WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En ook is natuurlijk de vraag wat historische defaults zeggen.
Het classificatie-systeem verbeterd natuurlijk ook.
Dus we vergelijken 5 jaar oude 1 projecten met recente 1 projecten.
En een default in de eerste maand met daar achteraan een goede verpanding is ook geen probleem natuurlijk.
En we hebben het over defaults, maar er zijn ook projecten voortijdig afgelost, met rente.
Het classificatie-systeem verbeterd natuurlijk ook.
Dus we vergelijken 5 jaar oude 1 projecten met recente 1 projecten.
En een default in de eerste maand met daar achteraan een goede verpanding is ook geen probleem natuurlijk.
En we hebben het over defaults, maar er zijn ook projecten voortijdig afgelost, met rente.
Tot nooit .......
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/66aqHPshO4nL-22098
Leningaanvrager: Brownies & downies Drachten
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Het kopje zekerheden hebben ze bij dit project maar weggelaten
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/66aqHPshO4nL-22098
Leningaanvrager: Brownies & downies Drachten
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Het kopje zekerheden hebben ze bij dit project maar weggelaten
Helemaal eens met de noodzaak voor een duidelijke, en eenduidige, definitie van het begrip default. Zodat we de track records serieus kunnen vergelijken. Projecten, termijnen en bedragen lijken mij de standaard kentallen om mee te werken.
In termijnen is mijn score 7,8%. Echter tot op heden omgevallen projecten. Als ik extrapoleer met nog resterende termijn-verhouding, dan kom ik op zo'n 12%. Afgelopen jaar klopte het verwachtingscijfer beangstigend goed. Onbekende: aantallen door sites doorbetaalde defaulttermijnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door ZeKraut op 10-03-2016 11:43:09 ]
In termijnen is mijn score 7,8%. Echter tot op heden omgevallen projecten. Als ik extrapoleer met nog resterende termijn-verhouding, dan kom ik op zo'n 12%. Afgelopen jaar klopte het verwachtingscijfer beangstigend goed. Onbekende: aantallen door sites doorbetaalde defaulttermijnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door ZeKraut op 10-03-2016 11:43:09 ]
Classificatiesystemen zijn mijns inziens vooralsnog vooral grote mist, schijn. Het gaat om juiste cijfers en juiste gevoel over het ondernemerschap!
Ook eens een positieve noot: Scopecontrol van Dovideq, gve-project 4026 (150K) is vandaag genomineerd voor de nationale zorginnovatieprijs. Kijk, daar doe je het graag voor!
En dan 7% bieden, helemaal de weg kwijt daar..........quote:Op donderdag 10 maart 2016 11:07 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/66aqHPshO4nL-22098
Leningaanvrager: Brownies & downies Drachten
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 7,00 %
Looptijd: 48 maanden
Het kopje zekerheden hebben ze bij dit project maar weggelaten
Pecunia non olet
ja, maar geef ze eens ongelijk. Hij is bijna vol, niet met mijn hulp voor de duidelijkheid.quote:Op donderdag 10 maart 2016 11:31 schreef obligataire het volgende:
[..]
En dan 7% bieden, helemaal de weg kwijt daar..........
Ja inderdaad. Voor mij voorlopig geen Collin meer gezien de lage rentes en hoge kosten.quote:
[..]
En dan 7% bieden, helemaal de weg kwijt daar..........
Voor mij NOOIT Collin gezien de verschrikkelijke website (vooral op technisch vlak). Ik kan niet in zee met een bedrijf dat niemand in dienst heeft die daar oog voor heeft.
Maar ja dat kan verder niemand z'n bips roesten natuurlijk
Genoeg platformen die dit wel in de vingers hebben en die wel op mijn centjes mogen passen.
Maar ja dat kan verder niemand z'n bips roesten natuurlijk
Genoeg platformen die dit wel in de vingers hebben en die wel op mijn centjes mogen passen.
Die website heeft wel wat minpuntjes ja. Maar goed uiteindelijk gaat het om de kwaliteit van de projecten.quote:
Voor mij NOOIT Collin gezien de verschrikkelijke website (vooral op technisch vlak). Ik kan niet in zee met een bedrijf dat niemand in dienst heeft die daar oog voor heeft.
Maar ja dat kan verder niemand z'n bips roesten natuurlijk
Genoeg platformen die dit wel in de vingers hebben en die wel op mijn centjes mogen passen.
Moeilijk te verklaren is het geringe verschil in rente. De hoogste is (meen ik) 8.5% en de laagste 6%. Bij andere platformen worden risicovolle projecten beter beloond, met name bij FNC zie je percentages die beter aansluiten bij het risicoprofiel.
Pecunia non olet
Over kwaliteit van websites gesproken ... is het iemand gelukt om een fatsoenlijke afdruk van een project bij KOM te maken ? Of ik het nu met FF of IE probeer ... altijd krijg ik allerlei lettertjes door elkaar (ook in het afdruk voorbeeld). Het ziet er gewoon niet uit ...quote:
Voor mij NOOIT Collin gezien de verschrikkelijke website (vooral op technisch vlak). Ik kan niet in zee met een bedrijf dat niemand in dienst heeft die daar oog voor heeft.
Maar ja dat kan verder niemand z'n bips roesten natuurlijk
Genoeg platformen die dit wel in de vingers hebben en die wel op mijn centjes mogen passen.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je een eigen dossier gaat aanleggen. Stel je voor dat ook de investeerder een archief heeft waar hij later KOM mee om de oren kan slaan.quote:
. is het iemand gelukt om een fatsoenlijke afdruk van een project bij KOM te maken ?
Oplossing:
Webpagina kopieren (ctrl-a ctrl-c) en dan plakken in Word.
Daar is ie wel netjes.
Tot nooit .......
Klasse totaal/ defaultsquote:Op woensdag 9 maart 2016 19:42 schreef mccrowd het volgende:
[..]
Kun je de classificaties vermelden van je crowdfunding?
Klasse 1: 2/0
Klasse 2: 3/0
Klasse 3: 4/0
Klasse 4: 4/1
Klasse 5(s): 17/5
Vooral veel pech denk ik...Ook niet goed gespreid, zou het nu anders doen. Te veel in sommige projecten gedaan en juist die zijn in de problemen....
Na een tijd lurken ook maar eens een account aangemaakt...
Ik ben sinds 2014 bezig met crowdlending, en heb investeringen bij GvE, KOM, FC, CAN en IVM. KOM heb ik door alle perikelen even op een laag pitje gezet (wijnboer).
Zijn er hier mensen actief die ervaring hebben met NPEX? Ik overweeg om in dit project te stappen: Wagamama
9,25% met een minimuminvestering van 1000 EUR(!).
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden...
Ik ben sinds 2014 bezig met crowdlending, en heb investeringen bij GvE, KOM, FC, CAN en IVM. KOM heb ik door alle perikelen even op een laag pitje gezet (wijnboer).
Zijn er hier mensen actief die ervaring hebben met NPEX? Ik overweeg om in dit project te stappen: Wagamama
9,25% met een minimuminvestering van 1000 EUR(!).
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden...
Een zuivere obligatielening in startende horeca? En dan net onder de afm prospectus-grens? Gedurfd..
"Bedraagt de totale waarde van de aanbieding minder dan ¤2,5 miljoen, dan is een goedgekeurd prospectus ook niet verplicht."
https://www.afm.nl/nl-nl/(...)ten/prospectusplicht
"Bedraagt de totale waarde van de aanbieding minder dan ¤2,5 miljoen, dan is een goedgekeurd prospectus ook niet verplicht."
https://www.afm.nl/nl-nl/(...)ten/prospectusplicht
Even een overpeinzing met betrekking tot de borgtocht. Er is blijkbaar sprake van een OVEREENKOMST VAN (NIET-PARTICULIERE) BORGTOCHT, dus een zakelijke borgtocht van de privé persoon achter de onderneming.
Er zijn echter stromingen die beweren dat een zakelijke borgtocht alleen afgegeven kan worden door een natuurlijk persoon als hij/zij direct grootaandeelhouder is van de vennootschap. In dit geval zit er nog een beheersvennootschap tussen wat bij sommige juristen de geldigheid van de zakelijke borg in twijfel doet trekken.
Er zijn echter stromingen die beweren dat een zakelijke borgtocht alleen afgegeven kan worden door een natuurlijk persoon als hij/zij direct grootaandeelhouder is van de vennootschap. In dit geval zit er nog een beheersvennootschap tussen wat bij sommige juristen de geldigheid van de zakelijke borg in twijfel doet trekken.
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
Wow dat hele NPEX.nl kende ik nog niet. En ze hebben blijkbaar zelfs al een functionerende secundaire markt: https://www.npex.nl/de-beurs
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..
Allereerste welkom hier.quote:Op donderdag 10 maart 2016 20:45 schreef Tsundoku het volgende:
Na een tijd lurken ook maar eens een account aangemaakt...
Ik ben sinds 2014 bezig met crowdlending, en heb investeringen bij GvE, KOM, FC, CAN en IVM. KOM heb ik door alle perikelen even op een laag pitje gezet (wijnboer).
Zijn er hier mensen actief die ervaring hebben met NPEX? Ik overweeg om in dit project te stappen: Wagamama
9,25% met een minimuminvestering van 1000 EUR(!).
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden...
NPEX, dat ziet er netjes uit alleen heeft het in mijn ogen niets met crowdfunding te maken en hoort het hier dus ook niet thuis. Er worden effecten en leningen verhandeld maar dat is geen crowdfunding.
Hier net zo. Ook ik ben benieuwd naar ervaringen.quote:
Wow dat hele NPEX.nl kende ik nog niet. En ze hebben blijkbaar zelfs al een functionerende secundaire markt: https://www.npex.nl/de-beurs
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..
Inderdaad ja. Net te laat daardoor om te kunnen investeren. Leek me een aantrekkelijk project die Shinga.quote:
Ja, ook een op Collin, maar de site ligt volgens mij helemaal plat. Waardeloos!!
Pecunia non olet
Waarom niet? Een obligatielening is gewoon een vorm crowdfunding.quote:
[..]
NPEX, dat ziet er netjes uit alleen heeft het in mijn ogen niets met crowdfunding te maken en hoort het hier dus ook niet thuis. Er worden effecten en leningen verhandeld maar dat is geen crowdfunding.
Fout 504 Toen hij vol zatkon ik op de site!👎quote:
Ja, ook een op Collin, maar de site ligt volgens mij helemaal plat. Waardeloos!!
Had deze vouwfiets wel mee willen nemen.36 maanden en haast geen risico.
Balen.
Ben benieuwd of er iemand hier wel geslaagd is om te investeren!
Vouwfiets project was al voor 95% vol toen ik hem voor me had, te weinig tijd om de pitch nog door te lezen helaas 
Hoewel ik last had van dezelfde foutmelding op Collin, kon ik nog meedoen toen hij op 80% stond. Echter... vorige week een nieuwe telefoon aangeschaft, met een nieuw nummer en bij Collin kan je alleen je 06 wijzigen via de administratieafdeling. Dus alsnog de fiets gemist.
Er is natuurlijk enige overeenkomst en een zekere overlap. Het idee achter crowdfunding is dat veel particulieren een klein bedrag investeren en dat deze kleine investeringen bij elkaar het project volledig financieren. NPEX doet dit niet op deze wijze mijns inziens. NPEX is een beurs zoals Euronext waarop je als belegger kunt handelen. Het enige verschil met Euronext is dat deze bedrijven kleiner zijn en dat je rechtstreeks kunt handelen, dus zonder een aangesloten bank, tussenpersoon of vermogensbeheerder.quote:
[..]
Waarom niet? Een obligatielening is gewoon een vorm crowdfunding.
Ik denk dat voor de spreiding van je portefeuille de NPEX prima kan zijn maar het is geen crowdfunding en NPEX is dus ook geen crowdfunding platform.
Ja, het is mij uiteindelijk toch nog gelukt. Ik begon te lezen toen het project 17% vol was en probeerde te investeren toen hij op 31% stond. Nog veel frustratie en tientallen keer proberen lukte het mij toen hij op ruim 70% stond. Bij GvE lukte het mij van de week overigens ook niet om in een project te investeren. Wel waardeloos hoor, ben je er op tijd bij, kan de site de belangstelling weer niet aan.quote:
[..]
Fout 504 Toen hij vol zatkon ik op de site!👎
Had deze vouwfiets wel mee willen nemen.36 maanden en haast geen risico.
Balen.
Ben benieuwd of er iemand hier wel geslaagd is om te investeren!
Ziet er interessant uit ja.quote:
Wow dat hele NPEX.nl kende ik nog niet. En ze hebben blijkbaar zelfs al een functionerende secundaire markt: https://www.npex.nl/de-beurs
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Als je bijvoorbeeld naar die Wagamama kijkt, dat is een obligatielening met inleg van 1000EUR voor een totaal bedrag van 2.499 miljoen. Dat zijn dus potentieel 2499 particulieren die ieder een klein bedrag inleggen om een project te financieren, kortom 100% volgens de definitie. Dat NPEX daarnaast ook nog andere activiteiten ontplooit ben ik het met je eens maar tenslotte staat Doorgaan van de Amersfoortse ook gewoon in het lijstje.quote:
[..]
Er is natuurlijk enige overeenkomst en een zekere overlap. Het idee achter crowdfunding is dat veel particulieren een klein bedrag investeren en dat deze kleine investeringen bij elkaar het project volledig financieren. NPEX doet dit niet op deze wijze mijns inziens. NPEX is een beurs zoals Euronext waarop je als belegger kunt handelen. Het enige verschil met Euronext is dat deze bedrijven kleiner zijn en dat je rechtstreeks kunt handelen, dus zonder een aangesloten bank, tussenpersoon of vermogensbeheerder.
Ik denk dat voor de spreiding van je portefeuille de NPEX prima kan zijn maar het is geen crowdfunding en NPEX is dus ook geen crowdfunding platform.
Ik denk dus dat het moet kunnen om specifiek die projecten van NPEX hier te bespreken die voldoen aan de definitie. En aangezien het investeringsvoorstel van Wagamama er aan voldoet dus ook dat.
Tja, dan kunnen we heel veel bedrijfsobligaties hier wel gaan bespreken. De meeste zijn te koop in eenheden van 1000 euro bij verschillende tussenpersonen. Maar goed, ik deel je mening niet dat is duidelijk.quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld naar die Wagamama kijkt, dat is een obligatielening met inleg van 1000EUR voor een totaal bedrag van 2.499 miljoen. Dat zijn dus potentieel 2499 particulieren die ieder een klein bedrag inleggen om een project te financieren, kortom 100% volgens de definitie. Dat NPEX daarnaast ook nog andere activiteiten ontplooit ben ik het met je eens maar tenslotte staat Doorgaan van de Amersfoortse ook gewoon in het lijstje.
Ik denk dus dat het moet kunnen om specifiek die projecten van NPEX hier te bespreken die voldoen aan de definitie. En aangezien het investeringsvoorstel van Wagamama er aan voldoet dus ook dat.
Om nog even op dat Wagamama terug te komen, ik zag dat er oorspronkelijk twee families in zaten.
Nu het daar een beetje leuk begint te lopen, trekt de ene familie zich terug voor de hoofdprijs (geld naar Cyprus) en de andere familie wordt volledig eigenaar, maar die laat haar deel en dat van de uittredende partners door de crowd en een investeringsfonds financieren. De stichters zitten er dus vanaf nu zeer warmpjes bij terwijl de crowd een berg goodwill financiert. Qua voorrang zitten de obligatiehouders op gelijke hoogte als de concurrente crediteuren en dat MKB fonds dat ook meefinanciert. Kortom als het met de restaurantjes wat minder gaat zit je met een steeds minder waard wordende en onverkoopbare obligatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 11-03-2016 14:02:10 ]
Nu het daar een beetje leuk begint te lopen, trekt de ene familie zich terug voor de hoofdprijs (geld naar Cyprus) en de andere familie wordt volledig eigenaar, maar die laat haar deel en dat van de uittredende partners door de crowd en een investeringsfonds financieren. De stichters zitten er dus vanaf nu zeer warmpjes bij terwijl de crowd een berg goodwill financiert. Qua voorrang zitten de obligatiehouders op gelijke hoogte als de concurrente crediteuren en dat MKB fonds dat ook meefinanciert. Kortom als het met de restaurantjes wat minder gaat zit je met een steeds minder waard wordende en onverkoopbare obligatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 11-03-2016 14:02:10 ]
Pecunia non olet
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
Voor mij geen stapelfinanciering, ik pas.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
Ik vind de rente die bij dit project wordt aangeboden echt ridicuul.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
En nog enkele 'zekerheden' die niks voorstellen.quote:Op welke wijze denkt u uw verplichtingen na te komen?
Ruim twee en een half jaar voorbereiding gaat er aan dit project vooraf. Ook is er deskundig en onafhankelijk onderzoek gedaan naar de markt. Beide ondernemers zijn op pad geweest en hebben vrijwel alle kartbanen en paintball locaties in Nederland bezocht voor observatieonderzoek. Ook is er een bezoek gebracht aan enkele goedlopende en innovatieve kartbaan concepten in de Engeland en Amerika.
Dat klopt, heel wat bedrijfsobligaties voldoen inderdaad aan jou definitie. Als je het daar niet mee eens bent, dan lijkt het me voor de duidelijkheid wel wenselijk om preciezer aan te geven waar het verschil juist zit.quote:
[..]
Tja, dan kunnen we heel veel bedrijfsobligaties hier wel gaan bespreken. De meeste zijn te koop in eenheden van 1000 euro bij verschillende tussenpersonen. Maar goed, ik deel je mening niet dat is duidelijk.
Persoonlijk stel ik mij bijvoorbeeld veel meer vragen bij investeringen die hier wel besproken worden waarbij de crowd de laatste trap is in een gestapelde financiering. In dat geval vind ik het amper crowdfunding te nomen omdat het project in hoofdzaak niet door de crowd gedragen wordt.
Zie mijn eerste reactie van 12.06 uur, die is wat mij betreft duidelijk genoeg.quote:
[..]
Dat klopt, heel wat bedrijfsobligaties voldoen inderdaad aan jou definitie. Als je het daar niet mee eens bent, dan lijkt het me voor de duidelijkheid wel wenselijk om preciezer aan te geven waar het verschil juist zit.
En alweer een nieuwe Fit20 op GvE
fit20 Venlo
Project:14013 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5
G-PD percentage:0,05
Creditsafe score:74
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 43.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,5%
fit20 Venlo
Project:14013 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5
G-PD percentage:0,05
Creditsafe score:74
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 43.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,5%
Mooi, weer een Fit20 studio. Risico ziet er beperkt uit, het concept draait in Nederland op volle toeren en de rentevergoeding is prima. Ik pak hem mee.
Een van jullie ook?
Een van jullie ook?
Nee, ik heb al een paar van zijn collega's en die hadden hogere rentepercentages.quote:
Mooi, weer een Fit20 studio. Risico ziet er beperkt uit, het concept draait in Nederland op volle toeren en de rentevergoeding is prima. Ik pak hem mee.
Een van jullie ook?
ik vind geen van de GVE projecten van vandaag interessant genoeg.
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakje
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakje
Die (andere) grillroom man met zijn ex La Place in Opheusden vond ik ook wel interessant.quote:
ik vind geen van de GVE projecten van vandaag interessant genoeg.
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakje
Pecunia non olet
Leek me ook ja, past toch totaal niet bij het risicoprofiel? Mogen ze die rente eigenlijk zelf bepalen, of heeft het platform daar ook nog wat over te zeggen?quote:
[..]
Ik vind de rente die bij dit project wordt aangeboden echt ridicuul.
[..]
Het verschil is echt een heel subtiel verschil, nauwelijks onder woorden te brengen.quote:
[..]
Zie mijn eerste reactie van 12.06 uur, die is wat mij betreft duidelijk genoeg.
Die LEDmevrouw bij KoM spreekt consequent van de verkoop van obligaties. Lendahand verkoopt ook obligaties. Ze zijn in theorie zelfs verhandelbaar! En toch noemen we KoM en LAH crowdfundingplatforms. Zo willen ze zelf ook bekend zijn. Symbid idem.
NPEX presenteert zichzelf als beurs. Hoewel het ze te doen is om geld bijeen te harken uit de crowd, ben je dan geen crowdfundingplatform.
