WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.
Wel jammer want ik wil die 11% ook wel
Wel jammer want ik wil die 11% ook wel
Hoezo helaas?quote:Op maandag 7 maart 2016 11:39 schreef impact9 het volgende:
Helaas was ik te laat voor de asperge boeren op collin.
Met de buurman doe ik wel mee
Pecunia non olet
De buurman zit bijna vol. Nog E 1.300 te gaan. In 1 dag bijna 20K binnengeharkt. Inmiddels helemaal vol
[ Bericht 22% gewijzigd door djh77 op 07-03-2016 13:58:20 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door djh77 op 07-03-2016 13:58:20 ]
Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.quote:
Ik heb het rechtstreeks gevraagd en ik heb als antwoord gekregen dat de investering van 40K tegen exact dezelfde condities is als de crowd.
Herstel:
hier het volledige verhaal vanuit IVM:
De lening van de investeerder heeft de volgende condities:
- 40.000 euro
- annuïteiten vorm
- 48 maanden
- 11% rente
- boete/rente vrij vervroegd aflossen, als hier ruimte voor is
- achterstelling ten opzichte van de crowd
Uitleg bij deze condities:
Gusto draait nu goed en betaald 5k per maand aan de Buurman ter aflossing van de lening. Dit bedrag is echter niet meegenomen in de prognoses zoals aan u gepresenteerd (en dus de risico classificatie) en geeft dus extra ruimte. De ondernemer kan ervoor kiezen de lening van de investeerder snel af te lossen met deze inkomsten. Hiermee neemt het risico voor de crowd ook significant af, hij heeft immers een veel lagere annuïteit hierna. Daarom staan wij positief tegenover deze constructie: iets hogere rente voor de investeerder, maar als er ruimte is heeft kan hij deze last snel verminderen. Daarbij is de lening van de investeerder achtergesteld.
Ook met de bijbehorende extra voorwaarden?quote:
Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.
Wel jammer want ik wil die 11% ook wel
Nieuwe op FNC
7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B
7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B
Tot nooit .......
Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?quote:Op maandag 7 maart 2016 13:43 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.
De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.
De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.
En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.
De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.
En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.
Tot nooit .......
De crowd zal gewoon volgens afspraak moeten worden afgelost. Daarnaast zullen ze, als daar de ruimte voor is, vermoedelijk proberen zo snel mogelijk de schuld van de angel af te lossen aangezien dit 1. toegestaan is en 2. de grootste besparing oplevert. Je ziet overigens bij veel meer projecten dat er aflossingen mogelijk zijn of waarbij de achtergestelde lening bijvoorbeeld binnen drie jaar afgelost gaat worden en de crowdlening pas in vijfjaar. Overigens is het wel mogelijk om aan de vervroegde aflossing van een achtergestelde lening voorwaarde te verbinden waar aan voldaan moet worden voordat er mag worden afgelost. Dit is hier dus blijkbaar niet afgesproken. In zijn algemeenheid is het nadeel voor de verstrekker van een achtergestelde lening dus alleen dat als je, bij een faillissement, tot de achtergestelde schuldeisers behoort, dit in de praktijk betekent dat je kan fluiten naar je geïnvesteerde geld. Bij een faillissement komen immers eerst alle andere schuldeisers aan de beurt. Over het algemeen is er bij lange na niet genoeg geld om alle schuldeisers te betalen; zou dat immers wél het geval geweest zijn, dan was er geen sprake van een faillissement. Dit staat dus los van de eventuele mogelijkheid van (vervroegde) aflossingen.quote:Op maandag 7 maart 2016 15:00 schreef Incitatus3 het volgende:
[..]
Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?
Klopt.quote:
De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.
De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.
En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.
Voor de investeerders in het project is het denk ik belangrijk om goed te controleren of een en ander correct is omschreven in de contracten. Hoe dat beschreven moet zijn weet ik ook niet, maar als het niet correct gebeurt zal de curator er geen boodschap aan hebben.
Tot nooit .......
Deze is aardig:quote:
Nieuwe op FNC
7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B
-Ok resultaat 2015 (4%)
Jammer dat de (voorlopige) balans niet is toegevoegd
-Eigen vermogen 26% eind '14, dat zou gegroeid moeten (er vanuit gaand dat er geen dividend is uitgekeerd)
-Is waarschijnlijk wel een stapel financiering (eind 2014 273k langlopende schuld).
Met de hoofdelijke aansprakelijkheid die er bij FNC bij hoort, ga ik 'm mee pakken.
[ Bericht 5% gewijzigd door marathon2000 op 07-03-2016 15:56:34 ]
Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D Risicoclassificatie
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D Risicoclassificatie
Het lijkt mij wel slecht dat FNC niet even de grove grammatica fouten uit de pitch heeft gehaald. De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.quote:
Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D Risicoclassificatie
"ALFA Trading is een groothandel in reisartikelen en lederwaren welke verkochten worden aan detaillisten en webshops.
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
ALFA Trading is lang bestaande en stabiele bedrijf sinds 2000 heeft zeer langdurige klanten relaties opgebouwd. U kunt eventueel inschrijving in 2e hypotheek als zekerheid.
Waarvoor wordt het krediet gebruikt?
Het krediet wordt gebruikt voor bedrijfsuitbreiding door middel van nieuwe producten, kern debiteuren en toename voorraad."
Ik sla hem over..
Het is nu duidelijkerquote:
De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.
:Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
ALFA Trading is lang bestaand en stabiel bedrijf opgericht in 2000. In deze 16 jaar hebben wij een zeer langdurige klanten relaties opgebouwd.
Onze resultaten zijn al die jaren positief geweest.
En ook de grammaticale fout is er uit gehaald geworden.
Tot nooit .......
Ik heb copy paste gebruikt. Niets aangepast.quote:
stond dat van die hypo er eerst écht??
die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.
ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggen
verder 2 miljoen schuld + de rest.
ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggen
Elke aanvrager heeft 10 man personeel. Standaardgetal. Kan zeker niet aangepast worden. M.a.w.: je weet niet hoeveel personeel er in dienst is.quote:
die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.
ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggen
Dank voor de uitleg! Helder. Mijn conclusie: de buurman is meer geld kwijt aan een deel van de lening (hogere rente) en een deel van de aflossingscapaciteit wordt mogelijk ingezet om datzelfde deel af te lossen, eventueel versneld. Daar word ik als crowdinvesteerder niet beter van, lijkt me, totdat de andere lening is afgelost. Ach, mijn mening, is toch al volquote:
Misschien, maar je zou ook kunnen stellen dat veel van de projecten van GvE minstens zo risicovol zijn, maar dat GvE door de lage rente de valse indruk weet te wekken dat dit niet zo is.quote:
vraagje is FNC niet risco voller dan GVE met al die hoge rente
Pecunia non olet
Ik ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even mee 
Pecunia non olet
Tropicana gaat het nog een keer proberen maar nu met trapicana 2.0 op kickstarter
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-in-Rotterdam.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-in-Rotterdam.dhtml
Ik ben ook benieuwd en ik wacht ook nog met afrekenen ... bovendien zou er nog een bericht van KOM volgen zodra e.e.a. administratief zou zijn afgehandeld.quote:
Ik ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even mee
[ Bericht 0% gewijzigd door fok321 op 07-03-2016 23:51:04 ]
Er zou opnieuw een betaal verzoek komen als alles op orde was. Ik wil trouwens ook wel zien hoe ze een en ander voor de bestaande projecten gaan regelen.quote:
Ik ben benieuwd hoe het staat met de zekerheden stichting van KOM. Eigenlijk zou ik een paar projecten moeten afrekenen maar daar wacht ik nog heel even mee
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/de-beren-spijkenis
Leningaanvrager: De Beren Spijkenisse
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden
De combinatie van horeca, franchise, vrij hoog leen bedrag, maar 7,5% waar nog de hoge collin fee vanaf moet en geen eigen inbreng (oké, wel een achtergestelde lening van de franchisegever) doen mij besluiten deze aan mij voorbij te laten gaan.
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/de-beren-spijkenis
Leningaanvrager: De Beren Spijkenisse
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden
De combinatie van horeca, franchise, vrij hoog leen bedrag, maar 7,5% waar nog de hoge collin fee vanaf moet en geen eigen inbreng (oké, wel een achtergestelde lening van de franchisegever) doen mij besluiten deze aan mij voorbij te laten gaan.
Het zijn in elk geval wel doorzetters....quote:
Tropicana gaat het nog een keer proberen maar nu met trapicana 2.0 op kickstarter
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)a-in-Rotterdam.dhtml
Tot nooit .......
Mee eens, bovendien zit ik al in een eerdere emissie van De Beren dus ik vind het wel even prima zo.quote:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/de-beren-spijkenis
Leningaanvrager: De Beren Spijkenisse
Doel van de lening: Overnamefinanciering
Rente: 7,50 %
Looptijd: 60 maanden
De combinatie van horeca, franchise, vrij hoog leen bedrag, maar 7,5% waar nog de hoge collin fee vanaf moet en geen eigen inbreng (oké, wel een achtergestelde lening van de franchisegever) doen mij besluiten deze aan mij voorbij te laten gaan.
Geen echte zekerheden, en hoe snel die achtergestelde lening moet worden afgelost, dat zie ik ook nergens staan.
Ik verbaas me er een beetje over dat ze zo makkelijk op basis van een prognose een kwalificatie 'goed' kunnen afgeven. Aan de andere kant lijkt het me wel een professionele strakke organisatie.
Pecunia non olet
Vandaag de jaarlijkse update ontvangen van GvE project 8561 De Schenker. Ze hebben een erg goed jaar achter de rug met een omzetgroei van maar liefst ruim 100% 
Ook komt er weer, net als vorig jaar, een incentive aan
Altijd fijn om wat te horen, helemaal als het goed nieuws is natuurlijk.
Ook komt er weer, net als vorig jaar, een incentive aan
Altijd fijn om wat te horen, helemaal als het goed nieuws is natuurlijk.
Naam: Primera de Driehoek
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Niet tussen te komen.........
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Niet tussen te komen.........
Pecunia non olet
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13902
Naam: Primera de Driehoek
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Deze zag ik wel zitten en ik was er op tijd bij maar de server van GvE werkte bij mij voor geen meter, de ene na de andere foutmelding en niet vooruit te branden. Ik baal er een beetje van.
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13902
Naam: Primera de Driehoek
Leendoel: Voorfinanciering voorraden
Bedrag: 12.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,40
Deze zag ik wel zitten en ik was er op tijd bij maar de server van GvE werkte bij mij voor geen meter, de ene na de andere foutmelding en niet vooruit te branden. Ik baal er een beetje van.
KoM heeft een duidelijk antwoord gegeven betreffende aflossingscapaciteit:
De definitie op de site van de aflossingscapaciteit (en de andere ratio's waarop getoetst wordt), zijn algemene definities die in z'n algemeenheid van toepassing zijn (of vanuit de literatuur beschikbaar zijn).
Kapitaal Op Maat werkt juist bewust met het model dat de feitelijke toetsing door externe en onafhankelijke partijen als Agium en inmiddels ook Sparkholder uitgevoerd wordt. Beide partijen werken met gediplomeerde en ervaren financieel specialisten die de toetsingen uitvoeren.
Deze partijen bepalen zelf per project/ondernemer en op basis van de beschikbaar gestelde cijfers hoe de toetsing uiteindelijk uitgevoerd wordt en wat het meest representatieve beeld laat zien aan investeerders.
Daarnaast is ook sprake van voortschrijdend inzicht aangaande het algemene toetsingsproces. Zo kwam Agium eind vorig jaar tot de conclusie dat de wijze van berekenen van de aflossingscapaciteit niet in alle gevallen optimaal was en is deze genuanceerd. Wellicht dat daar het verschil uit voorkomt in de projecten. Dit betekent echter niet dat eerdere berekeningen fout waren.
De definitie op de site van de aflossingscapaciteit (en de andere ratio's waarop getoetst wordt), zijn algemene definities die in z'n algemeenheid van toepassing zijn (of vanuit de literatuur beschikbaar zijn).
Kapitaal Op Maat werkt juist bewust met het model dat de feitelijke toetsing door externe en onafhankelijke partijen als Agium en inmiddels ook Sparkholder uitgevoerd wordt. Beide partijen werken met gediplomeerde en ervaren financieel specialisten die de toetsingen uitvoeren.
Deze partijen bepalen zelf per project/ondernemer en op basis van de beschikbaar gestelde cijfers hoe de toetsing uiteindelijk uitgevoerd wordt en wat het meest representatieve beeld laat zien aan investeerders.
Daarnaast is ook sprake van voortschrijdend inzicht aangaande het algemene toetsingsproces. Zo kwam Agium eind vorig jaar tot de conclusie dat de wijze van berekenen van de aflossingscapaciteit niet in alle gevallen optimaal was en is deze genuanceerd. Wellicht dat daar het verschil uit voorkomt in de projecten. Dit betekent echter niet dat eerdere berekeningen fout waren.
Inderdaad, bijna 5 miljoen omzet in drie jaar.quote:
Aardige omzet voor zo'n primera winkeltje zeg.
Maar dan wel 12k lenen en in 4 jaar terug betalen, hopelijk gewoon een verkapte reclameactie voor hun winkel
onafhankelijke partijen als Agiumquote:
toetsing door externe en onafhankelijke partijen als Agium
Wat nou onafhankelijk
KoM reactie is ronduit schandalig.
eerdere cijfers waren niet optimaal, maar niet foutief.
man man man...
ze kunnen zo de politiek in
eerdere cijfers waren niet optimaal, maar niet foutief.
man man man...
ze kunnen zo de politiek in
Al die verschillende en elkaar tegensprekende antwoorden, dat voelt niet goed. Alsof ze met paniekvoetbal bezig zijn. De crowd blijkt slimmer dan ze voor mogelijk hielden en nu weten ze het zelf echt helemaal niet meer.
Misschien een idee dat ze de risk manager vervangen door een pr manager. Op beide vakgebieden laten ze het nu liggenquote:
KoM reactie is ronduit schandalig.
eerdere cijfers waren niet optimaal, maar niet foutief.
man man man...
ze kunnen zo de politiek in
