#5 Associatieovereenkomst met Oekraïne

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 09:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De meerderheid heeft er geen flauw benul van dat het referendum wordt gehouden.

Dat komt wel goed. De EU werkt als een rode lap op een stier voor veel mensen. Door de tv die er op het laatste moment aandacht aan besteedt, door flyer-acties, door mensen die zich inzetten op sociale media zullen zelfs tokkies die vastgeplakt zitten aan hun bankstel en nog nooit van hun leven gestemd hebben de weg naar het stembureau vinden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 09:37 schreef J.B. het volgende:
Als de opkomst net zo hoog is als bij stemmers vanuit het buitenland gaat dat tegenvallen...

Laten we het hopen. Minachting is de enig juiste reactie op deze belastinggeldverslindende apekermis.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 10:25 schreef bamibij het volgende:
Probleem met tokkies als braindead2000 is dat ze in 'volkswijken' wonen en ervanuit gaan dat de rest van Nederland denkt zoals zij.

Zou me verbazen als de opkomst boven de 20% uitkomt.

De meerderheid van Nederland is iig tegen dit verdrag. Of ze allemaal gaan stemmen is een andere vraag.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 10:30 schreef bamibij het volgende:

[..]

bron?

Dit.is precies wat ik bedoel

http://www.volkskrant.nl/(...)voorsprong~a4261625/

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 07:37 schreef Oekelpeer het volgende:
Jeetje, je leest echt niets anders dan Russische staatspropaganda he?

Hmm, dat klopt niet helemaal. Ik lees namelijk als tegengif de Nationaal Overkoepelende Staatszender die even propagandistisch is maar dan vanaf de andere kant.
Maar zonder gekheid, kun je aantonen dat het bericht niet klopt en waardoor dat bericht dan propaganda zou zijn ?
Zou iedereen dat voortaan svp willen doen ? Bvd.

Ik lees hier namelijk ongeveer hetzelfde :

http://en.interfax.com.ua/news/economic/330584.html

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 11:10 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Hmm, dat klopt niet helemaal. Ik lees namelijk als tegengif de Nationaal Overkoepelende Staatszender die even propagandistisch is maar dan vanaf de andere kant.
Maar zonder gekheid, kun je aantonen dat het bericht niet klopt en waardoor dat bericht dan propaganda zou zijn ?
Zou iedereen dat voortaan svp willen doen ? Bvd.

Ik lees hier namelijk ongeveer hetzelfde :

http://en.interfax.com.ua/news/economic/330584.html

Interfax

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 11:18 schreef Gutmensch het volgende:
Interfax

Deze dan ?
https://dninews.com/artic(...)s-plants-60-discount

quote:

Tuesday, March 15, 2016 - 09:08
The State Property Fund of Ukraine (SPFU) from 15 to 18 March plans to sell at stock exchanges the state stakes of shares in 22 companies at 60% discount and in 9 companies with 50% discount.
According to The Politnavigator, it is reported by the press service of the Fund.
As the reason for the sale of the state property at bargain prices the Fund called the lack of demand for these stakes on the results of previous competitions.
In the current year the State Property Fund of Ukraine is planning to privatise 450 state-owned objects, including 20 large enterprises, 50 medium-sized companies and 380 objects of small privatisation. DONi News Agency

Het beste is natuurlijk om direkt dit bericht op de SPF (state property fund) terug te vinden maar dat gaat niet zo snel in het Engels. Bovendien vind ik dat degeen die beweert dat het louter propaganda is, die claim zelf hard moet maken en niet de beschuldigde. Iets met bewijslast en onschuldig tot tegendeel enzo

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 09:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De meerderheid heeft er geen flauw benul van dat het referendum wordt gehouden.

Mee eens bij mijn ouders waren de stembiljetten gebracht maar die hadden echt geen idee wat ze er mee moesten. En over het algemeen zijn ze toch best wel aardig geïnformeerd.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 10:29 schreef Braindead2000 het volgende:
De meerderheid van Nederland is iig tegen dit verdrag. Of ze allemaal gaan stemmen is een andere vraag.

Blijf dat vooral roepen, misschien wordt het nog eens waar.

https://www.partijvoorded(...)eassocieerd-te-raken

Oekraïne, niet fijn om daarmee geassocieerd te raken
12-02-2016

Gepubliceerd op Nederlands Dagblad en Joop op 12 februari 2016

Twee maanden voor het Oekraïne-referendum lijkt het Old Boys Network in Den Haag de handen ineen te hebben geslagen voor een Ja-campagne van bijna Russische proporties. Nee-stemmers worden weggezet als mensen die denken met hun onderbuik, zonder echte argumenten.

Dit verdrag gaat niet over geopolitiek, maar over handel, liet Eurocommissaris Frans Timmermans al duidelijk weten. Er is geld te verdienen! Dat het handel betreft met het corruptste land van het Europese continent; een land dat produceert met kinderarbeid en barbaars dierenleed van kolossale proporties; dat vormt kennelijk geen beletsel.

Onbelemmerd
Het veelbesproken associatieverdrag zorgt ervoor dat Nederland en andere EU-landen goederen uit Oekraïne onbelemmerd moeten binnen laten. Europa mag geen importbelasting meer heffen aan de grens.

Problematisch is dat Oekraïne structureel mensenrechten, dierenwelzijn en milieuregels aan zijn laars lapt bij de productie van die goederen. Door Oekraïense producten toe te laten, maakt Europa zich dus mede schuldig aan schending van mensen- en dierenrechten.

Kinderarbeid
Ongeveer één op de twintig kinderen tussen 5 en 14 jaar is betrokken bij kinderarbeid. Kinderen zijn vooral actief in de landbouw- en mijnbouw. De Rijksdienst voor Ondernemend Nederland waarschuwt bedrijven er zelfs voor op haar website: “Vooral als u in de agrarische sector of in de bouw onderneemt [in Oekraïne], is de kans aanmerkelijk dat een productiebedrijf gebruikmaakt van kinderarbeid,” aldus de Nederlandse overheidsdienst.

Ook met de basisrechten van volwassen werknemers is het slecht gesteld. Zo komt het voor dat vakbondsleiders worden geïntimideerd door Oekraïense veiligheidsdiensten. Zoals vorig jaar, toen een protest voor betere arbeidsrechten iets te lang duurde naar smaak van de Oekraïense overheid. Via een ware terreurcampagne werd geprobeerd de protesten de kop in te drukken. Het minimumloon in het land bedraagt omgerekend zo’n 50 euro per maand.

Dierenleed
Daarnaast biedt het associatieverdrag alle ruimte voor het importeren van een bord vol dierenleed. Megastallen met twintigduizend varkens zijn in Oekraïne geen uitzondering. Oekraïense eieren komen uit immense legbatterijen, die in de EU al jaren verboden zijn.

Het grootste pluimveebedrijf uit Oekraïne, MHP, slacht jaarlijks 332 miljoen plofkippen en exporteert meer dan 140 duizend ton kippenvlees per jaar. Als ‘toetje’ produceert MHP ook nog eens foie gras; lever van ganzen of eenden, die met een trechter dwangvoeding door hun strot krijgen geduwd.

Deze barbaarse praktijk is al in 23 EU-landen verboden. Het wordt echter moeilijk de overige vijf EU-landen te bewegen met foie gras te stoppen, als het tegelijkertijd aan onze oostgrens goedkoop en ongecontroleerd wordt binnengehaald. Het associatieverdrag zet zo een rem op Europese vorderingen op het gebied van dierenwelzijn.

Niet alleen landbouwdieren, maar ook Europese agrariërs zelf worden de dupe van dit verdrag. Zij werken wél met bepaalde basisregels en krijgen te maken met oneerlijke concurrentie van Oekraïense producten die maar met één focus gemaakt zijn: een zo laag mogelijke prijs, ten koste van wat dan ook.

Ook buiten de landbouw neemt Oekraïne het niet zo nauw met het welzijn van dieren. Hondengevechten met geketende beren en jachtreizen voor westerse jagers die willen – en mogen – schieten op alles wat beweegt, dragen niet bij aan het gevoel dat we geassocieerd zouden moeten raken met een land dat heel andere opvattingen over ethiek heeft, dan waar in onze contreien decennia lang aan is gewerkt.

Drogreden
Voorstanders schermen ermee dat het associatieverdrag Oekraïne verplicht om bepaalde wetten en productiestandaarden op den duur te verbeteren. Dat is echter een drogreden. Zelfs bestaande regels worden nauwelijks gecontroleerd en gehandhaafd in Oekraïne. Oorzaak daarvan is de heersende corruptie; ook dit jaar riep Transparency International Oekraïne uit tot corruptste land op het Europese continent. Dat geeft papieren regels erg weinig waarde.

De Oekraïense Minister van Landbouw, Oleksey Pavlenko, gaf overigens vorig jaar al aan dat dierenwelzijn ‘geen issue’ is voor het land. Op dat gebied hoeven we dus niet veel vorderingen te verwachten.

Maar ook op het gebied van mensenrechten zal het, door de torenhoge corruptie, heel lang duren voordat er écht vorderingen worden gemaakt. Tot die tijd eten we ‘gewoon’ goedkope eieren uit legbatterijen en door kinderen gepote uien, waarvan de tranen in je ogen zouden moeten springen nog voordat je ze schoonmaakt.

De handelwijze van het JA-kamp is zeer discutabel en vraagt om een duidelijk NEE van iedereen die het beste voor heeft met kinderen, dieren, natuur, milieu en de bestaanszekerheid van Europese boeren.

Marianne Thieme en Anja Hazekamp

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 20:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
https://www.partijvoorded(...)eassocieerd-te-raken

Drogreden
Voorstanders schermen ermee dat het associatieverdrag Oekraïne verplicht om bepaalde wetten en productiestandaarden op den duur te verbeteren. Dat is echter een drogreden. Zelfs bestaande regels worden nauwelijks gecontroleerd en gehandhaafd in Oekraïne. Oorzaak daarvan is de heersende corruptie; ook dit jaar riep Transparency International Oekraïne uit tot corruptste land op het Europese continent. Dat geeft papieren regels erg weinig waarde.

Exact wat ik in een ander deel ook aangaf. Maar daar sluiten de (naïve) voorstanders hun ogen voor. Die lijken te denken dat die corruptie daar maar een soort grapje is ofzo, wat je wel even de nek omdraait met wat nieuwe EU-regeltjes. Totaal wereldvreemd.

Ik kom net terug van een informatieavond in Leeuwarden over het referendum. Kees Verhoeven van D66 en Harry van Bommel van de SP waren aanwezig om het voor- en tegenkamp te vertegenwoordigen.

Ik moet zeggen dat ik de bezwaren van de SP begrijp, maar dat ik de voorbeelden en het doemdenken van van Bommel absoluut niet indrukwekkend vond. Dat corruptie een groot struikelblok kan gaan vormen in deze overeenkomst lijkt me evident. Maar dat door het verdrag 'burgeroorlogen' of 'opsplitsing van Oekraïne in twee delen' en onoverkomelijk gevolg zal zijn, dat vond ik wel heel erg uit de lucht gegrepen.

Van Bommel gaf ook aan enkel grote problemen met het politieke gedeelte van het verdrag te hebben, maar eigenlijk slechts kleine opmerkingen te hebben op het handelsverdrag. Hij zou dus graag zien dat een "nee" op 6 april zorgt voor een inperking van het verdrag en een verwijdering van de politieke artikelen.

Ergens kan ik me daar in vinden, maar aan de andere kant zie ik ook wel weer voordelen in verdere politieke samenwerking tussen de EU en Oekraïne.

He, nou weet ik het eigenlijk nog niet zeker. Ik neig nog steeds naar een stem vóór het verdrag, maar ik vertrouw mezelf niet genoeg om nu ook te zeggen dat ik dat ook ga stemmen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2016 09:37 schreef J.B. het volgende:
Als de opkomst net zo hoog is als bij stemmers vanuit het buitenland gaat dat tegenvallen...

Eerste stemmen voor Oekraïne-referendum al uitgebracht

http://nos.nl/artikel/209(...)-al-uitgebracht.html

[..]

Wat valt daar aan tegen? Het is alsnog meer dan 30%.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 00:55 schreef J.B. het volgende:

[..]

Omdat iemand die zich registreert logischerwijs ook zal gaan stemmen. Een deel zal zich voor de registratie de moeite uberhaupt niet willen nemen, dus dan kom je op een percentage onder de 30%.

Nou maar hopen dat het niet representatief is dan.

http://politiek.tpo.nl/20(...)nd-verraad-oekraine/

Vrienden in Nederland: verraad Oekraïne niet en stem tegen het associatieverdrag
Alleen een nee biedt kans op hervormingen

Als Oekraïense expat in Den Haag volg ik het debat over het referendum van 6 april met grote interesse. En ik ben werkelijk verbijsterd over de schier eindeloze stroom leugens en propaganda die over de Nederlanders wordt uitgestort. Het lijkt wel alsof jullie media filialen zijn van het ministerie van informatie van Kiev! Neem de opschepperij over ‘handelsbetrekkingen’. Die zouden wel 400 miljoen euro gaan bedragen. Waarom zegt niemand erbij dat de Nederlandse export naar Oekraïne vóór het associatie-akkoord, meer dan 1 miljard dollar bedroeg? Tegelijkertijd bedroeg het handelsverkeer tussen Rusland en Nederland vóór de Oekraïense crisis meer dan 70 miljard! Als we de waarde van de overeenkomst in zakelijke voordelen gaan meten kunt u deze cijfers met elkaar vergelijken.
Window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden

Ook werd de Oekraïense parlementariër Sergej Leshchenko onlangs prominent in de Nederlandse media opgevoerd. Hij beweerde dat het nieuwe Oekraïne grote successen heeft bereikt op het gebied van corruptiebestrijding, rechten voor LGBT’s en in hervorming van het politie-apparaat. Maar op de dag dat Leschenko deze grote overwinningen in de strijd tegen corruptie aan de Nederlanders presenteerde, verscheen hij ook in het Oekraïense parlement, en trad hij op in alle Oekraïense tv-programma’s om uit te leggen dat Oekraïne door een corrupte regering, een corrupt parlement, een corrupte presidentiële administratie en door corrupte oligarchen wordt bestuurd! Uitgerekend déze parlementariër – die mooi weer speelde richting Nederland – vertelde aan de Oekraïners hoe parlementariërs worden afgekocht (met een functie in de presidentiële staf). Een overgrote meerderheid van het parlement heeft vervolgens de anti-corruptieprogramma’s van de Oekraïense overheid veroordeeld. Het ging volgens hen om een ‘imitatie van hervormingen’: niets anders dan window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden.
10.000 dollar om een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen

In diezelfde dagen werd in Kiev een officier van justitie gearresteerd. Hij had geprobeerd om voor 10.000 dollar een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen – precies het bureau dat door Leschchenko zo werd geprezen. Denk eens goed na! Die persoon was bereid om 10.000 dollar te betalen voor een positie met een maandsalaris van 300-400 dollar! Waarom zou dat zijn? Parlementariërs van de Verchovna Rada gaven zelf het antwoord op die vraag. Op dezelfde dag verklaarden ze namelijk dat de meest corrupte instellingen van Oekraïne juist de anti-corruptie organisaties zijn – want zij worden gecreëerd op kosten van de Europese en Amerikaanse belastingbetalers (en worden dus door niemand gecontroleerd). Dit betekent dat het Westen Oekraïne feitelijk nog corrupter maakt dan het al is!
Rechten voor homo’s en andere minderheden

Inderdaad werd afgelopen juni een ​​gaypride gehouden in Kiev – iets dat nu blijkbaar op het conto van het associatieverdrag wordt geschoven. Maar vergeet daarbij dan niet te vermelden dat de deelnemers van de pride nog geen 500 meter hadden afgelegd of ze werden al aangevallen door honderden opstandelingen van de ‘Pravi Sector’ en andere rechts-extremistische organisaties. Deelnemers aan de Pride werden zwaar geslagen en de parade werd verstoord. Wat was nu precies de ‘prestatie’ van de nieuwe regering in dezen? Het enige wat het ‘Nieuwe Oekraïne’ heeft gedaan, is de radicale extremisten officieel onderdeel te maken van het Oekraïense leger, ze dus ook wapens in handen te geven (waaronder pantservoertuigen en artillerie), en ze de swastika en andere nazisymbolen op officiële banieren van militaire eenheden van Oekraïne te laten gebruiken. De ‘vrienden van het nieuwe Oekraïne’ vertellen hier uiteraard niet over. Het is een waarheid voor Oekraïense lezers, niet voor Europese.
En dan de politie-hervormingen

De militie is omgedoopt tot ‘politie’ (wat Rusland een paar jaar eerder overigens ook had gedaan). De nieuwe patrouillepolitie kreeg in de volksmond direct de bijnaam ‘selfie-politie’ vanwege de luidruchtige PR campagne die eromheen werd gebouwd. Maar wat is het resultaat? Volgens het Ministerie van Binnenlandse zaken werden er in 2013 ruim vijfhonderd auto’s in Kiev gestolen; in 2015 was dat tweeduizend. Het aantal woninginbraken in het afgelopen jaar is in Kiev gestegen met 41 procent ten opzichte van 2013. Twee jaar geleden werden in Oekraïne 5.900 moorden geregistreerd; afgelopen jaar 8.200. Het aantal ernstige misdrijven steeg van 13.000 naar 21.500. En vergeet niet: de gegevens van 2013 omvatten ook nog eens een veel groter gebied (inclusief de Krim en Donbas namelijk). Voor de gegevens van 2015 werden deze regio’s niet meegerekend, omdat zij buiten de controle van de Oekraïense handhavinginstanties vallen. Maar het belangrijkste is: de scherpe groei van de criminaliteit in Oekraïne is juist aan deze ‘hervormingen’ te wijten: omdat ervaren politiemensen erdoor werden gedwongen met pensioen te gaan, om plaats te maken voor niet goed opgeleide, onkundige agenten die slechts zijn geselecteerd op jeugdigheid en fotogeniekheid. Ook hierover wordt u niet geïnformeerd. Dit zijn de werkelijke ‘prestaties’ van de Maidan en de Associatie tussen de EU en Oekraïne. Niet in mooie woorden, niet in holle frasen, maar in de harde, gruwelijke feiten van het huidige Oekraïne.
Alleen een nee biedt kans op hervormingen

Tot slot. Als gevolg van de strijd voor en tegen het associatieverdrag is in mijn geboortestreek Donbas een bloedige burgeroorlog uitgebroken. Er zijn nu al meer dan 10.000 slachtoffers gevallen. Hoeveel onschuldige burgers moeten nog sneuvelen in de doldrieste ambitie van het ‘nieuwe Oekraïne’ om bij de EU te komen? De bekende Oekraïense mensenrechtenactivist en dissident Vladimir Chemeris (tevens een fel criticus van Poetin) heeft onlangs de Nederlandse kiezers opgeroepen om ‘nee’ te stemmen. Met een JA zult u de huidige koers van de corrupte regering en de Oekraïense oligarchen handhaven. Alleen een NEE biedt kans op hervormingen. Na volledige ratificatie van het associatieverdrag zal het lot van de Donbas beschoren zijn. De inwoners van de regio zullen nooit toestaan ​​dat de economische banden met Rusland verbroken worden – want daar staan ze simpelweg te dichtbij. Komt dit associatieverdrag er, dan zal de oorlog dus gecontinueerd worden, en zullen nog eens duizenden mensen sneuvelen. Oekraïense oligarchen zullen hun zakken vullen met geld van de Europese belastingbetaler, terwijl zij u vrolijk zullen blijven rapporteren (lees: voorliegen) over de ‘prestaties van de Maidan.’

Als burger van Oekraïne roep ik u, Nederlanders, op om de unieke kans die u nu heeft te benutten en bij te dragen aan een hernieuwde dialoog tussen Oekraïne en Europa, tussen Oekraïne en Rusland, en tussen Oekraïne en de afgescheiden regio’s van de Donbas. Stem TEGEN, steun ons land.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 01:57 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://politiek.tpo.nl/20(...)nd-verraad-oekraine/

Vrienden in Nederland: verraad Oekraïne niet en stem tegen het associatieverdrag
Alleen een nee biedt kans op hervormingen

Als Oekraïense expat in Den Haag volg ik het debat over het referendum van 6 april met grote interesse. En ik ben werkelijk verbijsterd over de schier eindeloze stroom leugens en propaganda die over de Nederlanders wordt uitgestort. Het lijkt wel alsof jullie media filialen zijn van het ministerie van informatie van Kiev! Neem de opschepperij over ‘handelsbetrekkingen’. Die zouden wel 400 miljoen euro gaan bedragen. Waarom zegt niemand erbij dat de Nederlandse export naar Oekraïne vóór het associatie-akkoord, meer dan 1 miljard dollar bedroeg? Tegelijkertijd bedroeg het handelsverkeer tussen Rusland en Nederland vóór de Oekraïense crisis meer dan 70 miljard! Als we de waarde van de overeenkomst in zakelijke voordelen gaan meten kunt u deze cijfers met elkaar vergelijken.
Window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden

Ook werd de Oekraïense parlementariër Sergej Leshchenko onlangs prominent in de Nederlandse media opgevoerd. Hij beweerde dat het nieuwe Oekraïne grote successen heeft bereikt op het gebied van corruptiebestrijding, rechten voor LGBT’s en in hervorming van het politie-apparaat. Maar op de dag dat Leschenko deze grote overwinningen in de strijd tegen corruptie aan de Nederlanders presenteerde, verscheen hij ook in het Oekraïense parlement, en trad hij op in alle Oekraïense tv-programma’s om uit te leggen dat Oekraïne door een corrupte regering, een corrupt parlement, een corrupte presidentiële administratie en door corrupte oligarchen wordt bestuurd! Uitgerekend déze parlementariër – die mooi weer speelde richting Nederland – vertelde aan de Oekraïners hoe parlementariërs worden afgekocht (met een functie in de presidentiële staf). Een overgrote meerderheid van het parlement heeft vervolgens de anti-corruptieprogramma’s van de Oekraïense overheid veroordeeld. Het ging volgens hen om een ‘imitatie van hervormingen’: niets anders dan window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden.
10.000 dollar om een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen

In diezelfde dagen werd in Kiev een officier van justitie gearresteerd. Hij had geprobeerd om voor 10.000 dollar een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen – precies het bureau dat door Leschchenko zo werd geprezen. Denk eens goed na! Die persoon was bereid om 10.000 dollar te betalen voor een positie met een maandsalaris van 300-400 dollar! Waarom zou dat zijn? Parlementariërs van de Verchovna Rada gaven zelf het antwoord op die vraag. Op dezelfde dag verklaarden ze namelijk dat de meest corrupte instellingen van Oekraïne juist de anti-corruptie organisaties zijn – want zij worden gecreëerd op kosten van de Europese en Amerikaanse belastingbetalers (en worden dus door niemand gecontroleerd). Dit betekent dat het Westen Oekraïne feitelijk nog corrupter maakt dan het al is!
Rechten voor homo’s en andere minderheden

Inderdaad werd afgelopen juni een ​​gaypride gehouden in Kiev – iets dat nu blijkbaar op het conto van het associatieverdrag wordt geschoven. Maar vergeet daarbij dan niet te vermelden dat de deelnemers van de pride nog geen 500 meter hadden afgelegd of ze werden al aangevallen door honderden opstandelingen van de ‘Pravi Sector’ en andere rechts-extremistische organisaties. Deelnemers aan de Pride werden zwaar geslagen en de parade werd verstoord. Wat was nu precies de ‘prestatie’ van de nieuwe regering in dezen? Het enige wat het ‘Nieuwe Oekraïne’ heeft gedaan, is de radicale extremisten officieel onderdeel te maken van het Oekraïense leger, ze dus ook wapens in handen te geven (waaronder pantservoertuigen en artillerie), en ze de swastika en andere nazisymbolen op officiële banieren van militaire eenheden van Oekraïne te laten gebruiken. De ‘vrienden van het nieuwe Oekraïne’ vertellen hier uiteraard niet over. Het is een waarheid voor Oekraïense lezers, niet voor Europese.
En dan de politie-hervormingen

De militie is omgedoopt tot ‘politie’ (wat Rusland een paar jaar eerder overigens ook had gedaan). De nieuwe patrouillepolitie kreeg in de volksmond direct de bijnaam ‘selfie-politie’ vanwege de luidruchtige PR campagne die eromheen werd gebouwd. Maar wat is het resultaat? Volgens het Ministerie van Binnenlandse zaken werden er in 2013 ruim vijfhonderd auto’s in Kiev gestolen; in 2015 was dat tweeduizend. Het aantal woninginbraken in het afgelopen jaar is in Kiev gestegen met 41 procent ten opzichte van 2013. Twee jaar geleden werden in Oekraïne 5.900 moorden geregistreerd; afgelopen jaar 8.200. Het aantal ernstige misdrijven steeg van 13.000 naar 21.500. En vergeet niet: de gegevens van 2013 omvatten ook nog eens een veel groter gebied (inclusief de Krim en Donbas namelijk). Voor de gegevens van 2015 werden deze regio’s niet meegerekend, omdat zij buiten de controle van de Oekraïense handhavinginstanties vallen. Maar het belangrijkste is: de scherpe groei van de criminaliteit in Oekraïne is juist aan deze ‘hervormingen’ te wijten: omdat ervaren politiemensen erdoor werden gedwongen met pensioen te gaan, om plaats te maken voor niet goed opgeleide, onkundige agenten die slechts zijn geselecteerd op jeugdigheid en fotogeniekheid. Ook hierover wordt u niet geïnformeerd. Dit zijn de werkelijke ‘prestaties’ van de Maidan en de Associatie tussen de EU en Oekraïne. Niet in mooie woorden, niet in holle frasen, maar in de harde, gruwelijke feiten van het huidige Oekraïne.
Alleen een nee biedt kans op hervormingen

Tot slot. Als gevolg van de strijd voor en tegen het associatieverdrag is in mijn geboortestreek Donbas een bloedige burgeroorlog uitgebroken. Er zijn nu al meer dan 10.000 slachtoffers gevallen. Hoeveel onschuldige burgers moeten nog sneuvelen in de doldrieste ambitie van het ‘nieuwe Oekraïne’ om bij de EU te komen? De bekende Oekraïense mensenrechtenactivist en dissident Vladimir Chemeris (tevens een fel criticus van Poetin) heeft onlangs de Nederlandse kiezers opgeroepen om ‘nee’ te stemmen. Met een JA zult u de huidige koers van de corrupte regering en de Oekraïense oligarchen handhaven. Alleen een NEE biedt kans op hervormingen. Na volledige ratificatie van het associatieverdrag zal het lot van de Donbas beschoren zijn. De inwoners van de regio zullen nooit toestaan ​​dat de economische banden met Rusland verbroken worden – want daar staan ze simpelweg te dichtbij. Komt dit associatieverdrag er, dan zal de oorlog dus gecontinueerd worden, en zullen nog eens duizenden mensen sneuvelen. Oekraïense oligarchen zullen hun zakken vullen met geld van de Europese belastingbetaler, terwijl zij u vrolijk zullen blijven rapporteren (lees: voorliegen) over de ‘prestaties van de Maidan.’

Als burger van Oekraïne roep ik u, Nederlanders, op om de unieke kans die u nu heeft te benutten en bij te dragen aan een hernieuwde dialoog tussen Oekraïne en Europa, tussen Oekraïne en Rusland, en tussen Oekraïne en de afgescheiden regio’s van de Donbas. Stem TEGEN, steun ons land.

Zo zo....

Vandaag mijn stemkaart gekregen, voor deze gemeente, Eindhoven (een coalitie van PvdA, D66, SP en GroenLinks, de VVD werd als derde partij buitenboord gehouden ), behoorlijk op tijd (ze zijn vaak erg laat).
Mijn gemeente pakt het redelijk netjes aan: geen stemadvies of misleidende info in de brief, enkel een verwijzing naar http://www.referendum-commissie.nl/
Ik moet nog even uitzoeken of dat dit een nette website is of een propagandavehikel van de overheid.
Je kan daar op 70 plaatsen stemmen wat naar mijn mening ruim voldoende is. Ook de universiteit doet mee dus studenten die van buiten komen kunnen hier stemmen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-03-2016 22:03:41 ]

Wie van jullie heeft al definitief besloten wat hij gaat stemmen? Ik neig zeer sterk naar een nee, om meerdere redenen, omdat ik het verdrag een slecht idee vindt voor zowel Nederland als Oekraïne maar ook omdat ik graag wat tegenwicht biedt voor al die mensen die ja stemmen doordat ze beïnvloed zijn door de propaganda van de overheid. De nationale overheid heeft immers zelfs propagandaformulieren gedrukt en deze opgestuurd naar de gemeentes om deze mee te leveren met de stempas. Dit is democratisch gezien zo vewerpelijk dat ik alleen al daarom bereid ben om nee te stemmen, zelfs als ik ja zou willen stemmen, wat nu niet het geval is.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 21:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ook de universiteit doet mee dus studenten die van buiten komen kunnen hier stemmen.

Kiezers van buiten Eindhoven moeten wel een kiezerspas hebben, anders kan dat niet.

Jongens, maak je niet druk om die opkomst, de 30% gaan we halen. Hoe ver we er boven komen zullen we wel zien maar die 30% halen we echt wel.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 22:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wie van jullie heeft al definitief besloten wat hij gaat stemmen?

Mijn stempas ligt inmiddels bij het oud papier, waar hij thuishoort.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 22:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wie van jullie heeft al definitief besloten wat hij gaat stemmen?

Niet stemmen, natuurlijk. Ik ben de hond van Jan Roos niet.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 22:14 schreef Ringo het volgende:

[..]

Niet stemmen, natuurlijk. Ik ben de hond van Jan Roos niet.

Dat moet jij weten, ik vind het dom om niet te stemmen maar ga je gang.
Je maakt beter gebruik van die paar democratische rechten die je hebt, ze komen te voet en ze gaan te paard en mensen hebben hun leven gegeven zodat jij en ik nu kunnen stemmen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 22:13 schreef freako het volgende:

[..]

Mijn stempas ligt inmiddels bij het oud papier, waar hij thuishoort.

Gelukkig kan je het nog van de stapel oud papier halen en je kan altijd een nieuwe stempas aanvragen als het oud papier al zou zijn opgehaald.
Maar hé, als jij voor zou stemmen dan is het natuurlijk des te beter voor het nee-kamp dat jij niet gaat stemmen, veronderstellende dat de 30% wordt gehaald wat ik wel verwacht.

Ik moet trouwens wel zeggen dat de Nederlandse staat dit referendum weer schandalig slecht heeft aangepakt, ze heeft duidelijk werkelijk niets geleerd van alle flaters die ze maakte bij het grondwetreferendum. Een goed maatschappelijk debat is er weer niet gekomen, de propaganda is onverminderd groot.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 22:22 schreef Igen het volgende:
Ik snap ook niet helemaal hoe je nou trots kan verkondigen dat er niet naar jou als burger geluisterd zou moeten worden.

En dit onafhankelijk van of dat je voor- of tegen het AV bent. In het algemeen komt Freako over als een goed ontwikkelde burger, daarom verbaast het me des te meer dat hij er zo tegen aan kijkt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 22:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Dat moet jij weten, ik vind het dom om niet te stemmen maar ga je gang.
Je maakt beter gebruik van die paar democratische rechten die je hebt, ze komen te voet en ze gaan te paard en mensen hebben hun leven gegeven zodat jij en ik nu kunnen stemmen.

Parlementaire verkiezingen zijn iets anders dan zulke kermisreferenda.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 23:23 schreef Ringo het volgende:

[..]

Parlementaire verkiezingen zijn iets anders dan zulke kermisreferenda.

Dat mag jij vinden maar als jij niet stemt dan laat jij anderen bepalen wat er gebeurt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 23:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er moet wel naar de burgers geluisterd worden maar dat is niet wat men gaat doen met dit gedrocht. En men doet ook vooral hard haar best om het daar niet op te laten lijken.
Ik snap niet dat je er trots op kan zijn dat je meewerkt aan het bij het eerste gebruik al weer waardeloos en niet serieus te nemen maken van het instrument..

Voor zo ver het instrument waardeloos is is dat enkel omdat de staat er laf voor koos om het referendum raadgevend te maken.
Als de overheid het advies negeert, prima, dan staat het zwart op wit dat het slecht gesteld is met de Nederlandse democratie en dan weet men dat internationaal.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 23:27 schreef 99.999 het volgende:
Daarom is het juist in dit geval ook goed om zijn argumenten tot je te nemen. Die heeft hij vaak genoeg weergegeven.

Ik neem altijd alle argumenten tot me, ik maak mijn eigen afweging. Zowel inhoudelijk als om andere redenen neig ik zeer sterk naar een nee. Kort samengevat ben ik wel goede argumenten uit het nee-kamp tegengekomen maar nog weinig goede argumenten uit het voor-kamp tegengekomen, wel een hoop manipulatie.