WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Moet je natuurlijk wel een beetje in perspectief plaatsen, defaults vallen gemiddeld net voor de 50% van het project terwijl een afgerond project pas bij 100% is. Een default tel je dus (veel) eerder dan een afgerond project, dat vertekend de boel aanzienlijk...quote:Op vrijdag 4 maart 2016 07:54 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
[..]
Dus
930-794= 136
Dus van de 136 afgeronde projecten zijn er 33,1% mislukt. Ik weet niet wat ik hiervan moet denken.Ik denk dat je grotendeels gelijk hebt, maar ik moet het toch even nuanceren met een negatieve bril.quote:
[..]
Moet je natuurlijk wel een beetje in perspectief plaatsen, defaults vallen gemiddeld net voor de 50% van het project terwijl een afgerond project pas bij 100% is. Een default tel je dus (veel) eerder dan een afgerond project, dat vertekend de boel aanzienlijk...
Dat de meeste defaults voor het midden vallen komt wellicht ook omdat de meeste projecten nog voor het midden zitten (crowdfunding groeit exponentieel).
Dat je een default vaak telt voor het einde van de oorspronkelijke looptijd klopt, maar daar past ook een nuancering bij - je telt het pas als een default als er faillissement is uitgesproken, of als na een x-aantal weken/maanden alle hoop dat er nog iets te halen is, is opgegeven. Daar gaat vaak dus ook nog wat tijd overheen.Staat er nu iets in de nieuwsbrief over de projecten die nog niet vielen onder de derdengeldenrekening? Ik kan het niet zo snel terugvinden.Is er hier iemand die gisteren naar de investeerders bijeenkomst van IVM geweest is en kort verslag wil doen?
Onder het kopje AFM:quote:
Staat er nu iets in de nieuwsbrief over de projecten die nog niet vielen onder de derdengeldenrekening? Ik kan het niet zo snel terugvinden.
"Enige tijd geleden is de Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl opgericht. De reden voor oprichting van deze stichting is het bewerkstelligen van een optimale scheiding tussen de klantgelden en gelden (denk hierbij aan de plaatsingskosten en de succesfee) die op grond van de met de klanten gemaakte afspraken toekomen aan de onderneming Geldvoorelkaar.nl VOF. Deze vermogensscheiding is nader vastgelegd in een tussen de VOF en de stichting gesloten samenwerkingsovereenkomst. Doel van deze overeenkomst is dat Geldvoorelkaar.nl VOF geen klantengelden meer beheert, althans dat de geldstromen voortaan verlopen via de bankrekening van de Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl. Dit is tussen de VOF en de stichting voor de oudere contracten (daterend van voor 10 september 2015) nader geconcretiseerd middels een door de VOF en de stichting getekende 'akte van cessie'. De akte is geregistreerd bij de Belastingdienst en zorgt ervoor dat de gelden die op basis van de oude contracten nog via Geldvoorelkaar.nl worden geïncasseerd zijn/worden overgedragen aan de Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl. De stichting zorgt vervolgens via haar bankrekening voor de doorbetalingen naar de klanten."
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 04-03-2016 11:47:43 ]Ik heb vorige week een vraag gesteld over het FD artikel.
Hier de vraag en het antwoord:
VraagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.antwoord van GvE:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door iw84t op 04-03-2016 11:43:11 ]Lijkt me niet bepaald een handige uitspraak.quote:Dit zal uiteindelijk ook leiden tot een verlaagd default ratio.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueJa, dus een aantal van deze 45 weer zullen weer (gedeeltelijk) gaan betalen.quote:
[..]
Ik denk dat je grotendeels gelijk hebt, maar ik moet het toch even nuanceren met een negatieve bril.
Dat de meeste defaults voor het midden vallen komt wellicht ook omdat de meeste projecten nog voor het midden zitten (crowdfunding groeit exponentieel).
Dat je een default vaak telt voor het einde van de oorspronkelijke looptijd klopt, maar daar past ook een nuancering bij - je telt het pas als een default als er faillissement is uitgesproken, of als na een x-aantal weken/maanden alle hoop dat er nog iets te halen is, is opgegeven. Daar gaat vaak dus ook nog wat tijd overheen.Een aantal van deze staan dan ook in het lijstje van NRDZquote:Op vrijdag 4 maart 2016 11:53 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ja, dus een aantal van deze 45 weer zullen weer (gedeeltelijk) gaan betalen.De lijst van NRDZ klopt eigenlijk nagenoeg helemaal.quote:
[..]
Een aantal van deze staan dan ook in het lijstje van NRDZ
Wat ik vooral mis in de nieuwsbrief is het aantal projecten wat definitief in default is, waar dus niets meer te halen en het dossier van gesloten is, zoals Talamini.
quote:
Ik heb vorige week een vraag gesteld over het FD artikel.
Hier de vraag en het antwoord:
VraagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.antwoord van GvE:top, dus de vouwbotenman die af gaat betalen in 20 jaar zit hier niet tussenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ja idd, zo kan ik ook op 4% defaults uitkomen...quote:Op vrijdag 4 maart 2016 12:06 schreef CaLeX het volgende:
[..]
top, dus de vouwbotenman die af gaat betalen in 20 jaar zit hier niet tussenWEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.De reele cijfers zijn niet zo mooi, dus wordt er een zeer zonnige toekomst geschetst... nagenoeg defaultloos, en jawel bestaande defaults gaan ook weer netjes betalen. Daar ziet het in mijn al forse defaultportefeuille echt niet naar uit. Er wordt gerekend met de winsten van morgen, oftewel de vlucht vooruit.
Die 930 gepubliceerde projecten, in mijn overzicht staan ook nog steeds de nodige gepubliceerde projecten die nooit zijn rondgekomen. Die zijn idd. zonder default geeindigd :-)Ja, een default is pas echt een default als hij als zodanig is afgerond wat mij betreft, zoals Talamini. Dit is natuurlijk een nadeel van het investeren in een nieuw product zoals crowdfunding. De tijd gaat het leren.quote:
De reele cijfers zijn niet zo mooi, dus wordt er een zeer zonnige toekomst geschetst... nagenoeg defaultloos, en jawel bestaande defaults gaan ook weer netjes betalen. Daar ziet het in mijn al forse defaultportefeuille echt niet naar uit. Er wordt gerekend met de winsten van morgen, oftewel de vlucht vooruit.
Ik ben wel blij dat er nu tenminste wat gegevens m.b.t. defaults naar buiten komen, dat wilde we met zijn alle al heel lang. Iedereen kan op deze manier steeds beter zijn afwegingen maken. Ik denk dat de geboden rente bij het gemiddelde platform ook te laag is ten opzichte van het risico. Maar ja, dat is de marktwerking…. De projecten lopen over het algemeen in no time vol en dan is er voor geldvragers dus geen enkele rede/prikkel om een gerechtvaardigdere rente t.o.v. het risico te bieden.Zolang jij op een gegeven moment je geld nog krijgt is dat prima toch?quote:
[..]
Ja idd, zo kan ik ook op 4% defaults uitkomen...Ik heb een paar maanden geleden via Symbid geïnvesteerd in Brouwerij deLeckere. Vanavond is er een rondleiding en kan ik mijn incentive in ontvangst nemen. Goed werk, dit is crowdfunding!
Ik zit met 3 defaults op 47 projecten al boven de 4% helaas... het verwachte defaultcijfer van GVE is gewoon misleidend te noemen.quote:
[..]
Zolang jij op een gegeven moment je geld nog krijgt is dat prima toch?WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Dat is wat anders, maar iets is pas een default als het daadwerkelijk niet meer gaat uitbetalen. Dus als je met een beetje vertraging je geld terug krijgt, is dat geen default.quote:
[..]
Ik zit met 3 defaults op 47 projecten al boven de 4% helaas... het verwachte defaultcijfer van GVE is gewoon misleidend te noemen.Veel plezier.quote:
Ik heb een paar maanden geleden via Symbid geïnvesteerd in Brouwerij deLeckere. Vanavond is er een rondleiding en kan ik mijn incentive in ontvangst nemen. Goed werk, dit is crowdfunding!
Ik ben er een aantal weken geleden geweest.
Erg leuk om zo een bedrijf te leren kennen.Er zullen genoeg investeerde zijn die 45/930 = 5% lezen, en dan denken: da's te overzien.quote:
[..]
Als 45 van de 930 projecten falen, terwijl 794 nog lopen (en alsnog kunnen falen) dan zegt dat volgens mij toch wel iets.
Maar ik heb ook last van de cijfers verderop, van die invloed van een default. Het is nogal een zonnig schema, compleet gebaseerd op aannames en vrij gunstig geschetst. Ik betwijfel in hoeverre het de portefeuille van een doorsnee investeerder in het echte leven nabootst.Schip ahoy!Heb net 3 berichten gekregen die wederom aangeven dat er in die projecten niets te halen valt. Tenzij ze natuurlijk ooit een loterij ofzo gaan winnen.quote:
[..]
Ja, een default is pas echt een default als hij als zodanig is afgerond wat mij betreft, zoals Talamini. Dit is natuurlijk een nadeel van het investeren in een nieuw product zoals crowdfunding. De tijd gaat het leren.
Ik ben wel blij dat er nu tenminste wat gegevens m.b.t. defaults naar buiten komen, dat wilde we met zijn alle al heel lang. Iedereen kan op deze manier steeds beter zijn afwegingen maken. Ik denk dat de geboden rente bij het gemiddelde platform ook te laag is ten opzichte van het risico. Maar ja, dat is de marktwerking…. De projecten lopen over het algemeen in no time vol en dan is er voor geldvragers dus geen enkele rede/prikkel om een gerechtvaardigdere rente t.o.v. het risico te bieden.
Een belangrijke reden om een risico-conforme rente te bieden is continuïteit van de cf-business. Te lage rente betekent dat veel mensen uiteindelijk het schip in zullen gaan. Besef, al die 5/5s projecten van de afgelopen tijd zijn volgelopen, ook degenen die hier zijn afgeserveerd. Die gaan het echt niet allemaal redden. Defaults horen erbij maar zijn alleen dragelijk tegen een over all passende risicovergoeding.@ bleyenburg: wees gerust, al bekende failliete gve-projecten uit 2014, update standaardbrief van Fl die de treurige financiele situaties herbevestigtIs het nog een beetje een aannemelijk verhaal, ook t.o.v. de pitch of krijg je helemaal niets te horen (waar ik geen genoegen mee zou nemen)?quote:
@ bleyenburg: wees gerust, al bekende failliete gve-projecten uit 2014, update standaardbrief van Fl die de treurige financiele situaties herbevestigt
Wat mij betreft gaan ze gewoon in het dossier en kijken ze eens per jaar of er al iets te halen is. Het geld kan je dan wel definitief afschrijven denk ik. Al met al zal dat een afweging moeten worden t.o.v. de kosten.Nog een nieuwe op FNC.
Dit heb ik nog nooit meegemaakt:
De bedrijfsnaam is niet openbaar toegankelijk
????????????????????????????????????????waarschijnlijk:quote:
Nog een nieuwe op FNC.
Dit heb ik nog nooit meegemaakt:
De bedrijfsnaam is niet openbaar toegankelijk
????????????????????????????????????????SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.heb nog wel vraagtekens bij de cijfers; wordt 150k ter herfinanciering gebruikt om bestaande krediet te vereffenen, of komt dit erbij? Er was ultimo 2014 al werkkapitaal van 294k geparkeerd, dat is flink op nog geen miljoen omzet ...Ik doe geen 'C'. ..quote:
nieuwe op FNC
scheepvaart schade expert.
4 jaar
10,74%
¤ 55.000,00
Roept U maar...
Dat postkantoor lijkt me daarentegen wel wat.Pecunia non oletHeb er hier al eerder bij stilgestaan, ga nu geen namen noemen, maar de betreffende heren zijn eerder schuldenboeren, zodanige omvang (preferente) schuldeisers, dat de funding never nooit niet terugbetaald zal worden. De schuldopbouw is blijkens fail.verslagen van een heel andere orde dan de pitches indertijd deden voorkomen. Het geld is dan ook al heel snel in bodemloze putten verdwenen. En werken doen (hoeven?) ze ook niet meer, bijstand enzo.quote:
[..]
Is het nog een beetje een aannemelijk verhaal, ook t.o.v. de pitch of krijg je helemaal niets te horen (waar ik geen genoegen mee zou nemen)?
Geboden informatie is heel summier, soort jammer maar helaas maar we houden vinger aan de pols. Je hebt meer aan de fail.verslagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door ZeKraut op 04-03-2016 18:06:57 ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik zier er op cf-toolbox.nl maar 1 op FNC van 55k. En dat zou martien Oosterveld zijn.Tot nooit .......Was leuk, grappig om het verschil te zien tussen een professioneel bedrijf dat pils brouwt zoals een Bavaria (nog in december geweest) en een kleine brouwerij zoals deLeckere. Proefpakketje is ook leuk, de eerste 4% is weer terugverdientquote:
[..]
Veel plezier.
Ik ben er een aantal weken geleden geweest.
Erg leuk om zo een bedrijf te leren kennen.
Ik denk dat ik het niet doe. Zijn personeelskosten zijn 80K, die schade experts in de scheepvaart zijn ingenieurs met ervaring. Kortom ik neem aan dat hij dan alleen is, van 80K kun je er dan namelijk by far geen tweede betalen. Ik zie niet in waarom je dan 55K nodig hebt om mankracht in te huren.. Hij maakt 50K winst en heeft 60K EV, daar kun je toch wel langzaam mee uitbouwen? Ik neem namelijk aan dat het EV voornamelijk cash is want als je diensten levert heb je alleen wat kantoorinrichting nodig.. Ondanks dat je wel wat overbruggingsgeld nodig hebt om dat de klanten wel langere betaaltermijnen zullen hebben dan je maandelijkse loonsbetaling maar dan lijkt me 50K meer dan zat. Immers als je een dienst levert waarmee je in feite je uren verkoopt begint zo iemand meteen te verdienen.. Ik snap het niet helemaal dus ik laat hem lopen.quote:
nieuwe op FNC
scheepvaart schade expert.
4 jaar
10,74%
¤ 55.000,00
Roept U maar...Ziet er goed uit inderdaad.quote:
[..]
Ik doe geen 'C'. ..
Dat postkantoor lijkt me daarentegen wel wat.Ik hoop nog steeds ook een keer uitgenodigd te worden, lijkt me leuk. Heb er ook centjes in zitten!quote:
Ik heb een paar maanden geleden via Symbid geïnvesteerd in Brouwerij deLeckere. Vanavond is er een rondleiding en kan ik mijn incentive in ontvangst nemen. Goed werk, dit is crowdfunding!Ik zou ze gewoon een keer een mail sturen met je verzoek.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 20:08 schreef Rottie99 het volgende:
[..]
Ik hoop nog steeds ook een keer uitgenodigd te worden, lijkt me leuk. Heb er ook centjes in zitten!Crowdfunding groeit exponentieel. Dat betekent dat ook het aantal defaults exponentieel zal toenemen. De meeste projecten zitten nog niet aan de 20-24 maanden waarna een default zich gemiddeld zal openbaren. Ikzelf ben pas een aantal maanden bezig en heb er nog niet één. Als ik kijk naar hoe snel crowdfunding groeit en met nu al 5% defaults kom je op lange termijn schat ik op 10-20% defaults. Ik hoop dat ik meer geluk en/of wijsheid heb dan de gemiddelde crowdfunder.quote:
[..]
Er zullen genoeg investeerde zijn die 45/930 = 5% lezen, en dan denken: da's te overzien.
Maar ik heb ook last van de cijfers verderop, van die invloed van een default. Het is nogal een zonnig schema, compleet gebaseerd op aannames en vrij gunstig geschetst. Ik betwijfel in hoeverre het de portefeuille van een doorsnee investeerder in het echte leven nabootst.Dat hoop ik ook altijd voor iedereen, maar ik krijg ook in toenemende mate het idee van een loterij. Er is eigenlijk maar één project dat bij mij in default is waar ik met de kennis van nu niet ingestapt zou zijn. Mijn andere defaults of probleemprojecten blijken toch wel erg gunstig afgeschilderd of hadden nog wat lijken in de kast, en dat zie je toch wel bij meer probleemprojecten terugkomen (bijv. Vinovat). Dat maakt de markt weinig transparant en daardoor lastig in te schatten.quote:
[..]
Crowdfunding groeit exponentieel. Dat betekent dat ook het aantal defaults exponentieel zal toenemen. De meeste projecten zitten nog niet aan de 20-24 maanden waarna een default zich gemiddeld zal openbaren. Ikzelf ben pas een aantal maanden bezig en heb er nog niet één. Als ik kijk naar hoe snel crowdfunding groeit en met nu al 5% defaults kom je op lange termijn schat ik op 10-20% defaults. Ik hoop dat ik meer geluk en/of wijsheid heb dan de gemiddelde crowdfunder.Schip ahoy!update de buurman (ivm):
De pitch staat weer online. er is een business angel gevonden voor 40k. deze lening zal achtergesteld worden tov crowd. er wordt nog ongeveer 17,5k gezocht. project loopt tot 15 maartIk wil wel weten wat de condities zijn van deze lening en of er ook op afgelost gaat worden gedurende de looptijd van de crowdfundlening. Ik kan even niet inloggen, dus dat kan ik pas maandag vragen. Zo snel zal hij ook weer niet vollopen denk ik.quote:
update de buurman (ivm):
De pitch staat weer online. er is een business angel gevonden voor 40k. deze lening zal achtergesteld worden tov crowd. er wordt nog ongeveer 17,5k gezocht. project loopt tot 15 maartPositieve ontwikkeling, dat iemand zo'n groot bedrag durft te investeren en nota bene achtergesteld. Zolang deze lening niet sneller wordt afgelost dan het geval zou zijn als hij deel uitmaakte van de 'kleintjes-lening'quote:
[..]
Ik wil wel weten wat de condities zijn van deze lening en of er ook op afgelost gaat worden gedurende de looptijd van de crowdfundlening. Ik kan even niet inloggen, dus dat kan ik pas maandag vragen. Zo snel zal hij ook weer niet vollopen denk ik., dan is er geen bezwaar lijkt mij.
Pecunia non oletAls de rente ook niet heel veel hoger is dan denk ik dat het alleen maar beter is zelfs. Vandaar dat ik dit nog wel even weten wil.quote:
[..]
Positieve ontwikkeling, dat iemand zo'n groot bedrag durft te investeren en nota bene achtergesteld. Zolang deze lening niet sneller wordt afgelost dan het geval zou zijn als hij deel uitmaakte van de 'kleintjes-lening'Ik heb het rechtstreeks gevraagd en ik heb als antwoord gekregen dat de investering van 40K tegen exact dezelfde condities is als de crowd.
Herstel:
hier het volledige verhaal vanuit IVM:
De lening van de investeerder heeft de volgende condities:
- 40.000 euro
- annuïteiten vorm
- 48 maanden
- 11% rente
- boete/rente vrij vervroegd aflossen, als hier ruimte voor is
- achterstelling ten opzichte van de crowd
Uitleg bij deze condities:
Gusto draait nu goed en betaald 5k per maand aan de Buurman ter aflossing van de lening. Dit bedrag is echter niet meegenomen in de prognoses zoals aan u gepresenteerd (en dus de risico classificatie) en geeft dus extra ruimte. De ondernemer kan ervoor kiezen de lening van de investeerder snel af te lossen met deze inkomsten. Hiermee neemt het risico voor de crowd ook significant af, hij heeft immers een veel lagere annuïteit hierna. Daarom staan wij positief tegenover deze constructie: iets hogere rente voor de investeerder, maar als er ruimte is heeft kan hij deze last snel verminderen. Daarbij is de lening van de investeerder achtergesteld.
[ Bericht 40% gewijzigd door bleyenburg op 07-03-2016 10:37:20 ]Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.
Wel jammer want ik wil die 11% ook welHoezo helaas?quote:
Helaas was ik te laat voor de asperge boeren op collin.
Met de buurman doe ik wel meePecunia non oletDe buurman zit bijna vol. Nog E 1.300 te gaan. In 1 dag bijna 20K binnengeharkt. Inmiddels helemaal vol
[ Bericht 22% gewijzigd door djh77 op 07-03-2016 13:58:20 ]Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.quote:
Ik heb het rechtstreeks gevraagd en ik heb als antwoord gekregen dat de investering van 40K tegen exact dezelfde condities is als de crowd.
Herstel:
hier het volledige verhaal vanuit IVM:
De lening van de investeerder heeft de volgende condities:
- 40.000 euro
- annuïteiten vorm
- 48 maanden
- 11% rente
- boete/rente vrij vervroegd aflossen, als hier ruimte voor is
- achterstelling ten opzichte van de crowd
Uitleg bij deze condities:
Gusto draait nu goed en betaald 5k per maand aan de Buurman ter aflossing van de lening. Dit bedrag is echter niet meegenomen in de prognoses zoals aan u gepresenteerd (en dus de risico classificatie) en geeft dus extra ruimte. De ondernemer kan ervoor kiezen de lening van de investeerder snel af te lossen met deze inkomsten. Hiermee neemt het risico voor de crowd ook significant af, hij heeft immers een veel lagere annuïteit hierna. Daarom staan wij positief tegenover deze constructie: iets hogere rente voor de investeerder, maar als er ruimte is heeft kan hij deze last snel verminderen. Daarbij is de lening van de investeerder achtergesteld.
Ook met de bijbehorende extra voorwaarden?quote:
Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.
Wel jammer want ik wil die 11% ook welNieuwe op FNC
7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
BTot nooit .......Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?quote:
[..]
Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.
De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.
En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.Tot nooit .......De crowd zal gewoon volgens afspraak moeten worden afgelost. Daarnaast zullen ze, als daar de ruimte voor is, vermoedelijk proberen zo snel mogelijk de schuld van de angel af te lossen aangezien dit 1. toegestaan is en 2. de grootste besparing oplevert. Je ziet overigens bij veel meer projecten dat er aflossingen mogelijk zijn of waarbij de achtergestelde lening bijvoorbeeld binnen drie jaar afgelost gaat worden en de crowdlening pas in vijfjaar. Overigens is het wel mogelijk om aan de vervroegde aflossing van een achtergestelde lening voorwaarde te verbinden waar aan voldaan moet worden voordat er mag worden afgelost. Dit is hier dus blijkbaar niet afgesproken. In zijn algemeenheid is het nadeel voor de verstrekker van een achtergestelde lening dus alleen dat als je, bij een faillissement, tot de achtergestelde schuldeisers behoort, dit in de praktijk betekent dat je kan fluiten naar je geïnvesteerde geld. Bij een faillissement komen immers eerst alle andere schuldeisers aan de beurt. Over het algemeen is er bij lange na niet genoeg geld om alle schuldeisers te betalen; zou dat immers wél het geval geweest zijn, dan was er geen sprake van een faillissement. Dit staat dus los van de eventuele mogelijkheid van (vervroegde) aflossingen.quote:
[..]
Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?Klopt.quote:
De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.
De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.
En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.Voor de investeerders in het project is het denk ik belangrijk om goed te controleren of een en ander correct is omschreven in de contracten. Hoe dat beschreven moet zijn weet ik ook niet, maar als het niet correct gebeurt zal de curator er geen boodschap aan hebben.Tot nooit .......Deze is aardig:quote:
Nieuwe op FNC
7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B
-Ok resultaat 2015 (4%)
Jammer dat de (voorlopige) balans niet is toegevoegd
-Eigen vermogen 26% eind '14, dat zou gegroeid moeten (er vanuit gaand dat er geen dividend is uitgekeerd)
-Is waarschijnlijk wel een stapel financiering (eind 2014 273k langlopende schuld).
Met de hoofdelijke aansprakelijkheid die er bij FNC bij hoort, ga ik 'm mee pakken.
[ Bericht 5% gewijzigd door marathon2000 op 07-03-2016 15:56:34 ]Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D RisicoclassificatieHet lijkt mij wel slecht dat FNC niet even de grove grammatica fouten uit de pitch heeft gehaald. De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.quote:
Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D Risicoclassificatie
"ALFA Trading is een groothandel in reisartikelen en lederwaren welke verkochten worden aan detaillisten en webshops.
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
ALFA Trading is lang bestaande en stabiele bedrijf sinds 2000 heeft zeer langdurige klanten relaties opgebouwd. U kunt eventueel inschrijving in 2e hypotheek als zekerheid.
Waarvoor wordt het krediet gebruikt?
Het krediet wordt gebruikt voor bedrijfsuitbreiding door middel van nieuwe producten, kern debiteuren en toename voorraad."
Ik sla hem over..Het is nu duidelijkerquote:
De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.:
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
ALFA Trading is lang bestaand en stabiel bedrijf opgericht in 2000. In deze 16 jaar hebben wij een zeer langdurige klanten relaties opgebouwd.
Onze resultaten zijn al die jaren positief geweest.
En ook de grammaticale fout is er uit gehaald geworden.Tot nooit .......Ik heb copy paste gebruikt. Niets aangepast.quote:
stond dat van die hypo er eerst écht??die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.
ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggenElke aanvrager heeft 10 man personeel. Standaardgetal. Kan zeker niet aangepast worden. M.a.w.: je weet niet hoeveel personeel er in dienst is.quote:
die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.
ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggenDank voor de uitleg! Helder. Mijn conclusie: de buurman is meer geld kwijt aan een deel van de lening (hogere rente) en een deel van de aflossingscapaciteit wordt mogelijk ingezet om datzelfde deel af te lossen, eventueel versneld. Daar word ik als crowdinvesteerder niet beter van, lijkt me, totdat de andere lening is afgelost. Ach, mijn mening, is toch al volquote:Misschien, maar je zou ook kunnen stellen dat veel van de projecten van GvE minstens zo risicovol zijn, maar dat GvE door de lage rente de valse indruk weet te wekken dat dit niet zo is.quote:
vraagje is FNC niet risco voller dan GVE met al die hoge rentePecunia non oletIk ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even meePecunia non oletTropicana gaat het nog een keer proberen maar nu met trapicana 2.0 op kickstarter
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-in-Rotterdam.dhtmlIk ben ook benieuwd en ik wacht ook nog met afrekenen ... bovendien zou er nog een bericht van KOM volgen zodra e.e.a. administratief zou zijn afgehandeld.quote:
Ik ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even mee
[ Bericht 0% gewijzigd door fok321 op 07-03-2016 23:51:04 ]Er zou opnieuw een betaal verzoek komen als alles op orde was. Ik wil trouwens ook wel zien hoe ze een en ander voor de bestaande projecten gaan regelen.quote:
Ik ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even meeNieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/de-beren-spijkenis
Leningaanvrager: De Beren Spijkenisse
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden
De combinatie van horeca, franchise, vrij hoog leen bedrag, maar 7,5% waar nog de hoge collin fee vanaf moet en geen eigen inbreng (oké, wel een achtergestelde lening van de franchisegever) doen mij besluiten deze aan mij voorbij te laten gaan.Het zijn in elk geval wel doorzetters....quote:
Tropicana gaat het nog een keer proberen maar nu met trapicana 2.0 op kickstarter
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-in-Rotterdam.dhtmlTot nooit .......Mee eens, bovendien zit ik al in een eerdere emissie van De Beren dus ik vind het wel even prima zo.quote:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/de-beren-spijkenis
Leningaanvrager: De Beren Spijkenisse
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden
De combinatie van horeca, franchise, vrij hoog leen bedrag, maar 7,5% waar nog de hoge collin fee vanaf moet en geen eigen inbreng (oké, wel een achtergestelde lening van de franchisegever) doen mij besluiten deze aan mij voorbij te laten gaan.
Geen echte zekerheden, en hoe snel die achtergestelde lening moet worden afgelost, dat zie ik ook nergens staan.
Ik verbaas me er een beetje over dat ze zo makkelijk op basis van een prognose een kwalificatie 'goed' kunnen afgeven. Aan de andere kant lijkt het me wel een professionele strakke organisatie.Pecunia non oletVandaag de jaarlijkse update ontvangen van GvE project 8561 De Schenker. Ze hebben een erg goed jaar achter de rug met een omzetgroei van maar liefst ruim 100%
Ook komt er weer, net als vorig jaar, een incentive aan
Altijd fijn om wat te horen, helemaal als het goed nieuws is natuurlijk.Naam: Primera de Driehoek
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Niet tussen te komen.........
Pecunia non oletNieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13902
Naam: Primera de Driehoek
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Deze zag ik wel zitten en ik was er op tijd bij maar de server van GvE werkte bij mij voor geen meter, de ene na de andere foutmelding en niet vooruit te branden. Ik baal er een beetje van.KoM heeft een duidelijk antwoord gegeven betreffende aflossingscapaciteit:
De definitie op de site van de aflossingscapaciteit (en de andere ratio's waarop getoetst wordt), zijn algemene definities die in z'n algemeenheid van toepassing zijn (of vanuit de literatuur beschikbaar zijn).
Kapitaal Op Maat werkt juist bewust met het model dat de feitelijke toetsing door externe en onafhankelijke partijen als Agium en inmiddels ook Sparkholder uitgevoerd wordt. Beide partijen werken met gediplomeerde en ervaren financieel specialisten die de toetsingen uitvoeren.
Deze partijen bepalen zelf per project/ondernemer en op basis van de beschikbaar gestelde cijfers hoe de toetsing uiteindelijk uitgevoerd wordt en wat het meest representatieve beeld laat zien aan investeerders.
Daarnaast is ook sprake van voortschrijdend inzicht aangaande het algemene toetsingsproces. Zo kwam Agium eind vorig jaar tot de conclusie dat de wijze van berekenen van de aflossingscapaciteit niet in alle gevallen optimaal was en is deze genuanceerd. Wellicht dat daar het verschil uit voorkomt in de projecten. Dit betekent echter niet dat eerdere berekeningen fout waren.Inderdaad, bijna 5 miljoen omzet in drie jaar.quote:
Aardige omzet voor zo'n primera winkeltje zeg.
Maar dan wel 12k lenen en in 4 jaar terug betalen, hopelijk gewoon een verkapte reclameactie voor hun winkelonafhankelijke partijen als Agiumquote:
toetsing door externe en onafhankelijke partijen als Agium
Wat nou onafhankelijk
KoM reactie is ronduit schandalig.
eerdere cijfers waren niet optimaal, maar niet foutief.
man man man...
ze kunnen zo de politiek inAl die verschillende en elkaar tegensprekende antwoorden, dat voelt niet goed. Alsof ze met paniekvoetbal bezig zijn. De crowd blijkt slimmer dan ze voor mogelijk hielden en nu weten ze het zelf echt helemaal niet meer.Misschien een idee dat ze de risk manager vervangen door een pr manager. Op beide vakgebieden laten ze het nu liggenquote:
KoM reactie is ronduit schandalig.
eerdere cijfers waren niet optimaal, maar niet foutief.
man man man...
ze kunnen zo de politiek in
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
