WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Moet je natuurlijk wel een beetje in perspectief plaatsen, defaults vallen gemiddeld net voor de 50% van het project terwijl een afgerond project pas bij 100% is. Een default tel je dus (veel) eerder dan een afgerond project, dat vertekend de boel aanzienlijk...quote:Op vrijdag 4 maart 2016 07:54 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
[..]
Dus
930-794= 136
Dus van de 136 afgeronde projecten zijn er 33,1% mislukt. Ik weet niet wat ik hiervan moet denken.Ik denk dat je grotendeels gelijk hebt, maar ik moet het toch even nuanceren met een negatieve bril.quote:
[..]
Moet je natuurlijk wel een beetje in perspectief plaatsen, defaults vallen gemiddeld net voor de 50% van het project terwijl een afgerond project pas bij 100% is. Een default tel je dus (veel) eerder dan een afgerond project, dat vertekend de boel aanzienlijk...
Dat de meeste defaults voor het midden vallen komt wellicht ook omdat de meeste projecten nog voor het midden zitten (crowdfunding groeit exponentieel).
Dat je een default vaak telt voor het einde van de oorspronkelijke looptijd klopt, maar daar past ook een nuancering bij - je telt het pas als een default als er faillissement is uitgesproken, of als na een x-aantal weken/maanden alle hoop dat er nog iets te halen is, is opgegeven. Daar gaat vaak dus ook nog wat tijd overheen.Staat er nu iets in de nieuwsbrief over de projecten die nog niet vielen onder de derdengeldenrekening? Ik kan het niet zo snel terugvinden.Is er hier iemand die gisteren naar de investeerders bijeenkomst van IVM geweest is en kort verslag wil doen?
Onder het kopje AFM:quote:
Staat er nu iets in de nieuwsbrief over de projecten die nog niet vielen onder de derdengeldenrekening? Ik kan het niet zo snel terugvinden.
"Enige tijd geleden is de Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl opgericht. De reden voor oprichting van deze stichting is het bewerkstelligen van een optimale scheiding tussen de klantgelden en gelden (denk hierbij aan de plaatsingskosten en de succesfee) die op grond van de met de klanten gemaakte afspraken toekomen aan de onderneming Geldvoorelkaar.nl VOF. Deze vermogensscheiding is nader vastgelegd in een tussen de VOF en de stichting gesloten samenwerkingsovereenkomst. Doel van deze overeenkomst is dat Geldvoorelkaar.nl VOF geen klantengelden meer beheert, althans dat de geldstromen voortaan verlopen via de bankrekening van de Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl. Dit is tussen de VOF en de stichting voor de oudere contracten (daterend van voor 10 september 2015) nader geconcretiseerd middels een door de VOF en de stichting getekende 'akte van cessie'. De akte is geregistreerd bij de Belastingdienst en zorgt ervoor dat de gelden die op basis van de oude contracten nog via Geldvoorelkaar.nl worden geïncasseerd zijn/worden overgedragen aan de Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl. De stichting zorgt vervolgens via haar bankrekening voor de doorbetalingen naar de klanten."
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 04-03-2016 11:47:43 ]Ik heb vorige week een vraag gesteld over het FD artikel.
Hier de vraag en het antwoord:
VraagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.antwoord van GvE:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door iw84t op 04-03-2016 11:43:11 ]Lijkt me niet bepaald een handige uitspraak.quote:Dit zal uiteindelijk ook leiden tot een verlaagd default ratio.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in historyJa, dus een aantal van deze 45 weer zullen weer (gedeeltelijk) gaan betalen.quote:
[..]
Ik denk dat je grotendeels gelijk hebt, maar ik moet het toch even nuanceren met een negatieve bril.
Dat de meeste defaults voor het midden vallen komt wellicht ook omdat de meeste projecten nog voor het midden zitten (crowdfunding groeit exponentieel).
Dat je een default vaak telt voor het einde van de oorspronkelijke looptijd klopt, maar daar past ook een nuancering bij - je telt het pas als een default als er faillissement is uitgesproken, of als na een x-aantal weken/maanden alle hoop dat er nog iets te halen is, is opgegeven. Daar gaat vaak dus ook nog wat tijd overheen.Een aantal van deze staan dan ook in het lijstje van NRDZquote:Op vrijdag 4 maart 2016 11:53 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ja, dus een aantal van deze 45 weer zullen weer (gedeeltelijk) gaan betalen.De lijst van NRDZ klopt eigenlijk nagenoeg helemaal.quote:
[..]
Een aantal van deze staan dan ook in het lijstje van NRDZ
Wat ik vooral mis in de nieuwsbrief is het aantal projecten wat definitief in default is, waar dus niets meer te halen en het dossier van gesloten is, zoals Talamini.
quote:
Ik heb vorige week een vraag gesteld over het FD artikel.
Hier de vraag en het antwoord:
VraagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.antwoord van GvE:top, dus de vouwbotenman die af gaat betalen in 20 jaar zit hier niet tussenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ja idd, zo kan ik ook op 4% defaults uitkomen...quote:Op vrijdag 4 maart 2016 12:06 schreef CaLeX het volgende:
[..]
top, dus de vouwbotenman die af gaat betalen in 20 jaar zit hier niet tussenWEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.De reele cijfers zijn niet zo mooi, dus wordt er een zeer zonnige toekomst geschetst... nagenoeg defaultloos, en jawel bestaande defaults gaan ook weer netjes betalen. Daar ziet het in mijn al forse defaultportefeuille echt niet naar uit. Er wordt gerekend met de winsten van morgen, oftewel de vlucht vooruit.
Die 930 gepubliceerde projecten, in mijn overzicht staan ook nog steeds de nodige gepubliceerde projecten die nooit zijn rondgekomen. Die zijn idd. zonder default geeindigd :-)Ja, een default is pas echt een default als hij als zodanig is afgerond wat mij betreft, zoals Talamini. Dit is natuurlijk een nadeel van het investeren in een nieuw product zoals crowdfunding. De tijd gaat het leren.quote:
De reele cijfers zijn niet zo mooi, dus wordt er een zeer zonnige toekomst geschetst... nagenoeg defaultloos, en jawel bestaande defaults gaan ook weer netjes betalen. Daar ziet het in mijn al forse defaultportefeuille echt niet naar uit. Er wordt gerekend met de winsten van morgen, oftewel de vlucht vooruit.
Ik ben wel blij dat er nu tenminste wat gegevens m.b.t. defaults naar buiten komen, dat wilde we met zijn alle al heel lang. Iedereen kan op deze manier steeds beter zijn afwegingen maken. Ik denk dat de geboden rente bij het gemiddelde platform ook te laag is ten opzichte van het risico. Maar ja, dat is de marktwerking…. De projecten lopen over het algemeen in no time vol en dan is er voor geldvragers dus geen enkele rede/prikkel om een gerechtvaardigdere rente t.o.v. het risico te bieden.Zolang jij op een gegeven moment je geld nog krijgt is dat prima toch?quote:
[..]
Ja idd, zo kan ik ook op 4% defaults uitkomen...Ik heb een paar maanden geleden via Symbid geïnvesteerd in Brouwerij deLeckere. Vanavond is er een rondleiding en kan ik mijn incentive in ontvangst nemen. Goed werk, dit is crowdfunding!
Ik zit met 3 defaults op 47 projecten al boven de 4% helaas... het verwachte defaultcijfer van GVE is gewoon misleidend te noemen.quote:
[..]
Zolang jij op een gegeven moment je geld nog krijgt is dat prima toch?WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Dat is wat anders, maar iets is pas een default als het daadwerkelijk niet meer gaat uitbetalen. Dus als je met een beetje vertraging je geld terug krijgt, is dat geen default.quote:
[..]
Ik zit met 3 defaults op 47 projecten al boven de 4% helaas... het verwachte defaultcijfer van GVE is gewoon misleidend te noemen.Veel plezier.quote:
Ik heb een paar maanden geleden via Symbid geïnvesteerd in Brouwerij deLeckere. Vanavond is er een rondleiding en kan ik mijn incentive in ontvangst nemen. Goed werk, dit is crowdfunding!
Ik ben er een aantal weken geleden geweest.
Erg leuk om zo een bedrijf te leren kennen.Er zullen genoeg investeerde zijn die 45/930 = 5% lezen, en dan denken: da's te overzien.quote:
[..]
Als 45 van de 930 projecten falen, terwijl 794 nog lopen (en alsnog kunnen falen) dan zegt dat volgens mij toch wel iets.
Maar ik heb ook last van de cijfers verderop, van die invloed van een default. Het is nogal een zonnig schema, compleet gebaseerd op aannames en vrij gunstig geschetst. Ik betwijfel in hoeverre het de portefeuille van een doorsnee investeerder in het echte leven nabootst.Schip ahoy!Heb net 3 berichten gekregen die wederom aangeven dat er in die projecten niets te halen valt. Tenzij ze natuurlijk ooit een loterij ofzo gaan winnen.quote:
[..]
Ja, een default is pas echt een default als hij als zodanig is afgerond wat mij betreft, zoals Talamini. Dit is natuurlijk een nadeel van het investeren in een nieuw product zoals crowdfunding. De tijd gaat het leren.
Ik ben wel blij dat er nu tenminste wat gegevens m.b.t. defaults naar buiten komen, dat wilde we met zijn alle al heel lang. Iedereen kan op deze manier steeds beter zijn afwegingen maken. Ik denk dat de geboden rente bij het gemiddelde platform ook te laag is ten opzichte van het risico. Maar ja, dat is de marktwerking…. De projecten lopen over het algemeen in no time vol en dan is er voor geldvragers dus geen enkele rede/prikkel om een gerechtvaardigdere rente t.o.v. het risico te bieden.
Een belangrijke reden om een risico-conforme rente te bieden is continuïteit van de cf-business. Te lage rente betekent dat veel mensen uiteindelijk het schip in zullen gaan. Besef, al die 5/5s projecten van de afgelopen tijd zijn volgelopen, ook degenen die hier zijn afgeserveerd. Die gaan het echt niet allemaal redden. Defaults horen erbij maar zijn alleen dragelijk tegen een over all passende risicovergoeding.@ bleyenburg: wees gerust, al bekende failliete gve-projecten uit 2014, update standaardbrief van Fl die de treurige financiele situaties herbevestigtIs het nog een beetje een aannemelijk verhaal, ook t.o.v. de pitch of krijg je helemaal niets te horen (waar ik geen genoegen mee zou nemen)?quote:
@ bleyenburg: wees gerust, al bekende failliete gve-projecten uit 2014, update standaardbrief van Fl die de treurige financiele situaties herbevestigt
Wat mij betreft gaan ze gewoon in het dossier en kijken ze eens per jaar of er al iets te halen is. Het geld kan je dan wel definitief afschrijven denk ik. Al met al zal dat een afweging moeten worden t.o.v. de kosten.Nog een nieuwe op FNC.
Dit heb ik nog nooit meegemaakt:
De bedrijfsnaam is niet openbaar toegankelijk
????????????????????????????????????????waarschijnlijk:quote:
Nog een nieuwe op FNC.
Dit heb ik nog nooit meegemaakt:
De bedrijfsnaam is niet openbaar toegankelijk
????????????????????????????????????????SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.heb nog wel vraagtekens bij de cijfers; wordt 150k ter herfinanciering gebruikt om bestaande krediet te vereffenen, of komt dit erbij? Er was ultimo 2014 al werkkapitaal van 294k geparkeerd, dat is flink op nog geen miljoen omzet ...Ik doe geen 'C'. ..quote:
nieuwe op FNC
scheepvaart schade expert.
4 jaar
10,74%
¤ 55.000,00
Roept U maar...
Dat postkantoor lijkt me daarentegen wel wat.Pecunia non oletHeb er hier al eerder bij stilgestaan, ga nu geen namen noemen, maar de betreffende heren zijn eerder schuldenboeren, zodanige omvang (preferente) schuldeisers, dat de funding never nooit niet terugbetaald zal worden. De schuldopbouw is blijkens fail.verslagen van een heel andere orde dan de pitches indertijd deden voorkomen. Het geld is dan ook al heel snel in bodemloze putten verdwenen. En werken doen (hoeven?) ze ook niet meer, bijstand enzo.quote:
[..]
Is het nog een beetje een aannemelijk verhaal, ook t.o.v. de pitch of krijg je helemaal niets te horen (waar ik geen genoegen mee zou nemen)?
Geboden informatie is heel summier, soort jammer maar helaas maar we houden vinger aan de pols. Je hebt meer aan de fail.verslagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door ZeKraut op 04-03-2016 18:06:57 ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik zier er op cf-toolbox.nl maar 1 op FNC van 55k. En dat zou martien Oosterveld zijn.Tot nooit .......Was leuk, grappig om het verschil te zien tussen een professioneel bedrijf dat pils brouwt zoals een Bavaria (nog in december geweest) en een kleine brouwerij zoals deLeckere. Proefpakketje is ook leuk, de eerste 4% is weer terugverdientquote:
[..]
Veel plezier.
Ik ben er een aantal weken geleden geweest.
Erg leuk om zo een bedrijf te leren kennen.
Ik denk dat ik het niet doe. Zijn personeelskosten zijn 80K, die schade experts in de scheepvaart zijn ingenieurs met ervaring. Kortom ik neem aan dat hij dan alleen is, van 80K kun je er dan namelijk by far geen tweede betalen. Ik zie niet in waarom je dan 55K nodig hebt om mankracht in te huren.. Hij maakt 50K winst en heeft 60K EV, daar kun je toch wel langzaam mee uitbouwen? Ik neem namelijk aan dat het EV voornamelijk cash is want als je diensten levert heb je alleen wat kantoorinrichting nodig.. Ondanks dat je wel wat overbruggingsgeld nodig hebt om dat de klanten wel langere betaaltermijnen zullen hebben dan je maandelijkse loonsbetaling maar dan lijkt me 50K meer dan zat. Immers als je een dienst levert waarmee je in feite je uren verkoopt begint zo iemand meteen te verdienen.. Ik snap het niet helemaal dus ik laat hem lopen.quote:
nieuwe op FNC
scheepvaart schade expert.
4 jaar
10,74%
¤ 55.000,00
Roept U maar...Ziet er goed uit inderdaad.quote:
[..]
Ik doe geen 'C'. ..
Dat postkantoor lijkt me daarentegen wel wat.Ik hoop nog steeds ook een keer uitgenodigd te worden, lijkt me leuk. Heb er ook centjes in zitten!quote:
Ik heb een paar maanden geleden via Symbid geïnvesteerd in Brouwerij deLeckere. Vanavond is er een rondleiding en kan ik mijn incentive in ontvangst nemen. Goed werk, dit is crowdfunding!Ik zou ze gewoon een keer een mail sturen met je verzoek.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 20:08 schreef Rottie99 het volgende:
[..]
Ik hoop nog steeds ook een keer uitgenodigd te worden, lijkt me leuk. Heb er ook centjes in zitten!Crowdfunding groeit exponentieel. Dat betekent dat ook het aantal defaults exponentieel zal toenemen. De meeste projecten zitten nog niet aan de 20-24 maanden waarna een default zich gemiddeld zal openbaren. Ikzelf ben pas een aantal maanden bezig en heb er nog niet één. Als ik kijk naar hoe snel crowdfunding groeit en met nu al 5% defaults kom je op lange termijn schat ik op 10-20% defaults. Ik hoop dat ik meer geluk en/of wijsheid heb dan de gemiddelde crowdfunder.quote:
[..]
Er zullen genoeg investeerde zijn die 45/930 = 5% lezen, en dan denken: da's te overzien.
Maar ik heb ook last van de cijfers verderop, van die invloed van een default. Het is nogal een zonnig schema, compleet gebaseerd op aannames en vrij gunstig geschetst. Ik betwijfel in hoeverre het de portefeuille van een doorsnee investeerder in het echte leven nabootst.Dat hoop ik ook altijd voor iedereen, maar ik krijg ook in toenemende mate het idee van een loterij. Er is eigenlijk maar één project dat bij mij in default is waar ik met de kennis van nu niet ingestapt zou zijn. Mijn andere defaults of probleemprojecten blijken toch wel erg gunstig afgeschilderd of hadden nog wat lijken in de kast, en dat zie je toch wel bij meer probleemprojecten terugkomen (bijv. Vinovat). Dat maakt de markt weinig transparant en daardoor lastig in te schatten.quote:
[..]
Crowdfunding groeit exponentieel. Dat betekent dat ook het aantal defaults exponentieel zal toenemen. De meeste projecten zitten nog niet aan de 20-24 maanden waarna een default zich gemiddeld zal openbaren. Ikzelf ben pas een aantal maanden bezig en heb er nog niet één. Als ik kijk naar hoe snel crowdfunding groeit en met nu al 5% defaults kom je op lange termijn schat ik op 10-20% defaults. Ik hoop dat ik meer geluk en/of wijsheid heb dan de gemiddelde crowdfunder.Schip ahoy!update de buurman (ivm):
De pitch staat weer online. er is een business angel gevonden voor 40k. deze lening zal achtergesteld worden tov crowd. er wordt nog ongeveer 17,5k gezocht. project loopt tot 15 maartIk wil wel weten wat de condities zijn van deze lening en of er ook op afgelost gaat worden gedurende de looptijd van de crowdfundlening. Ik kan even niet inloggen, dus dat kan ik pas maandag vragen. Zo snel zal hij ook weer niet vollopen denk ik.quote:
update de buurman (ivm):
De pitch staat weer online. er is een business angel gevonden voor 40k. deze lening zal achtergesteld worden tov crowd. er wordt nog ongeveer 17,5k gezocht. project loopt tot 15 maartPositieve ontwikkeling, dat iemand zo'n groot bedrag durft te investeren en nota bene achtergesteld. Zolang deze lening niet sneller wordt afgelost dan het geval zou zijn als hij deel uitmaakte van de 'kleintjes-lening'quote:
[..]
Ik wil wel weten wat de condities zijn van deze lening en of er ook op afgelost gaat worden gedurende de looptijd van de crowdfundlening. Ik kan even niet inloggen, dus dat kan ik pas maandag vragen. Zo snel zal hij ook weer niet vollopen denk ik., dan is er geen bezwaar lijkt mij.
Pecunia non oletAls de rente ook niet heel veel hoger is dan denk ik dat het alleen maar beter is zelfs. Vandaar dat ik dit nog wel even weten wil.quote:
[..]
Positieve ontwikkeling, dat iemand zo'n groot bedrag durft te investeren en nota bene achtergesteld. Zolang deze lening niet sneller wordt afgelost dan het geval zou zijn als hij deel uitmaakte van de 'kleintjes-lening'Ik heb het rechtstreeks gevraagd en ik heb als antwoord gekregen dat de investering van 40K tegen exact dezelfde condities is als de crowd.
Herstel:
hier het volledige verhaal vanuit IVM:
De lening van de investeerder heeft de volgende condities:
- 40.000 euro
- annuïteiten vorm
- 48 maanden
- 11% rente
- boete/rente vrij vervroegd aflossen, als hier ruimte voor is
- achterstelling ten opzichte van de crowd
Uitleg bij deze condities:
Gusto draait nu goed en betaald 5k per maand aan de Buurman ter aflossing van de lening. Dit bedrag is echter niet meegenomen in de prognoses zoals aan u gepresenteerd (en dus de risico classificatie) en geeft dus extra ruimte. De ondernemer kan ervoor kiezen de lening van de investeerder snel af te lossen met deze inkomsten. Hiermee neemt het risico voor de crowd ook significant af, hij heeft immers een veel lagere annuïteit hierna. Daarom staan wij positief tegenover deze constructie: iets hogere rente voor de investeerder, maar als er ruimte is heeft kan hij deze last snel verminderen. Daarbij is de lening van de investeerder achtergesteld.
[ Bericht 40% gewijzigd door bleyenburg op 07-03-2016 10:37:20 ]Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.
Wel jammer want ik wil die 11% ook welHoezo helaas?quote:
Helaas was ik te laat voor de asperge boeren op collin.
Met de buurman doe ik wel meePecunia non oletDe buurman zit bijna vol. Nog E 1.300 te gaan. In 1 dag bijna 20K binnengeharkt. Inmiddels helemaal vol
[ Bericht 22% gewijzigd door djh77 op 07-03-2016 13:58:20 ]Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.quote:
Ik heb het rechtstreeks gevraagd en ik heb als antwoord gekregen dat de investering van 40K tegen exact dezelfde condities is als de crowd.
Herstel:
hier het volledige verhaal vanuit IVM:
De lening van de investeerder heeft de volgende condities:
- 40.000 euro
- annuïteiten vorm
- 48 maanden
- 11% rente
- boete/rente vrij vervroegd aflossen, als hier ruimte voor is
- achterstelling ten opzichte van de crowd
Uitleg bij deze condities:
Gusto draait nu goed en betaald 5k per maand aan de Buurman ter aflossing van de lening. Dit bedrag is echter niet meegenomen in de prognoses zoals aan u gepresenteerd (en dus de risico classificatie) en geeft dus extra ruimte. De ondernemer kan ervoor kiezen de lening van de investeerder snel af te lossen met deze inkomsten. Hiermee neemt het risico voor de crowd ook significant af, hij heeft immers een veel lagere annuïteit hierna. Daarom staan wij positief tegenover deze constructie: iets hogere rente voor de investeerder, maar als er ruimte is heeft kan hij deze last snel verminderen. Daarbij is de lening van de investeerder achtergesteld.
Ook met de bijbehorende extra voorwaarden?quote:
Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.
Wel jammer want ik wil die 11% ook welNieuwe op FNC
7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
BTot nooit .......Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?quote:
[..]
Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.
De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.
En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.Tot nooit .......De crowd zal gewoon volgens afspraak moeten worden afgelost. Daarnaast zullen ze, als daar de ruimte voor is, vermoedelijk proberen zo snel mogelijk de schuld van de angel af te lossen aangezien dit 1. toegestaan is en 2. de grootste besparing oplevert. Je ziet overigens bij veel meer projecten dat er aflossingen mogelijk zijn of waarbij de achtergestelde lening bijvoorbeeld binnen drie jaar afgelost gaat worden en de crowdlening pas in vijfjaar. Overigens is het wel mogelijk om aan de vervroegde aflossing van een achtergestelde lening voorwaarde te verbinden waar aan voldaan moet worden voordat er mag worden afgelost. Dit is hier dus blijkbaar niet afgesproken. In zijn algemeenheid is het nadeel voor de verstrekker van een achtergestelde lening dus alleen dat als je, bij een faillissement, tot de achtergestelde schuldeisers behoort, dit in de praktijk betekent dat je kan fluiten naar je geïnvesteerde geld. Bij een faillissement komen immers eerst alle andere schuldeisers aan de beurt. Over het algemeen is er bij lange na niet genoeg geld om alle schuldeisers te betalen; zou dat immers wél het geval geweest zijn, dan was er geen sprake van een faillissement. Dit staat dus los van de eventuele mogelijkheid van (vervroegde) aflossingen.quote:
[..]
Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?Klopt.quote:
De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.
De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.
En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.Voor de investeerders in het project is het denk ik belangrijk om goed te controleren of een en ander correct is omschreven in de contracten. Hoe dat beschreven moet zijn weet ik ook niet, maar als het niet correct gebeurt zal de curator er geen boodschap aan hebben.Tot nooit .......Deze is aardig:quote:
Nieuwe op FNC
7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B
-Ok resultaat 2015 (4%)
Jammer dat de (voorlopige) balans niet is toegevoegd
-Eigen vermogen 26% eind '14, dat zou gegroeid moeten (er vanuit gaand dat er geen dividend is uitgekeerd)
-Is waarschijnlijk wel een stapel financiering (eind 2014 273k langlopende schuld).
Met de hoofdelijke aansprakelijkheid die er bij FNC bij hoort, ga ik 'm mee pakken.
[ Bericht 5% gewijzigd door marathon2000 op 07-03-2016 15:56:34 ]Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D RisicoclassificatieHet lijkt mij wel slecht dat FNC niet even de grove grammatica fouten uit de pitch heeft gehaald. De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.quote:
Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D Risicoclassificatie
"ALFA Trading is een groothandel in reisartikelen en lederwaren welke verkochten worden aan detaillisten en webshops.
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
ALFA Trading is lang bestaande en stabiele bedrijf sinds 2000 heeft zeer langdurige klanten relaties opgebouwd. U kunt eventueel inschrijving in 2e hypotheek als zekerheid.
Waarvoor wordt het krediet gebruikt?
Het krediet wordt gebruikt voor bedrijfsuitbreiding door middel van nieuwe producten, kern debiteuren en toename voorraad."
Ik sla hem over..Het is nu duidelijkerquote:
De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.:
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
ALFA Trading is lang bestaand en stabiel bedrijf opgericht in 2000. In deze 16 jaar hebben wij een zeer langdurige klanten relaties opgebouwd.
Onze resultaten zijn al die jaren positief geweest.
En ook de grammaticale fout is er uit gehaald geworden.Tot nooit .......Ik heb copy paste gebruikt. Niets aangepast.quote:
stond dat van die hypo er eerst écht??die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.
ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggenElke aanvrager heeft 10 man personeel. Standaardgetal. Kan zeker niet aangepast worden. M.a.w.: je weet niet hoeveel personeel er in dienst is.quote:
die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.
ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggenDank voor de uitleg! Helder. Mijn conclusie: de buurman is meer geld kwijt aan een deel van de lening (hogere rente) en een deel van de aflossingscapaciteit wordt mogelijk ingezet om datzelfde deel af te lossen, eventueel versneld. Daar word ik als crowdinvesteerder niet beter van, lijkt me, totdat de andere lening is afgelost. Ach, mijn mening, is toch al volquote:Misschien, maar je zou ook kunnen stellen dat veel van de projecten van GvE minstens zo risicovol zijn, maar dat GvE door de lage rente de valse indruk weet te wekken dat dit niet zo is.quote:
vraagje is FNC niet risco voller dan GVE met al die hoge rentePecunia non oletIk ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even meePecunia non oletTropicana gaat het nog een keer proberen maar nu met trapicana 2.0 op kickstarter
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-in-Rotterdam.dhtmlIk ben ook benieuwd en ik wacht ook nog met afrekenen ... bovendien zou er nog een bericht van KOM volgen zodra e.e.a. administratief zou zijn afgehandeld.quote:
Ik ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even mee
[ Bericht 0% gewijzigd door fok321 op 07-03-2016 23:51:04 ]Er zou opnieuw een betaal verzoek komen als alles op orde was. Ik wil trouwens ook wel zien hoe ze een en ander voor de bestaande projecten gaan regelen.quote:
Ik ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even meeNieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/de-beren-spijkenis
Leningaanvrager: De Beren Spijkenisse
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden
De combinatie van horeca, franchise, vrij hoog leen bedrag, maar 7,5% waar nog de hoge collin fee vanaf moet en geen eigen inbreng (oké, wel een achtergestelde lening van de franchisegever) doen mij besluiten deze aan mij voorbij te laten gaan.Het zijn in elk geval wel doorzetters....quote:
Tropicana gaat het nog een keer proberen maar nu met trapicana 2.0 op kickstarter
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-in-Rotterdam.dhtmlTot nooit .......Mee eens, bovendien zit ik al in een eerdere emissie van De Beren dus ik vind het wel even prima zo.quote:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/de-beren-spijkenis
Leningaanvrager: De Beren Spijkenisse
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden
De combinatie van horeca, franchise, vrij hoog leen bedrag, maar 7,5% waar nog de hoge collin fee vanaf moet en geen eigen inbreng (oké, wel een achtergestelde lening van de franchisegever) doen mij besluiten deze aan mij voorbij te laten gaan.
Geen echte zekerheden, en hoe snel die achtergestelde lening moet worden afgelost, dat zie ik ook nergens staan.
Ik verbaas me er een beetje over dat ze zo makkelijk op basis van een prognose een kwalificatie 'goed' kunnen afgeven. Aan de andere kant lijkt het me wel een professionele strakke organisatie.Pecunia non oletVandaag de jaarlijkse update ontvangen van GvE project 8561 De Schenker. Ze hebben een erg goed jaar achter de rug met een omzetgroei van maar liefst ruim 100%
Ook komt er weer, net als vorig jaar, een incentive aan
Altijd fijn om wat te horen, helemaal als het goed nieuws is natuurlijk.Naam: Primera de Driehoek
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Niet tussen te komen.........
Pecunia non oletNieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13902
Naam: Primera de Driehoek
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Deze zag ik wel zitten en ik was er op tijd bij maar de server van GvE werkte bij mij voor geen meter, de ene na de andere foutmelding en niet vooruit te branden. Ik baal er een beetje van.KoM heeft een duidelijk antwoord gegeven betreffende aflossingscapaciteit:
De definitie op de site van de aflossingscapaciteit (en de andere ratio's waarop getoetst wordt), zijn algemene definities die in z'n algemeenheid van toepassing zijn (of vanuit de literatuur beschikbaar zijn).
Kapitaal Op Maat werkt juist bewust met het model dat de feitelijke toetsing door externe en onafhankelijke partijen als Agium en inmiddels ook Sparkholder uitgevoerd wordt. Beide partijen werken met gediplomeerde en ervaren financieel specialisten die de toetsingen uitvoeren.
Deze partijen bepalen zelf per project/ondernemer en op basis van de beschikbaar gestelde cijfers hoe de toetsing uiteindelijk uitgevoerd wordt en wat het meest representatieve beeld laat zien aan investeerders.
Daarnaast is ook sprake van voortschrijdend inzicht aangaande het algemene toetsingsproces. Zo kwam Agium eind vorig jaar tot de conclusie dat de wijze van berekenen van de aflossingscapaciteit niet in alle gevallen optimaal was en is deze genuanceerd. Wellicht dat daar het verschil uit voorkomt in de projecten. Dit betekent echter niet dat eerdere berekeningen fout waren.Inderdaad, bijna 5 miljoen omzet in drie jaar.quote:
Aardige omzet voor zo'n primera winkeltje zeg.
Maar dan wel 12k lenen en in 4 jaar terug betalen, hopelijk gewoon een verkapte reclameactie voor hun winkelonafhankelijke partijen als Agiumquote:
toetsing door externe en onafhankelijke partijen als Agium
Wat nou onafhankelijk
KoM reactie is ronduit schandalig.
eerdere cijfers waren niet optimaal, maar niet foutief.
man man man...
ze kunnen zo de politiek inAl die verschillende en elkaar tegensprekende antwoorden, dat voelt niet goed. Alsof ze met paniekvoetbal bezig zijn. De crowd blijkt slimmer dan ze voor mogelijk hielden en nu weten ze het zelf echt helemaal niet meer.Misschien een idee dat ze de risk manager vervangen door een pr manager. Op beide vakgebieden laten ze het nu liggenquote:
KoM reactie is ronduit schandalig.
eerdere cijfers waren niet optimaal, maar niet foutief.
man man man...
ze kunnen zo de politiek inWaarbij ik dan wel moet zeggen dat de investering in de website wel slim is.quote:
[..]
Inderdaad, bijna 5 miljoen omzet in drie jaar.
Maar dan wel 12k lenen en in 4 jaar terug betalen, hopelijk gewoon een verkapte reclameactie voor hun winkel
Ik citeer:
• Agenda's en kalenders 2013 zijn binnen!
• Mega Oudejaarspel
• Extra trekking 1 oktober. Ieder kwartier 100.000,-, 24 uur lang!!
• ADO Den Haag Volgende Wedstrijd: Datum: 22-12-2012 19:45Tot nooit .......Goed nieuws, bij de driehoek kan je ook met de TOTO meedoen.quote:
ik denk trouwens dat die wedstrijd van ADO tegen NEC eindigt in een 2-0 overwinning voor ADOTot nooit .......Ik zie het. Ik heb zoals ze in de QA vragen mijn inzet verdubbeld.quote:
Project de Ballon (KoM) is verlaagd van 125K naar 100K. De looptijd is aangepast naar 48 mnd
van 0 naar 00Tot nooit .......Ter interesse voorbeeld van een achterstelling clausule:quote:
Voor de investeerders in het project is het denk ik belangrijk om goed te controleren of een en ander correct is omschreven in de contracten. Hoe dat beschreven moet zijn weet ik ook niet, maar als het niet correct gebeurt zal de curator er geen boodschap aan hebben.
De vordering van de Investeerder tot terugbetaling van de niet vervallen hoofdsom van deze schuldbekentenis zal zijn achtergesteld bij de vorderingen die partijen hebben op de Schuldenaren op basis van de schuldbekentenis XXXXXXX (lees de schuldbekentenis van de crowd), en wel in deze zin dat bij faillissement, surséance van betaling in het laatste geval zolang deze surséance van betaling loopt of bij ontbinding van schuldenaar, geen betaling zal plaatsvinden van hetgeen Schuldenaren (pro resto) aan de Investeerder in niet vervallen hoofdsom uit hoofde van de lening verschuldigd zal zijn ten tijde van de uitspraak van het faillissement, de voorlopige verlening van surséance van betaling casu quo het besluit tot ontbinding, zolang de vorderingen van partijen op basis van XXXXXX (lees de schuldbekentenis van de crowd) niet zijn voldaan.Prachtig!quote:
[..]
Ter interesse voorbeeld van een achterstelling clausule:
De vordering van de Investeerder tot terugbetaling van de niet vervallen hoofdsom van deze schuldbekentenis zal zijn achtergesteld bij de vorderingen die partijen hebben op de Schuldenaren op basis van de schuldbekentenis XXXXXXX (lees de schuldbekentenis van de crowd), en wel in deze zin dat bij faillissement, surséance van betaling in het laatste geval zolang deze surséance van betaling loopt of bij ontbinding van schuldenaar, geen betaling zal plaatsvinden van hetgeen Schuldenaren (pro resto) aan de Investeerder in niet vervallen hoofdsom uit hoofde van de lening verschuldigd zal zijn ten tijde van de uitspraak van het faillissement, de voorlopige verlening van surséance van betaling casu quo het besluit tot ontbinding, zolang de vorderingen van partijen op basis van XXXXXX (lees de schuldbekentenis van de crowd) niet zijn voldaan.Tot nooit .......Dus de crowd is een concurrente schuldeiser en de investeerder komt daar nog achteraan. Lijkt mij een beetje een schijnzekerheid omdat beide in de meeste gevallen niets krijgen. Overigens kan dit ook helemaal niet van toepassing (lees: relevant) zijn als de investeerder eerder is afgelost. Lijkt me verstandig om er voor te zorgen dat the crowd separatist wordt in de toekomstquote:
[..]
Ter interesse voorbeeld van een achterstelling clausule:
De vordering van de Investeerder tot terugbetaling van de niet vervallen hoofdsom van deze schuldbekentenis zal zijn achtergesteld bij de vorderingen die partijen hebben op de Schuldenaren op basis van de schuldbekentenis XXXXXXX (lees de schuldbekentenis van de crowd), en wel in deze zin dat bij faillissement, surséance van betaling in het laatste geval zolang deze surséance van betaling loopt of bij ontbinding van schuldenaar, geen betaling zal plaatsvinden van hetgeen Schuldenaren (pro resto) aan de Investeerder in niet vervallen hoofdsom uit hoofde van de lening verschuldigd zal zijn ten tijde van de uitspraak van het faillissement, de voorlopige verlening van surséance van betaling casu quo het besluit tot ontbinding, zolang de vorderingen van partijen op basis van XXXXXX (lees de schuldbekentenis van de crowd) niet zijn voldaan.Begrijpt iemand deze zin überhaupt? 'Op de site van de aflossingscapaciteit'? Ze zullen, denk ik, verwijzen naar de definitie van de aflossingscapaciteit zoals gebruikt op hun site. En algemene definities zijn algemeen toepasbaar, wat willen ze nu eigenlijk precies zeggen? Feitelijk schrijven ze een hoop maar ze zeggen maar heel weinig.quote:
KoM heeft een duidelijk antwoord gegeven betreffende aflossingscapaciteit:
De definitie op de site van de aflossingscapaciteit (en de andere ratio's waarop getoetst wordt), zijn algemene definities die in z'n algemeenheid van toepassing zijn (of vanuit de literatuur beschikbaar zijn).Het gaat inderdaad over de website van KoM. Hier staat een uitleg van gebruikte financiële begrippen , waaronder 'aflossingscapaciteit': https://www.kapitaalopmaat.nl/Financiele-begrippen-toetsingquote:
[..]
Begrijpt iemand deze zin überhaupt? 'Op de site van de aflossingscapaciteit'? Ze zullen, denk ik, verwijzen naar de definitie van de aflossingscapaciteit zoals gebruikt op hun site.Het klinkt allemaal vrij algemeen.quote:
[..]
Begrijpt iemand deze zin überhaupt? 'Op de site van de aflossingscapaciteit'? Ze zullen, denk ik, verwijzen naar de definitie van de aflossingscapaciteit zoals gebruikt op hun site. En algemene definities zijn algemeen toepasbaar, wat willen ze nu eigenlijk precies zeggen? Feitelijk schrijven ze een hoop maar ze zeggen maar heel weinig.
Zo is er ook een vrij algemeen begrip voor verpanding maar dat moet je in het algemeen vooral lezen in een stukje commitment waar aan je in het algemeen geen rechten kan ontlenen. Over het algemeen moet je de lener dus geloven op de blauwe ogen. En extra geld lenen voor extra voorraad is over het algemeen geen extra onzekerheid.
Zoiets heeft ie mij ooit aan de telefoon verteld.Tot nooit .......En nog een op GVE.
Had mijn jas al aan, dus nog niet gelezen.
8-3-2016
GVE13171
WORDT GEFUND
GVE
Autohuis Bakker Veendam
¤ 125.000,00
6.78%(nom)
7%(eff)
60mnd
3
8%Tot nooit .......Ik pas.quote:
En nog een op GVE.
Had mijn jas al aan, dus nog niet gelezen.
8-3-2016
GVE13171
WORDT GEFUND
GVE
Autohuis Bakker Veendam
¤ 125.000,00
6.78%(nom)
7%(eff)
60mnd
3
8%Als de bank hem met alle onderpanden en na het lezen van de boeken geen extra lening geeft tegen 11%. Heb ik geen behoefte aan een lening van 8%.
[ Bericht 39% gewijzigd door Speekselklier op 08-03-2016 17:49:41 ]Tot nooit .......Nieuwe op GvE
Project: Ik iks el
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: ¤ 60.000,-
Rente: 8%
Looptijd: 60 maand
Classificatie: 5s
G-PD %: 0,20%
http://ow.ly/ZdsuC
Voorzover ik zie wordt er geheel geen eigen vermogen ingebracht. Lijkt me dus een simpele afweging volgens het principe: 'geen EV=Nee'nieuwe op GvE is ook risicovoller dan ze doen m.i.
Een eenmans zaak zonder enige personeel, als mevrouw ziek wordt kan iedereen fluiten naar z'n centen, en op de foto afgaande voldoet de onderneemster ook direct aan de doelgroep, wat weer extra risico is.
Ook kan ik nooit zoveel met dit soort progrnoses:Mooi lijntje trekken met een lineaal door gesjeesde accountant lijkt het, zoiets kan toch nergens op gebasseerd zijn?quote:Omzetprognoses
2016 ¤ 180.000
2017 ¤ 200.000
2018 ¤ 220.000Er zit ook nog een mooi haalbaardheidsonderzoek bij.
Wie betaald die bepaald:
180,000 is zeker realiseerbaar, 2.6% marktaandeel.
Maar dat is dan van alle damesmode en niet alleen de XXL-tjes.Tot nooit .......Mn 1e en tevens ook al succesvol afgerond CF project was een modezaak voor een maatje meer.. zie ook wel dat er een markt voor is
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!nieuwe op KOM
9-3-2016
KOM01474
WORDT GEFUND
KOM
Balance Bodytec & Healthy Food Cafe
¤ 85.000,00
7.5%(nom)
7.76%(eff) 60mnd
B+
Ik pas (geen health meer voor mij)Tot nooit .......Maar natuurlijk, 2015 een omzet van 39k en dan ga je nog even 85k lenen. Hup, daar gaat de omzet in één jaar gelijk ruim vier keer over de kop. Ja, heel realistisch.quote:
nieuwe op KOM
9-3-2016
KOM01474
WORDT GEFUND
KOM
Balance Bodytec & Healthy Food Cafe
¤ 85.000,00
7.5%(nom)
7.76%(eff) 60mnd
B+
Ik pas (geen health meer voor mij)De aflossingscapaciteit ligt bij dit project weer boven de 1,0, terwijl Agium eerst heeft aangegeven dat dit altijd onder de 1,0 ligt. Blijkbaar komt het beter uit om een andere formule te hanteren voor hetzelfde begripquote:
nieuwe op KOM
9-3-2016
KOM01474
WORDT GEFUND
KOM
Balance Bodytec & Healthy Food Cafe
¤ 85.000,00
7.5%(nom)
7.76%(eff) 60mnd
B+
Ik pas (geen health meer voor mij)Nieuw @FNC, Emotion Concept
¤ 25.000 Kredietbedrag
3 Jaar
¤ 790 Maandbedrag
8,55% Rentevoet
1 Categorie
B Risicoclassificatie
Grote omzet teruggang 2015 tov 14, bruto winst wel stabiel (minder inkoop goederen/diensten buitenaf?).1,08 klinkt toch veel beter dan 0,07quote:
[..]
De aflossingscapaciteit ligt bij dit project weer boven de 1,0, terwijl Agium eerst heeft aangegeven dat dit altijd onder de 1,0 ligt. Blijkbaar komt het beter uit om een andere formule te hanteren voor hetzelfde begrip
Zou jij aan die laatste geld willen uitlenen?
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 09-03-2016 16:22:28 ]Pecunia non oletGVE geeft inzicht: https://www.geldvoorelkaa(...)fers-tot-nu-toe.aspx
Overigens is er in de tussentijd ook nog een 2e lening bij de pizzabakker op GvE volgeschreven. Dank aan de investeerders die de aflossing van de 1e lening (waar ik dus inzit) hiermee (mede) mogelijk makenDat zijn toch de zelfde gegevens die we hier al besproken hebben (uit de nieuwsbrief van vorige week)?quote:
GVE geeft inzicht: https://www.geldvoorelkaa(...)fers-tot-nu-toe.aspxgeen dankquote:
GVE geeft inzicht: https://www.geldvoorelkaa(...)fers-tot-nu-toe.aspx
Overigens is er in de tussentijd ook nog een 2e lening bij de pizzabakker op GvE volgeschreven. Dank aan de investeerders die de aflossing van de 1e lening (waar ik dus inzit) hiermee (mede) mogelijk maken
Collega van me haalt daar weleens wat en zegt dat het er altijd druk is, vandaar mijn gun factor.Ik heb eens zitten rekenen...
Ik heb 29 projecten lopen bij GVE, hiervan is er 1 uitbetaald, 6 hebben problemen en 22 lopen nog.
Als die 22 netjes uitbetalen tot het einde (en dat is nog maar de vraag natuurlijk), en die 6 leveren niks meer op (Talamini is al zeker) heb ik er aan het einde van de rit -200 euro aan over gehouden.....(en een paar incentives).
Crowdfunding is dus niet zo rendabel als wordt gesuggereerd, zelfs 5 jaar op de bank zetten tegen die armetierige 0,8% had mij nog meer opgeleverd.....
En dan tel ik mijn waarschijnlijk verloren behoorlijke inleg bij Symbid van de bekende visboer nog niet eens mee...Kun je de classificaties vermelden van je crowdfunding?quote:
Ik heb eens zitten rekenen...
Ik heb 29 projecten lopen bij GVE, hiervan is er 1 uitbetaald, 6 hebben problemen en 22 lopen nog.
Als die 22 netjes uitbetalen tot het einde (en dat is nog maar de vraag natuurlijk), en die 6 leveren niks meer op (Talamini is al zeker) heb ik er aan het einde van de rit -200 euro aan over gehouden.....(en een paar incentives).
Crowdfunding is dus niet zo rendabel als wordt gesuggereerd, zelfs 5 jaar op de bank zetten tegen die armetierige 0,8% had mij nog meer opgeleverd.....
En dan tel ik mijn waarschijnlijk verloren behoorlijke inleg bij Symbid van de bekende visboer nog niet eens mee...Hebben ze de factsheet van GVE nu zo aangepast dat deze alleen nog maar het absolute aantal defaults per risicoklasse bevat (staafdiagram) en geen zicht meer geeft op het percentage (cirkel), voor zover dat laatste al af te lezen was? Dat lijkt me een achteruitgang! Het absolute getal zegt bar weinig...Als ik (bij wijze van schatting) onderstaande verdeling aanhoud, krijg ik het volgende, nogal verrassende beeld:
Nu is het wel zo dat een percentage betrouwbaarder wordt naarmate de steekproef groter is dus wat dat betreft zegt de uitslag van klasse 1 mij (nog) niet zo heel veel.
[ Bericht 21% gewijzigd door obligataire op 09-03-2016 22:03:10 ]Pecunia non oletNaast je steekproefgrootte is de vraag natuurlijk ook in hoeverre je van die verdeling over de classificaties uit kunt gaan. Als je even deze pagina bekijkt (https://www.geldvoorelkaa(...)oclassificatie.aspx) zijn er van 164 projecten nog de gegevens beschikaar. Als je het 6 en 6s project eraf trekt en van de 162 projecten de verdeling doortrekt op de 930 kom je op het volgende beeld:quote:
Als ik (bij wijze van schatting) deze verdeling aanhoud, krijg ik het volgende, nogal verrassende beeld:
[ afbeelding ]
Nu is het wel zo dat een percentage betrouwbaarder wordt naarmate de steekproef groter is dus wat dat betreft zegt de uitslag van klasse 1 mij (nog) niet zo heel veel.
Het zegt m.i. op dit moment sowieso nog weinig, aangezien +90% van de projecten nog loopt. Maar dit is zeker een stap in de goede richting.Dat is zeker waar, zeker als je ook nog eens meeneemt dat +/- 35% nog onder het jaar zit kwa looptijd en dan nog eens +/-40% tussen de 1 en 2 jaar zit.quote:
Het zegt m.i. op dit moment sowieso nog weinig, aangezien +90% van de projecten nog loopt. Maar dit is zeker een stap in de goede richting.Nouja, ik vind het alsnog meevallen - rekening houdend met het feit dat sommige defaults alsnog gaan terugbetalen in de toekomst. Helaas is er op dit moment gewoon geen vergelijkingsmateriaal aangezien geen enkel ander platform al zo lang bezig is en zo veel projecten heeft gedaan.Voor de verhoudingen, mijn db bevat 611 projecten van GVE:
RISICO # AANTAL # GEM_RENTE_PROJECT # LEENBEDRAG # RENTE_PER_EURO
1 # 35 # 5.69 # 99506 # 5.54
2 # 44 # 6.65 # 120118 # 7.25
3 # 67 # 7.19 # 117357 # 7.26
4 # 22 # 7.58 # 177859 # 7.78
5 # 103 # 7.85 # 115820 # 7.78
5s # 123 # 7.84 # 86328 # 7.89
6 # 1 # 7.72 # 300000 # 7.72
6s # 1 # 7.72 # 500000 # 7.72
A # 30 # 6.91 # 24690 # 6.55
B # 39 # 7.71 # 58462 # 7.87
C # 40 # 7.98 # 29943 # 7.61
D # 18 # 8.29 # 21944 # 8.46
E # 88 # 8.39 # 59885 # 8.58
TOTAAL # 611 # 7.60 # 88011 # 7.59
De gemiddelde rente per project is: optelsom rentes per project / aantal
Bij rente per euro wegen de grote projecten zwaarder dan de kleine
Als ik de gemiddelde rentes bekijk valt het me trouwens op dat de rentes van de klasses 2-3-4-5 en 5s wel heel dicht bij elkaar liggen.
En voor de echte liefhebber;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 42% gewijzigd door Speekselklier op 10-03-2016 08:42:27 ]Tot nooit .......Dan spring je er wel bovengemiddeld slecht uit, volgens mij, met 6 van de 29 projecten in de problemen. Gewoon veel pech gehad, misschien? Ter vergelijking: ik zit nu op 41 GVE-projecten met maar 1 project in de problemen.quote:
Ik heb eens zitten rekenen...
Ik heb 29 projecten lopen bij GVE, hiervan is er 1 uitbetaald, 6 hebben problemen en 22 lopen nog.
Als die 22 netjes uitbetalen tot het einde (en dat is nog maar de vraag natuurlijk), en die 6 leveren niks meer op (Talamini is al zeker) heb ik er aan het einde van de rit -200 euro aan over gehouden.....(en een paar incentives).
Crowdfunding is dus niet zo rendabel als wordt gesuggereerd, zelfs 5 jaar op de bank zetten tegen die armetierige 0,8% had mij nog meer opgeleverd.....
En dan tel ik mijn waarschijnlijk verloren behoorlijke inleg bij Symbid van de bekende visboer nog niet eens mee...FNC heeft weer een aantal nieuwe projecten
25K 11.73% C 5 jaar elektronica / smart phone reparaties -> in 2014 krediet derden gebruikt
100K 8.11% B 3 jaar container transport (stapel financiering)
35K 8.74% B 4 jaar horeca (nieuwe locatie, in 2015 is er een (kleine) schuld aan krediet instelling)
Projecten die je niet per se voor de zekerheden hoeft te doen.Agium gaat een lokaal hardloop circuit sponsoren, samen met Pimmetje KOM (co sponsor)
Agium =KOM en anders om, dat was wel duidelijk.
http://www.wos.nl/agium-n(...)t/nieuws/item?805835Nogmaals, met die 930 gaat het om > gepubliceerde < projecten, daaronder vallen ook projecten die nooit zijn rondgekomen, bij mij staan er 6 in het overzicht. Die zijn natuurlijk ook zonder default geeindigd, en vervuilen dus het rekenen. Daarnaast heeft gve diverse projecten zelf (tijdelijk?) doorbetaald. Ikzelf sta sinds 2012 op al bijna 15% defaultprojecten van de 100+, en extrapoleer je dat dan kom je op meer dan 20% van de projecten die omvallen.quote:
Als ik (bij wijze van schatting) onderstaande verdeling aanhoud, krijg ik het volgende, nogal verrassende beeld:
[ afbeelding ]
Open deur: je hebt leugens, grote leugens en statistieken...Oude en niGVE01 en GVE02 staat los van de risico-classificatie.quote:
@speeksel wat is het verschil tussen Gve1 en Gve2?
GVE01 en GVE02 heeft te maken met mijn interne database.
(01 is een actieve 'snuffelaar' en 02 een niet aktieve)
Verder had GVE in de beginne een andere classificatie (ABC dus).
Wat betretft risico zo ik zeggen A=1 B=2
[ Bericht 21% gewijzigd door Speekselklier op 10-03-2016 10:15:53 ]Tot nooit .......Ben ik ook wel benieuwd naar. En over Symbid gesproken.. zijn jullie ook zo benieuwd naar de jaarcijfers 2015? Ze hadden in 2013 een operationeel verlies van 1.2 miljoen op een omzet van 66k en in 2014 van 3 miljoen op een omzet van 267k. Als dat in 2015 niet veel beter is dan lijkt me dat toch geen houdbaar business model.quote:
[..]
Kun je de classificaties vermelden van je crowdfunding?Je bent een rund als je met funden stuntCorrect.quote:
[..]
Nogmaals, met die 930 gaat het om > gepubliceerde < projecten, daaronder vallen ook projecten die nooit zijn rondgekomen, bij mij staan er 6 in het overzicht. Die zijn natuurlijk ook zonder default geeindigd, en vervuilen dus het rekenen. Daarnaast heeft gve diverse projecten zelf (tijdelijk?) doorbetaald. Ikzelf sta sinds 2012 op al bijna 15% defaultprojecten van de 100+, en extrapoleer je dat dan kom je op meer dan 20% van de projecten die omvallen.
Open deur: je hebt leugens, grote leugens en statistieken...
Eigenlijk zouden we tot een eenduidige definitie moeten komen van het begrip default.
In ieder geval zou daarin ook tot uiting moeten komen het aantal wél betaalde termijnen.
Ikzelf formuleer het als volgt: in de teller het aantal termijnen dat waarschijnlijk niet meer binnenkomt. in de noemer het totaal aantal termijnen van alle ooit afgesloten projecten.
Je kunt de aantallen ook vervangen door de bedragen.
In mijn geval, ben nu twee jaar bezig, kom ik dan uit op 0,8% resp. 0.6%. Dit zal ongetwijfeld nog gaan oplopen, maar door strengere selectie hoop en verwacht ik dit beperkt te kunnen houden......
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 10-03-2016 10:23:51 ]Pecunia non oletOok dat is geen juiste definitie denk ik.
5 termijnen missen een 120 maands project is minder erg dan 1 termijn missen van een 3 maanden lopend project.
Ik neig meer naar:
Stel dat je op alle projecten 100 euro heb ingelegd.
Hoeveel heb je dan verloren.Tot nooit .......In dat geval zou mijn advies zijn te werken met de bedragen in plaats van de aantallen. Zelf doe ik het beide. Op lange termijn zou er weinig verschil moeten zijn.quote:
Ook dat is geen juiste definitie denk ik.
5 termijnen missen een 120 maands project is minder erg dan 1 termijn missen van een 3 maanden lopend project.
Het voordeel van mijn 'systeem' is dat je het makkelijk kunt bijhouden in een sheet, en dat het een gewogen gemiddelde is.
Het is wat mij betreft veel te kort door de bocht om alleen maar de defaults te delen door het aantal projecten, wat sommigen doen.Pecunia non oletVoor mij is een default een project dat niet meer aan zijn betalingen voldoet en dat niet binnen 2 maanden heeft opgelost. Eventuele latere betalingen komen dan in mindering op de totale afschrijving van de portfolio.Je bent een rund als je met funden stuntEn ook is natuurlijk de vraag wat historische defaults zeggen.
Het classificatie-systeem verbeterd natuurlijk ook.
Dus we vergelijken 5 jaar oude 1 projecten met recente 1 projecten.
En een default in de eerste maand met daar achteraan een goede verpanding is ook geen probleem natuurlijk.
En we hebben het over defaults, maar er zijn ook projecten voortijdig afgelost, met rente.Tot nooit .......Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/66aqHPshO4nL-22098
Leningaanvrager: Brownies & downies Drachten
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Het kopje zekerheden hebben ze bij dit project maar weggelaten
Helemaal eens met de noodzaak voor een duidelijke, en eenduidige, definitie van het begrip default. Zodat we de track records serieus kunnen vergelijken. Projecten, termijnen en bedragen lijken mij de standaard kentallen om mee te werken.
In termijnen is mijn score 7,8%. Echter tot op heden omgevallen projecten. Als ik extrapoleer met nog resterende termijn-verhouding, dan kom ik op zo'n 12%. Afgelopen jaar klopte het verwachtingscijfer beangstigend goed. Onbekende: aantallen door sites doorbetaalde defaulttermijnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door ZeKraut op 10-03-2016 11:43:09 ]Classificatiesystemen zijn mijns inziens vooralsnog vooral grote mist, schijn. Het gaat om juiste cijfers en juiste gevoel over het ondernemerschap!Ook eens een positieve noot: Scopecontrol van Dovideq, gve-project 4026 (150K) is vandaag genomineerd voor de nationale zorginnovatieprijs. Kijk, daar doe je het graag voor!En dan 7% bieden, helemaal de weg kwijt daar..........quote:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/66aqHPshO4nL-22098
Leningaanvrager: Brownies & downies Drachten
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Het kopje zekerheden hebben ze bij dit project maar weggelaten
Pecunia non oletja, maar geef ze eens ongelijk. Hij is bijna vol, niet met mijn hulp voor de duidelijkheid.quote:
[..]
En dan 7% bieden, helemaal de weg kwijt daar..........Ja inderdaad. Voor mij voorlopig geen Collin meer gezien de lage rentes en hoge kosten.quote:
[..]
En dan 7% bieden, helemaal de weg kwijt daar..........Voor mij NOOIT Collin gezien de verschrikkelijke website (vooral op technisch vlak). Ik kan niet in zee met een bedrijf dat niemand in dienst heeft die daar oog voor heeft.
Maar ja dat kan verder niemand z'n bips roesten natuurlijk
Genoeg platformen die dit wel in de vingers hebben en die wel op mijn centjes mogen passen.Die website heeft wel wat minpuntjes ja. Maar goed uiteindelijk gaat het om de kwaliteit van de projecten.quote:
Voor mij NOOIT Collin gezien de verschrikkelijke website (vooral op technisch vlak). Ik kan niet in zee met een bedrijf dat niemand in dienst heeft die daar oog voor heeft.
Maar ja dat kan verder niemand z'n bips roesten natuurlijk
Genoeg platformen die dit wel in de vingers hebben en die wel op mijn centjes mogen passen.
Moeilijk te verklaren is het geringe verschil in rente. De hoogste is (meen ik) 8.5% en de laagste 6%. Bij andere platformen worden risicovolle projecten beter beloond, met name bij FNC zie je percentages die beter aansluiten bij het risicoprofiel.Pecunia non oletOver kwaliteit van websites gesproken ... is het iemand gelukt om een fatsoenlijke afdruk van een project bij KOM te maken ? Of ik het nu met FF of IE probeer ... altijd krijg ik allerlei lettertjes door elkaar (ook in het afdruk voorbeeld). Het ziet er gewoon niet uit ...quote:
Voor mij NOOIT Collin gezien de verschrikkelijke website (vooral op technisch vlak). Ik kan niet in zee met een bedrijf dat niemand in dienst heeft die daar oog voor heeft.
Maar ja dat kan verder niemand z'n bips roesten natuurlijk
Genoeg platformen die dit wel in de vingers hebben en die wel op mijn centjes mogen passen.Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je een eigen dossier gaat aanleggen. Stel je voor dat ook de investeerder een archief heeft waar hij later KOM mee om de oren kan slaan.quote:
. is het iemand gelukt om een fatsoenlijke afdruk van een project bij KOM te maken ?
Oplossing:
Webpagina kopieren (ctrl-a ctrl-c) en dan plakken in Word.
Daar is ie wel netjes.Tot nooit .......Klasse totaal/ defaultsquote:
[..]
Kun je de classificaties vermelden van je crowdfunding?
Klasse 1: 2/0
Klasse 2: 3/0
Klasse 3: 4/0
Klasse 4: 4/1
Klasse 5(s): 17/5
Vooral veel pech denk ik...Ook niet goed gespreid, zou het nu anders doen. Te veel in sommige projecten gedaan en juist die zijn in de problemen....
Na een tijd lurken ook maar eens een account aangemaakt...
Ik ben sinds 2014 bezig met crowdlending, en heb investeringen bij GvE, KOM, FC, CAN en IVM. KOM heb ik door alle perikelen even op een laag pitje gezet (wijnboer).
Zijn er hier mensen actief die ervaring hebben met NPEX? Ik overweeg om in dit project te stappen: Wagamama
9,25% met een minimuminvestering van 1000 EUR(!).
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden...Een zuivere obligatielening in startende horeca? En dan net onder de afm prospectus-grens? Gedurfd..
"Bedraagt de totale waarde van de aanbieding minder dan ¤2,5 miljoen, dan is een goedgekeurd prospectus ook niet verplicht."
https://www.afm.nl/nl-nl/(...)ten/prospectusplichtEven een overpeinzing met betrekking tot de borgtocht. Er is blijkbaar sprake van een OVEREENKOMST VAN (NIET-PARTICULIERE) BORGTOCHT, dus een zakelijke borgtocht van de privé persoon achter de onderneming.
Er zijn echter stromingen die beweren dat een zakelijke borgtocht alleen afgegeven kan worden door een natuurlijk persoon als hij/zij direct grootaandeelhouder is van de vennootschap. In dit geval zit er nog een beheersvennootschap tussen wat bij sommige juristen de geldigheid van de zakelijke borg in twijfel doet trekken.Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendamWow dat hele NPEX.nl kende ik nog niet. En ze hebben blijkbaar zelfs al een functionerende secundaire markt: https://www.npex.nl/de-beurs
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..Allereerste welkom hier.quote:Op donderdag 10 maart 2016 20:45 schreef Tsundoku het volgende:
Na een tijd lurken ook maar eens een account aangemaakt...
Ik ben sinds 2014 bezig met crowdlending, en heb investeringen bij GvE, KOM, FC, CAN en IVM. KOM heb ik door alle perikelen even op een laag pitje gezet (wijnboer).
Zijn er hier mensen actief die ervaring hebben met NPEX? Ik overweeg om in dit project te stappen: Wagamama
9,25% met een minimuminvestering van 1000 EUR(!).
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden...
NPEX, dat ziet er netjes uit alleen heeft het in mijn ogen niets met crowdfunding te maken en hoort het hier dus ook niet thuis. Er worden effecten en leningen verhandeld maar dat is geen crowdfunding.Hier net zo. Ook ik ben benieuwd naar ervaringen.quote:
Wow dat hele NPEX.nl kende ik nog niet. En ze hebben blijkbaar zelfs al een functionerende secundaire markt: https://www.npex.nl/de-beurs
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..Inderdaad ja. Net te laat daardoor om te kunnen investeren. Leek me een aantrekkelijk project die Shinga.quote:
Ja, ook een op Collin, maar de site ligt volgens mij helemaal plat. Waardeloos!!Pecunia non oletWaarom niet? Een obligatielening is gewoon een vorm crowdfunding.quote:
[..]
NPEX, dat ziet er netjes uit alleen heeft het in mijn ogen niets met crowdfunding te maken en hoort het hier dus ook niet thuis. Er worden effecten en leningen verhandeld maar dat is geen crowdfunding.Fout 504 Toen hij vol zatkon ik op de site!👎quote:
Ja, ook een op Collin, maar de site ligt volgens mij helemaal plat. Waardeloos!!
Had deze vouwfiets wel mee willen nemen.36 maanden en haast geen risico.
Balen.
Ben benieuwd of er iemand hier wel geslaagd is om te investeren!Vouwfiets project was al voor 95% vol toen ik hem voor me had, te weinig tijd om de pitch nog door te lezen helaas
Hoewel ik last had van dezelfde foutmelding op Collin, kon ik nog meedoen toen hij op 80% stond. Echter... vorige week een nieuwe telefoon aangeschaft, met een nieuw nummer en bij Collin kan je alleen je 06 wijzigen via de administratieafdeling. Dus alsnog de fiets gemist.Er is natuurlijk enige overeenkomst en een zekere overlap. Het idee achter crowdfunding is dat veel particulieren een klein bedrag investeren en dat deze kleine investeringen bij elkaar het project volledig financieren. NPEX doet dit niet op deze wijze mijns inziens. NPEX is een beurs zoals Euronext waarop je als belegger kunt handelen. Het enige verschil met Euronext is dat deze bedrijven kleiner zijn en dat je rechtstreeks kunt handelen, dus zonder een aangesloten bank, tussenpersoon of vermogensbeheerder.quote:
[..]
Waarom niet? Een obligatielening is gewoon een vorm crowdfunding.
Ik denk dat voor de spreiding van je portefeuille de NPEX prima kan zijn maar het is geen crowdfunding en NPEX is dus ook geen crowdfunding platform.Ja, het is mij uiteindelijk toch nog gelukt. Ik begon te lezen toen het project 17% vol was en probeerde te investeren toen hij op 31% stond. Nog veel frustratie en tientallen keer proberen lukte het mij toen hij op ruim 70% stond. Bij GvE lukte het mij van de week overigens ook niet om in een project te investeren. Wel waardeloos hoor, ben je er op tijd bij, kan de site de belangstelling weer niet aan.quote:
[..]
Fout 504 Toen hij vol zatkon ik op de site!👎
Had deze vouwfiets wel mee willen nemen.36 maanden en haast geen risico.
Balen.
Ben benieuwd of er iemand hier wel geslaagd is om te investeren!Ziet er interessant uit ja.quote:
Wow dat hele NPEX.nl kende ik nog niet. En ze hebben blijkbaar zelfs al een functionerende secundaire markt: https://www.npex.nl/de-beurs
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Als je bijvoorbeeld naar die Wagamama kijkt, dat is een obligatielening met inleg van 1000EUR voor een totaal bedrag van 2.499 miljoen. Dat zijn dus potentieel 2499 particulieren die ieder een klein bedrag inleggen om een project te financieren, kortom 100% volgens de definitie. Dat NPEX daarnaast ook nog andere activiteiten ontplooit ben ik het met je eens maar tenslotte staat Doorgaan van de Amersfoortse ook gewoon in het lijstje.quote:
[..]
Er is natuurlijk enige overeenkomst en een zekere overlap. Het idee achter crowdfunding is dat veel particulieren een klein bedrag investeren en dat deze kleine investeringen bij elkaar het project volledig financieren. NPEX doet dit niet op deze wijze mijns inziens. NPEX is een beurs zoals Euronext waarop je als belegger kunt handelen. Het enige verschil met Euronext is dat deze bedrijven kleiner zijn en dat je rechtstreeks kunt handelen, dus zonder een aangesloten bank, tussenpersoon of vermogensbeheerder.
Ik denk dat voor de spreiding van je portefeuille de NPEX prima kan zijn maar het is geen crowdfunding en NPEX is dus ook geen crowdfunding platform.
Ik denk dus dat het moet kunnen om specifiek die projecten van NPEX hier te bespreken die voldoen aan de definitie. En aangezien het investeringsvoorstel van Wagamama er aan voldoet dus ook dat.Tja, dan kunnen we heel veel bedrijfsobligaties hier wel gaan bespreken. De meeste zijn te koop in eenheden van 1000 euro bij verschillende tussenpersonen. Maar goed, ik deel je mening niet dat is duidelijk.quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld naar die Wagamama kijkt, dat is een obligatielening met inleg van 1000EUR voor een totaal bedrag van 2.499 miljoen. Dat zijn dus potentieel 2499 particulieren die ieder een klein bedrag inleggen om een project te financieren, kortom 100% volgens de definitie. Dat NPEX daarnaast ook nog andere activiteiten ontplooit ben ik het met je eens maar tenslotte staat Doorgaan van de Amersfoortse ook gewoon in het lijstje.
Ik denk dus dat het moet kunnen om specifiek die projecten van NPEX hier te bespreken die voldoen aan de definitie. En aangezien het investeringsvoorstel van Wagamama er aan voldoet dus ook dat.Om nog even op dat Wagamama terug te komen, ik zag dat er oorspronkelijk twee families in zaten.
Nu het daar een beetje leuk begint te lopen, trekt de ene familie zich terug voor de hoofdprijs (geld naar Cyprus) en de andere familie wordt volledig eigenaar, maar die laat haar deel en dat van de uittredende partners door de crowd en een investeringsfonds financieren. De stichters zitten er dus vanaf nu zeer warmpjes bij terwijl de crowd een berg goodwill financiert. Qua voorrang zitten de obligatiehouders op gelijke hoogte als de concurrente crediteuren en dat MKB fonds dat ook meefinanciert. Kortom als het met de restaurantjes wat minder gaat zit je met een steeds minder waard wordende en onverkoopbare obligatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 11-03-2016 14:02:10 ]Pecunia non oletNieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33Voor mij geen stapelfinanciering, ik pas.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33Ik vind de rente die bij dit project wordt aangeboden echt ridicuul.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33En nog enkele 'zekerheden' die niks voorstellen.quote:Op welke wijze denkt u uw verplichtingen na te komen?
Ruim twee en een half jaar voorbereiding gaat er aan dit project vooraf. Ook is er deskundig en onafhankelijk onderzoek gedaan naar de markt. Beide ondernemers zijn op pad geweest en hebben vrijwel alle kartbanen en paintball locaties in Nederland bezocht voor observatieonderzoek. Ook is er een bezoek gebracht aan enkele goedlopende en innovatieve kartbaan concepten in de Engeland en Amerika.
Dat klopt, heel wat bedrijfsobligaties voldoen inderdaad aan jou definitie. Als je het daar niet mee eens bent, dan lijkt het me voor de duidelijkheid wel wenselijk om preciezer aan te geven waar het verschil juist zit.quote:
[..]
Tja, dan kunnen we heel veel bedrijfsobligaties hier wel gaan bespreken. De meeste zijn te koop in eenheden van 1000 euro bij verschillende tussenpersonen. Maar goed, ik deel je mening niet dat is duidelijk.
Persoonlijk stel ik mij bijvoorbeeld veel meer vragen bij investeringen die hier wel besproken worden waarbij de crowd de laatste trap is in een gestapelde financiering. In dat geval vind ik het amper crowdfunding te nomen omdat het project in hoofdzaak niet door de crowd gedragen wordt.Zie mijn eerste reactie van 12.06 uur, die is wat mij betreft duidelijk genoeg.quote:
[..]
Dat klopt, heel wat bedrijfsobligaties voldoen inderdaad aan jou definitie. Als je het daar niet mee eens bent, dan lijkt het me voor de duidelijkheid wel wenselijk om preciezer aan te geven waar het verschil juist zit.En alweer een nieuwe Fit20 op GvE
fit20 Venlo
Project:14013 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5
G-PD percentage:0,05
Creditsafe score:74
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 43.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,5%Mooi, weer een Fit20 studio. Risico ziet er beperkt uit, het concept draait in Nederland op volle toeren en de rentevergoeding is prima. Ik pak hem mee.
Een van jullie ook?Nee, ik heb al een paar van zijn collega's en die hadden hogere rentepercentages.quote:
Mooi, weer een Fit20 studio. Risico ziet er beperkt uit, het concept draait in Nederland op volle toeren en de rentevergoeding is prima. Ik pak hem mee.
Een van jullie ook?ik vind geen van de GVE projecten van vandaag interessant genoeg.
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakjeDie (andere) grillroom man met zijn ex La Place in Opheusden vond ik ook wel interessant.quote:
ik vind geen van de GVE projecten van vandaag interessant genoeg.
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakjePecunia non oletLeek me ook ja, past toch totaal niet bij het risicoprofiel? Mogen ze die rente eigenlijk zelf bepalen, of heeft het platform daar ook nog wat over te zeggen?quote:
[..]
Ik vind de rente die bij dit project wordt aangeboden echt ridicuul.
[..]Het verschil is echt een heel subtiel verschil, nauwelijks onder woorden te brengen.quote:
[..]
Zie mijn eerste reactie van 12.06 uur, die is wat mij betreft duidelijk genoeg.
Die LEDmevrouw bij KoM spreekt consequent van de verkoop van obligaties. Lendahand verkoopt ook obligaties. Ze zijn in theorie zelfs verhandelbaar! En toch noemen we KoM en LAH crowdfundingplatforms. Zo willen ze zelf ook bekend zijn. Symbid idem.
NPEX presenteert zichzelf als beurs. Hoewel het ze te doen is om geld bijeen te harken uit de crowd, ben je dan geen crowdfundingplatform.Kenmerkend bij crowdfunding is dat de vordering op naam luidt, en dus per definitie niet verhandelbaar.Pecunia non oletNieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13861
Naam: De Witte Buffel Steaks
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 20.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,10
Ik kon het toch weer niet laten ondanks dat het een starter is en horeca. Het is een klein bedrag, heeft ervaring in de horeca, hij is niet alleen afhankelijk van de inkomsten uit het restaurant en zijn partner die hoofdelijk mee tekent werkt ook nog in loondienst.
[ Bericht 25% gewijzigd door Horsemen op 11-03-2016 17:08:45 ]Voor horeca vind ik hem inderdaad best aardig op het eerste gezicht.
beloofd geen gekke winsten en realtief klein bedrag. Als het mis gaat ook nog wel door hem en moeder de vrouw op te hoesten.
Ook nog een op FNC:
11-3-2016
FNC04397
WORDT GEFUND
FNC Bruinewold montage
¤ 25.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 11-03-2016 17:10:58 ]Tot nooit .......Ik krijg een beetje de indruk dat hij onder zijn vlottende activa van 167K een flinke vordering op de directeur heeft staan. Ik kan er anders met mijn verstand niet bij dat hij geld nodig heeft.quote:
Voor horeca vind ik hem inderdaad best aardig op het eerste gezicht.
beloofd geen gekke winsten en realtief klein bedrag. Als het mis gaat ook nog wel door hem en moeder de vrouw op te hoesten.
Ook nog een op FNC:
11-3-2016
FNC04397
WORDT GEFUND
FNC Bruinewold montage
¤ 25.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
BPecunia non oletDeze doet inderdaad veel goed voor een crowdproject : een genereuze incentive, een duidelijk doel met een aangepaste investeringsbehoefte en nog andere inkomsten om op terug te vallen (partner en catering). Als ik niet in een zelf-opgelegde stop zat had ik deze zeker meegenomen.quote:
Naam: De Witte Buffel Steaks
...
Ik kon het toch weer niet laten ondanks dat het een starter is en horeca. Het is een klein bedrag, heeft ervaring in de horeca, hij is niet alleen afhankelijk van de inkomsten uit het restaurant en zijn partner die hoofdelijk mee tekent werkt ook nog in loondienst.Same here. Komt gewoon over als iemand die er goed overna gedacht heeft en nu de volgende stap zet. Klein bedrag, HA (2x), geen hockeystick-prognose, inkomen als achtervang... Mijn zegen heeft ie. Ben benieuwd! Vrees alleen dat ik niet snel in de buurt ben voor de incentivequote:
Ik kon het toch weer niet laten ondanks dat het een starter is en horeca. Het is een klein bedrag, heeft ervaring in de horeca, hij is niet alleen afhankelijk van de inkomsten uit het restaurant en zijn partner die hoofdelijk mee tekent werkt ook nog in loondienst.Iemand hier die bekend is met lendahand.com?
Het principe dat er een 'middleman' is die betalingsplicht overneemt als de lokale ondernemer niet terug kan betalen klinkt wel goed..Tot nu toe werkt dat erg goed. Er zijn geen betalingsachterstandenquote:
Iemand hier die bekend is met lendahand.com?
Het principe dat er een 'middleman' is die betalingsplicht overneemt als de lokale ondernemer niet terug kan betalen klinkt wel goed..Er zijn hier volgens mij meerdere die wat bij Lendahand doen. Ik zit er zelf zeer bescheiden in maar tot nu toe loopt dat gewoon prima. Afgelopen jaar sprak ik iemand die al langer meeloopt met Lendahand en er een flink bedrag in heeft zitten en diegene is ook positief over het resultaat.quote:
Iemand hier die bekend is met lendahand.com?
Het principe dat er een 'middleman' is die betalingsplicht overneemt als de lokale ondernemer niet terug kan betalen klinkt wel goed..Ik heb 107 projecten bij LAH waarvan 32 al volledig zijn terugbetaald. De meeste projecten lopen niet lang (twee jaar of korter). De leningen worden per half jaar terugbetaald. De laatste dag van de maand komt je bedrag beschikbaar in je wallet. Besteed je het niet opnieuw, dan heb je het de vijfde werkdag op je rekening staan. Je maximale rendement in geld is 4%. De bedoeling is dat er ook banen gecreëerd worden. Daarnaast is de Lendahand Foundation bezig om ondernemers bij te staan in hun ondernemerschap. Kortom: een sociaal fonds met behoorlijke zekerheden. Maar ook hier geldt: als er een partner omvalt ben je je geld kwijt. Dat is het nadeel: je kunt in feite (nog maar) in slechts 5 fondsen investeren, waarvan één heel klein is (Zambia). Dit jaar komen er weer een paar mogelijkheden bij. Cambodja, Indonesië en Kenia staan op de rol.quote:
Iemand hier die bekend is met lendahand.com?
Het principe dat er een 'middleman' is die betalingsplicht overneemt als de lokale ondernemer niet terug kan betalen klinkt wel goed..Thx, dat klinkt goed. Vind het sociale karakter erg aanspreken, zeker omdat je wel in individuele projecten investeert.
Ga er ook eens wat instoppenHoe zeker is dat eigenlijk? Het zou (ik roep maar wat) kunnen zijn dat het geld bij die 'middleman' op de grote hoop komt en dat ze af en toe een project presenteren om de binding tussen investeerder en locale mkb warm te houden? Of zijn er duidelijk aanwijzingen dat het geld meteen (en 1 op 1) wordt doorgestort?quote:
Thx, dat klinkt goed. Vind het sociale karakter erg aanspreken, zeker omdat je wel in individuele projecten investeert.Pecunia non oletEr vinden regelmatig bezoeken plaats vanuit Nederland bij de lokale ondernemers. Er worden verslagen van trainingen van ondernemers gepubliceerd. Ach ja, ik geloof ze op hun blauwe ogen. Ik moet wel. Ik heb last van vliegangst en kan het dus niet zelf gaan controleren.quote:
[..]
Hoe zeker is dat eigenlijk? Het zou (ik roep maar wat) kunnen zijn dat het geld bij die 'middleman' op de grote hoop komt en dat ze af en toe een project presenteren om de binding tussen investeerder en locale mkb warm te houden? Of zijn er duidelijk aanwijzingen dat het geld meteen (en 1 op 1) wordt doorgestort?
En nee, het geld wordt in de meeste gevallen niet 1 op 1 doorgestort. De "middleman" heeft het krediet al verstrekt. Het komt er op neer, dat de projecten die hier gepubliceerd worden herfinancieringen zijn.Nogmaals: waarom is er bij de leningen van Lendahand specifiek sprake van een sociaal karakter?
Wat is het verschil met leningen verstrekt via Geldvoorelkaar in Nederland, of Bondora/Mintos/Twino in voormalig Soviet landen? In beide gevallen is er sprake van een lening waar iemand al dan niet iets nuttigs mee kan doen.
En als het lage rentepercentage het sociaal karakter bepaald dan valt geld op je spaarrekening zetten ook onder sociaal geld uitzetten.
(en uiteindelijke lener/ondernemer bij Lendahand betaalt gewoon wat wij hier in Nederland woekerrentes zouden noemen)Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendammaar tegelijk ook enkele procenten minder dan hij in eigen land zou moeten betalen voor zo'n relatief kleine (en daarom dure) lening.quote:
(en uiteindelijke lener/ondernemer bij Lendahand betaalt gewoon wat wij hier in Nederland woekerrentes zouden noemen)Op Bondora kun je de leningen doorverkopen. Bondora is geen crowdfunding?quote:
Kenmerkend bij crowdfunding is dat de vordering op naam luidt, en dus per definitie niet verhandelbaar.Wat is het verschil tussen een lokale ondernemer hier in Nederland steunen en iemand lokaal in Ghana?quote:
Nogmaals: waarom is er bij de leningen van Lendahand specifiek sprake van een sociaal karakter?
Wat is het verschil met leningen verstrekt via Geldvoorelkaar in Nederland, of Bondora/Mintos/Twino in voormalig Soviet landen? In beide gevallen is er sprake van een lening waar iemand al dan niet iets nuttigs mee kan doen.
En als het lage rentepercentage het sociaal karakter bepaald dan valt geld op je spaarrekening zetten ook onder sociaal geld uitzetten.
(en uiteindelijke lener/ondernemer bij Lendahand betaalt gewoon wat wij hier in Nederland woekerrentes zouden noemen)Interessante stelling. Maar de leninkjes bij Bondora worden hier ook niet in detail besproken. Hooguit het platform als zodanig.quote:
[..]
Op Bondora kun je de leningen doorverkopen. Bondora is geen crowdfunding?Pecunia non oletLaat ik een ander voorbeeld geven: Symbid. Symbid wil dat de certificaten van aandelen in bedrijven in de toekomst ook verhandelbaar worden. De Nederlandse regelgeving maakt dit lastig, maar als het via een buitenlands platform al wel kan, is het een kwestie van tijd voor de regels ook hier worden aangepast. De Nederlandse overheid wil niet dat Nederlandse platforms in Europa de boot gaan missen. Verhandelbaarheid is duidelijk afhankelijk van juridische kaders en dat is nu juist het interessante: die zijn aan verandering onderhevig, zoals de recente wijzigingen in de regelgeving al laten zien.quote:
[..]
Interessante stelling. Maar de leninkjes bij Bondora worden hier ook niet in detail besproken. Hooguit het platform als zodanig.Dit weekend zowaar voor het eerst een bericht van Funding Circle over openstaande projecten die in de problemen zijn en de status. Daar ben ik erg blij mee! Ik zal ze zonder naam in de spoiler zetten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die bovenste flapdrol, nota bene een A, met uitstekende balanscijfers, kwam bij de 4e betaling al op achterstand. Onbegrijpelijk. Maar ze zitten er redelijk strak bovenop heb ik de indruk.Pecunia non oletJa is al paar maanden elke keer te laat met betalen. Erg vreemd verhaal voor een A project, ik snap dat er risico is, maar al na 4 maanden... Elke maand hoop ik weer dat het goed komt bij die en heb FC nu ook even op laag pitje staan (maar kan natuurlijk bij elk platform voorkomen).quote:
Die bovenste flapdrol, nota bene een A, met uitstekende balanscijfers, kwam bij de 4e betaling al op achterstand. Onbegrijpelijk. Maar ze zitten er redelijk strak bovenop heb ik de indruk.Wat een paniek. Een is twee weken en de ander een week te laat. Ben ik hier de enige die wel eens een automatische betaling heeft gemist?Tot nooit .......uh, ja?quote:
Wat een paniek. Een is twee weken en de ander een week te laat. Ben ik hier de enige die wel eens een automatische betaling heeft gemist?
als de financien/cashflow op orde zijn, waarom zou je dan een incasso missen?Geen paniek, blij met de communicatie. En 1 mist elke maand de incasso
En nee, ik mis er zelf nooit 1.Dat kan, misschien dat een grote klant hem altijd 2 dagen na de geplande incasso betaald.quote:
2 dagen later incasseren kan dan een prima oplossing zijn. Bij sommige bedrijven (ENECO bijvoorbeeld) mag je zelf de incassodatum bepalen.
Maar om het dan gelijk een flapdrol te vinden......
Je ziet een incasso niet altijd aankomen. En als hij dan de een keer net VOOR in plaats van net na een grote bijboeking komt is het ook bij mij wel eens fout gegaan.Tot nooit .......Als je een lening neemt en je komt daarover een incasso overeen dan let je daar toch op?quote:
Je ziet een incasso niet altijd aankomen. En als hij dan de een keer net VOOR in plaats van net na een grote bijboeking komt is het ook bij mij wel eens fout gegaan.
En als je net erna betaald krijgt, dan ga je ofwel in overleg over de datum, ofwel je zult je cashflow aanpassen zodat het gebruikt wordt voor de volgende incasso.
Incasso's missen in dit geval is gewoon een slecht teken..Klopt. Slecht betalingsgedrag is een veeg teken. Een keer te laat betalen kan gebeuren. Maar als dat vaak gebeurd dan wijst dat vaak op financiële problemen of op zijn minst slecht financieel beheer.quote:
[..]
Als je een lening neemt en je komt daarover een incasso overeen dan let je daar toch op?
En als je net erna betaald krijgt, dan ga je ofwel in overleg over de datum, ofwel je zult je cashflow aanpassen zodat het gebruikt wordt voor de volgende incasso.
Incasso's missen in dit geval is gewoon een slecht teken..En dat wringt omdat de gepresenteerde cijfers uitstekend waren. Het is een project type A met bijbehorende lage rentevergoeding vanwege het lage risicoquote:
[..]
Klopt. Slecht betalingsgedrag is een veeg teken. Een keer te laat betalen kan gebeuren. Maar als dat vaak gebeurd dan wijst dat vaak op financiële problemen of op zijn minst slecht financieel beheer.
Het type bedrijf brengt met zich mee dat er waarschijnlijk enkele dozijnen klanten zijn dus hij zal niet van één klant afhankelijk zijn.....je verwacht daar een vrij regelmatige cashflow.
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 14-03-2016 06:57:08 ]Pecunia non oletDe algehele rate-cut van Twino naar 10% is alweer voorbij. Sinds vorige week staan er ook alweer 12%+ leningen op het platform.
Ik vermoed dat het aantal investeringen simpelweg was gekelderd sinds die wijziging, wat redelijkerwijs af te meten is aan het aantal pagina's openstaande leningen. Dit getal was van iets van 50 richting 150 geschoten.
Bovendien is de concurrentie van het zeer vergelijkbare Mintos natuurlijk ook een factor.
Ik verdeel mijn investering over die twee nog steeds 50/50, beiden hebben pro's en con's. Technisch gezien (qua tooling dus) is Mintos beter, maar Twino heeft vaak meer leningen van het type die mijn auto-investment profiel matchen.Dat deel van de website is helaas altijd al brak geweest. Traag, komt de helft van de tijd de eerste keer niet door etc... Om nog niet te zwijgen dat je een dun kolommetje ziet waar je eindeloos mag doorscrollen, hoe breed je beeld ook is want tabel schaalt niet mee met je scherm.Ja, volgens de site maar in de praktijk niet. De nieuwe projecten waarbij deze stichting zou moeten worden ingezet komen op dit moment nog niet tot stand, ze hebben zelfs nog niet (opnieuw) gevraagd om de investeringen over te maken. Ook ben ik heel benieuwd hoe ze het met de bestaande/lopende projecten waar zekerheden zijn aangeboden gaan oplossen.quote:
Lees ik nu goed, dat KOM haar zekerhedenstichting al een week in de lucht heeft?Op de site van de KvK kom ik de Stichting ook niet tegenquote:
[..]
Ja, volgens de site maar in de praktijk niet. De nieuwe projecten waarbij deze stichting zou moeten worden ingezet komen op dit moment nog niet tot stand, ze hebben zelfs nog niet (opnieuw) gevraagd om de investeringen over te maken. Ook ben ik heel benieuwd hoe ze het met de bestaande/lopende projecten waar zekerheden zijn aangeboden gaan oplossen.Ik werd door een mail over een wijziging in de algemene voorwaarden weer even herinnerd aan het nog altijd bestaan van Lendico. Naast dat nagenoeg alle projecten ontzettend waardeloos zijn vraag ik mij ook af hoe zo'n platform kan blijven bestaan met een paar kleine financieringsaanvragen. Van de 4 projecten die op dit moment open staan met een totaalbedrag van Eur 33k lijkt 0% gefund te gaan worden.Hmm, lezend over KOM, ik heb nog steeds geen onderbouwing laat staan reactie gezien van de paardenarts, die ineens invloog over de zogenaamd dichtgetimmerde algemene voorwaarden van KOM.Dat is voor mij geen verrassing. Ik krijg vaak genoeg geen antwoord op mijn mails.quote:
Hmm, lezend over KOM, ik heb nog steeds geen onderbouwing laat staan reactie gezien over de zogenaamd dichtgetimmerde algemene voorwaarden van KOMSchandalig toch? KOM krijgt al maanden geen cent meer van mij tot ze hun zaakjes op orde hebben.quote:
[..]
Dat is voor mij geen verrassing. Ik krijg vaak genoeg geen antwoord op mijn mails.Klopt,quote:
Op de site van de KvK kom ik de Stichting ook niet tegen
Ik had ze vorige week al heel braaf gemailt dat ik wel benieuwd was naar het kvk nummer van de stichting. Maar ik denk dat ze bij KoM op vervroegde paasvakantie zijn.
Waarschijnlijk zal het antwoord iets worden over niet nodig, het gaat om de intentie om en dat investeren risico nemen betekent.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 14-03-2016 12:36:39 ]Tot nooit .......En er is weer een heel kleine update van de kabelboer (AGD).
AGD heeft trouwens geen stichting zekerheden en blijkbaar is dat ook niet nodig als je een en ander juist vastlegd.
[ Bericht 51% gewijzigd door Speekselklier op 14-03-2016 12:38:08 ]Tot nooit .......Dat was geen update
Ik hoop dat ze het oplossen, want het zou wel verdraaid vervelend zijn als een grote aannemer zo zijn onderaannemers een poot probeerd uit te draaien (los nog van het verlies van onze investeringen). Dat is geen erg nette manier van zakendoen (en dan druk ik me nog heeeel voorzichtig uit).Voor de duidelijkheid, we hebben geinvesteerd in de onder-aannemer, die (tot op heden) WEL netjes zaken probeert te doen.quote:
Dat is geen erg nette manier van zakendoen (en dan druk ik me nog heeeel voorzichtig uit).Tot nooit .......Het zou mij ook verbazen als de grote aannemer hiermee weg komt ( er vanuit gaande dat het verhaal zo in elkaar steekt zoals wij te horen hebben gekregen ), heb er goede hoop in dat de officiële instanties door dit soort 'machtsmisbruik' heen prikken. Helaas duurt het onderzoek daartoe langer als verwacht, maar we gaan voor een positief eindresultaat. Dan maar iets langer wachtenquote:
Dat was geen update
Ik hoop dat ze het oplossen, want het zou wel verdraaid vervelend zijn als een grote aannemer zo zijn onderaannemers een poot probeerd uit te draaien (los nog van het verlies van onze investeringen). Dat is geen erg nette manier van zakendoen (en dan druk ik me nog heeeel voorzichtig uit).Ho, ik doelde op de plotselinge juridische stellingname hier op het forum. Niet op de KOM-site zelf, zoals nu gesuggereerd met de gefragmenteerde quote. Heb daar geen meldingswaardige ervaringen mee.quote:
Hmm, lezend over KOM, ik heb nog steeds geen onderbouwing laat staan reactie gezien over de zogenaamd dichtgetimmerde algemene voorwaarden van KOM[..]
Dat is voor mij geen verrassing. Ik krijg vaak genoeg geen antwoord op mijn mails.quote:
Voor de verhoudingen, mijn db bevat 611 projecten van GVE:
RISICO # AANTAL # GEM_RENTE_PROJECT # LEENBEDRAG # RENTE_PER_EURO
1 # 35 # 5.69 # 99506 # 5.54
2 # 44 # 6.65 # 120118 # 7.25
3 # 67 # 7.19 # 117357 # 7.26
4 # 22 # 7.58 # 177859 # 7.78
5 # 103 # 7.85 # 115820 # 7.78
5s # 123 # 7.84 # 86328 # 7.89
6 # 1 # 7.72 # 300000 # 7.72
6s # 1 # 7.72 # 500000 # 7.72
A # 30 # 6.91 # 24690 # 6.55
B # 39 # 7.71 # 58462 # 7.87
C # 40 # 7.98 # 29943 # 7.61
D # 18 # 8.29 # 21944 # 8.46
E # 88 # 8.39 # 59885 # 8.58
TOTAAL # 611 # 7.60 # 88011 # 7.59
De gemiddelde rente per project is: optelsom rentes per project / aantal
Bij rente per euro wegen de grote projecten zwaarder dan de kleine
Als ik de gemiddelde rentes bekijk valt het me trouwens op dat de rentes van de klasses 2-3-4-5 en 5s wel heel dicht bij elkaar liggen.
En voor de echte liefhebber;@speeksel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo te zien heb jij de grootste database van gepubliceerde projecten van GVE.
Ik zit nog eens naar je database te kijken om te zien of ik er wat van kan gebruiken voor mijn analyses. Je spreekt over gem. rente per project in een van je kolommen. Om die te berekenen zie ik aan de 6 en 6s projecten dat je niet de rente neemt zoals op de site gepubliceerd voor je berekening maar een lagere. Bijvoorbeeld zoals ik hier zie 8% wordt 7.72% wat haal je er af?De kosten wellicht?quote:
[..]
@speeksel.
Zo te zien heb jij de grootste database van gepubliceerde projecten van GVE.
Ik zit nog eens naar je database te kijken om te zien of ik er wat van kan gebruiken voor mijn analyses. Je spreekt over gem. rente per project in een van je kolommen. Om die te berekenen zie ik aan de 6 en 6s projecten dat je niet de rente neemt zoals op de site gepubliceerd voor je berekening maar een lagere. Bijvoorbeeld zoals ik hier zie 8% wordt 7.72% wat haal je er af?Nieuw op FNC:
Winkel ombouw en uitbreiding (Etos in Balk)
25.000EUR
2 jaar
Classificatie: D
Rente: 10.92%
Aardig historisch rendement, maar na prive blijft er niet veel over, solvabiliteit 6%.
Daarbij een goede 5ton aan leningen bij banken/kredietinstellingen.
Het is wel een VOF met 2 winkels (Etos en Bruna), risicospreiding.De aflossingscapaciteit is nu aangepast naar 0,07 (Balance bodytec KoM)quote:
[..]
1,08 klinkt toch veel beter dan 0,07
Zou jij aan die laatste geld willen uitlenen?Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaat.nl/Stichting-Mobiliteit-Voor-Iedereen
Bijzonder dat drie bestuursleden die geen salaris uit de stichting krijgen (ze zijn vrijwilliger) hoofdelijk aansprakelijk willen zijn voor dit project
[ Bericht 30% gewijzigd door djh77 op 14-03-2016 17:06:36 ]Ik volg het eerlijk gezegd niet meer, al die Duitse termen en wie wat doet namens welke partij enz. Het originele verhaal was me duidelijk, dat van die onterechte rekening. Maar alle juridische stappen daarna zijn abracadabra voor mij.quote:
En er is weer een heel kleine update van de kabelboer (AGD).
AGD heeft trouwens geen stichting zekerheden en blijkbaar is dat ook niet nodig als je een en ander juist vastlegd.Tjonge jonge jonge. Het is echt KOMKOMMERTIJD bij Agium en KOM!quote:
[..]
De aflossingscapaciteit is nu aangepast naar 0,07 (Balance bodytec KoM)
De zoveelste fout die ze moeten verbeteren na het lezen van dit Forum.Dit is natuurlijk niet de eerste keer. Het zijn gewoon een stelletje eersteklas prutsers daar bij KOM/Agium. Als je daar ook nog maar een cent naartoe brengt ben je mijns inziens niet wijs.quote:
[..]
Tjonge jonge jonge. Het is echt KOMKOMMERTIJD bij Agium en KOM!
De zoveelste fout die ze moeten verbeteren na het lezen van dit Forum.Uit de pitch:quote:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaat.nl/Stichting-Mobiliteit-Voor-Iedereen
Bijzonder dat drie bestuursleden die geen salaris uit de stichting krijgen (ze zijn vrijwilliger) hoofdelijk aansprakelijk willen zijn voor dit project
Op het moment dat wij een zorgbus gaan aanleveren aan een zorginstelling of welzijnsorganisatie moeten wij veel kosten maken. Het begint met de aanschaf van de zorgbus. Vervolgens het zoeken naar de bedrijven: dit betekent callcenterkosten en acquisitiekosten.
De twee namen die in de pitch genoemd zijn, zijn respectievelijk Commercieel Medewerker bij en eigenaar van FORIAN Zorg en Vervoer.
Ik vond onder andere deze link, en geen website van FORIAN Zorg en Vervoer.
Uiteraard kan ik het niet echt verifiëren, maar ik gok zo maar eens dat de Stichting Mobiliteit voor Iedereen de belangrijkste opdrachtgever is van FORIAN Zorg en Vervoer.Dat de mijne best groot is hoor ik vaker. Maar de grootste? Dat denk ik niet.quote:
@speeksel.
Zo te zien heb jij de grootste database van gepubliceerde projecten van GVE.
Ik zit nog eens naar je database te kijken om te zien of ik er wat van kan gebruiken voor mijn analyses. Je spreekt over gem. rente per project in een van je kolommen. Om die te berekenen zie ik aan de 6 en 6s projecten dat je niet de rente neemt zoals op de site gepubliceerd voor je berekening maar een lagere. Bijvoorbeeld zoals ik hier zie 8% wordt 7.72% wat haal je er af?
Het verschil tussen 8 en 7.72 is de nominale en effectieve rente.
GVE toont de Effectieve en ik reken met de nominale. (zoals de rest van de wereld)
8%(effectief) bij KOM of AGD is daardoor ook beter dan 8%(nominaal) bij GVE.
Hierbij een aangepaste tabel met beide rentes.
RISICO # AANTAL # GEM_LEENBEDRAG # NOMINAAL # EFFECTIEF # PROJECT_EFF # PROJECT_NOM # MIN # MAX
1 # 35 # 99506 # 5.69 # 5.86 # 5.70 # 5.54 # 51 # 71
2 # 44 # 120118 # 6.65 # 6.86 # 7.50 # 7.25 # 44 # 87
3 # 67 # 117357 # 7.19 # 7.44 # 7.51 # 7.26 # 45 # 88
4 # 22 # 177859 # 7.58 # 7.85 # 8.06 # 7.78 # 23 # 75
5 # 104 # 115120 # 7.85 # 8.15 # 8.07 # 7.78 # 37 # 88
5s # 125 # 85907 # 7.83 # 8.13 # 8.19 # 7.89 # 12 # 80
6 # 1 # 300000 # 7.72 # 8.00 # 8.00 # 7.72 # 56 # 56
6s # 1 # 500000 # 7.72 # 8.00 # 8.00 # 7.72 # 54 # 54
A # 30 # 24690 # 6.91 # 7.15 # 6.77 # 6.55 #
B # 39 # 58462 # 7.71 # 8.00 # 8.17 # 7.87 #
C # 40 # 29943 # 7.98 # 8.30 # 7.90 # 7.61 #
D # 18 # 21944 # 8.29 # 8.64 # 8.81 # 8.46 #
E # 88 # 59885 # 8.39 # 8.73 # 8.93 # 8.58 #
de MIN MAX kolommen zijn de creditsave waardes. Grappig dat er geen relatie te zien is met het risico.
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 14-03-2016 21:10:39 ]Tot nooit .......start een chatsessie en de heren AGD leggen het je graag allemaal uit. Ik wil het ook wel doen, maar van AGD krijg je het uit eerste hand.quote:
[..]
Ik volg het eerlijk gezegd niet meer, al die Duitse termen en wie wat doet namens welke partij enz. Het originele verhaal was me duidelijk, dat van die onterechte rekening. Maar alle juridische stappen daarna zijn abracadabra voor mij.Tot nooit .......Die server bij de advocaat (INV) draait goed. Betaling twee dagen te vroeg binnen. (Of spreken we af dat te vroege betalingen pas gemeld mogen worden als ze meer dan drie werkdagen te vroeg zijn...Mogelijk nieuwe op komst bij Regiofund: doorstart hengelsportzaak na overlijden eigenaar.
55000
60 maanden
9%
Wordt alleen online gezet als minstens de helft al is toegezegd.
Hier een filmpje .
Ik weet het niet of deze zaak nog is te redden. Na het overlijden van de eigenaar in 2013 is de zaak bergafwaarts gegaan. Nu zou een webshop en een verbouwing een nieuwe impuls moeten gaan geven.Ik twijfel nog even verder. 'k Heb al een paar "gunfactorprojecten". Maar ja, die sympathieke Twent..., die er echt helemaal voor gaat, die heel onbevangen allerlei cijfers open op tafel legt... Nee, niet elke oosterling is per definitie sympathiek. Twente is de Achterhoek niet, om maar eens wat te noemen voor de goede verstaander.quote:
Zeer sympathiek project maar ik vind hem te risicovol.Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zijn de zaken voor dit project voldoende geregeld? De oude projecten zijn volgens mij nog niet geregeld. Hoe gaan jullie hiermee om?quote:
Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat:Ik moet het nog even rustig doorlezen maar dit lijkt nu oké. M.b.t. de bestaande projecten is het denk ik goed dat we hierover allemaal individueel aan KoM gaan vragen hoe en wanneer dit ook geregeld gaat worden. Zelf heb ik de vraag inmiddels gesteld. Ik hoop oprecht dat KoM dit goed gaat regelen en er geen vervolg acties nodig zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zijn de zaken voor dit project voldoende geregeld? De oude projecten zijn volgens mij nog niet geregeld. Hoe gaan jullie hiermee om?Ik weeIk weet niet welk juridisch neefje dit weer geschreven heet maar er klopt geen zak van.quote:
Zijn de zaken voor dit project voldoende geregeld? De oude projecten zijn volgens mij nog niet geregeld. Hoe gaan jullie hiermee om?
Betalingen doe je m.i. aan de stichting derdengelden en verpanding regel je met de stichting zekerheden.
Zelfs na 4x lezen haal ik dat hier niet uit.Tot nooit .......Volgens mij wordt enkel de hypotheek geregeld en niet op voorhand de verpanding. (artikel 9.2)quote:
Ik wee
[..]
Ik weet niet welk juridisch neefje dit weer geschreven heet maar er klopt geen zak van.
Betalingen doe je m.i. aan de stichting derdengelden en verpanding regel je met de stichting zekerheden.
Zelfs na 4x lezen haal ik dat hier niet uit.Voor een hypotheek moet je uiteindelijk gewoon naar een notatis en daar zijn (bijna) standaard documenten voor.quote:
Volgens mij wordt enkel de hypotheek geregeld en niet op voorhand de verpanding. (artikel 9.2)
• Ik verder nergens een lijst of een verwijzing naar een lijst van goederen die verpand worden aan de stichting.
• Ook staat er niets over recht op vuistpanden e.d.
• Stichting derdengelden en Stichting zekerheden (kvk??) lopen hier volledig door elkaar. m.i. zou je twee aparte documenten moeten maken. 1 voor de lening met terugbetaling aan St.Zekerheden en 1 voor de verpanding.
Dit wordt weer een blamage bij de volgende curator.
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 15-03-2016 08:23:36 ]Tot nooit .......en vooral de verpanding van vorderingen en voorraad!!quote:
[..]
Voor een hypotheek moet je uiteindelijk gewoon naar een notatis en daar zijn (bijna) standaard documenten voor. Ik verder nergens een lijst of een verwijzing naar een lijst van goederen die verpand worden aan de stichting.Met goederen bedoelde ik ook voorraad.quote:
en vooral de verpanding van vorderingen en voorraad!!
Maar inderdaad, incl. de eis van een regelmatige update van de lijst en het recht om deze ook bij de belastingdienst te registreren.
En dan vraag ik me nog af of KoM de lijst dan regelmatig zal bijwerken en registreren.
KoM kennende zal het vooral om de intentie van de ondernemer gaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 15-03-2016 08:32:16 ]Tot nooit .......Eerlijk gezegd, als we met deze passages denken onze oude verpandingen veilig te stellen dan neem ik de moeite niet meer om KoM te vragen of het al gebeurt is want hier schieten we niets mee op.quote:
M.b.t. de bestaande projecten is het denk ik goed dat we hierover allemaal individueel aan KoM gaan vragen hoe en wanneer dit ook geregeld gaat worden.Tot nooit .......Dank!quote:
[..]
Het verschil tussen 8 en 7.72 is de nominale en effectieve rente.
GVE toont de Effectieve en ik reken met de nominale. (zoals de rest van de wereld)
8%(effectief) bij KOM of AGD is daardoor ook beter dan 8%(nominaal) bij GVE.
Hierbij een aangepaste tabel met beide rentes.
Er is inderdaad geen of nauwelijks correlatie tussen creditsafe score en risico kwalificatie.
Creditsafe score zegt denk ik inderdaad alleen maar wat bij grotere bedrijven waar meer data over bekend zijn bij CreditSafe. Maar dan nog vaar ik er niet blind op.
Daarnaast geeft het rapport zelf natuurlijk wel extra info aangaande de bedrijfsgegevens zoals BV structuur, BV’s en andere bedrijven gevestigd op zelfde adres etc.
Bovendien geeft het rapport de jaarcijfers zoals gedeponeerd bij KvK weer van het onderzochte bedrijf (als het een BV is) en als dat bedrijf al langer bestaat.
Dus soms heeft een creditsafe rapport bij GvE wel degelijk waarde voor mij.Kan dit issue op jullie lijstje komen te staan met bespreekpunten met GvE? GvE is het enige grote platform met een afwijkende renteberekening.quote:
Het verschil tussen 8 en 7.72 is de nominale en effectieve rente.
GVE toont de Effectieve en ik reken met de nominale. (zoals de rest van de wereld)
8%(effectief) bij KOM of AGD is daardoor ook beter dan 8%(nominaal) bij GVE.Neeeeeeee,quote:
[..]
Kan dit issue op jullie lijstje komen te staan met bespreekpunten met GvE? GvE is het enige grote platform met een afwijkende renteberekening.
Het moet bij ALLE andere op het lijstje. GvE is in deze de enige met de juiste berekening. De hele wereld berekend nominaal, behalve crowdfunding platformen.Tot nooit .......Prima start, nu de hoofdelijke aansprakelijkheid erbij en we kunnen er in.quote:
op KOM zit er een die in paniek ff de rente van 7% naar 8% gooit.
Gezien de zorgvuldigheid van KoM neem ik aan dat deze extra last niet is doorgerekend.
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 15-03-2016 12:16:02 ]Tot nooit ......."- onderneemster is door de gekozen rechtsvorm hoofdelijk aansprakelijk"quote:
[..]
Prima start, nu de hoofdelijke aansprakelijkheid erbij en we kunnen er in.
Gezien de zorgvuldigheid van KoM neem ik aan dat deze extra last niet is doorgerekend.
De renteverhoging is ook alleen nog maar gevraagd aan KOM. Of het doorgaat is nog maar de vraag.Misschien is het maar het beste om in de OP lijst op te nemen welk platform nominale en welke effectief rente percentage gebruikt.quote:
[..]
Neeeeeeee,
Het moet bij ALLE andere op het lijstje. GvE is in deze de enige met de juiste berekening. De hele wereld berekend nominaal, behalve crowdfunding platformen.Bij GvE is de rentevergoeding lager dan de andere platforms. Mijn voorkeur gaat uit naar een hogere rentevergoedingquote:
[..]
Neeeeeeee,
Het moet bij ALLE andere op het lijstje. GvE is in deze de enige met de juiste berekening. De hele wereld berekend nominaal, behalve crowdfunding platformen.Goed planquote:
[..]
Misschien is het maar het beste om in de OP lijst op te nemen welk platform nominale en welke effectief rente percentage gebruikt.Mjin voorkeur heeft het als ik de rente kan verglijken met alle andere percentages op deze planeet. Nominale rente is gewoon de rente waar mee gecommuniceerd wordt.quote:
Bij GvE is de rentevergoeding lager dan de andere platforms. Mijn voorkeur gaat uit naar een hogere rentevergoeding
Met nominale rente kan ik de rente verglijken met mijn spaarrekening.
Ook kan ik de geboden rente vergelijken met de rente die de bank hem zou vragen. Want ook die bank rekent nominaal.Tot nooit .......en ondertussen:
FNC04446
WORDT GEFUND
FNC
Maaltijdverzorging De Jacobijn
¤ 50.000,00
10.1%(nom)
10.58%(eff)
60mnd
B
5%
Ziet er wel leuk uit. Een B-tje tegen 10.1% (nominaal)Tot nooit .......en nog een op FNC
FNC04496
WORDT GEFUND
FNC
Autobedrijf Citram VOF
¤ 40.000,00
10.74%(nom)
11.28%(eff)
48mnd
C
Bijzonder, afgelopen jaar geen personeel in dienst. Omzet en Brutowinst ondanks dit vrijwel gelijk gebleven. Netto winst 56k hoger dankzij 0 euro personeelskosten.
Ik zou zeggen doe dat nog een jaarje (je bent al 2,5mnd onderweg) en je hebt die 40k zo in je knip. Uit het verhaal komt ook niet echt naar voor dat je het geld direct nodig hebt.
edit: de post overige kosten is wel aanzienlijk gestegen. Blijkbaar van personeel naar uitzendkracht gegaan?
[ Bericht 18% gewijzigd door Speekselklier op 15-03-2016 13:09:18 ]Tot nooit .......Idd, en ook opmerkelijk; in 2015 staan geen rentekosten meer vermeld, terwijl er in 2014 nog een goede 6ton uit stond (met 40K lasten)... loterijtje gewonnen? Ik bedank voor de eer.quote:
en nog een op FNC
FNC04496
WORDT GEFUND
FNC
Autobedrijf Citram VOF
¤ 40.000,00
10.74%(nom)
11.28%(eff)
48mnd
C
Bijzonder, afgelopen jaar geen personeel in dienst. Omzet en Brutowinst ondanks dit vrijwel gelijk gebleven. Netto winst 56k hoger dankzij 0 euro personeelskosten.
Ik zou zeggen doe dat nog een jaarje (je bent al 2,5mnd onderweg) en je hebt die 40k zo in je knip.Het komt niet helemaal uit het verhaal naar boven, maar dit betreft een officiele Citroen dealert.quote:Tot nooit .......http://horecacrowdfunding(...)estaurant-rose-breda
Deze loopt ook niet erg hard. Staat 3 dagen open en nu 31,9% binnen.
Voorgaande projecten in de afgelopen maanden haalden bijna allemaal binnen 24 uur het streefbedrag. Gezien het risico vs rentevergoeding ga ik deze ook overslaan.
Iets anders, is het jullie opgevallen dat sommige projecten op HCN niet (direct) zichtbaar zijn op de site?
Project 55:
http://horecacrowdfunding(...)nt-in-de-witte-dame-
(via directe link wel benaderbaar, maar staat niet in het overzicht en wordt ook nergens vermeld op facebook, linkedin enz)
http://horecacrowdfunding(...)nt-in-de-witte-dame- meldt "Dit Project is niet meer actief. U kunt wel investeren in andere projecten op de website."
Project 60: de pannenkoe
(is helemaal niets van te vinden
Komt op mij wat vaag over. Als er nou iets zou staan als "project elders gefinancieerd" ofzo dan had ik het wel begrepen, nu komt het wat schimmig over.Klopt, het lijkt een aanvulling te zijn op project nummer 47.
(maar dan ben ik erg benieuwd of het aanvankelijke bedrag ontoereikend was, blijkt de verbouwing duurder dan verwacht, zijn er andere tegenvallers? Als funding platform moet je m.i. voorkomen dat ik zelf ga filosoferen of aannames maken)GVE voor de fitness liefhebber. Ik heb genoeg in die branche. Maar misschien is dit wel een aardige met weinig risico. Woont nog thuis en werkt er partime bij.
Naam: Personal Fitness Apeldoorn
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,03Hij werkt er parttime bij, maar dat is ook een eigen zaak. Dat is dus geen vaste dienstbetrekking en wat mij betreft dus ook niet echt een zekerheidje voor deze financiering.Het project heeft alleen lokaal open gestaan: Op eigen verzoek heeft de ondernemer de afgelopen dagen eerst zijn crowdfundingcampagne lokaal uitgerold. Inmiddels heeft hij hiermee al ruim 25% van de financieringsbehoefte opgehaald en presenteren wij nu het project aan u.quote:
http://horecacrowdfunding(...)estaurant-rose-breda
Deze loopt ook niet erg hard. Staat 3 dagen open en nu 31,9% binnen.
Voorgaande projecten in de afgelopen maanden haalden bijna allemaal binnen 24 uur het streefbedrag. Gezien het risico vs rentevergoeding ga ik deze ook overslaan.
Ik ben het eens met het risico. 2 sterren is wel heel laag voor HCN. Heb ik ook niet eerder gezienDe incentive laat ook aan duidelijkheid te wensen over:
Investeerders die ¤ 250, = investeren ontvangen één waardebon voor een fles
Rose (t.w.v. ¤ 25, =) tijdens een bezoek aan ons restaurant.
Investeerders die tussen ¤ 500 en ¤ 1.000 investeren krijgen één gratis diner* voor 2 personen.
Investeerders die tussen ¤ 1.000 en ¤ 2.500 investeren krijgen één gratis diner* voor 4 personen.
(...)
Als je 1000 euro investeert, mag je dan met 2 of 4 man komen eten bij ze?
Het zou veel duidelijker zijn als het als volgt werd omschreven:
Investeerders die ¤ 500 of ¤ 750 investeren krijgen één gratis diner* voor 2 personen.
Investeerders die ¤ 1.000 of meer investeren krijgen één gratis diner* voor 4 personen.In mijn gesprek met de heer ter Heeurne van Collin heb ik het laatst gehad over het openstellen aan de innercrowd. Hij vertelde mij dat ook Collin wel eens de lener vraagt eerst 10 tot 25% in eigen kring op te halen. Dit alles onder het mom als hij in eigen kring niet zijn zaken kan verkopen hoe moet hij dan straks zijn product verkopen. Met name bij starters wordt dit gedaan. Het heeft als bijkomend voordeel dat als je je bekenden hebt laten investeren in je bedrijf via collin dat je je wel drie keer bedenkt voordat je de Collin incasso onbetaald laat passeren. Immers als je die een paar keer mist ligt gelijk ook de ellende in eigen kring op straat. Dan maar de belasting even niet betalen.quote:
[..]
Het project heeft alleen lokaal open gestaan: Op eigen verzoek heeft de ondernemer de afgelopen dagen eerst zijn crowdfundingcampagne lokaal uitgerold. Inmiddels heeft hij hiermee al ruim 25% van de financieringsbehoefte opgehaald en presenteren wij nu het project aan u.
Ik ben het eens met het risico. 2 sterren is wel heel laag voor HCN. Heb ik ook niet eerder gezien
Ik kon me wel vinden in deze redenering.ik denk drie man.quote:
nvesteerders die tussen ¤ 500 en ¤ 1.000 investeren krijgen één gratis diner* voor 2 personen.
Investeerders die tussen ¤ 1.000 en ¤ 2.500 investeren krijgen één gratis diner* voor 4 personen.
(...)
Als je 1000 euro investeert, mag je dan met 2 of 4 man komen eten bij ze?Tot nooit .......
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
