drogreden. Zelfs bestaande regels worden nauwelijks gecontroleerd en gehandhaafd in Oekraïne. Oorzaak daarvan is de heersende corruptie; ook dit jaar riep Transparency International Oekraïne uit tot corruptste land op het Europese continent. Dat geeft papieren regels erg weinig waarde.
De Oekraïense Minister van Landbouw, Oleksey Pavlenko, gaf overigens vorig jaar al aan dat dierenwelzijn ‘geen issue’ is voor het land. Op dat gebied hoeven we dus niet veel vorderingen te verwachten.
Maar ook op het gebied van mensenrechten zal het, door de torenhoge corruptie, heel lang duren voordat er écht vorderingen worden gemaakt. Tot die tijd eten we ‘gewoon’ goedkope eieren uit legbatterijen en door kinderen gepote uien, waarvan de tranen in je ogen zouden moeten springen nog voordat je ze schoonmaakt.
De handelwijze van het JA-kamp is zeer discutabel en vraagt om een duidelijk NEE van iedereen die het beste voor heeft met kinderen, dieren, natuur, milieu en de bestaanszekerheid van Europese boeren.
Marianne Thieme en Anja Hazekamp
Oekraïne, niet fijn om daarmee geassocieerd te raken
12-02-2016
Gepubliceerd op Nederlands Dagblad en Joop op 12 februari 2016
Twee maanden voor het Oekraïne-referendum lijkt het Old Boys Network in Den Haag de handen ineen te hebben geslagen voor een Ja-campagne van bijna Russische proporties. Nee-stemmers worden weggezet als mensen die denken met hun onderbuik, zonder echte argumenten.
Dit verdrag gaat niet over geopolitiek, maar over handel, liet Eurocommissaris Frans Timmermans al duidelijk weten. Er is geld te verdienen! Dat het handel betreft met het corruptste land van het Europese continent; een land dat produceert met kinderarbeid en barbaars dierenleed van kolossale proporties; dat vormt kennelijk geen beletsel.
Onbelemmerd
Het veelbesproken associatieverdrag zorgt ervoor dat Nederland en andere EU-landen goederen uit Oekraïne onbelemmerd moeten binnen laten. Europa mag geen importbelasting meer heffen aan de grens.
Problematisch is dat Oekraïne structureel mensenrechten, dierenwelzijn en milieuregels aan zijn laars lapt bij de productie van die goederen. Door Oekraïense producten toe te laten, maakt Europa zich dus mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten.
Kinderarbeid
Ongeveer één op de twintig kinderen tussen 5 en 14 jaar is betrokken bij kinderarbeid. Kinderen zijn vooral actief in de landbouw- en mijnbouw. De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland waarschuwt bedrijven er zelfs voor op haar website: “Vooral als u in de agrarische sector of in de bouw onderneemt [in Oekraïne], is de kans aanmerkelijk dat een productiebedrijf gebruikmaakt van kinderarbeid,” aldus de Nederlandse overheidsdienst.
Ook met de basisrechten van volwassen werknemers is het slecht gesteld. Zo komt het voor dat vakbondsleiders worden geïntimideerd door Oekraïense veiligheidsdiensten. Zoals vorig jaar, toen een protest voor betere arbeidsrechten iets te lang duurde naar smaak van de Oekraïense overheid. Via een ware terreurcampagne werd geprobeerd de protesten de kop in te drukken. Het minimumloon in het land bedraagt omgerekend zo’n 50 euro per maand.
Dierenleed
Daarnaast biedt het associatieverdrag alle ruimte voor het importeren van een bord vol dierenleed. Megastallen met twintigduizend varkens zijn in Oekraïne geen uitzondering. Oekraïense eieren komen uit immense legbatterijen, die in de EU al jaren verboden zijn.
Het grootste pluimveebedrijf uit Oekraïne, MHP, slacht jaarlijks 332 miljoen plofkippen en exporteert meer dan 140 duizend ton kippenvlees per jaar. Als ‘toetje’ produceert MHP ook nog eens foie gras; lever van ganzen of eenden, die met een trechter dwangvoeding door hun strot krijgen geduwd.
Deze barbaarse praktijk is al in 23 EU-landen verboden. Het wordt echter moeilijk de overige vijf EU-landen te bewegen met foie gras te stoppen, als het tegelijkertijd aan onze oostgrens goedkoop en ongecontroleerd wordt binnengehaald. Het associatieverdrag zet zo een rem op Europese vorderingen op het gebied van dierenwelzijn.
Niet alleen landbouwdieren, maar ook Europese agrariërs zelf worden de dupe van dit verdrag. Zij werken wél met bepaalde basisregels en krijgen te maken met oneerlijke concurrentie van Oekraïense producten die maar met één focus gemaakt zijn: een zo laag mogelijke prijs, ten koste van wat dan ook.
Ook buiten de landbouw neemt Oekraïne het niet zo nauw met het welzijn van dieren. Hondengevechten met geketende beren en jachtreizen voor westerse jagers die willen – en mogen – schieten op alles wat beweegt, dragen niet bij aan het gevoel dat we geassocieerd zouden moeten raken met een land dat heel andere opvattingen over ethiek heeft, dan waar in onze contreien decennia lang aan is gewerkt.
Drogreden
Voorstanders schermen ermee dat het associatieverdrag Oekraïne verplicht om bepaalde wetten en productiestandaarden op den duur te verbeteren. Dat is echter een drogreden. Zelfs bestaande regels worden nauwelijks gecontroleerd en gehandhaafd in Oekraïne. Oorzaak daarvan is de heersende corruptie; ook dit jaar riep Transparency International Oekraïne uit tot corruptste land op het Europese continent. Dat geeft papieren regels erg weinig waarde.
De Oekraïense Minister van Landbouw, Oleksey Pavlenko, gaf overigens vorig jaar al aan dat dierenwelzijn ‘geen issue’ is voor het land. Op dat gebied hoeven we dus niet veel vorderingen te verwachten.
Maar ook op het gebied van mensenrechten zal het, door de torenhoge corruptie, heel lang duren voordat er écht vorderingen worden gemaakt. Tot die tijd eten we ‘gewoon’ goedkope eieren uit legbatterijen en door kinderen gepote uien, waarvan de tranen in je ogen zouden moeten springen nog voordat je ze schoonmaakt.
De handelwijze van het JA-kamp is zeer discutabel en vraagt om een duidelijk NEE van iedereen die het beste voor heeft met kinderen, dieren, natuur, milieu en de bestaanszekerheid van Europese boeren.
Marianne Thieme en Anja Hazekamp
Exact wat ik in een ander deel ook aangaf. Maar daar sluiten de (naïve) voorstanders hun ogen voor. Die lijken te denken dat die corruptie daar maar een soort grapje is ofzo, wat je wel even de nek omdraait met wat nieuwe EU-regeltjes. Totaal wereldvreemd.quote:Op woensdag 16 maart 2016 20:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
https://www.partijvoorded(...)eassocieerd-te-raken
Drogreden
Voorstanders schermen ermee dat het associatieverdrag Oekraïne verplicht om bepaalde wetten en productiestandaarden op den duur te verbeteren. Dat is echter een drogreden. Zelfs bestaande regels worden nauwelijks gecontroleerd en gehandhaafd in Oekraïne. Oorzaak daarvan is de heersende corruptie; ook dit jaar riep Transparency International Oekraïne uit tot corruptste land op het Europese continent. Dat geeft papieren regels erg weinig waarde.
Lucy in the Sky with Diamonds
Ik kom net terug van een informatieavond in Leeuwarden over het referendum. Kees Verhoeven van D66 en Harry van Bommel van de SP waren aanwezig om het voor- en tegenkamp te vertegenwoordigen.
Ik moet zeggen dat ik de bezwaren van de SP begrijp, maar dat ik de voorbeelden en het doemdenken van van Bommel absoluut niet indrukwekkend vond. Dat corruptie een groot struikelblok kan gaan vormen in deze overeenkomst lijkt me evident. Maar dat door het verdrag 'burgeroorlogen' of 'opsplitsing van Oekraïne in twee delen' en onoverkomelijk gevolg zal zijn, dat vond ik wel heel erg uit de lucht gegrepen.
Van Bommel gaf ook aan enkel grote problemen met het politieke gedeelte van het verdrag te hebben, maar eigenlijk slechts kleine opmerkingen te hebben op het handelsverdrag. Hij zou dus graag zien dat een "nee" op 6 april zorgt voor een inperking van het verdrag en een verwijdering van de politieke artikelen.
Ergens kan ik me daar in vinden, maar aan de andere kant zie ik ook wel weer voordelen in verdere politieke samenwerking tussen de EU en Oekraïne.
He, nou weet ik het eigenlijk nog niet zeker. Ik neig nog steeds naar een stem vóór het verdrag, maar ik vertrouw mezelf niet genoeg om nu ook te zeggen dat ik dat ook ga stemmen.
Ik moet zeggen dat ik de bezwaren van de SP begrijp, maar dat ik de voorbeelden en het doemdenken van van Bommel absoluut niet indrukwekkend vond. Dat corruptie een groot struikelblok kan gaan vormen in deze overeenkomst lijkt me evident. Maar dat door het verdrag 'burgeroorlogen' of 'opsplitsing van Oekraïne in twee delen' en onoverkomelijk gevolg zal zijn, dat vond ik wel heel erg uit de lucht gegrepen.
Van Bommel gaf ook aan enkel grote problemen met het politieke gedeelte van het verdrag te hebben, maar eigenlijk slechts kleine opmerkingen te hebben op het handelsverdrag. Hij zou dus graag zien dat een "nee" op 6 april zorgt voor een inperking van het verdrag en een verwijdering van de politieke artikelen.
Ergens kan ik me daar in vinden, maar aan de andere kant zie ik ook wel weer voordelen in verdere politieke samenwerking tussen de EU en Oekraïne.
He, nou weet ik het eigenlijk nog niet zeker. Ik neig nog steeds naar een stem vóór het verdrag, maar ik vertrouw mezelf niet genoeg om nu ook te zeggen dat ik dat ook ga stemmen.
Ging iets mis bij edit, alle tekst weg 
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 00:21:17 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 00:21:17 ]
Wat valt daar aan tegen? Het is alsnog meer dan 30%.quote:
Als de opkomst net zo hoog is als bij stemmers vanuit het buitenland gaat dat tegenvallen...
Eerste stemmen voor Oekraïne-referendum al uitgebracht
http://nos.nl/artikel/209(...)-al-uitgebracht.html
[..]
Omdat iemand die zich registreert logischerwijs ook zal gaan stemmen. Een deel zal zich voor de registratie de moeite uberhaupt niet willen nemen, dus dan kom je op een percentage onder de 30%.quote:
[..]
Wat valt daar aan tegen? Het is alsnog meer dan 30%.
Nou maar hopen dat het niet representatief is dan.quote:
[..]
Omdat iemand die zich registreert logischerwijs ook zal gaan stemmen. Een deel zal zich voor de registratie de moeite uberhaupt niet willen nemen, dus dan kom je op een percentage onder de 30%.
http://politiek.tpo.nl/20(...)nd-verraad-oekraine/
Vrienden in Nederland: verraad Oekraïne niet en stem tegen het associatieverdrag
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Als Oekraïense expat in Den Haag volg ik het debat over het referendum van 6 april met grote interesse. En ik ben werkelijk verbijsterd over de schier eindeloze stroom leugens en propaganda die over de Nederlanders wordt uitgestort. Het lijkt wel alsof jullie media filialen zijn van het ministerie van informatie van Kiev! Neem de opschepperij over ‘handelsbetrekkingen’. Die zouden wel 400 miljoen euro gaan bedragen. Waarom zegt niemand erbij dat de Nederlandse export naar Oekraïne vóór het associatie-akkoord, meer dan 1 miljard dollar bedroeg? Tegelijkertijd bedroeg het handelsverkeer tussen Rusland en Nederland vóór de Oekraïense crisis meer dan 70 miljard! Als we de waarde van de overeenkomst in zakelijke voordelen gaan meten kunt u deze cijfers met elkaar vergelijken.
Window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden
Ook werd de Oekraïense parlementariër Sergej Leshchenko onlangs prominent in de Nederlandse media opgevoerd. Hij beweerde dat het nieuwe Oekraïne grote successen heeft bereikt op het gebied van corruptiebestrijding, rechten voor LGBT’s en in hervorming van het politie-apparaat. Maar op de dag dat Leschenko deze grote overwinningen in de strijd tegen corruptie aan de Nederlanders presenteerde, verscheen hij ook in het Oekraïense parlement, en trad hij op in alle Oekraïense tv-programma’s om uit te leggen dat Oekraïne door een corrupte regering, een corrupt parlement, een corrupte presidentiële administratie en door corrupte oligarchen wordt bestuurd! Uitgerekend déze parlementariër – die mooi weer speelde richting Nederland – vertelde aan de Oekraïners hoe parlementariërs worden afgekocht (met een functie in de presidentiële staf). Een overgrote meerderheid van het parlement heeft vervolgens de anti-corruptieprogramma’s van de Oekraïense overheid veroordeeld. Het ging volgens hen om een ‘imitatie van hervormingen’: niets anders dan window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden.
10.000 dollar om een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen
In diezelfde dagen werd in Kiev een officier van justitie gearresteerd. Hij had geprobeerd om voor 10.000 dollar een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen – precies het bureau dat door Leschchenko zo werd geprezen. Denk eens goed na! Die persoon was bereid om 10.000 dollar te betalen voor een positie met een maandsalaris van 300-400 dollar! Waarom zou dat zijn? Parlementariërs van de Verchovna Rada gaven zelf het antwoord op die vraag. Op dezelfde dag verklaarden ze namelijk dat de meest corrupte instellingen van Oekraïne juist de anti-corruptie organisaties zijn – want zij worden gecreëerd op kosten van de Europese en Amerikaanse belastingbetalers (en worden dus door niemand gecontroleerd). Dit betekent dat het Westen Oekraïne feitelijk nog corrupter maakt dan het al is!
Rechten voor homo’s en andere minderheden
Inderdaad werd afgelopen juni een gaypride gehouden in Kiev – iets dat nu blijkbaar op het conto van het associatieverdrag wordt geschoven. Maar vergeet daarbij dan niet te vermelden dat de deelnemers van de pride nog geen 500 meter hadden afgelegd of ze werden al aangevallen door honderden opstandelingen van de ‘Pravi Sector’ en andere rechts-extremistische organisaties. Deelnemers aan de Pride werden zwaar geslagen en de parade werd verstoord. Wat was nu precies de ‘prestatie’ van de nieuwe regering in dezen? Het enige wat het ‘Nieuwe Oekraïne’ heeft gedaan, is de radicale extremisten officieel onderdeel te maken van het Oekraïense leger, ze dus ook wapens in handen te geven (waaronder pantservoertuigen en artillerie), en ze de swastika en andere nazisymbolen op officiële banieren van militaire eenheden van Oekraïne te laten gebruiken. De ‘vrienden van het nieuwe Oekraïne’ vertellen hier uiteraard niet over. Het is een waarheid voor Oekraïense lezers, niet voor Europese.
En dan de politie-hervormingen
De militie is omgedoopt tot ‘politie’ (wat Rusland een paar jaar eerder overigens ook had gedaan). De nieuwe patrouillepolitie kreeg in de volksmond direct de bijnaam ‘selfie-politie’ vanwege de luidruchtige PR campagne die eromheen werd gebouwd. Maar wat is het resultaat? Volgens het Ministerie van Binnenlandse zaken werden er in 2013 ruim vijfhonderd auto’s in Kiev gestolen; in 2015 was dat tweeduizend. Het aantal woninginbraken in het afgelopen jaar is in Kiev gestegen met 41 procent ten opzichte van 2013. Twee jaar geleden werden in Oekraïne 5.900 moorden geregistreerd; afgelopen jaar 8.200. Het aantal ernstige misdrijven steeg van 13.000 naar 21.500. En vergeet niet: de gegevens van 2013 omvatten ook nog eens een veel groter gebied (inclusief de Krim en Donbas namelijk). Voor de gegevens van 2015 werden deze regio’s niet meegerekend, omdat zij buiten de controle van de Oekraïense handhavinginstanties vallen. Maar het belangrijkste is: de scherpe groei van de criminaliteit in Oekraïne is juist aan deze ‘hervormingen’ te wijten: omdat ervaren politiemensen erdoor werden gedwongen met pensioen te gaan, om plaats te maken voor niet goed opgeleide, onkundige agenten die slechts zijn geselecteerd op jeugdigheid en fotogeniekheid. Ook hierover wordt u niet geïnformeerd. Dit zijn de werkelijke ‘prestaties’ van de Maidan en de Associatie tussen de EU en Oekraïne. Niet in mooie woorden, niet in holle frasen, maar in de harde, gruwelijke feiten van het huidige Oekraïne.
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Tot slot. Als gevolg van de strijd voor en tegen het associatieverdrag is in mijn geboortestreek Donbas een bloedige burgeroorlog uitgebroken. Er zijn nu al meer dan 10.000 slachtoffers gevallen. Hoeveel onschuldige burgers moeten nog sneuvelen in de doldrieste ambitie van het ‘nieuwe Oekraïne’ om bij de EU te komen? De bekende Oekraïense mensenrechtenactivist en dissident Vladimir Chemeris (tevens een fel criticus van Poetin) heeft onlangs de Nederlandse kiezers opgeroepen om ‘nee’ te stemmen. Met een JA zult u de huidige koers van de corrupte regering en de Oekraïense oligarchen handhaven. Alleen een NEE biedt kans op hervormingen. Na volledige ratificatie van het associatieverdrag zal het lot van de Donbas beschoren zijn. De inwoners van de regio zullen nooit toestaan dat de economische banden met Rusland verbroken worden – want daar staan ze simpelweg te dichtbij. Komt dit associatieverdrag er, dan zal de oorlog dus gecontinueerd worden, en zullen nog eens duizenden mensen sneuvelen. Oekraïense oligarchen zullen hun zakken vullen met geld van de Europese belastingbetaler, terwijl zij u vrolijk zullen blijven rapporteren (lees: voorliegen) over de ‘prestaties van de Maidan.’
Als burger van Oekraïne roep ik u, Nederlanders, op om de unieke kans die u nu heeft te benutten en bij te dragen aan een hernieuwde dialoog tussen Oekraïne en Europa, tussen Oekraïne en Rusland, en tussen Oekraïne en de afgescheiden regio’s van de Donbas. Stem TEGEN, steun ons land.
Vrienden in Nederland: verraad Oekraïne niet en stem tegen het associatieverdrag
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Als Oekraïense expat in Den Haag volg ik het debat over het referendum van 6 april met grote interesse. En ik ben werkelijk verbijsterd over de schier eindeloze stroom leugens en propaganda die over de Nederlanders wordt uitgestort. Het lijkt wel alsof jullie media filialen zijn van het ministerie van informatie van Kiev! Neem de opschepperij over ‘handelsbetrekkingen’. Die zouden wel 400 miljoen euro gaan bedragen. Waarom zegt niemand erbij dat de Nederlandse export naar Oekraïne vóór het associatie-akkoord, meer dan 1 miljard dollar bedroeg? Tegelijkertijd bedroeg het handelsverkeer tussen Rusland en Nederland vóór de Oekraïense crisis meer dan 70 miljard! Als we de waarde van de overeenkomst in zakelijke voordelen gaan meten kunt u deze cijfers met elkaar vergelijken.
Window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden
Ook werd de Oekraïense parlementariër Sergej Leshchenko onlangs prominent in de Nederlandse media opgevoerd. Hij beweerde dat het nieuwe Oekraïne grote successen heeft bereikt op het gebied van corruptiebestrijding, rechten voor LGBT’s en in hervorming van het politie-apparaat. Maar op de dag dat Leschenko deze grote overwinningen in de strijd tegen corruptie aan de Nederlanders presenteerde, verscheen hij ook in het Oekraïense parlement, en trad hij op in alle Oekraïense tv-programma’s om uit te leggen dat Oekraïne door een corrupte regering, een corrupt parlement, een corrupte presidentiële administratie en door corrupte oligarchen wordt bestuurd! Uitgerekend déze parlementariër – die mooi weer speelde richting Nederland – vertelde aan de Oekraïners hoe parlementariërs worden afgekocht (met een functie in de presidentiële staf). Een overgrote meerderheid van het parlement heeft vervolgens de anti-corruptieprogramma’s van de Oekraïense overheid veroordeeld. Het ging volgens hen om een ‘imitatie van hervormingen’: niets anders dan window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden.
10.000 dollar om een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen
In diezelfde dagen werd in Kiev een officier van justitie gearresteerd. Hij had geprobeerd om voor 10.000 dollar een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen – precies het bureau dat door Leschchenko zo werd geprezen. Denk eens goed na! Die persoon was bereid om 10.000 dollar te betalen voor een positie met een maandsalaris van 300-400 dollar! Waarom zou dat zijn? Parlementariërs van de Verchovna Rada gaven zelf het antwoord op die vraag. Op dezelfde dag verklaarden ze namelijk dat de meest corrupte instellingen van Oekraïne juist de anti-corruptie organisaties zijn – want zij worden gecreëerd op kosten van de Europese en Amerikaanse belastingbetalers (en worden dus door niemand gecontroleerd). Dit betekent dat het Westen Oekraïne feitelijk nog corrupter maakt dan het al is!
Rechten voor homo’s en andere minderheden
Inderdaad werd afgelopen juni een gaypride gehouden in Kiev – iets dat nu blijkbaar op het conto van het associatieverdrag wordt geschoven. Maar vergeet daarbij dan niet te vermelden dat de deelnemers van de pride nog geen 500 meter hadden afgelegd of ze werden al aangevallen door honderden opstandelingen van de ‘Pravi Sector’ en andere rechts-extremistische organisaties. Deelnemers aan de Pride werden zwaar geslagen en de parade werd verstoord. Wat was nu precies de ‘prestatie’ van de nieuwe regering in dezen? Het enige wat het ‘Nieuwe Oekraïne’ heeft gedaan, is de radicale extremisten officieel onderdeel te maken van het Oekraïense leger, ze dus ook wapens in handen te geven (waaronder pantservoertuigen en artillerie), en ze de swastika en andere nazisymbolen op officiële banieren van militaire eenheden van Oekraïne te laten gebruiken. De ‘vrienden van het nieuwe Oekraïne’ vertellen hier uiteraard niet over. Het is een waarheid voor Oekraïense lezers, niet voor Europese.
En dan de politie-hervormingen
De militie is omgedoopt tot ‘politie’ (wat Rusland een paar jaar eerder overigens ook had gedaan). De nieuwe patrouillepolitie kreeg in de volksmond direct de bijnaam ‘selfie-politie’ vanwege de luidruchtige PR campagne die eromheen werd gebouwd. Maar wat is het resultaat? Volgens het Ministerie van Binnenlandse zaken werden er in 2013 ruim vijfhonderd auto’s in Kiev gestolen; in 2015 was dat tweeduizend. Het aantal woninginbraken in het afgelopen jaar is in Kiev gestegen met 41 procent ten opzichte van 2013. Twee jaar geleden werden in Oekraïne 5.900 moorden geregistreerd; afgelopen jaar 8.200. Het aantal ernstige misdrijven steeg van 13.000 naar 21.500. En vergeet niet: de gegevens van 2013 omvatten ook nog eens een veel groter gebied (inclusief de Krim en Donbas namelijk). Voor de gegevens van 2015 werden deze regio’s niet meegerekend, omdat zij buiten de controle van de Oekraïense handhavinginstanties vallen. Maar het belangrijkste is: de scherpe groei van de criminaliteit in Oekraïne is juist aan deze ‘hervormingen’ te wijten: omdat ervaren politiemensen erdoor werden gedwongen met pensioen te gaan, om plaats te maken voor niet goed opgeleide, onkundige agenten die slechts zijn geselecteerd op jeugdigheid en fotogeniekheid. Ook hierover wordt u niet geïnformeerd. Dit zijn de werkelijke ‘prestaties’ van de Maidan en de Associatie tussen de EU en Oekraïne. Niet in mooie woorden, niet in holle frasen, maar in de harde, gruwelijke feiten van het huidige Oekraïne.
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Tot slot. Als gevolg van de strijd voor en tegen het associatieverdrag is in mijn geboortestreek Donbas een bloedige burgeroorlog uitgebroken. Er zijn nu al meer dan 10.000 slachtoffers gevallen. Hoeveel onschuldige burgers moeten nog sneuvelen in de doldrieste ambitie van het ‘nieuwe Oekraïne’ om bij de EU te komen? De bekende Oekraïense mensenrechtenactivist en dissident Vladimir Chemeris (tevens een fel criticus van Poetin) heeft onlangs de Nederlandse kiezers opgeroepen om ‘nee’ te stemmen. Met een JA zult u de huidige koers van de corrupte regering en de Oekraïense oligarchen handhaven. Alleen een NEE biedt kans op hervormingen. Na volledige ratificatie van het associatieverdrag zal het lot van de Donbas beschoren zijn. De inwoners van de regio zullen nooit toestaan dat de economische banden met Rusland verbroken worden – want daar staan ze simpelweg te dichtbij. Komt dit associatieverdrag er, dan zal de oorlog dus gecontinueerd worden, en zullen nog eens duizenden mensen sneuvelen. Oekraïense oligarchen zullen hun zakken vullen met geld van de Europese belastingbetaler, terwijl zij u vrolijk zullen blijven rapporteren (lees: voorliegen) over de ‘prestaties van de Maidan.’
Als burger van Oekraïne roep ik u, Nederlanders, op om de unieke kans die u nu heeft te benutten en bij te dragen aan een hernieuwde dialoog tussen Oekraïne en Europa, tussen Oekraïne en Rusland, en tussen Oekraïne en de afgescheiden regio’s van de Donbas. Stem TEGEN, steun ons land.
Zo zo....quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)nd-verraad-oekraine/
Vrienden in Nederland: verraad Oekraïne niet en stem tegen het associatieverdrag
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Als Oekraïense expat in Den Haag volg ik het debat over het referendum van 6 april met grote interesse. En ik ben werkelijk verbijsterd over de schier eindeloze stroom leugens en propaganda die over de Nederlanders wordt uitgestort. Het lijkt wel alsof jullie media filialen zijn van het ministerie van informatie van Kiev! Neem de opschepperij over ‘handelsbetrekkingen’. Die zouden wel 400 miljoen euro gaan bedragen. Waarom zegt niemand erbij dat de Nederlandse export naar Oekraïne vóór het associatie-akkoord, meer dan 1 miljard dollar bedroeg? Tegelijkertijd bedroeg het handelsverkeer tussen Rusland en Nederland vóór de Oekraïense crisis meer dan 70 miljard! Als we de waarde van de overeenkomst in zakelijke voordelen gaan meten kunt u deze cijfers met elkaar vergelijken.
Window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden
Ook werd de Oekraïense parlementariër Sergej Leshchenko onlangs prominent in de Nederlandse media opgevoerd. Hij beweerde dat het nieuwe Oekraïne grote successen heeft bereikt op het gebied van corruptiebestrijding, rechten voor LGBT’s en in hervorming van het politie-apparaat. Maar op de dag dat Leschenko deze grote overwinningen in de strijd tegen corruptie aan de Nederlanders presenteerde, verscheen hij ook in het Oekraïense parlement, en trad hij op in alle Oekraïense tv-programma’s om uit te leggen dat Oekraïne door een corrupte regering, een corrupt parlement, een corrupte presidentiële administratie en door corrupte oligarchen wordt bestuurd! Uitgerekend déze parlementariër – die mooi weer speelde richting Nederland – vertelde aan de Oekraïners hoe parlementariërs worden afgekocht (met een functie in de presidentiële staf). Een overgrote meerderheid van het parlement heeft vervolgens de anti-corruptieprogramma’s van de Oekraïense overheid veroordeeld. Het ging volgens hen om een ‘imitatie van hervormingen’: niets anders dan window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden.
10.000 dollar om een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen
In diezelfde dagen werd in Kiev een officier van justitie gearresteerd. Hij had geprobeerd om voor 10.000 dollar een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen – precies het bureau dat door Leschchenko zo werd geprezen. Denk eens goed na! Die persoon was bereid om 10.000 dollar te betalen voor een positie met een maandsalaris van 300-400 dollar! Waarom zou dat zijn? Parlementariërs van de Verchovna Rada gaven zelf het antwoord op die vraag. Op dezelfde dag verklaarden ze namelijk dat de meest corrupte instellingen van Oekraïne juist de anti-corruptie organisaties zijn – want zij worden gecreëerd op kosten van de Europese en Amerikaanse belastingbetalers (en worden dus door niemand gecontroleerd). Dit betekent dat het Westen Oekraïne feitelijk nog corrupter maakt dan het al is!
Rechten voor homo’s en andere minderheden
Inderdaad werd afgelopen juni een gaypride gehouden in Kiev – iets dat nu blijkbaar op het conto van het associatieverdrag wordt geschoven. Maar vergeet daarbij dan niet te vermelden dat de deelnemers van de pride nog geen 500 meter hadden afgelegd of ze werden al aangevallen door honderden opstandelingen van de ‘Pravi Sector’ en andere rechts-extremistische organisaties. Deelnemers aan de Pride werden zwaar geslagen en de parade werd verstoord. Wat was nu precies de ‘prestatie’ van de nieuwe regering in dezen? Het enige wat het ‘Nieuwe Oekraïne’ heeft gedaan, is de radicale extremisten officieel onderdeel te maken van het Oekraïense leger, ze dus ook wapens in handen te geven (waaronder pantservoertuigen en artillerie), en ze de swastika en andere nazisymbolen op officiële banieren van militaire eenheden van Oekraïne te laten gebruiken. De ‘vrienden van het nieuwe Oekraïne’ vertellen hier uiteraard niet over. Het is een waarheid voor Oekraïense lezers, niet voor Europese.
En dan de politie-hervormingen
De militie is omgedoopt tot ‘politie’ (wat Rusland een paar jaar eerder overigens ook had gedaan). De nieuwe patrouillepolitie kreeg in de volksmond direct de bijnaam ‘selfie-politie’ vanwege de luidruchtige PR campagne die eromheen werd gebouwd. Maar wat is het resultaat? Volgens het Ministerie van Binnenlandse zaken werden er in 2013 ruim vijfhonderd auto’s in Kiev gestolen; in 2015 was dat tweeduizend. Het aantal woninginbraken in het afgelopen jaar is in Kiev gestegen met 41 procent ten opzichte van 2013. Twee jaar geleden werden in Oekraïne 5.900 moorden geregistreerd; afgelopen jaar 8.200. Het aantal ernstige misdrijven steeg van 13.000 naar 21.500. En vergeet niet: de gegevens van 2013 omvatten ook nog eens een veel groter gebied (inclusief de Krim en Donbas namelijk). Voor de gegevens van 2015 werden deze regio’s niet meegerekend, omdat zij buiten de controle van de Oekraïense handhavinginstanties vallen. Maar het belangrijkste is: de scherpe groei van de criminaliteit in Oekraïne is juist aan deze ‘hervormingen’ te wijten: omdat ervaren politiemensen erdoor werden gedwongen met pensioen te gaan, om plaats te maken voor niet goed opgeleide, onkundige agenten die slechts zijn geselecteerd op jeugdigheid en fotogeniekheid. Ook hierover wordt u niet geïnformeerd. Dit zijn de werkelijke ‘prestaties’ van de Maidan en de Associatie tussen de EU en Oekraïne. Niet in mooie woorden, niet in holle frasen, maar in de harde, gruwelijke feiten van het huidige Oekraïne.
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Tot slot. Als gevolg van de strijd voor en tegen het associatieverdrag is in mijn geboortestreek Donbas een bloedige burgeroorlog uitgebroken. Er zijn nu al meer dan 10.000 slachtoffers gevallen. Hoeveel onschuldige burgers moeten nog sneuvelen in de doldrieste ambitie van het ‘nieuwe Oekraïne’ om bij de EU te komen? De bekende Oekraïense mensenrechtenactivist en dissident Vladimir Chemeris (tevens een fel criticus van Poetin) heeft onlangs de Nederlandse kiezers opgeroepen om ‘nee’ te stemmen. Met een JA zult u de huidige koers van de corrupte regering en de Oekraïense oligarchen handhaven. Alleen een NEE biedt kans op hervormingen. Na volledige ratificatie van het associatieverdrag zal het lot van de Donbas beschoren zijn. De inwoners van de regio zullen nooit toestaan dat de economische banden met Rusland verbroken worden – want daar staan ze simpelweg te dichtbij. Komt dit associatieverdrag er, dan zal de oorlog dus gecontinueerd worden, en zullen nog eens duizenden mensen sneuvelen. Oekraïense oligarchen zullen hun zakken vullen met geld van de Europese belastingbetaler, terwijl zij u vrolijk zullen blijven rapporteren (lees: voorliegen) over de ‘prestaties van de Maidan.’
Als burger van Oekraïne roep ik u, Nederlanders, op om de unieke kans die u nu heeft te benutten en bij te dragen aan een hernieuwde dialoog tussen Oekraïne en Europa, tussen Oekraïne en Rusland, en tussen Oekraïne en de afgescheiden regio’s van de Donbas. Stem TEGEN, steun ons land.
Vandaag mijn stemkaart gekregen, voor deze gemeente, Eindhoven (een coalitie van PvdA, D66, SP en GroenLinks, de VVD werd als derde partij buitenboord gehouden ), behoorlijk op tijd (ze zijn vaak erg laat).
Mijn gemeente pakt het redelijk netjes aan: geen stemadvies of misleidende info in de brief, enkel een verwijzing naar http://www.referendum-commissie.nl/
Ik moet nog even uitzoeken of dat dit een nette website is of een propagandavehikel van de overheid.
Je kan daar op 70 plaatsen stemmen wat naar mijn mening ruim voldoende is. Ook de universiteit doet mee dus studenten die van buiten komen kunnen hier stemmen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-03-2016 22:03:41 ]
), behoorlijk op tijd (ze zijn vaak erg laat). Mijn gemeente pakt het redelijk netjes aan: geen stemadvies of misleidende info in de brief, enkel een verwijzing naar http://www.referendum-commissie.nl/
Ik moet nog even uitzoeken of dat dit een nette website is of een propagandavehikel van de overheid.
Je kan daar op 70 plaatsen stemmen wat naar mijn mening ruim voldoende is. Ook de universiteit doet mee dus studenten die van buiten komen kunnen hier stemmen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-03-2016 22:03:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie van jullie heeft al definitief besloten wat hij gaat stemmen? Ik neig zeer sterk naar een nee, om meerdere redenen, omdat ik het verdrag een slecht idee vindt voor zowel Nederland als Oekraïne maar ook omdat ik graag wat tegenwicht biedt voor al die mensen die ja stemmen doordat ze beïnvloed zijn door de propaganda van de overheid. De nationale overheid heeft immers zelfs propagandaformulieren gedrukt en deze opgestuurd naar de gemeentes om deze mee te leveren met de stempas. Dit is democratisch gezien zo vewerpelijk dat ik alleen al daarom bereid ben om nee te stemmen, zelfs als ik ja zou willen stemmen, wat nu niet het geval is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kiezers van buiten Eindhoven moeten wel een kiezerspas hebben, anders kan dat niet.quote:
Ook de universiteit doet mee dus studenten die van buiten komen kunnen hier stemmen.
Jongens, maak je niet druk om die opkomst, de 30% gaan we halen. Hoe ver we er boven komen zullen we wel zien maar die 30% halen we echt wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn stempas ligt inmiddels bij het oud papier, waar hij thuishoort.quote:
Wie van jullie heeft al definitief besloten wat hij gaat stemmen?
Niet stemmen, natuurlijk. Ik ben de hond van Jan Roos niet.quote:
Wie van jullie heeft al definitief besloten wat hij gaat stemmen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat moet jij weten, ik vind het dom om niet te stemmen maar ga je gang.quote:Op donderdag 17 maart 2016 22:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Niet stemmen, natuurlijk. Ik ben de hond van Jan Roos niet.
Je maakt beter gebruik van die paar democratische rechten die je hebt, ze komen te voet en ze gaan te paard en mensen hebben hun leven gegeven zodat jij en ik nu kunnen stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gelukkig kan je het nog van de stapel oud papier halen en je kan altijd een nieuwe stempas aanvragen als het oud papier al zou zijn opgehaald.quote:
[..]
Mijn stempas ligt inmiddels bij het oud papier, waar hij thuishoort.
Maar hé, als jij voor zou stemmen dan is het natuurlijk des te beter voor het nee-kamp dat jij niet gaat stemmen, veronderstellende dat de 30% wordt gehaald wat ik wel verwacht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap ook niet helemaal hoe je nou trots kan verkondigen dat er niet naar jou als burger geluisterd zou moeten worden. 
Ik moet trouwens wel zeggen dat de Nederlandse staat dit referendum weer schandalig slecht heeft aangepakt, ze heeft duidelijk werkelijk niets geleerd van alle flaters die ze maakte bij het grondwetreferendum. Een goed maatschappelijk debat is er weer niet gekomen, de propaganda is onverminderd groot.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dit onafhankelijk van of dat je voor- of tegen het AV bent. In het algemeen komt Freako over als een goed ontwikkelde burger, daarom verbaast het me des te meer dat hij er zo tegen aan kijkt.quote:
Ik snap ook niet helemaal hoe je nou trots kan verkondigen dat er niet naar jou als burger geluisterd zou moeten worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben je dan niet gewoon een sletje van Poetin?quote:
[..]
Niet stemmen, natuurlijk. Ik ben de hond van Jan Roos niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 23:23:13 ]
Parlementaire verkiezingen zijn iets anders dan zulke kermisreferenda.quote:
Dat moet jij weten, ik vind het dom om niet te stemmen maar ga je gang.
Je maakt beter gebruik van die paar democratische rechten die je hebt, ze komen te voet en ze gaan te paard en mensen hebben hun leven gegeven zodat jij en ik nu kunnen stemmen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je niet gaat deelnemen aan een raadgevend referendum?quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je dan niet gewoon een sletje van Poetin?
Er moet wel naar de burgers geluisterd worden maar dat is niet wat men gaat doen met dit gedrocht. En men doet ook vooral hard haar best om het daar niet op te laten lijken.quote:
Ik snap ook niet helemaal hoe je nou trots kan verkondigen dat er niet naar jou als burger geluisterd zou moeten worden.
Ik snap niet dat je er trots op kan zijn dat je meewerkt aan het bij het eerste gebruik al weer waardeloos en niet serieus te nemen maken van het instrument..
Nee meer dat je geen vriendje van Jan Roos hoeft te zijn om te gaan stemmen. Je mag ook gewoon Poetinsletje zijn.quote:Op donderdag 17 maart 2016 23:25 schreef Tem het volgende:
[..]
Als je niet gaat deelnemen aan een raadgevend referendum?
Ben jij hem dan wel van iemand, zo komt het namelijk bij mij over de reactie van jouw?quote:
[..]
Niet stemmen, natuurlijk. Ik ben de hond van Jan Roos niet.
Daarom is het juist in dit geval ook goed om zijn argumenten tot je te nemen. Die heeft hij vaak genoeg weergegeven. Daar kan je nog wat van leren...quote:
[..]
En dit onafhankelijk van of dat je voor- of tegen het AV bent. In het algemeen komt Freako over als een goed ontwikkelde burger, daarom verbaast het me des te meer dat hij er zo tegen aan kijkt.
Dat lijkt me niet aan de orde. Het is een serieuze kerel met verstand van zaken.quote:
En zou die het fout hebben gehad kan het nog altijd weg gelachen worden toch?
Wordt dat niet beweerd van meerdere personen? Of kerel of dame ze zullen allemaal kundig zijn op hun manier toch?quote:
[..]
Dat lijkt me niet aan de orde. Het is een serieuze kerel met verstand van zaken.
Het zal vast over meerderen beweerd worden maar hier op FOK komen er verdomde weinig ook maar in de buurt.quote:
[..]
Wordt dat niet beweerd van meerdere personen? Of kerel of dame ze zullen allemaal kundig zijn op hun manier toch?
Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.quote:
[..]
Parlementaire verkiezingen zijn iets anders dan zulke kermisreferenda.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ben ik zeker met je eens!quote:
[..]
Het zal vast over meerderen beweerd worden maar hier op FOK komen er verdomde weinig ook maar in de buurt.
Al al zeker bij personen die voeten stampend hun zin willen doorzetten, of ik mij daar vrij van mag spreken weet ik niet, ik moet nog gaan ben nog niet zeker?
Des te meer ik voet stammend lees des te meer ben ik geneigd het tegenovergesteld te doen!
Voor zo ver het instrument waardeloos is is dat enkel omdat de staat er laf voor koos om het referendum raadgevend te maken.quote:
[..]
Er moet wel naar de burgers geluisterd worden maar dat is niet wat men gaat doen met dit gedrocht. En men doet ook vooral hard haar best om het daar niet op te laten lijken.
Ik snap niet dat je er trots op kan zijn dat je meewerkt aan het bij het eerste gebruik al weer waardeloos en niet serieus te nemen maken van het instrument..
Als de overheid het advies negeert, prima, dan staat het zwart op wit dat het slecht gesteld is met de Nederlandse democratie en dan weet men dat internationaal.
Ik neem altijd alle argumenten tot me, ik maak mijn eigen afweging. Zowel inhoudelijk als om andere redenen neig ik zeer sterk naar een nee. Kort samengevat ben ik wel goede argumenten uit het nee-kamp tegengekomen maar nog weinig goede argumenten uit het voor-kamp tegengekomen, wel een hoop manipulatie.quote:
Daarom is het juist in dit geval ook goed om zijn argumenten tot je te nemen. Die heeft hij vaak genoeg weergegeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |