NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
quote:Zo zouden psychologie-studenten te horen krijgen dat 86 procent van de mensen die die opleiding afrondt, binnen anderhalf jaar een baan op universitair niveau heeft. In de praktijk zou dat slechts 55 procent zijn.
Volgens het ISO en de LSVb verschillen de percentages, omdat alle soorten banen vanaf 12 uur per week worden meegerekend, ongeacht het salaris of niveau. "Welke afgestudeerden op dit moment een baan hebben in de vorm van een onderbetaalde werkervaringsplaats, is dus niet duidelijk", schrijft de LSVb.
Het is toch om te huilen. Vanwege het VVD-redementsbeleid in het onderwijs gaan de universiteiten liegen. Daardoor hebben we studenten die niet aan een baan komen vanwege hun "pretstudie" en klaagt de VVD vervolgens over weggegooid geld.quote:Volgens het LSVb is goede voorlichting niet in het belang van universiteiten en hogescholen, omdat die instellingen geld krijgen voor iedere student die een opleiding afrondt. "Opleidingen hebben er financieel baat bij om zo veel mogelijk studenten op te leiden, ook al is daar op de arbeidsmarkt geen plek voor", zegt de voorzitter van de LSVb.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien moeten die aankomende studenten, toch het verstandigere deel van de bevolking, zelf een beetje onderzoek doen in plaats van te luisteren naar de WC-Eend.
Neemt niet weg dat er geen bal deugt van het financieringsregime voor HBO- en WO-opleidingen.
Neemt niet weg dat er geen bal deugt van het financieringsregime voor HBO- en WO-opleidingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is toch besodemieterd dat je je eigen universiteit niet meer kan vertrouwen? De VVD heeft het onderwijs en de academische wereld totaal gecorrumpeerd.quote:Op zondag 7 februari 2016 13:44 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moeten die aankomende studenten, toch het verstandigere deel van de bevolking, zelf een beetje onderzoek doen in plaats van te luisteren naar de WC-Eend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je weet dat er sinds de Tweede Wereldoorlog maar 2 VVD-ministers van Onderwijs geweest zijn?quote:Op zondag 7 februari 2016 13:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is toch besodemieterd dat je je eigen universiteit niet meer kan vertrouwen? De VVD heeft het onderwijs en de academische wereld totaal gecorrumpeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
maar toch!quote:
[..]
Je weet dat er sinds de Tweede Wereldoorlog maar 2 VVD-ministers van Onderwijs geweest zijn?
Neemt niet weg dat t eerlijker moet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is toch knap lastige materie voor middelbare scholieren, want daar hebben we het over. Het leven als werkend persoon staat zo ontzettend ver van je belevingswereld af.quote:
Misschien moeten die aankomende studenten, toch het verstandigere deel van de bevolking, zelf een beetje onderzoek doen in plaats van te luisteren naar de WC-Eend.
Neemt niet weg dat er geen bal deugt van het financieringsregime voor HBO- en WO-opleidingen.
Dat klopt, maar van een 18-jarige VWO'er mag je veronderstellen dat hij/zij in ieder geval in staat is om te beoordelen welke informatiebronnen wel en niet betrouwbaar zijn, en zo verstandig is om er meer dan één te raadplegen.quote:
[..]
Het is toch knap lastige materie voor middelbare scholieren, want daar hebben we het over. Het leven als werkend persoon staat zo ontzettend ver van je belevingswereld af.
Het is meer de vraag of aankomend psychologiestudenten zich echt laten lokken door de vals voorgespiegelde baankansen, of toch gewoon door het feit dat ze een academische opleiding kunnen gaan doen met acht contacturen in de week.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moet je wel gelijk geven. Binnen het Hoger Onderwijs is alles in staat gesteld in kader van resultaatgericht leren. Ik zit op het hbo en daar hebben we maar 3 halve dagen les. Over de mogelijkheid tot extra vakken te volgen wordt heel moeilijk gedaan (want dat kost meer zonder het direct iets opleverd). En veel studenten zitten er alleen voor het papiertje en hebben totaal geen intrinsieke motivatie. Daarnaast wordt er onvoldoende opgetreden tegen te laat komers, want dat is niet bevorderlijk voor de slagingspercentages.quote:
[..]
Het is toch besodemieterd dat je je eigen universiteit niet meer kan vertrouwen? De VVD heeft het onderwijs en de academische wereld totaal gecorrumpeerd.
En dit weer, valse voorlichting. Topje van de IJsberg.
Doe je eens onderzoek als student, door de cijfers erbij te pakken, zijn die nog onbetrouwbaar.quote:
Misschien moeten die aankomende studenten, toch het verstandigere deel van de bevolking, zelf een beetje onderzoek doen in plaats van te luisteren naar de WC-Eend.
Neemt niet weg dat er geen bal deugt van het financieringsregime voor HBO- en WO-opleidingen.
Dus de aankomend student moet beoordelen dat zijn toekomstig onderwijs instituut niet betrouwbaar is?quote:
Dat klopt, maar van een 18-jarige VWO'er mag je veronderstellen dat hij/zij in ieder geval in staat is om te beoordelen welke informatiebronnen wel en niet betrouwbaar zijn, en zo verstandig is om er meer dan één te raadplegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Allicht. Het is net zoiets als een merkdealer binnenlopen en vragen wat de beste auto is.quote:
[..]
Dus de aankomend student moet beoordelen dat zijn toekomstig onderwijs instituut niet betrouwbaar is?
De PR-afdeling van een opleidingsinstituut is belanghebbend, en dus niet objectief.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar gaat dit topic inderdaad over.quote:
[..]
Doe je eens onderzoek als student, door de cijfers erbij te pakken, zijn die nog onbetrouwbaar.
Toekomstig studenten verkeerd inlichten mag blijkbaar, want studenten moeten slim genoeg zijn om niet opgelicht te worden. Oké.quote:
[..]
Dus de aankomend student moet beoordelen dat zijn toekomstig onderwijs instituut niet betrouwbaar is?
NRC had afgelopen vrijdag nog een groot stuk over hoe er 1600 studenten per jaar afstuderen van opleidingen op het gebied van game development, terwijl er maar zo'n 60 vacatures zijn in Nederland.
Alsof dat wat uit maakt. Het gaat om het beleid wat er gemaakt word. Niet dat de PvdA, CDA, D66 etc veel beter zijn. De VVD heeft vooral de financiele wereld totaal gecorrumpeerd. Dat is het summun van loopjongens voor de financiele wereld.quote:
[..]
Je weet dat er sinds de Tweede Wereldoorlog maar 2 VVD-ministers van Onderwijs geweest zijn?
Feyenoord!
maar je komt niet terug op je vvd stelling die je ook niet onderbouwt?quote:
[..]
Dus de aankomend student moet beoordelen dat zijn toekomstig onderwijs instituut niet betrouwbaar is?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dan hebben ze overal dus schuld aan?quote:
[..]
Alsof dat wat uit maakt. Het gaat om het beleid wat er gemaakt word. Niet dat de PvdA, CDA, D66 etc veel beter zijn. De VVD heeft vooral de financiele wereld totaal gecorrumpeerd. Dat is het summun van loopjongens voor de financiele wereld.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wil weten hoeveel studenten binnen 1 jaar een baan op het niveau van de opleiding die ook relevant is hebben.
Ik denk dat die cijfers schrikbarend laag zijn.
Ik denk dat die cijfers schrikbarend laag zijn.
Niet overal. Maar in ieder geval wel aan het feit dat de financiele wereld totaal kunnen doen wat ze willen en ze geen strobreed in de weg gelegd word door VVD-ers aangezien die VVD-ers na hun politieke carriere een mooi baantje in de financiele wereld willen waar ze tig keer meer verdienen.quote:Op zondag 7 februari 2016 14:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
dan hebben ze overal dus schuld aan?
Feyenoord!
Ik heb ook een hbo-opleiding gedaan, veel mensen vonden een stageplaats die daarna omgezet is in een normale baan.quote:
Ik wil weten hoeveel studenten binnen 1 jaar een baan op het niveau van de opleiding die ook relevant is hebben.
Ik denk dat die cijfers schrikbarend laag zijn.
Dat was rond 2008/2009, het was zo'n beetje tijdens de crisis, maar veel bedrijven hadden nog een flinke financiële buffer.
lekker offtopic dusquote:
[..]
Niet overal. Maar in ieder geval wel aan het feit dat de financiele wereld totaal kunnen doen wat ze willen en ze geen strobreed in de weg gelegd word door VVD-ers aangezien die VVD-ers na hun politieke carriere een mooi baantje in de financiele wereld willen waar ze tig keer meer verdienen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik hoorde 10 jaar geleden ook de meeste mensen alleen positief zijn over technische studies.
Studenten moeten gewoon doen wat ze leuk en interessant vinden, met minimaal wel iets van perspectief op de arbeidsmarkt.
Als iedereen maar WO beta studie x of y studeert, en met horten en stoten aan het werk komt, om vervolgens 10 jaar later zo depressief of burned out als een kanarie te zijn, heeft ook niet veel nut he.
Studenten moeten gewoon doen wat ze leuk en interessant vinden, met minimaal wel iets van perspectief op de arbeidsmarkt.
Als iedereen maar WO beta studie x of y studeert, en met horten en stoten aan het werk komt, om vervolgens 10 jaar later zo depressief of burned out als een kanarie te zijn, heeft ook niet veel nut he.
Why stay small, if you can grow big..
Onder die aankomende studenten zitten dus 17/18/19 jarigen.......en daar verwacht jij van dat ze én een grondig marktonderzoek kunnen doen (hoe doe je dat eigenlijk, als alle scholen categorisch tegen je liegen?) én opeens snappen dat volwassenen onbetrouwbare leugenaars zijn (komende vanuit het voortgezet onderwijs, waar je 4/5/6 jaar lang is geleerd dat de school/docenten/decanen en niet te vergeten je ouders, kortom alle volwassenen, het juist zo goed met je voorhebben.....quote:
Misschien moeten die aankomende studenten, toch het verstandigere deel van de bevolking, zelf een beetje onderzoek doen in plaats van te luisteren naar de WC-Eend.
Neemt niet weg dat er geen bal deugt van het financieringsregime voor HBO- en WO-opleidingen.
Het is gewoon te debiel voor woorden allemaal. Er worden steeds hogere en volstrekt belachelijke eisen gesteld aan steeds jongere kinderen. En als er iets misgaat (uitval etc) dan ligt het natuurlijk alleen maar aan het kind!
x1000!
Hoe komt dat, is daar niks mee te verdienen dan?quote:
[..]
Je weet dat er sinds de Tweede Wereldoorlog maar 2 VVD-ministers van Onderwijs geweest zijn?
Dit inderdaad. Het is vrij gemakkelijk om op te maken wat een studie is met een goede baankans en wat niet.quote:
Misschien moeten die aankomende studenten, toch het verstandigere deel van de bevolking, zelf een beetje onderzoek doen in plaats van te luisteren naar de WC-Eend.
Neemt niet weg dat er geen bal deugt van het financieringsregime voor HBO- en WO-opleidingen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Rendementsdenken is leuk als het over economische kwesties gaat, maar verschrikkelijk als het over zaken gaat die een heel ander doel hebben, zoals onderwijs, wetenschap en zorg.
Moet je je voorstellen dat je je kinderen zo zou opvoeden...
Moet je je voorstellen dat je je kinderen zo zou opvoeden...
GELUL! Veel scholen hebben maar een paar decanen, die hooguit voor de grootste twijfelaars een gesprekje kunnen aanbieden. In de praktijk moeten de scholieren het zelf maar uitzoeken. Ze krijgen een beroepskeuzetest die ze op de computer moeten doen en ze worden verwezen naar toekomst.nl (o.a. voor data open dagen en zo). That's it in de meeste gevallen. Soms is er nog een mentor die adviseert om toch vooral open dagen te bezoeken, maar ook dat is dus heel misleidend, want vooral een marketingaangelegenheid ipv reële informatie. En dit geldt dus voor ALLE scholieren, dus ook voor hen die iets heel anders gaan studeren.quote:
[..]
Dat klopt, maar van een 18-jarige VWO'er mag je veronderstellen dat hij/zij in ieder geval in staat is om te beoordelen welke informatiebronnen wel en niet betrouwbaar zijn, en zo verstandig is om er meer dan één te raadplegen.
Leuk zeg, zo'n ongefundeerde trap na!quote:Het is meer de vraag of aankomend psychologiestudenten zich echt laten lokken door de vals voorgespiegelde baankansen, of toch gewoon door het feit dat ze een academische opleiding kunnen gaan doen met acht contacturen in de week.
1) er wordt valse informatie verstrekt - FEIT
2) het aantal contacturen wordt bepaalt door de school - FEIT
3) de vooropleidingseisen worden ook bepaald door de school - FEIT
4) de keuze voor sector of profiel (pakket) is al op 13/14/15 jarige leeftijd - FEIT
5) switchen naar een andere sector of profiel is zeer moeilijk of onmogelijk, hiermee ligt een groot deel van de toekomstige studiemogelijkheden al vast - FEIT
6) Nederland is de enige van alle westerse en/of geïndustrialiseerde landen die dit zo vroeg doet - FEIT
7) de vroege keuze wordt door vele wetenschappers en internationale instituten (sterk) afgeraden - FEIT
8) de aankomende studenten kunnen als ze mazzel hebben net voor de eerste keer stemmen, maar hebben in politiek opzicht geen enkele macht. Dat wordt wel bewezen doordat deze kritiek al jarenlang bestaat en al jarenlang blijft bestaan. - FEIT
Schreeuw nog harder, daar wordt je punt vast sterker van.quote:
[..]
GELUL! Veel scholen hebben maar een paar decanen, die hooguit voor de grootste twijfelaars een gesprekje kunnen aanbieden. In de praktijk moeten de scholieren het zelf maar uitzoeken. Ze krijgen een beroepskeuzetest die ze op de computer moeten doen en ze worden verwezen naar toekomst.nl (o.a. voor data open dagen en zo). That's it in de meeste gevallen. Soms is er nog een mentor die adviseert om toch vooral open dagen te bezoeken, maar ook dat is dus heel misleidend, want vooral een marketingaangelegenheid ipv reële informatie. En dit geldt dus voor ALLE scholieren, dus ook voor hen die iets heel anders gaan studeren.
[..]
Leuk zeg, zo'n ongefundeerde trap na!
1) er wordt valse informatie verstrekt - FEIT
2) het aantal contacturen wordt bepaalt door de school - FEIT
3) de vooropleidingseisen worden ook bepaald door de school - FEIT
4) de keuze voor sector of profiel (pakket) is al op 13/14/15 jarige leeftijd - FEIT
5) switchen naar een andere sector of profiel is zeer moeilijk of onmogelijk, hiermee ligt een groot deel van de toekomstige studiemogelijkheden al vast - FEIT
6) Nederland is de enige van alle westerse en/of geïndustrialiseerde landen die dit zo vroeg doet - FEIT
7) de vroege keuze wordt door vele wetenschappers en internationale instituten (sterk) afgeraden - FEIT
8) de aankomende studenten kunnen als ze mazzel hebben net voor de eerste keer stemmen, maar hebben in politiek opzicht geen enkele macht. Dat wordt wel bewezen doordat deze kritiek al jarenlang bestaat en al jarenlang blijft bestaan. - FEIT
Verder niet gelezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Toekomstig studenten verkeerd inlichten mag blijkbaar, want studenten scholieren (waarvan een deel niet eens meerderjarig is) moeten slim genoeg zijn om niet opgelicht te worden. Oké.
Ja joh? Vertel is hoe je daar een gedegen marktonderzoek naar doet?quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is vrij gemakkelijk om op te maken wat een studie is met een goede baankans en wat niet.
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Ik ben 18, ga volgend jaar studeren. Heb ontzettend veel onderzoek gedaan. Het doen van onderzoek naar je toekomst ligt dan ook bij jezelf en niet bij iemand anders.quote:
[..]
GELUL! Veel scholen hebben maar een paar decanen, die hooguit voor de grootste twijfelaars een gesprekje kunnen aanbieden. In de praktijk moeten de scholieren het zelf maar uitzoeken. Ze krijgen een beroepskeuzetest die ze op de computer moeten doen en ze worden verwezen naar toekomst.nl (o.a. voor data open dagen en zo). That's it in de meeste gevallen. Soms is er nog een mentor die adviseert om toch vooral open dagen te bezoeken, maar ook dat is dus heel misleidend, want vooral een marketingaangelegenheid ipv reële informatie. En dit geldt dus voor ALLE scholieren, dus ook voor hen die iets heel anders gaan studeren.
[..]
Leuk zeg, zo'n ongefundeerde trap na!
1) er wordt valse informatie verstrekt - FEIT
2) het aantal contacturen wordt bepaalt door de school - FEIT
3) de vooropleidingseisen worden ook bepaald door de school - FEIT
4) de keuze voor sector of profiel (pakket) is al op 13/14/15 jarige leeftijd - FEIT
5) switchen naar een andere sector of profiel is zeer moeilijk of onmogelijk, hiermee ligt een groot deel van de toekomstige studiemogelijkheden al vast - FEIT
6) Nederland is de enige van alle westerse en/of geïndustrialiseerde landen die dit zo vroeg doet - FEIT
7) de vroege keuze wordt door vele wetenschappers en internationale instituten (sterk) afgeraden - FEIT
8) de aankomende studenten kunnen als ze mazzel hebben net voor de eerste keer stemmen, maar hebben in politiek opzicht geen enkele macht. Dat wordt wel bewezen doordat deze kritiek al jarenlang bestaat en al jarenlang blijft bestaan. - FEIT
Toen ik 15 was en mijn profiel moest kiezen was ik totaal niet bezig met mijn toekomstige studie, maar meer met mijn interesses. Wat verwacht je; dat ik opeens een NT profiel ga kiezen omdat ik denk dat ik daar een betere baan mee kan vinden terwijl het me geen reet interesseert?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Niet als die informatie (bewust) vals is.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is vrij gemakkelijk om op te maken wat een studie is met een goede baankans en wat niet.
Allereerst ga je je oriënteren op de universiteiten. Daarna ga je informatie verzamelen op het internet, op open dagen en op studiecheck. Als je er dan nog niet uit bent, heb je altijd nog van die leuke fora zoals Fok!, zodat je ook met ervaringsdeskundigen kan spreken.quote:
[..]
Ja joh? Vertel is hoe je daar een gedegen marktonderzoek naar doet?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Er zijn wel meer informatiebronnen te vinden dan alleen de instelling waar je je in wil schrijven.quote:
[..]
Niet als die informatie (bewust) vals is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hogescholen en Uni's liegen tegen studenten, dat is hun fout, niet die van de VVD.quote:
[..]
[..]
[..]
Het is toch om te huilen. Vanwege het VVD-redementsbeleid in het onderwijs gaan de universiteiten liegen. Daardoor hebben we studenten die niet aan een baan komen vanwege hun "pretstudie" en klaagt de VVD vervolgens over weggegooid geld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zegt dus genoeg over jou. Wel ongefundeerd trappen naar scholieren en studenten, maar te lamlendig zijn om de argumenten te lezen.quote:
[..]
Schreeuw nog harder, daar wordt je punt vast sterker van.
Verder niet gelezen.
Een baan binden is best leuk maar ik vind het toch belangrijker dat je een leuke baan vindt die bij je past.
Die leiden dus het land helemaal niet dan?quote:
[..]
Hogescholen en Uni's liegen tegen studenten, dat is hun fout, niet die van de VVD.
Het gaat over kansen op de arbeidsmarkt dus de studiecheck kan je sowieso uit je post halen. De universiteiten en dus ook de open dagen zijn ook geen geldige bron blijkt. En één gesprek met een ervaringsdeskundige is ook niet representatief voor de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Allereerst ga je je oriënteren op de universiteiten. Daarna ga je informatie verzamelen op het internet, op open dagen en op studiecheck. Als je er dan nog niet uit bent, heb je altijd nog van die leuke fora zoals Fok!, zodat je ook met ervaringsdeskundigen kan spreken.
Kortom, jij hebt geen idee.
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Zou je niet altijd nog de politiek in kunnen gaan dan?quote:
[..]
Ik ben 18, ga volgend jaar studeren. Heb ontzettend veel onderzoek gedaan. Het doen van onderzoek naar je toekomst ligt dan ook bij jezelf en niet bij iemand anders.
Toen ik 15 was en mijn profiel moest kiezen was ik totaal niet bezig met mijn toekomstige studie, maar meer met mijn interesses. Wat verwacht je; dat ik opeens een NT profiel ga kiezen omdat ik denk dat ik daar een betere baan mee kan vinden terwijl het me geen reet interesseert?
Evt ertussen door in het bedrijfsleven en als dat tegenvalt gewoon weer terug in de politiek?
In de studiecheck staan je kansen op de arbeidsmarkt keurig afgebeeldquote:
[..]
Het gaat over kansen op de arbeidsmarkt dus de studiecheck kan je sowieso uit je post halen. De universiteiten en dus ook de open dagen zijn ook geen geldige bron blijkt. En één gesprek met een ervaringsdeskundige is ook niet representatief voor de arbeidsmarkt.
Kortom, jij hebt geen idee.
. Verder is het ook helemaal niet belangrijk om precieze percentages te weten. Als ik weet dat ik met bepaalde studies heel moeilijk aan de bak kom en ik heb dit van meerdere bronnen gehoord, waarom is dat dan niet representatief?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Maar wat, als achteraf blijkt dat die informatie (grotendeels) vals is? Is dat dan jouw verantwoordelijkheid, of toch die van de bronnen (lees: scholen)?quote:
[..]
Ik ben 18, ga volgend jaar studeren. Heb ontzettend veel onderzoek gedaan. Het doen van onderzoek naar je toekomst ligt dan ook bij jezelf en niet bij iemand anders.
Heel herkenbaar en daar zit 'm nou juist het probleem. Mag je van een 13/14/15 jarige verwachten dat die al zo serieus met z'n toekomst bezig is en dus een dergelijke, zeer bepalende beslissing moet gaan nemen?quote:Toen ik 15 was en mijn profiel moest kiezen was ik totaal niet bezig met mijn toekomstige studie, maar meer met mijn interesses. Wat verwacht je; dat ik opeens een NT profiel ga kiezen omdat ik denk dat ik daar een betere baan mee kan vinden terwijl het me geen reet interesseert?
Of realiseer je je, dat de gemiddelde puber een toekomsthorizon van pakweg 2 weken heeft en dat dit niets met intelligentie of zo te maken heeft, maar met het simpele feit dat het brein nog niet zover is.
En, als we dat laatste even doortrekken, dat het dus feitelijk iets onmogelijks is dat wij van onze pubers eisen (2/3/4 jaar vooruitkijken en nog verder)? Dat zoiets gewoonweg wreed en onredelijk is? Want laten we vooral niet vergeten, dat aanpassingen achteraf heel moeilijk is (switchen van sector of profiel) en dat de hele verantwoordelijkheid uitsluitend op het bordje van de scholier gelegd wordt. Legale, geïnstitutionaliseerde kindermishandeling noem ik dat.
De percentages zijn niet belangrijk?quote:
[..]
In de studiecheck staan je kansen op de arbeidsmarkt keurig afgebeeld
Jouw claim dat het gemakkelijk is om erachter te komen wat de baankansen zijn als er systematisch gelogen wordt is onzin. Waarom dat niet representatief is? Je 'bronnen' neigen nogal gekleurd te zijn door je omgeving, tijdspectrum en leeftijd.
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Daarom moet je je bronnen ook niet alleen van de scholen zelf halen. Valse informatie is natuurlijk verwerpelijk, maar betekent niet dat dat je helemaal van het padje af moet brengen.quote:
[..]
Maar wat, als achteraf blijkt dat die informatie (grotendeels) vals is? Is dat dan jouw verantwoordelijkheid, of toch die van de bronnen (lees: scholen)?
[..]
Heel herkenbaar en daar zit 'm nou juist het probleem. Mag je van een 13/14/15 jarige verwachten dat die al zo serieus met z'n toekomst bezig is en dus een dergelijke, zeer bepalende beslissing moet gaan nemen?
Of realiseer je je, dat de gemiddelde puber een toekomsthorizon van pakweg 2 weken heeft en dat dit niets met intelligentie of zo te maken heeft, maar met het simpele feit dat het brein nog niet zover is.
En, als we dat laatste even doortrekken, dat het dus feitelijk iets onmogelijks is dat wij van onze pubers eisen (2/3/4 jaar vooruitkijken en nog verder)? Dat zoiets gewoonweg wreed en onredelijk is? Want laten we vooral niet vergeten, dat aanpassingen achteraf heel moeilijk is (switchen van sector of profiel) en dat de hele verantwoordelijkheid uitsluitend op het bordje van de scholier gelegd wordt. Legale, geïnstitutionaliseerde kindermishandeling noem ik dat.
Ik denk niet dat het onredelijk is om een puber van die leeftijd al te laten kiezen. Je hebt vanaf het 1ste tot en met het 3de jaar genoeg ervaring met bijna alle vakken gehad om een keuze te maken. Natuurlijk is er af en toe een enkeling die spijt heeft van zijn keuze, maar dat heb je altijd.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Neem je dan ook informatie op van wat er gezocht wordt in andere landen?
Zou daar niet de toekomst kunnen liggen voor sommige?
Zou daar niet de toekomst kunnen liggen voor sommige?
Als ik van bron 1 hoor dat psychologie een goede studie is (en die bron is toevallig ook nog eens de opleiding psychologie), dan ga ik verder zoeken naar andere bronnen.quote:
[..]
De percentages zijn niet belangrijk?
Zoals Janneke al zei: het is maar de vraag of een dergelijke student psychologie echt interessant vind of eerder denkt aan zijn minimale studiebesteding.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
De universiteiten liegen, zowel op hun website, als op de open dagen.quote:
[..]
Allereerst ga je je oriënteren op de universiteiten. Daarna ga je informatie verzamelen op het internet, op open dagen en op studiecheck. Als je er dan nog niet uit bent, heb je altijd nog van die leuke fora zoals Fok!, zodat je ook met ervaringsdeskundigen kan spreken.
Websites als studiecheck, toekomst en dergelijke krijgen hun gegevens van de universiteiten, die dus geflatteerd of soms ronduit vals zijn.
Alleen onafhankelijke bronnen, zoals Fok! geven een eerlijker beeld, maar zal nooit meer dan een deel van het plaatje geven.
Los daarvan, niemand weet wat de toekomst brengt en hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkelen zal. Nog niet zolang geleden werd er geschreeuwd om game designers (om maar iets te noemen) en nu is er bijna geen vraag meer. Zelfde ging op voor het onderwijs (pabo), de zorg (verpleging) en de bouw (trekt nu wel weer iets aan).
Je maakt maar weer eens een drama van iets wat helemaal geen drama is. Iedere sector of ieder profiel biedt in ruime mate mogelijkheden om goede vervolgopleidingen te kiezen, al is het alleen maar omdat er maar vier zijn. En daar komt nog iets bij: veel mbo- en hbo-opleidingen zijn toegankelijk vanuit iedere sector. Nee, niet allemaal - maar wel veel. Een tweede- of derdeklasser moet dus vooral een kant kiezen die bij hem of haar past, en die ie aankan.quote:
[..]
De percentages zijn niet belangrijk?
Dat je op je 13e dus al voorgoed verloren bent als je de verkeerde keuze hebt gemaakt, is niet waar. Opties genoeg, en als je op je 13e C&M verkozen hebt 'boven' N&T was het toch al niet enorm waarschijnlijk dat een technische studie tot de mogelijkheden behoorde.
Van iemand die in 6VWO zit mag inmiddels verwacht worden dat ze iets breder kijken dan een enkele bron. Waarheden over baankansen zijn sowieso al moeilijk te geven vanwege het gegeven dat niemand vier jaar in de toekomst kan kijken, maar blind vertrouwen op één bron die ook nog eens belanghebbend is is gewoon niet al te verstandig. Nou zijn pubers pubers en ongetwijfeld niet allemaal in staat om dat op een goede manier te beoordelen, maar daarom zijn er ook nog docenten, decanen en ouders die een adviserende rol kunnen spelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand die je voorlicht wie die bronnen zijn en waar je die kunt vinden. Dat is gewoon de praktijk. Even los van websites als toekomst, studiecheck ed want die informatie is ook gewoon vals (of op z'n minst geflatteerd).quote:
[..]
Er zijn wel meer informatiebronnen te vinden dan alleen de instelling waar je je in wil schrijven.
Jawel.quote:
[..]
Niemand die je voorlicht wie die bronnen zijn en waar je die kunt vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En je mag je scheel lenen voor je studie omdat je later heel veel gaat verdienen. Tenzij je de verkeerde studiekeuze maakt gebaseerd op de leugens van bovenstaande volwassenen.quote:
[..]
Onder die aankomende studenten zitten dus 17/18/19 jarigen.......en daar verwacht jij van dat ze én een grondig marktonderzoek kunnen doen (hoe doe je dat eigenlijk, als alle scholen categorisch tegen je liegen?) én opeens snappen dat volwassenen onbetrouwbare leugenaars zijn (komende vanuit het voortgezet onderwijs, waar je 4/5/6 jaar lang is geleerd dat de school/docenten/decanen en niet te vergeten je ouders, kortom alle volwassenen, het juist zo goed met je voorhebben.....
Het is gewoon te debiel voor woorden allemaal. Er worden steeds hogere en volstrekt belachelijke eisen gesteld aan steeds jongere kinderen. En als er iets misgaat (uitval etc) dan ligt het natuurlijk alleen maar aan het kind!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ze leiden alleen het ministerie van Veiligheid.quote:
[..]
Die leiden dus het land helemaal niet dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien eerst even wat onderzoek doen voordat je je studie kiestquote:
[..]
En je mag je scheel lenen voor je studie omdat je later heel veel gaat verdienen. Tenzij je de verkeerde studiekeuze maakt gebaseerd op de leugens van bovenstaande volwassenen.
.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Omdat de informatie vals is. Van veel studies wordt voorgesteld dat je heel eenvoudig aan de bak komt en dat er veel vraag naar is, blijkt achteraf dat helemaal niet zo te zijn. Wat op studiecheck staat, is gebaseerd op de informatie die universiteiten aanleveren en dus niet (erg) betrouwbaar.quote:
[..]
In de studiecheck staan je kansen op de arbeidsmarkt keurig afgebeeld
Op diezelfde studiecheck stond dat de zogenaamde pretstudies (en ook rechten en economie) een slechte baankans hebben. Dat is dus vals volgens jou?quote:
[..]
Omdat de informatie vals is. Van veel studies wordt voorgesteld dat je heel eenvoudig aan de bak komt en dat er veel vraag naar is, blijkt achteraf dat helemaal niet zo te zijn. Wat op studiecheck staat, is gebaseerd op de informatie die universiteiten aanleveren en dus niet (erg) betrouwbaar.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Welke bronnen zijn dan wel betrouwbaar volgens jou?quote:
[..]
Daarom moet je je bronnen ook niet alleen van de scholen zelf halen. Valse informatie is natuurlijk verwerpelijk, maar betekent niet dat dat je helemaal van het padje af moet brengen.
Op het VMBO moet je in het 2e jaar al kiezen. Dan ben je 13 jaar.quote:Ik denk niet dat het onredelijk is om een puber van die leeftijd al te laten kiezen. Je hebt vanaf het 1ste tot en met het 3de jaar genoeg ervaring met bijna alle vakken gehad om een keuze te maken. Natuurlijk is er af en toe een enkeling die spijt heeft van zijn keuze, maar dat heb je altijd.
Op de HAVO moet je in het 3e jaar kiezen. Dan ben je 14 jaar.
Op het VWO moet je in het 4e jaar kiezen. Dan ben je 15 jaar.
Hoewel het schema hetzelfde is als vroeger, zijn de mogelijkheden enorm gedaald. De flexibiliteit is eruit. Kom je in het 3e jaar VMBO erachter dat die techiek toch niets voor jou is, dan heb je dus gewoon pech. Of blijkt wiskunde te moeilijk voor je, dan blijft alleen CM als profiel over, wat je studiemogelijkheden aanzienlijk verkleint.
Iedereen heeft z'n bek vol over maatwerk in het onderwijs, maar voorlopig hebben we dus in de praktijk slechts 4 eenheidsworsten waar je het maar mee moet doen. En ambitie wordt ook al niet gestimuleerd, het zogenaamde stapelen van opleidingen (VMBO-tl > HAVO of HAVO > HBO-p > uni) wordt steeds moeilijker, zo niet onmogelijk gemaakt.
Werkelijk? Ook terwijl je wéét dat je met een enorme studieschuld komt te zitten, die je misschien wel tot je pensioen (looptijd 35 jaar weet je wel) moet aflossen? Denk je dat nu echt?quote:
[..]
Als ik van bron 1 hoor dat psychologie een goede studie is (en die bron is toevallig ook nog eens de opleiding psychologie), dan ga ik verder zoeken naar andere bronnen.
Zoals Janneke al zei: het is maar de vraag of een dergelijke student psychologie echt interessant vind of eerder denkt aan zijn minimale studiebesteding.
Het korte antwoord: ja!quote:
[..]
Op diezelfde studiecheck stond dat de zogenaamde pretstudies (en ook rechten en economie) een slechte baankans hebben. Dat is dus vals volgens jou?
Niemand kan in de toekomst kijken en wat volgens de een een pretstudie is, is dat niet volgens de ander. Maar het blijft gewoon een feit dat dergelijke websites hun gegevens krijgen van de scholen en die manipuleren de boel bij het leven.
Liegen die scholen overal over? Nee, bij sommige studies zullen ze eerlijk zeggen dat de baankansen slecht zijn, maar dat doen ze alleen maar om hun geloofwaardigheid te behouden. Zodra ze denken ermee weg te kunnen komen, liegen en bedriegen ze dat het een lieve lust is. Daar is immers hun verdienmodel (mede) op gebaseerd snap je.
En dan heb je nog de voorlichtingsdagen.
De dagen waar je alles te zien krijgt wat je gedurende je hele studententijd niet meer terug ziet.
De dagen waar je alles te zien krijgt wat je gedurende je hele studententijd niet meer terug ziet.
Zo werkt het dus nietquote:
Op het VMBO moet je in het 2e jaar al kiezen. Dan ben je 13 jaar.
Op de HAVO moet je in het 3e jaar kiezen. Dan ben je 14 jaar.
Op het VWO moet je in het 4e jaar kiezen. Dan ben je 15 jaar.
.Zonder wiskunde kom je überhaupt bijna nergens aan de bak.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Mensen die de werkgelegenheidskansen geloven die een universiteit of school ze voorspiegelt.
Net zoiets als vragen aan WC eend of WC eend het toilet echt schoon krijgt.
Net zoiets als vragen aan WC eend of WC eend het toilet echt schoon krijgt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar op school krijg je vooral te horen dat je het profiel (sector) moet kiezen dat je leuk vind.....gevolg, iedereen die wiskunde moeilijk vindt kiest voor CM (omdat dat het enige profiel is zonder wiskunde).quote:
[..]
Zo werkt het dus niet
Zonder wiskunde kom je überhaupt bijna nergens aan de bak.
Bedenk ook dat wiskunde een zgn. kernvak is, waarvoor de eisen hoger liggen, dan voor gewone vakken. Dus ben je slecht in taal (Engels of Nederlands) en vind je wiskunde moeilijk, dan wordt het nog sappelen om dat diploma te halen. Je mag immers maar één vijf halen voor deze drie vakken.... Dus de echte beta-nerd wordt gepest met taal en de niet-nerds worden gepest met wiskunde.
Dat is later, voor nu is het een gemakkelijke manier om en een papiertje te krijgen en nog niet in de bijstand te belanden.quote:
[..]
Werkelijk? Ook terwijl je wéét dat je met een enorme studieschuld komt te zitten, die je misschien wel tot je pensioen (looptijd 35 jaar weet je wel) moet aflossen? Denk je dat nu echt?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ook dat is onzin. Er zijn welgeteld 2 mensen die CM hebben gekozen op heel VWO 6 bij mij.quote:
[..]
Maar op school krijg je vooral te horen dat je het profiel (sector) moet kiezen dat je leuk vind.....gevolg, iedereen die wiskunde moeilijk vindt kiest voor CM (omdat dat het enige profiel is zonder wiskunde).
Bedenk ook dat wiskunde een zgn. kernvak is, waarvoor de eisen hoger liggen, dan voor gewone vakken. Dus ben je slecht in taal (Engels of Nederlands) en vind je wiskunde moeilijk, dan wordt het nog sappelen om dat diploma te halen. Je mag immers maar één vijf halen voor deze drie vakken.... Dus de echte beta-nerd wordt gepest met taal en de niet-nerds worden gepest met wiskunde.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
1) anekdote. Bovendien wordt die keuze niet in VWO 6, maar in VWO 4 gemaakt.quote:
[..]
Ook dat is onzin. Er zijn welgeteld 2 mensen die CM hebben gekozen op heel VWO 6 bij mij.
2) waarom is het voor jou zo moeilijk te geloven dat veel 14/15 jarigen wiskunde willen vermijden?
Oh dear, dus de VVD is ook verantwoordelijk voor de ASCII diaree die jij post.quote:
[..]
Die leiden dus het land helemaal niet dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Man man manquote:
[..]
1) anekdote. Bovendien wordt die keuze niet in VWO 6, maar in VWO 4 gemaakt.
2) waarom is het voor jou zo moeilijk te geloven dat veel 14/15 jarigen wiskunde willen vermijden?
.Nogmaals, dat is niet waar. Die keuze wordt in VWO 3 gemaakt. Toen ik in VWO 3 zat, zaten mensen die nu in VWO 6 zitten ook in VWO 3, snap je dat?
Het is moeilijk voor mij te geloven omdat er maar 2 mensen voor CM hebben gekozen. Overigens krijgt het CM profiel tegenwoordig ook gewoon wiskunde, dat is verplicht.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Je had me toch geblokt verdriet Piet hoe kan je dan dan nou zien?quote:
[..]
Oh dear, dus de VVD is ook verantwoordelijk voor de ASCII diaree die jij post.
Zo belangrijk vind ik je niet trouwens die blok kwam me wel goed uit van jou, hoef ik die opmerkingen niet meer mee te krijgen van je.
Toen ik keek bij de open dag van culturele antropologie, zei de professor gewoon eerlijk dat het onwaarschijnlijk was dat je een baan zou krijgen. Dat stelde ik wel op prijs, maar daardoor ging ik het ook niet studeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kyubey op 07-02-2016 16:29:37 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Kyubey op 07-02-2016 16:29:37 ]
Helemaal super.
Alleen op VWO. Op de HAVO is CM het enige profiel zonder wiskunde en hele volksstammen kiezen daarom CM. En ja, zonder wiskunde zijn je keuzemogelijkheden vwb studeren een stuk kleinder en ja, dan kom je dus al gauw uit bij "pretstudies" zoals rechten en economie.quote:
[..]
Man man man
Nogmaals, dat is niet waar. Die keuze wordt in VWO 3 gemaakt. Toen ik in VWO 3 zat, zaten mensen die nu in VWO 6 zitten ook in VWO 3, snap je dat?
Het is moeilijk voor mij te geloven omdat er maar 2 mensen voor CM hebben gekozen. Overigens krijgt het CM profiel tegenwoordig ook gewoon wiskunde, dat is verplicht.
Misschien met het nieuwe leenstelsel waar je je studie echt volledig zelf betaalt dat mensen toch wat langer nadenken voordat ze aan een of andere kansloze pretstudie beginnen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Voor economie heb je wiskunde nodig en rechten is geen pretstudie.quote:
[..]
Alleen op VWO. Op de HAVO is CM het enige profiel zonder wiskunde en hele volksstammen kiezen daarom CM. En ja, zonder wiskunde zijn je keuzemogelijkheden vwb studeren een stuk kleinder en ja, dan kom je dus al gauw uit bij "pretstudies" zoals rechten en economie.
Verder heb ik ook op havo gezeten. Daar kozen ook maar heel weinig mensen CM. Het is dan ook met afstand het minst-populaire profiel.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Cm heeft toch wiskunde a1?quote:
[..]
Voor economie heb je wiskunde nodig en rechten is geen pretstudie.
Verder heb ik ook op havo gezeten. Daar kozen ook maar heel weinig mensen CM. Het is dan ook met afstand het minst-populaire profiel.
Tenminste, 17 jaar terug wel.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Geheel veranderd. Je hebt nu wiskunde A, B, C & D.quote:
[..]
Cm heeft toch wiskunde a1?
Tenminste, 17 jaar terug wel.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Zojuist nog even de check gedaan op http://www.studiekeuze123.nl/zoekquote:
[..]
Voor economie heb je wiskunde nodig en rechten is geen pretstudie.
Verder heb ik ook op havo gezeten. Daar kozen ook maar heel weinig mensen CM. Het is dan ook met afstand het minst-populaire profiel.
Vooropleiding Havo CM, gezocht op economie, aantal opleidingen: 223.
Ok.quote:
[..]
Geheel veranderd. Je hebt nu wiskunde A, B, C & D.
Generatiekloofje.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Grappig, ik heb met cm een technische studie gedaan. Verkeerde profiel gekozen maar na wat gesprekken toch mogen beginnen aan een opleiding die niet aansloot.quote:
[..]
Zojuist nog even de check gedaan op http://www.studiekeuze123.nl/zoek
Vooropleiding Havo CM, gezocht op economie, aantal opleidingen: 223.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Bedrijfskunde is geen economie hequote:
[..]
Zojuist nog even de check gedaan op http://www.studiekeuze123.nl/zoek
Vooropleiding Havo CM, gezocht op economie, aantal opleidingen: 223.
.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Is veel moeilijker geworden. Scholen willen liever geen risico nemen. Kost teveel geld.quote:
[..]
Grappig, ik heb met cm een technische studie gedaan. Verkeerde profiel gekozen maar na wat gesprekken toch mogen beginnen aan een opleiding die niet aansloot.
quote:
[..]
Bedrijfskunde is geen economie he
Je had het zelf over economie. En nee, daar heb je geen wiskunde voor nodig. Niet op het HBO tenminste.quote:
[..]
Voor economie heb je wiskunde nodig en rechten is geen pretstudie.
Verder heb ik ook op havo gezeten. Daar kozen ook maar heel weinig mensen CM. Het is dan ook met afstand het minst-populaire profiel.
Men heeft inderdaad liever dat je tegenwoordig de correcte vooropleiding hebt.quote:
[..]
Is veel moeilijker geworden. Scholen willen liever geen risico nemen. Kost teveel geld.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Liever is een understatement.quote:
[..]
Men heeft inderdaad liever dat je tegenwoordig de correcte vooropleiding hebt.
Maar commerciële economie is geen economiequote:
[..]
[..]
Je had het zelf over economie. En nee, daar heb je geen wiskunde voor nodig. Niet op het HBO tenminste.
.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Kortom: leugen # 1!quote:
[..]
Maar commerciële economie is geen economie
En jij vindt dat scholieren zich maar wat beter moeten oriënteren?
Wat?quote:
[..]
Kortom: leugen # 1!
En jij vindt dat scholieren zich maar wat beter moeten oriënteren?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is vrij gemakkelijk om op te maken wat een studie is met een goede baankans en wat niet.
quote:
[..]
Ik ben 18, ga volgend jaar studeren. Heb ontzettend veel onderzoek gedaan. Het doen van onderzoek naar je toekomst ligt dan ook bij jezelf en niet bij iemand anders.
Toen ik 15 was en mijn profiel moest kiezen was ik totaal niet bezig met mijn toekomstige studie, maar meer met mijn interesses. Wat verwacht je; dat ik opeens een NT profiel ga kiezen omdat ik denk dat ik daar een betere baan mee kan vinden terwijl het me geen reet interesseert?
quote:
[..]
Allereerst ga je je oriënteren op de universiteiten. Daarna ga je informatie verzamelen op het internet, op open dagen en op studiecheck. Als je er dan nog niet uit bent, heb je altijd nog van die leuke fora zoals Fok!, zodat je ook met ervaringsdeskundigen kan spreken.
quote:
[..]
In de studiecheck staan je kansen op de arbeidsmarkt keurig afgebeeld
quote:
[..]
Daarom moet je je bronnen ook niet alleen van de scholen zelf halen. Valse informatie is natuurlijk verwerpelijk, maar betekent niet dat dat je helemaal van het padje af moet brengen.
Ik denk niet dat het onredelijk is om een puber van die leeftijd al te laten kiezen. Je hebt vanaf het 1ste tot en met het 3de jaar genoeg ervaring met bijna alle vakken gehad om een keuze te maken. Natuurlijk is er af en toe een enkeling die spijt heeft van zijn keuze, maar dat heb je altijd.
quote:
[..]
Als ik van bron 1 hoor dat psychologie een goede studie is (en die bron is toevallig ook nog eens de opleiding psychologie), dan ga ik verder zoeken naar andere bronnen.
Zoals Janneke al zei: het is maar de vraag of een dergelijke student psychologie echt interessant vind of eerder denkt aan zijn minimale studiebesteding.
quote:
[..]
De universiteiten liegen, zowel op hun website, als op de open dagen.
Websites als studiecheck, toekomst en dergelijke krijgen hun gegevens van de universiteiten, die dus geflatteerd of soms ronduit vals zijn.
Alleen onafhankelijke bronnen, zoals Fok! geven een eerlijker beeld, maar zal nooit meer dan een deel van het plaatje geven.
Los daarvan, niemand weet wat de toekomst brengt en hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkelen zal. Nog niet zolang geleden werd er geschreeuwd om game designers (om maar iets te noemen) en nu is er bijna geen vraag meer. Zelfde ging op voor het onderwijs (pabo), de zorg (verpleging) en de bouw (trekt nu wel weer iets aan).
Al dat werk en dan nog steeds niet duidelijk maken wat je nou eigenlijk bedoelt
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Met alleen een HBO propedeuse naar de universiteit is ook gebleken een te grote stap te zijn voor veel studenten.quote:
En ambitie wordt ook al niet gestimuleerd, het zogenaamde stapelen van opleidingen (VMBO-tl > HAVO of HAVO > HBO-p > uni) wordt steeds moeilijker, zo niet onmogelijk gemaakt.
Daarnaast, ik snap echt niet waarom toch zo veel mensen (ouders..) de universiteit als de heilige graal zien. De tijden op automatisch een dikke baan met een academische graad liggen al een tijd achter ons. Plaatsvervangende schaamte krijg ik van die tunnelvisie.
MBO/HBO/WO, op alle niveau's zijn richtingen waar je goed de arbeidsmarkt op kunt. Socialisme is zover doorgedrongen tot onze belastings- en sociale stelsel dat het geen groot verschil meer maakt, laat staan levensgeluk.
Why stay small, if you can grow big..
De universiteit is dan ook niet bedoeld als opstapje naar een riant salaris... De universiteit is er om kennis te vergaren, eigen te maken en er aan toe te voegen.quote:
[..]
Met alleen een HBO propedeuse naar de universiteit is ook gebleken een te grote stap te zijn voor veel studenten.
Daarnaast, ik snap echt niet waarom toch zo veel mensen (ouders..) de universiteit als de heilige graal zien. De tijden op automatisch een dikke baan met een academische graad liggen al een tijd achter ons. Plaatsvervangende schaamte krijg ik van die tunnelvisie.
MBO/HBO/WO, op alle niveau's zijn richtingen waar je goed de arbeidsmarkt op kunt. Socialisme is zover doorgedrongen tot onze belastings- en sociale stelsel dat het geen groot verschil meer maakt, laat staan levensgeluk.
Maar goed, dat past niet bij het VVD plaatje van 'rendement', waar alles dat niet direct knaken oplevert weggezet kan worden als 'pretstudie', kennelijk.
Dat is de ondergang van de kenniseconomie in Nederland, en niets anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als er geen behoefte is aan bepaalde kennis dan gaat het ook niet rendabel zijn in de toekomst.quote:
[..]
De universiteit is dan ook niet bedoeld als opstapje naar een riant salaris... De universiteit is er om kennis te vergaren, eigen te maken en er aan toe te voegen.
Maar goed, dat past niet bij het VVD plaatje van 'rendement', waar alles dat niet direct knaken oplevert weggezet kan worden als 'pretstudie', kennelijk.
Dat is de ondergang van de kenniseconomie in Nederland, en niets anders.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Aan welke kennis is geen behoefte? Noem eens voorbeelden.quote:
[..]
Als er geen behoefte is aan bepaalde kennis dan gaat het ook niet rendabel zijn in de toekomst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De zoveelste socioloog.quote:
[..]
Aan welke kennis is geen behoefte? Noem eens voorbeelden.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ik denk dat ik wel een voorbeeld weet maar hoe noem ik het, politieke inzage kennis zou daar behoefte aan zijn?
Politicologie?quote:
Ik denk dat ik wel een voorbeeld weet maar hoe noem ik het, politieke inzage kennis zou daar behoefte aan zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klinkt natuurlijk heel mooi, en dat is in principe ook zo, maar de meeste studenten willen naar de universiteit omdat ze zo verwachten sterker te staan op de arbeidsmarkt en ambiëren dan ook geen wetenschappelijke carrière o.i.d.quote:
[..]
De universiteit is dan ook niet bedoeld als opstapje naar een riant salaris... De universiteit is er om kennis te vergaren, eigen te maken en er aan toe te voegen.
Maar goed, dat past niet bij het VVD plaatje van 'rendement', waar alles dat niet direct knaken oplevert weggezet kan worden als 'pretstudie', kennelijk.
Dat is de ondergang van de kenniseconomie in Nederland, en niets anders.
Why stay small, if you can grow big..
Snap ik, maar het is er niet flexibeler op geworden. Voor diegenen die de stap wél aankunnen, maar nu niet meer mogen, is het een achteruitgang.quote:
[..]
Met alleen een HBO propedeuse naar de universiteit is ook gebleken een te grote stap te zijn voor veel studenten.
Ik weet niet wat jouw opleiding is en ik weet ook niet of je al de arbeidsmarkt op bent en zo ja, wat voor dienstverband je hebt, maar er bestaat zoiets als verdringing. En een hoger papiertje is een manier om je daartegen te verweren.quote:Daarnaast, ik snap echt niet waarom toch zo veel mensen (ouders..) de universiteit als de heilige graal zien. De tijden op automatisch een dikke baan met een academische graad liggen al een tijd achter ons. Plaatsvervangende schaamte krijg ik van die tunnelvisie.
Nee. Gewoonweg nee. MBO-ers worden verdrongen door HBO-ers, die op hun beurt weer worden verdrongen door WO-ers. Heeft overigens niks met socialisme of belastingstelsel te maken, maar is puur het gevolg van het feit dat er veel meer aanbod van arbeid is, dan van vacatures. Het is een werkgeversmarkt en dat is het al langere tijd. Je moet dan niet gek opkijken dat ouders hun kinderen daarop wijzen.quote:MBO/HBO/WO, op alle niveau's zijn richtingen waar je goed de arbeidsmarkt op kunt. Socialisme is zover doorgedrongen tot onze belastings- en sociale stelsel dat het geen groot verschil meer maakt, laat staan levensgeluk.
Ja en dat is de reden waarom er een overschot aan academici is. Die helemaal geen academici willen zijn, kennelijk...quote:
[..]
Dat klinkt natuurlijk heel mooi, en dat is in principe ook zo, maar de meeste studenten willen naar de universiteit omdat ze zo verwachten sterker te staan op de arbeidsmarkt en ambiëren dan ook geen wetenschappelijke carrière o.i.d.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verbaasd me niks, ik ging naar een open dag bij een HBO onderwijsinstelling, en er was niet eens genoeg ruimte voor alle studenten die interesse hadden in "Bedrijfskunde MER", omdat het zo'n populaire opleiding is. De enige hoop om daar profijt uit te halen, is als je een eigen bedrijf gaat opstarten. Als je met 100 man moet concurreren voor een baan, dan lijkt het me de opleiding toch niet echt waard. Als je vervolgens nergens aangenomen wordt, en als nog ongeschoold werk moet gaan doen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Filosofie, wordt nogal lacherig over gedaan tegenwoordig. Zouden een hoop 'academici-in-de-dop' toch eens moeten doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Middelbare school.quote:
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Gamedevelopers bijvoorbeeld.quote:
[..]
Aan welke kennis is geen behoefte? Noem eens voorbeelden.
Wat was het 60 banen per jaar en 1600 afgestudeerden
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Middelbare school.quote:
[..]
Dat is toch wel de prettigste studie die er is
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Is dat een universitaire opleiding?quote:
[..]
Gamedevelopers bijvoorbeeld.
Wat was het 60 banen per jaar en 1600 afgestudeerden
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
E&M.quote:
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Kortom, de keuze is als volgt: óf we halen een diploma (bedrijfskunde, psychologie, vul maar in) en hopen daarmee een baan te kunnen vinden op of iets onder niveau (in de hoop van daaruit later alsnog te kunnen klimmen), óf we gaan maar meteen de arbeidsmarkt op en accepteren dat de concurrentie daar nog veel groter is en het salaris een stuk lager ligt. Ik snap waarom je dan toch de gok neemt om te gaan studeren....quote:
Verbaasd me niks, ik ging naar een open dag bij een HBO onderwijsinstelling, en er was niet eens genoeg ruimte voor alle studenten die interesse hadden in "Bedrijfskunde MER", omdat het zo'n populaire opleiding is. De enige hoop om daar profijt uit te halen, is als je een eigen bedrijf gaat opstarten. Als je met 100 man moet concurreren voor een baan, dan lijkt het me de opleiding toch niet echt waard. Als je vervolgens nergens aangenomen wordt, en als nog ongeschoold werk moet gaan doen.
E&M... en vind je dat een prettige stroming of heb je die vooral gekozen omdat je helemaal niks hebt met economie en maatschappij?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien dan toch maar een andere studie kiezen?quote:
[..]
Kortom, de keuze is als volgt: óf we halen een diploma (bedrijfskunde, psychologie, vul maar in) en hopen daarmee een baan te kunnen vinden op of iets onder niveau (in de hoop van daaruit later alsnog te kunnen klimmen), óf we gaan maar meteen de arbeidsmarkt op en accepteren dat de concurrentie daar nog veel groter is en het salaris een stuk lager ligt. Ik snap waarom je dan toch de gok neemt om te gaan studeren....
Waarom zou ik E&M kiezen als ik niks heb met economie en maatschappij?quote:
E&M... en vind je dat een prettige stroming of heb je die vooral gekozen omdat je helemaal niks hebt met economie en maatschappij?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Precies... waarom zou je?quote:
[..]
Misschien dan toch maar een andere studie kiezen?
[..]
Waarom zou ik E&M kiezen als ik niks heb met economie en maatschappij?
Oftewel, je hebt een pretstudie gekozen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ditquote:
[..]
De VVD heeft het onderwijs en de academische wereld totaal gecorrumpeerd.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik studeer niet.quote:
[..]
Precies... waarom zou je?
Oftewel, je hebt een pretstudie gekozen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Op
Nee hoor, ik heb een nog vrij veel mogelijkheden over.quote:
[..]
Je hebt een pretprofiel gekozen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Je hebt gekozen voor datgene wat het beste aansluit op je interesse en talenten, kennelijk.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb een nog vrij veel mogelijkheden over.
Goh...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is dat iets raars?quote:
[..]
Je hebt gekozen voor datgene wat het beste aansluit op je interesse en talenten, kennelijk.
Goh...
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Men moet lekker studeren wat men wil, maar niet achteraf gaan janken vanwege hun keuze, als ze geen baan kunnen vinden.quote:
[..]
Volgens jou kennelijk wel... met je 'pretstudies'.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dat is iets heel anders dan dat een studie een 'pretstudie' is omdat jij er het nut niet van inziet. Je geeft zeker ook af op je klasgenoten die Kunst en Cultuur hebben gekozen?quote:
[..]
Men moet lekker studeren wat men wil, maar niet achteraf gaan janken vanwege hun keuze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sommige studies hebben nou eenmaal een veel lagere studielast. Dat is geen mening maar een feit.quote:
[..]
Dat is iets heel anders dan dat een studie een 'pretstudie' is omdat jij er het nut niet van inziet. Je geeft zeker ook af op je klasgenoten die Kunst en Cultuur hebben gekozen?
En nee hoor, dat doe ik niet.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Je kunt nog steeds gewoon overstappen. Genoeg universiteiten waarbij je met HBO-p door kan door slechts een toelatingsexamen te maken. Als er eisen gesteld worden, zoals VWO wiskunde B certificaten, kun je die ook tijdens je eerste jaar HBO halen of in een zomervakantie.quote:
Snap ik, maar het is er niet flexibeler op geworden. Voor diegenen die de stap wél aankunnen, maar nu niet meer mogen, is het een achteruitgang.
Ik snap die gedachte wel, maar het gaat voorbij aan de logica dat:quote:
Ik weet niet wat jouw opleiding is en ik weet ook niet of je al de arbeidsmarkt op bent en zo ja, wat voor dienstverband je hebt, maar er bestaat zoiets als verdringing. En een hoger papiertje is een manier om je daartegen te verweren.
- je moet doen wat er van je verwacht wordt. Leert een MBO opleiding je dat? Prima toch? Kun je dit aantonen? Prima lijkt mij.
- hoe jonger, hoe beter, hoe goedkoper.
- overkwalificatie, werkgever kan achterdochtig worden, te bang dat je vertrekt en/of te duur bent.
Er zijn toch genoeg technische beroepen wat een MBO'er kan leren, en al mee kan starten op 18/19 jarige leeftijd. Heeft zo iemand er al 6 jaar opzitten als een WO'er afstudeert. Kan degene ook voor zichzelf beginnen als hij een netwerkje heeft opgebouwd. Tal van mogelijkheden te bedenken.quote:
Nee. Gewoonweg nee. MBO-ers worden verdrongen door HBO-ers, die op hun beurt weer worden verdrongen door WO-ers. Heeft overigens niks met socialisme of belastingstelsel te maken, maar is puur het gevolg van het feit dat er veel meer aanbod van arbeid is, dan van vacatures. Het is een werkgeversmarkt en dat is het al langere tijd. Je moet dan niet gek opkijken dat ouders hun kinderen daarop wijzen.
Voor ieder wat wils in deze maatschappij. Onze lage werkloosheidspercentage bevestigt dit toch?
Why stay small, if you can grow big..
Lagere studielast, ja? Ligt dat niet aan de talenten die iemand heeft?quote:
[..]
Sommige studies hebben nou eenmaal een veel lagere studielast. Dat is geen mening maar een feit.
En nee hoor, dat doe ik niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Was toch wel nieuwsgierig geworden naar de keuze van die van ons.
http://www.studiekeuze123.nl/zoek
vwo NT 1803 matches wat houdt dat nu in voor de toekomst?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2016 17:31:51 ]
http://www.studiekeuze123.nl/zoek
vwo NT 1803 matches wat houdt dat nu in voor de toekomst?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2016 17:31:51 ]
Nee, niet echt.quote:
[..]
Lagere studielast, ja? Ligt dat niet aan de talenten die iemand heeft?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Oh, niet? Iemand met een wiskundeknobbel ervaart geen problemen met een talenstudie, en vice versa?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou iemand met een wiskundeknobbel een talenstudie kiezen?quote:
[..]
Oh, niet? Iemand met een wiskundeknobbel ervaart geen problemen met een talenstudie, en vice versa?
Beweer je nou dat een studie natuurkunde even zwaar is als een studie sociologie?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Exactomundo.quote:
[..]
Waarom zou iemand met een wiskundeknobbel een talenstudie kiezen?
Beweer je nou dat een studie natuurkunde even zwaar is als een studie sociologie?
En ik ben benieuwd hoe ver een natuurkundige komt met het opzetten van een degelijk sociologisch onderzoek; of een socioloog met het opzetten van een degelijk natuurkundig onderzoek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je denkt dat iemand die natuurkunde studeert geen sociologie kan studeren?quote:
[..]
Exactomundo.
En ik ben benieuwd hoe ver een natuurkundige komt met het opzetten van een degelijk sociologisch onderzoek; of een socioloog met het opzetten van een degelijk natuurkundig onderzoek.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Welke MBO studies raadt jij aan? Lasser?quote:
[..]
Je kunt nog steeds gewoon overstappen. Genoeg universiteiten waarbij je met HBO-p door kan door slechts een toelatingsexamen te maken. Als er eisen gesteld worden, zoals VWO wiskunde B certificaten, kun je die ook tijdens je eerste jaar HBO halen of in een zomervakantie.
[..]
Ik snap die gedachte wel, maar het gaat voorbij aan de logica dat:
- je moet doen wat er van je verwacht wordt. Leert een MBO opleiding je dat? Prima toch? Kun je dit aantonen? Prima lijkt mij.
- hoe jonger, hoe beter, hoe goedkoper.
- overkwalificatie, werkgever kan achterdochtig worden, te bang dat je vertrekt en/of te duur bent.
[..]
Er zijn toch genoeg technische beroepen wat een MBO'er kan leren, en al mee kan starten op 18/19 jarige leeftijd. Heeft zo iemand er al 6 jaar opzitten als een WO'er afstudeert. Kan degene ook voor zichzelf beginnen als hij een netwerkje heeft opgebouwd. Tal van mogelijkheden te bedenken.
Voor ieder wat wils in deze maatschappij. Onze lage werkloosheidspercentage bevestigt dit toch?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Iedereen kan de studie oppakken die hij/zij wil... als echter de inherente passie gekoppeld aan de eigen talenten ontbreken wordt het per definitie een catastrofe.quote:
[..]
Je denkt dat iemand die natuurkunde studeert geen sociologie kan studeren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor mij is een pretstudie een studie die je voor de lol doet, omdat je het zo leuk vind, niet omdat je serieus verwacht dat het je positie op de arbeidsmarkt goed doet of omdat je na het afronden een meerwaarde brengt. Het is gaan studeren om nog niet te hoeven gaan werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu nog wel, maar het wordt steeds moeilijker gemaakt. Eigenlijk willen de scholen dat die overstap helemaal onmogelijk gemaakt wordt. Daar wordt al heel lang druk voor gelobbyd.quote:
[..]
Je kunt nog steeds gewoon overstappen. Genoeg universiteiten waarbij je met HBO-p door kan door slechts een toelatingsexamen te maken. Als er eisen gesteld worden, zoals VWO wiskunde B certificaten, kun je die ook tijdens je eerste jaar HBO halen of in een zomervakantie.
Vooralsnog leert de praktijk dat verdringing bestaat en alleen maar groeit. Een werkgever die voor hetzelfde geld kan kiezen voor een HBO-er ipv een MBO-er, neemt natuurlijk die HBO-er aan.quote:[..]
Ik snap die gedachte wel, maar het gaat voorbij aan de logica dat:
- je moet doen wat er van je verwacht wordt. Leert een MBO opleiding je dat? Prima toch? Kun je dit aantonen? Prima lijkt mij.
- hoe jonger, hoe beter, hoe goedkoper.
- overkwalificatie, werkgever kan achterdochtig worden, te bang dat je vertrekt en/of te duur bent.
Maar wat als je geen techneut bent, maar twee linkerhanden hebt? Wat dan?quote:[..]
Er zijn toch genoeg technische beroepen wat een MBO'er kan leren, en al mee kan starten op 18/19 jarige leeftijd. Heeft zo iemand er al 6 jaar opzitten als een WO'er afstudeert. Kan degene ook voor zichzelf beginnen als hij een netwerkje heeft opgebouwd. Tal van mogelijkheden te bedenken.
Voor ieder wat wils in deze maatschappij. Onze lage werkloosheidspercentage bevestigd dit toch?
Onzin. Je dwaalt trouwens van het hele punt af: er is geen behoefte aan sociologen omdat iedereen dat al doet.quote:
[..]
Iedereen kan de studie oppakken die hij/zij wil... als echter de inherente passie gekoppeld aan de eigen talenten ontbreken wordt het per definitie een catastrofe.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
En dat geldt niet voor economen?quote:
[..]
Onzin. Je dwaalt trouwens van het hele punt af: er is geen behoefte aan sociologen omdat iedereen dat al doet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Belangrijkere vraag: WAAROM ga jij straks studeren?quote:
[..]
Onzin. Je dwaalt trouwens van het hele punt af: er is geen behoefte aan sociologen omdat iedereen dat al doet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeker wel.quote:
[..]
En dat geldt niet voor economen?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Tot nu toe zijn dus sociologie en economie pretstudies... Nog meer?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toch is economie een aantal factoren moeilijker dan sociologie.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ik vind economie niet echt een pretstudie.quote:
[..]
Tot nu toe zijn dus sociologie en economie pretstudies... Nog meer?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
... omdat jij economie leuk vindt.quote:Op zondag 7 februari 2016 17:38 schreef KetchupFTW het volgende:
Toch is economie een aantal factoren moeilijker dan sociologie.
Je verwart je eigen interesses met de werkelijkheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, natuurlijk niet... want dan komen we in JOUW interessegebied terecht...quote:
[..]
Ik vind economie niet echt een pretstudie.
Wat doorzichtig weer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen als hij/zij lassen heel erg leuk vindt, maar ook dan nog bereid is om verder te specialiseren. Alleen lassen is niet voldoende (lees: veel concurrentie), maar bepaalde specifieke specialisaties (zoals bijv. onderwaterlassen) hebben weinig concurrentie, daardoor relatief veel aanbod en navenant hoge beloningen.
Dus dan vind ik natuurkunde ook een pretstudie? En wiskunde?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet... want dan komen we in JOUW interessegebied terecht...
Wat doorzichtig weer.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Geen idee, maar wellicht niet omdat je die als noodzakelijk acht voor je economische studie. Maar ik durf er vergif op te nemen dat je studies als Engels, Latijn, filosofie, geschiedenis en theologie allemaal onder die noemer schaart, ja... want ver van je bed, dus pretstudie, dus niet nuttig.quote:
[..]
Dus dan vind ik natuurkunde ook een pretstudie? En wiskunde?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ketel lassen dan, dat deed een kennis van ons in het verleden.quote:
Alleen als hij/zij lassen heel erg leuk vindt, maar ook dan nog bereid is om verder te specialiseren. Alleen lassen is niet voldoende (lees: veel concurrentie), maar bepaalde specifieke specialisaties (zoals bijv. onderwaterlassen) hebben weinig concurrentie, daardoor relatief veel aanbod en navenant hoge beloningen.
Vaak wel, niet altijd.quote:
Vooralsnog leert de praktijk dat verdringing bestaat en alleen maar groeit. Een werkgever die voor hetzelfde geld kan kiezen voor een HBO-er ipv een MBO-er, neemt natuurlijk die HBO-er aan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maintenance/Onderhoudquote:
[..]
Welke MBO studies raadt jij aan? Lasser?
Is al jaren een chronisch tekort aan vakmensen daarin.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Allemaal dingen die ik leuk vind, allemaal pretstudies. Je praat onzinquote:
[..]
Geen idee, maar wellicht niet omdat je die als noodzakelijk acht voor je economische studie. Maar ik durf er vergif op te nemen dat je studies als Engels, Latijn, filosofie, geschiedenis en theologie allemaal onder die noemer schaart, ja... want ver van je bed, dus pretstudie, dus niet nuttig.
.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Latijn is een pretstudie, ja?quote:
[..]
Allemaal dingen die ik leuk vind, allemaal pretstudies. Je praat onzin
Veel succes als academicus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Procesoperator, iets rond chemie, iets in de olie/gas/maritieme sector (offshore), transport (opereren hydraulische systemen), verpleegkunde, bouw (loodgieter/elektricien/metselaar/lasser idd enz), defensie.quote:
[..]
Welke MBO studies raadt jij aan? Lasser?
Er zijn echt tal van beroepen te bedenken. We hebben veel industrie in Nederland, onderschat dat niet.
Why stay small, if you can grow big..
Behalve Latijn misschien.quote:
[..]
Latijn is een pretstudie, ja?
Veel succes als academicus.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Mwau, studies als Engels, filosofie, geschiedenis, theologie wel.quote:
[..]
Latijn is een pretstudie, ja?
Veel succes als academicus.
Wat maakt het 'pretstudies', precies?quote:
[..]
Mwau, studies als Engels, filosofie, geschiedenis, theologie wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hoeft je cognitieve vaardigheden niet zo te gebruiken. Een studie 'Engels', kom op zeg.quote:
[..]
Wat maakt het 'pretstudies', precies?
Pretstudie betekent in zijn inzicht een studie die je zelf niets vind. Natuurkunde, wiskunde, informatica etc. kunnen daar dus ook toe worden berekend.quote:
[..]
Mwau, studies als Engels, filosofie, geschiedenis, theologie wel.
Studies die je zelf wel leuk vind, zijn dat dus niet. Krijg het gevoel dat meneer een afgestudeerd socioloog is.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dat is knap, je cognitieve vaardigheden níet gebruiken bij een academische studie.quote:
[..]
Je hoeft je cognitieve vaardigheden niet zo te gebruiken. Een studie 'Engels', kom op zeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weet je er ook een paar waar je oud bij of mee wordt?quote:
[..]
Procesoperator, iets rond chemie, iets in de olie/gas/maritieme sector (offshore), transport (opereren hydraulische systemen), verpleegkunde, bouw (loodgieter/elektricien/metselaar/lasser idd enz), defensie.
Er zijn echt tal van beroepen te bedenken. We hebben veel industrie in Nederland, onderschat dat niet.
Deels heeft hij gelijk. Wanneer wiskunde je ligt, kun je het perfect als een pretstudie ervaren.quote:
[..]
Pretstudie betekent in zijn inzicht een studie die je zelf niets vind. Natuurkunde, wiskunde, informatica etc. kunnen daar dus ook toe worden berekend.
Studies die je zelf wel leuk vind, zijn dat dus niet. Krijg het gevoel dat meneer een afgestudeerd socioloog is.
Nee, sociologie is niet mijn ding.quote:
[..]
Pretstudie betekent in zijn inzicht een studie die je zelf niets vind. Natuurkunde, wiskunde, informatica etc. kunnen daar dus ook toe worden berekend.
Studies die je zelf wel leuk vind, zijn dat dus niet. Krijg het gevoel dat meneer een afgestudeerd socioloog is.
Derhalve heb ik het ook niet gekozen als wetenschappelijke studie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat probeer ik dus nu al zestien posts duidelijk te maken.quote:
[..]
Deels heeft hij gelijk. Wanneer wiskunde je ligt, kun je het perfect als een pretstudie ervaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De populaire denkfout dat academisch bijna een synoniem is voor 'moeilijk'.quote:
[..]
Dat is knap, je cognitieve vaardigheden níet gebruiken bij een academische studie.
Ga je dit nu ook beweren over een studie als rechten?
Pretstudie is iets anders dan een prettige studie voor jezelf.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ik krijg het gevoel, zeker gezien je houding in het topic over belastingen en rijken, dat meneer c.q. jongen een econoom-in-spé is die de universiteit vooral ziet als springplank naar de eerste Audi, vrijstaande woning en vakantiehuis in Toscane en van daadwerkelijk academische vorming geen reet wil weten.quote:
[..]
Pretstudie betekent in zijn inzicht een studie die je zelf niets vind. Natuurkunde, wiskunde, informatica etc. kunnen daar dus ook toe worden berekend.
Studies die je zelf wel leuk vind, zijn dat dus niet. Krijg het gevoel dat meneer een afgestudeerd socioloog is.
Klopt dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ligt er maar net aan. De proposities van Wittgenstein noem ik niet 'makkelijk'.quote:
[..]
De populaire denkfout dat academisch bijna een synoniem is voor 'moeilijk'.
Ga je dit nu ook beweren over een studie als rechten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er is geen objectief, universeel gegeven over wat een pretstudie is.quote:
Pretstudie is iets anders dan een prettige studie voor jezelf.
Er zijn genoeg bèta studenten die geen roman kunnen lezen (op een fatsoenlijke manier). Er zijn nu eenmaal weinig mensen die 'alles' kunnen.
Amen.quote:
[..]
Er is geen objectief, universeel gegeven over wat een pretstudie is.
Er zijn genoeg bèta studenten die geen roman kunnen lezen (op een fatsoenlijke manier). Er zijn nu eenmaal weinig mensen die 'alles' kunnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Onderhoud van wat, machines?quote:
[..]
Maintenance/Onderhoud
Is al jaren een chronisch tekort aan vakmensen daarin.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Maar niet te vergelijken met wiskunde op academisch niveau.quote:
[..]
Ligt er maar net aan. De proposities van Wittgenstein noem ik niet 'makkelijk'.
Interessant, en daar zijn tekorten aan omdat iedereen voor dat HBO papiertje gaat, in plaats van het MBO?quote:
[..]
Procesoperator, iets rond chemie, iets in de olie/gas/maritieme sector (offshore), transport (opereren hydraulische systemen), verpleegkunde, bouw (loodgieter/elektricien/metselaar/lasser idd enz), defensie.
Er zijn echt tal van beroepen te bedenken. We hebben veel industrie in Nederland, onderschat dat niet.
Zal eens kijken, transport valt sowieso af, vanwege mijn reisziekte.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Wellicht, zei het dat ik een wiskundige ook niet zo snel een degelijk historisch onderzoek zie opzetten.quote:
[..]
Maar niet te vergelijken met wiskunde op academisch niveau.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee.quote:
[..]
Ik krijg het gevoel, zeker gezien je houding in het topic over belastingen en rijken, dat meneer c.q. jongen een econoom-in-spé is die de universiteit vooral ziet als springplank naar de eerste Audi, vrijstaande woning en vakantiehuis in Toscane en van daadwerkelijk academische vorming geen reet wil weten.
Klopt dat?
Overigens hoop ik wel wat te verdienen met hetgeen waar ik 4 jaar en tienduizenden euro's aan spendeer.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Die bestaan geloof ik helemaal niet.quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal weinig mensen die 'alles' kunnen.
Er is of komt een moment dat iedereen een ander nodig heeft.
Sorry, maar dat bestaat niet meer.quote:
[..]
Weet je er ook een paar waar je oud bij of mee wordt?
Ja dat is wel duidelijk ja...quote:
[..]
Nee.
Overigens hoop ik wel wat te verdienen met hetgeen waar ik 4 jaar en tienduizenden euro's aan spendeer.
De Universiteit als magische pinautomaat voor later.
Je hebt geen idee wat academische vorming betekent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is echt een vraag wat je jezelf bij elke functie kunt afvragenquote:
[..]
Weet je er ook een paar waar je oud bij of mee wordt?
Ik kan er niet zoveel mee.
Why stay small, if you can grow big..
Waar woon je dan, een buurt of provincie heb ik genoeg aan.quote:
[..]
Nee.
Overigens hoop ik wel wat te verdienen met hetgeen waar ik 4 jaar en tienduizenden euro's aan spendeer.
Waarom vraag ik dat in het oosten kan je gratis leren universiteit!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2016 17:59:15 ]
Klopt maar bij die functies welke je opnoemt ligt het er wel meer op niet?quote:
[..]
Dit is echt een vraag wat je jezelf bij elke functie kunt afvragen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2016 17:58:10 ]
quote:
[..]
Waar woon je dan, een buurt of provincie heb ik genoeg aan.
Ik vind het behoorlijk lachwekkend dat een studie voor jou niet rendabel in de toekomst moet zijn, maar dat het puur gaat om je eigen individuele niet-bijdragend gevoel van kennis. Je bent de reden waarom het leenstelsel is ingevoerd.quote:
[..]
Ja dat is wel duidelijk ja...
De Universiteit als magische pinautomaat voor later.
Je hebt geen idee wat academische vorming betekent.
Amsterdam-Noord.quote:
[..]
Waar woon je dan, een buurt of provincie heb ik genoeg aan.
Waarom vraag ik dat in het oosten kan je gratis leren universiteit!
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Kan iemand toelichten hoe veel makkelijker het was om met zo'n studie een baantje te vinden voor de crisis in 2008?
graag op anoniem
Let wel, het is nog maar een scholier hè. Spuugjong en heeft nog geen dag op de uni rondgelopen (behalve de open dag dus).quote:
[..]
Ja dat is wel duidelijk ja...
De Universiteit als magische pinautomaat voor later.
Je hebt geen idee wat academische vorming betekent.
Universiteiten zitten vol met types als Ketchup en hun rendementsdenkende afkeer van alles wat niet in hun straatje past... Geen wonder dat dit land op alle fronten steeds achterlijker wordt.
Wiskunde, natuurkunde, geschiedenis, taal- en letterkunde, scheikunde, aardrijkskunde, filosofie, theologie, cultuurwetenschap, retorica, ethiek... alle zijn het onmisbare takken aan de boom van de menselijke kennis.
Wiskunde, natuurkunde, geschiedenis, taal- en letterkunde, scheikunde, aardrijkskunde, filosofie, theologie, cultuurwetenschap, retorica, ethiek... alle zijn het onmisbare takken aan de boom van de menselijke kennis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
leenstelsel.quote:
[..]
Waar woon je dan, een buurt of provincie heb ik genoeg aan.
Waarom vraag ik dat in het oosten kan je gratis leren universiteit!
Ja het zijn functies dat je fysiek wel meer actief bent dan dat je op kantoor zit natuurlijk. Geen idee of je er oud mee wordt, ik neem aan dat je toch wel kan doorwerken tot een jaar of 40. Je hebt in ieder geval kans genoeg om in al die jaren dat je werkt door te groeien, bijv. naar een aansturende functie of je eigen zaak te beginnen.quote:
[..]
Klopt maar bij die functies welke je opnoemt ligt het er wel meer op niet?
Heb je die kwaliteiten niet, dan vang je dus gewoon een uitkering, hoe dan ook, niemand sterft van de honger (vertelt de actualiteit ons in ieder geval).
Why stay small, if you can grow big..
Newsflash, Ketchup: niemand kan in de toekomst kijken. En opnieuw toon je aan dat het je niet te doen is om de wetenschap, maar om de knaken. Als dat het geval is, ga een HBO-studie doen en laat mensen die tegen een schamel loon, OF als hobby, OF onder hun niveau daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in een academische vorming je plaats innemen.quote:
[..]
[..]
Ik vind het behoorlijk lachwekkend dat een studie voor jou niet rendabel in de toekomst moet zijn, maar dat het puur gaat om je eigen individuele niet-bijdragend gevoel van kennis. Je bent de reden waarom het leenstelsel is ingevoerd.
[..]
Amsterdam-Noord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er gaat toch iemand moeten zijn die later het geld verdiend om jouw uitkering te betalen omdat je met je pretstudie geen baan kan vinden.quote:
Universiteiten zitten vol met types als Ketchup en hun rendementsdenkende afkeer van alles wat niet in hun straatje past... Geen wonder dat dit land op alle fronten steeds achterlijker wordt.
Wiskunde, natuurkunde, geschiedenis, taal- en letterkunde, scheikunde, aardrijkskunde, filosofie, theologie, cultuurwetenschap, retorica, ethiek... alle zijn het onmisbare takken aan de boom van de menselijke kennis.
Alle zijn onmisbare takken, maar niet als er massale studies van worden gemaakt.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ik werk al twintig jaar, vriend... nog nooit werkloos geweest en wil dat graag zo houden. Zelfs tijdens mijn academische studie nog vakken gevuld...quote:
[..]
Er gaat toch iemand moeten zijn die later het geld verdiend om jouw uitkering te betalen omdat je met je pretstudie geen baan kan vinden.
Alle zijn onmisbare takken, maar niet als er massale studies van worden gemaakt.
En jij?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zou je niet wachten met zoiets te beweren totdat je iets bereikt hebt?quote:
[..]
Er gaat toch iemand moeten zijn die later het geld verdiend om jouw uitkering te betalen omdat je met je pretstudie geen baan kan vinden.
Alle zijn onmisbare takken, maar niet als er massale studies van worden gemaakt.
En dit, ja.quote:
[..]
Zou je niet wachten met zoiets te beweren totdat je iets bereikt hebt?
De arrogantie... zelf nog geen dag in het leven gewerkt maar meneer weet wel even te vertellen hoe het leven in elkaar steekt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit dus.quote:
Misschien moeten die aankomende studenten, toch het verstandigere deel van de bevolking, zelf een beetje onderzoek doen in plaats van te luisteren naar de WC-Eend.
Neemt niet weg dat er geen bal deugt van het financieringsregime voor HBO- en WO-opleidingen.
Wat dacht je van een combinatie van interesse en een redelijk salaris? Er is trouwens genoeg plaats hoor.quote:
[..]
Newsflash, Ketchup: niemand kan in de toekomst kijken. En opnieuw toon je aan dat het je niet te doen is om de wetenschap, maar om de knaken. Als dat het geval is, ga een HBO-studie doen en laat mensen die tegen een schamel loon, OF als hobby, OF onder hun niveau daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in een academische vorming je plaats innemen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ja, geniet van je pretstudie economie.quote:
[..]
Wat dacht je van een combinatie van interesse en een redelijk salaris? Er is trouwens genoeg plaats hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bovendien blijkt keer op keer dat kennis opgedaan in onderzoek zónder directe opdracht (ook wel blue sky genoemd), achteraf veel profijtelijker zijn dan kennis uit onderzoek met opdracht.quote:
Universiteiten zitten vol met types als Ketchup en hun rendementsdenkende afkeer van alles wat niet in hun straatje past... Geen wonder dat dit land op alle fronten steeds achterlijker wordt.
Wiskunde, natuurkunde, geschiedenis, taal- en letterkunde, scheikunde, aardrijkskunde, filosofie, theologie, cultuurwetenschap, retorica, ethiek... alle zijn het onmisbare takken aan de boom van de menselijke kennis.
Ik ga geen economie doen, heb ik je net al verteld, maar luisteren kan je blijkbaar niet.quote:
[..]
Ja, geniet van je pretstudie economie.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Wat je ook gaat doen, het zal ongetwijfeld een pretstudie zijn.quote:
[..]
Ik ga geen economie doen, heb ik je net al verteld, maar luisteren kan je blijkbaar niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind het gewoon weerzinwekkend hoe iemand studies kan verdedigen waar je niet mee aan de bak komt, vooral als iemand een beetje aan zijn toekomst wilt denken.quote:
[..]
Zou je niet wachten met zoiets te beweren totdat je iets bereikt hebt?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dit snap ik niet. Het leenstelsel geldt voor iedereen.quote:
[..]
Als het zonder kan waarom dan met?
Zoals ik het weerzinwekkend vind dat mensen het instituut universiteit misbruiken als economisch vehikel.quote:
[..]
Ik vind het gewoon weerzinwekkend hoe iemand studies kan verdedigen waar je niet mee aan de bak komt, vooral als iemand een beetje aan zijn toekomst wilt denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Rendementsdenken en pretstudies? Gaat niet echt samen.quote:
[..]
Wat je ook gaat doen, het zal ongetwijfeld een pretstudie zijn.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Juist welquote:
[..]
Rendementsdenken en pretstudies? Gaat niet echt samen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus je vind het weerzinwekkend dat mensen scholing gebruiken voor hun toekomst?quote:
[..]
Zoals ik het weerzinwekkend vind dat mensen het instituut universiteit misbruiken als economisch vehikel.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Klopt en of die dan die studie in het buitenland doet waar het gratis is of niet, waar men geen schuld mee opbouwt haalt men zich dan gewoon.quote:
[..]
Dit snap ik niet. Het leenstelsel geldt voor iedereen.
Bij taal kregen wij vroeger 'begrijpend lezen'.quote:
[..]
Dus je vind het weerzinwekkend dat mensen scholing gebruiken voor hun toekomst?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is immers wat je zegt. Blijkbaar gaat de persoonlijke vergaarde kennis waar je niks mee kan voor een bijdrage aan de maatschappij. Dat men een scholingsinstituut gebruikt met kijk naar hun toekomstige baan, vind je weerzinwekkend.quote:
[..]
Bij taal kregen wij vroeger 'begrijpend lezen'.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
En wederom schitterend bevestigd: een bijdrage aan de maatschappij is voor ketchup een economische bijdrage. Typisch ook weer: wie beslist precies met welke kennis 'je niks kan'?quote:
[..]
Dat is immers wat je zegt. Blijkbaar gaat de persoonlijke vergaarde kennis waar je niks mee kan voor een bijdrage aan de maatschappij. Dat men een scholingsinstituut gebruikt met kijk naar hun toekomstige baan, vind je weerzinwekkend.
Gast echt.. laat de uni voor wat het is en zoek een goede HBO.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien eerst even het topic lezen voor je reageert.quote:
[..]
Misschien eerst even wat onderzoek doen voordat je je studie kiest
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
En dan ook nog zo arrogant verwijten dat iemand anders een uitkering heeft, alsof dat geld rechtstreeks uit ZIJN portemonnee komt, terwijl hij momenteel zijn hele studie op kosten van de samenleving heeft gekregen....quote:
[..]
En dit, ja.
De arrogantie... zelf nog geen dag in het leven gewerkt maar meneer weet wel even te vertellen hoe het leven in elkaar steekt.
Oke, wist ik niet. Dan moet voorlichting beter op de middelbare school denk ik. Scholieren kunnen na havo 4 nog altijd naar vwo 4.quote:
Nu nog wel, maar het wordt steeds moeilijker gemaakt. Eigenlijk willen de scholen dat die overstap helemaal onmogelijk gemaakt wordt. Daar wordt al heel lang druk voor gelobbyd.
De vraag is dan, wat zijn de redenen hier achter? Is dit al eens onderzocht of zijn er alleen vermoedens? Misschien ligt het wel aan een gebrek aan competenties bij MBO-studenten. Misschien spelen ook racistische factoren mee als een witte HBO-student verkiezen boven een donkere MBO-student. Ik gok maar wat hoor, want ik vind het raar om per definitie HBO boven MBO te stellen voor MBO werk.quote:
Vooralsnog leert de praktijk dat verdringing bestaat en alleen maar groeit. Een werkgever die voor hetzelfde geld kan kiezen voor een HBO-er ipv een MBO-er, neemt natuurlijk die HBO-er aan.
Dan heb je inderdaad een probleem. Als je slecht bent met je handen, en je zit relatief veel onder het landelijke gemiddelde IQ, dan verwacht ik weinig anders dan uitkering. Ben je gewoon gemiddeld intelligent, dan kun je met de nodige inzet wel naar het HBO en daar gaan studeren voor iets op kantoor.quote:
Maar wat als je geen techneut bent, maar twee linkerhanden hebt? Wat dan?
Why stay small, if you can grow big..
Dat neemt niet weg dat een studie als 'Engels' mee een bijstudie is, dan een volledige studie waar je je helemaal op moet focussen.quote:
Universiteiten zitten vol met types als Ketchup en hun rendementsdenkende afkeer van alles wat niet in hun straatje past... Geen wonder dat dit land op alle fronten steeds achterlijker wordt.
Wiskunde, natuurkunde, geschiedenis, taal- en letterkunde, scheikunde, aardrijkskunde, filosofie, theologie, cultuurwetenschap, retorica, ethiek... alle zijn het onmisbare takken aan de boom van de menselijke kennis.
Ligt eraan, denk ik... zal afhangen van richting en intentie.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat een studie als 'Engels' mee een bijstudie is, dan een volledige studie waar je je helemaal op moet focussen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Terug naar het begin van dit gesprek: er is geen vraag naar die kennis, dus je kan er niks mee. Iemand kan ook vrijwilligerswerk doen en zo bijdragen aan de maatschappij, maar daar heb je geen academische studie voor nodig. Hoe meer ik dit soort gesprekken lees, hoe blijer ik ben met het leenstelsel.quote:
[..]
En wederom schitterend bevestigd: een bijdrage aan de maatschappij is voor ketchup een economische bijdrage. Typisch ook weer: wie beslist precies met welke kennis 'je niks kan'?
Gast echt.. laat de uni voor wat het is en zoek een goede HBO.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
okequote:
[..]
Klopt en of die dan die studie in het buitenland doet waar het gratis is of niet, waar men geen schuld mee opbouwt haalt men zich dan gewoon.
Sorry? Ik ben al ruim 3 uur aan het praten. Lees maar terug.quote:
[..]
Misschien eerst even het topic lezen voor je reageert.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Voor scholing tot een beroep ook niet.quote:
[..]
Terug naar het begin van dit gesprek: er is geen vraag naar die kennis, dus je kan er niks mee. Iemand kan ook vrijwilligerswerk doen en zo bijdragen aan de maatschappij, maar daar heb je geen academische studie voor nodig. Hoe meer ik dit soort gesprekken lees, hoe blijer ik ben met het leenstelsel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Liever niet.quote:
[..]
En wederom schitterend bevestigd: een bijdrage aan de maatschappij is voor ketchup een economische bijdrage. Typisch ook weer: wie beslist precies met welke kennis 'je niks kan'?
Gast echt.. laat de uni voor wat het is en zoek een goede HBO.
Waarom willen zoveel werkgevers dan WO'ers?quote:
[..]
Voor scholing tot een beroep ook niet.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Wanneer mensen gaan roepen dat je niet naar de kosten en baten moet kijken, moet je goed op je portemonnee letten.quote:
[..]
Terug naar het begin van dit gesprek: er is geen vraag naar die kennis, dus je kan er niks mee. Iemand kan ook vrijwilligerswerk doen en zo bijdragen aan de maatschappij, maar daar heb je geen academische studie voor nodig. Hoe meer ik dit soort gesprekken lees, hoe blijer ik ben met het leenstelsel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Waarom denk je? Omdat huidige WO'ers zo'n analytische, kritische geest hebben? Onderzoeksvaardigheden hebben?quote:
[..]
Waarom willen zoveel werkgevers dan WO'ers?
Of omdat het (vooral door de VVD) ingeblazen fabeltje van de academisch geschoolde alleskunner leuker op het CV staat dan een degelijke HBO-opleiding.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Universiteiten zijn er niet alleen voor economische doelen. En dat je met een bepaalde studie moeilijker een baan kunt vinden maakt niet per definitie dat er geen behoefte is aan de betreffende kennis.quote:
[..]
Terug naar het begin van dit gesprek: er is geen vraag naar die kennis, dus je kan er niks mee. Iemand kan ook vrijwilligerswerk doen en zo bijdragen aan de maatschappij, maar daar heb je geen academische studie voor nodig. Hoe meer ik dit soort gesprekken lees, hoe blijer ik ben met het leenstelsel.
Krekker is de bom!
Aah, dus het enige verschil tussen een WO- en HBO studies is de kritische geest der mens. Een fijne conclusie.quote:
[..]
Waarom denk je? Omdat huidige WO'ers zo'n analytische, kritische geest hebben? Onderzoeksvaardigheden hebben?
Of omdat het (vooral door de VVD) ingeblazen fabeltje van de academisch geschoolde alleskunner leuker op het CV staat dan een degelijke HBO-opleiding.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Wederom blijkt hieruit dat begrijpend lezen niet jouw ding is... was dan ook een pretvak, Nederlands.quote:
[..]
Aah, dus het enige verschil tussen een WO- en HBO studies is de kritische geest der mens. Een fijne conclusie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet alleen, grotendeels wel. Niet genoeg behoefte naar die kennis voor massale studies, anders kwamen psychologen en sociologen wel aan de bak.quote:
[..]
Universiteiten zijn er niet alleen voor economische doelen. En dat je met een bepaalde studie moeilijker een baan kunt vinden maakt niet per definitie dat er geen behoefte is aan de betreffende kennis.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Lees je mee, Ketchup?quote:
[..]
Universiteiten zijn er niet alleen voor economische doelen. En dat je met een bepaalde studie moeilijker een baan kunt vinden maakt niet per definitie dat er geen behoefte is aan de betreffende kennis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, een universiteit is bedoeld voor het verwerven en eigen maken van en toevoegen aan kennis m.b.t. een betreffende discipline...quote:
[..]
Niet alleen, grotendeels wel. Niet genoeg behoefte naar die kennis voor massale studies, anders kwamen psychologen en sociologen wel aan de bak.
DAT is waar een universiteit voor is bedoeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben klaar met dit gesprek, ik word er nogal moe van 
.
.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Omdat je geen idee hebt waar het over gaatquote:
Ik ben klaar met dit gesprek, ik word er nogal moe van
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oké. Blijf dat maar vertellen tegen al die mensen die straks niet kunnen werken.quote:
[..]
Nee, een universiteit is bedoeld voor het verwerven en eigen maken van en toevoegen aan kennis m.b.t. een betreffende discipline...
DAT is waar een universiteit voor is bedoeld.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ja, dag hè, pretstudieoloog van me.quote:
[..]
Oké. Blijf dat maar vertellen tegen al die mensen die straks niet kunnen werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een universiteit is een onderwijsinstelling die ingericht is om wetenschappelijk onderwijs te bieden en wetenschappelijk onderzoek te verrichten. DAT is de hoofddoelstelling van universiteiten.quote:
Dat de aantallen afgestudeerden wellicht buiten proportioneel hoog zijn staat los van bovenstaande.quote:Niet genoeg behoefte naar die kennis voor massale studies, anders kwamen psychologen en sociologen wel aan de bak.
Krekker is de bom!
Erg vast in je schoenen lijk je me niet te staan, daar je hier bevestigd wil hebben wat je denkt of niet?quote:
[..]
Oké. Blijf dat maar vertellen tegen al die mensen die straks niet kunnen werken.
Misschien is een maatschappelijke studie toch te moeilijk voor je.quote:
Ik ben klaar met dit gesprek, ik word er nogal moe van
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Diploma's en opleidingen zijn net als geld aan inflatie onderhevig en aangezien oud papier op vandaag niet veel opbrengt (vroeger kreeg bijna 1 gulden per kilo) moet je het tegenwoordig gratis in de papierkliko gooien.
Bij mij in de flat wonen sinds kort twee jonge afgestudeerde vrouwen van achter in de twintig, (die er ook nog eens goed uitzien) met master psychologie en bachelor opleiding rechten maar moeten genoegen nemen met 0 uren contracten of tijdelijke baantjes bij uitzendbureaus omdat ze aangeven bij veel sollicitaties ''overgekwalificeerd'' te zijn bevonden bij veel werkgevers. En als dat nog niet genoeg is doen ze ook nog eens een beroep op de ISD-BOL instantie van de gemeente, dan moet je financiële nood toch wel hoog zijn met al je diploma's.
Bij mij in de flat wonen sinds kort twee jonge afgestudeerde vrouwen van achter in de twintig, (die er ook nog eens goed uitzien) met master psychologie en bachelor opleiding rechten maar moeten genoegen nemen met 0 uren contracten of tijdelijke baantjes bij uitzendbureaus omdat ze aangeven bij veel sollicitaties ''overgekwalificeerd'' te zijn bevonden bij veel werkgevers. En als dat nog niet genoeg is doen ze ook nog eens een beroep op de ISD-BOL instantie van de gemeente, dan moet je financiële nood toch wel hoog zijn met al je diploma's.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Gelukkig zijn het nu kritische denkers.quote:
Diploma's en opleidingen zijn net als geld aan inflatie onderhevig en aangezien oud papier op vandaag niet veel opbrengt (vroeger kreeg bijna 1 gulden per kilo) moet je het tegenwoordig gratis in de papierkliko gooien.
Bij mij in de flat wonen sinds kort twee jonge afgestudeerde vrouwen van achter in de twintig, (die er ook nog eens goed uitzien) met master psychologie en bachelor opleiding rechten maar moeten genoegen nemen met 0 uren contracten of tijdelijke baantjes bij uitzendbureaus omdat ze aangeven bij veel sollicitaties ''overgekwalificeerd'' te zijn bevonden bij veel werkgevers. En als dat nog niet genoeg is doen ze ook nog eens een beroep op de ISD-BOL instantie van de gemeente, dan moet je financiële nood toch wel hoog zijn met al je diploma's.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Volgens mij krijgen verenigingen per adres betaald tegenwoordig en niet meer per kilo?quote:
moet je het tegenwoordig gratis in de papierkliko gooien.
Hele fabrieken met alles erop en eraan.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De meeste wo-ers vinden uiteindelijk wel een baan hoor. Dat doen alsof het gros van de afgestudeerde psychologen de rest van hun leven in de bijstand zullen zitten is ook nogal overdreven:quote:
[..]
Oké. Blijf dat maar vertellen tegen al die mensen die straks niet kunnen werken.
Zie bijvoorbeeld http://www.seo.nl/expertise/studie-werk/
Krekker is de bom!
Ook in de kantine, weer een grapje hoor!quote:
[..]
Hele fabrieken met alles erop en eraan.
Vroeger (pakweg 20-30 jaar geleden) gingen veel verenigingen zelfs de deuren langs om papier op te halen, dat kregen ze best wel veel per kilo betaald bij de opkopers om hun clubkas mee te sprekken. Later was dat minder rendabel en werden de papier (blauwe kliko) ingevoerd net als de zak voor plastic afval. Maar zelf verdient de burger er niks op, wel de RD4 en andere afvalverwerkers.quote:
[..]
Volgens mij krijgen verenigingen per adres betaald tegenwoordig en niet meer per kilo?
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Jij bent limburger?quote:
[..]
Vroeger (pakweg 20-30 jaar geleden) gingen veel verenigingen zelfs de deuren langs om papier op te halen, dat kregen ze best wel veel per kilo betaald bij de opkopers om hun clubkas mee te sprekken. Later was dat minder rendabel en werden de papier (blauwe kliko) ingevoerd net als de zak voor plastic afval. Maar zelf verdient de burger er niks op, wel de RD4 en andere afvalverwerkers.
En later ging het per woningen via een pot van de gemeente dacht ik, of het nog zo is weet ik niet?
Ongeacht of er werkelijk per woning papier aangeboden werd trouwens, als niet dan toch per woning een bepaalt bedrag.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2016 18:35:27 ]
quote:Op zondag 7 februari 2016 18:28 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Gelukkig zijn het nu kritische denkers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
MBO 4 opleiding dan zeker?quote:
[..]
Hele fabrieken met alles erop en eraan.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ja, de voorlichting moet veel beter, dat is nou juist de grote klacht. Sommigen (zoals Ketchup) beweren dat scholieren maar beter onderzoek moeten doen, maar dat heeft geen enkele zin als de enige informatiebron (nl. de scholen zelf) onbetrouwbaar zijn. En dát de informatie onbetrouwbaar is, is een vaststaand feit, dat heeft óók de minister toegegeven. Daar zijn namelijk meerdere onderzoeken naar geweest, die steeds met hetzelfde resultaat kwamen.quote:
[..]
Oke, wist ik niet. Dan moet voorlichting beter op de middelbare school denk ik. Scholieren kunnen na havo 4 nog altijd naar vwo 4.
De informatie was jarenlang ondoorzichtig en/of onvolledig, waardoor scholen/opleidingen niet of nauwelijks met elkaar te vergelijken waren. Na heel veel gesoebat is dat eindelijk eens voor elkaar, leveren de scholen geflatteerde of ronduit gelogen gegevens aan. Al jaren beloven de scholen beterschap, maar ze willen het niet, want dat kost ze inschrijvingen (en dus geld).
De oplossing is verbluffend eenvoudig: maak het liegen strafbaar! En zorg dat daar behoorlijke straffen op staan. Nu wordt liegen niet bestraft en levert het de scholen (veel) extra studenten (lees: geld) op.
Mag je van aankomend studenten vragen om een weloverwogen en bewuste studiekeuze te maken? Jazeker, dat lijkt me alleen maar logisch. Maar dan alleen op basis van eerlijke informatie, die op een transparante manier vergelijkingen mogelijk maakt.
Het is vrij simpel. Momenteel is er relatief veel aanbod van arbeid (veel werklozen) en weinig vraag (vacatures). Verder zijn werkgevers ook gewoon mensen met vooroordelen. Zoals de HBO-er een MBO-er verdringt, zo verdringt een 30-minner ook de 50-plusser. En de scholier/schoolverlater weer die zgn. dure volwassene. En ja, er zit ook heel wat discriminatie bij (wit vs gekleurd), maar geld is zonder meer de belangrijkste factor. Een werkgever die denkt dat hij meer/beter/moeilijker werk kan laten doen voor hetzelfde geld (HBO-er ipv MBO-er), is een dief van z'n eigen portemonnee als ie dan toch die MBO-er aanneemt.quote:[..]
De vraag is dan, wat zijn de redenen hier achter? Is dit al eens onderzocht of zijn er alleen vermoedens? Misschien ligt het wel aan een gebrek aan competenties bij MBO-studenten. Misschien spelen ook racistische factoren mee als een witte HBO-student verkiezen boven een donkere MBO-student. Ik gok maar wat hoor, want ik vind het raar om per definitie HBO boven MBO te stellen voor MBO werk.
Is MBO zo'n slechte opleiding dan? Nou nee. Maar het is een feit dat werkgevers altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. We kennen allemaal het cliché wel, dat een werkgever het liefste een 25-jarige, met een relevante top-opleiding, minimaal 10 werkervaring en een netwerk van minstens 200 interessante leads heeft. Tja.....
Pech gehad. Ook de kantoorbaantjes (MBO én HBO) worden weg gerobotiseerd. Accountant? Binnenkort overbodig. Notaris? Zelfde laken een pak. En ga zo maar door.quote:[..]
Dan heb je inderdaad een probleem. Als je slecht bent met je handen, en je zit relatief veel onder het landelijke gemiddelde IQ, dan verwacht ik weinig anders dan uitkering. Ben je gewoon gemiddeld intelligent, dan kun je met de nodige inzet wel naar het HBO en daar gaan studeren voor iets op kantoor.
Het punt is, dat er steeds maar wordt beweerd dat door de automatisering/robotisering weliswaar banen verdwijnen, maar dat er ook nieuwe ontstaan. Helaas is dat nu helemaal nog niet waar. Ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe banen ontstaan als de ontwikkeling zich verder heeft doorgezet, maar dat is NU nog niet het geval.
Wie NU een studiekeuze moet maken, heeft het gewoon moeilijk. Je ziet het aan de opleiding game designer. Enorm veel aanmeldingen en maar een handjevol vacatures.
Maar zij die wat ouder zijn (45-plus) en nog een ouderwetse opleiding heeft, die krijgt het óók moeilijk. Hoe moet een MAVO of MDS of MEAO-er nou die transitie maken?
Er bestáát bijv. geen opleiding 3d-printer-monteur/installateur/programmeur. Hoe kan je dan van mensen verwachten dat ze "blijven doorleren", want dat is wat onze overheid nu zegt. En daarmee wordt het hele probleem keurig op het bordje van de individuele burger gelegd, of het nou een scholier/student betreft, of een iets oudere burger.
Er was oorspronkelijk ook geen vraag naar dna. Voor Einstein was natuurkunde zijn hobby. Toch kun je onmogelijk zeggen dat theoretische fysica geen nut heeft of geen bijdrage levert.quote:
[..]
Terug naar het begin van dit gesprek: er is geen vraag naar die kennis, dus je kan er niks mee. Iemand kan ook vrijwilligerswerk doen en zo bijdragen aan de maatschappij, maar daar heb je geen academische studie voor nodig. Hoe meer ik dit soort gesprekken lees, hoe blijer ik ben met het leenstelsel.
De ruimtevaart was ook alleen maar een zeer kostbaar prestigeproject van Amerika en Rusland.
E-mail en sms zijn min of meer per ongeluk ontstaan en internet was oorspronkelijk alleen bedoeld voor het Amerikaanse leger.... Toch is hier een hele industrie uit ontstaan.
Je WEET niet welke kennis uiteindelijk het meeste bijdraagt. Alleen dommeriken roepen dit soort flauwekul.
Kortom, realiseren dat je op de schouders staat van anderen en dat je de dure plicht hebt om daar aan toe te voegen....quote:
[..]
Nee, een universiteit is bedoeld voor het verwerven en eigen maken van en toevoegen aan kennis m.b.t. een betreffende discipline...
DAT is waar een universiteit voor is bedoeld.
Als je een expert bent in een bepaald gebied, vergelijkbaar met einstein, dan maakt de studie geen drol uit voor je toekomst.quote:
[..]
Er was oorspronkelijk ook geen vraag naar dna. Voor Einstein was natuurkunde zijn hobby. Toch kun je onmogelijk zeggen dat theoretische fysica geen nut heeft of geen bijdrage levert.
De ruimtevaart was ook alleen maar een zeer kostbaar prestigeproject van Amerika en Rusland.
E-mail en sms zijn min of meer per ongeluk ontstaan en internet was oorspronkelijk alleen bedoeld voor het Amerikaanse leger.... Toch is hier een hele industrie uit ontstaan.
Je WEET niet welke kennis uiteindelijk het meeste bijdraagt. Alleen dommeriken roepen dit soort flauwekul.
Helaas geldt dit maar voor enkelen en je kan er vanuit gaan dat je dat niet bent.
Verder: wij van WC eend adviseren....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of 3 met aantoonbaar handige handjes (blijven hangen na stage, of goede werkervaring)quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Jawel, dat is al jaren het geval.quote:
Het punt is, dat er steeds maar wordt beweerd dat door de automatisering/robotisering weliswaar banen verdwijnen, maar dat er ook nieuwe ontstaan. Helaas is dat nu helemaal nog niet waar. Ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe banen ontstaan als de ontwikkeling zich verder heeft doorgezet, maar dat is NU nog niet het geval.
Hardware en software voor automatisering zorgt al jarenlang voor nieuwe banen.
Kijk alleen naar robots voor in magazijnen, dat levert al veel nieuwe bedrijven en banen op. Maar het zijn sectoren die voor meer dan 99% van de mensen volledig onzichtbaar zijn omdat ze er nooit mee te maken krijgen in hun leven.
In mijn beleving praat jij veel te algemeen over dingen, want niet in alle sectoren worden mbo'ers verdrongen door hbo''ers, zelfs niet als ze even duur zijn, in sommige sectoren wil men zelfs voor veel werkzaamheden liever een mbo'er omdat die meer praktijk gericht denken en hbo'ers te theoretisch zijn ingesteld. En dat automatisering nieuwe banen schept en andere banen verdringt is ook al jarenlang gaande.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Deed ik als kind, had je zeker als de prijs goed stond een aardige bijverdienste van, zo heb ik zelfs destijds mijn Atari 600XL kunnen kopen als kind. Je hoefde maar aan te bellen en de mensen gaven je het "geld" zomaar mee, geweldig was dat.quote:
[..]
Vroeger (pakweg 20-30 jaar geleden) gingen veel verenigingen zelfs de deuren langs om papier op te halen, dat kregen ze best wel veel per kilo betaald bij de opkopers om hun clubkas mee te sprekken. Later was dat minder rendabel en werden de papier (blauwe kliko) ingevoerd net als de zak voor plastic afval. Maar zelf verdient de burger er niks op, wel de RD4 en andere afvalverwerkers.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja en nee. Ja, er zijn nieuwe banen ontstaan voor het maken van hard- en software, maar dat zijn er lang niet genoeg om al die banen die wegvallen (nu en in de nabije toekomst) op te vangen.quote:
[..]
Jawel, dat is al jaren het geval.
Hardware en software voor automatisering zorgt al jarenlang voor nieuwe banen.
Kijk alleen naar robots voor in magazijnen, dat levert al veel nieuwe bedrijven en banen op. Maar het zijn sectoren die voor meer dan 99% van de mensen volledig onzichtbaar zijn omdat ze er nooit mee te maken krijgen in hun leven.
Die robots in magazijnen komen ook steeds meer in de plaats van mensen. Vroegah had je een heel team van orderpickers nodig, nu maar een paar monteurs/programmeurs. Het staat gewoonweg niet in verhouding. En nogmaals, waar blijven de opleidingen?
Jij had het over nieuwe banen, niet over meer banen. Dan moet je duidelijker zijn in wat je bedoelt. De ene sector krimpt (soms keihard) en de andere groeit als koolquote:
[..]
Ja en nee. Ja, er zijn nieuwe banen ontstaan voor het maken van hard- en software, maar dat zijn er lang niet genoeg om al die banen die wegvallen (nu en in de nabije toekomst) op te vangen.
Die robots in magazijnen komen ook steeds meer in de plaats van mensen. Vroegah had je een heel team van orderpickers nodig, nu maar een paar monteurs/programmeurs. Het staat gewoonweg niet in verhouding. En nogmaals, waar blijven de opleidingen?
En welke opleidingen bedoel je? Die zijn er namelijk gewoon aangaande deze automatisering.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Techniek is nooit mijn vak geweest, ben meer intellectueel ingesteld.quote:
[..]
Of 3 met aantoonbaar handige handjes (blijven hangen na stage, of goede werkervaring)
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ja, ik praat inderdaad in het algemeen. Uitzonderingen zul je altijd hebben, maar daar kun je geen (onderwijs-)beleid op maken (liever niet althans).quote:
[..]
In mijn beleving praat jij veel te algemeen over dingen, want niet in alle sectoren worden mbo'ers verdrongen door hbo''ers, zelfs niet als ze even duur zijn, in sommige sectoren wil men zelfs voor veel werkzaamheden liever een mbo'er omdat die meer praktijk gericht denken en hbo'ers te theoretisch zijn ingesteld. En dat automatisering nieuwe banen schept en andere banen verdringt is ook al jarenlang gaande.
Verder is het inderdaad waar dat automatisering banen al jarenlang schept en andere banen verdringt. Maar de technologie ontwikkelt zich nu zo hard, dat het inmiddels begint door te slaan en meer banen verdringt, dan dat het schept.
En omdat het nog steeds niet duidelijk is waar dit allemaal naar gaat leiden, is het heel erg moeilijk om je op die toekomst voor te bereiden. Wie kunnen zich maar beter gaan omscholen en zo ja, welke opleiding moet je dan doen, bestaat die opleiding eigenlijk wel en is dat wel een haalbare kaart (qua geld, bereikbaarheid en intelligentie)?
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?quote:
[..]
Ja, de voorlichting moet veel beter, dat is nou juist de grote klacht. Sommigen (zoals Ketchup) beweren dat scholieren maar beter onderzoek moeten doen, maar dat heeft geen enkele zin als de enige informatiebron (nl. de scholen zelf) onbetrouwbaar zijn. En dát de informatie onbetrouwbaar is, is een vaststaand feit, dat heeft óók de minister toegegeven. Daar zijn namelijk meerdere onderzoeken naar geweest, die steeds met hetzelfde resultaat kwamen.
De informatie was jarenlang ondoorzichtig en/of onvolledig, waardoor scholen/opleidingen niet of nauwelijks met elkaar te vergelijken waren. Na heel veel gesoebat is dat eindelijk eens voor elkaar, leveren de scholen geflatteerde of ronduit gelogen gegevens aan. Al jaren beloven de scholen beterschap, maar ze willen het niet, want dat kost ze inschrijvingen (en dus geld).
De oplossing is verbluffend eenvoudig: maak het liegen strafbaar! En zorg dat daar behoorlijke straffen op staan. Nu wordt liegen niet bestraft en levert het de scholen (veel) extra studenten (lees: geld) op.
Mag je van aankomend studenten vragen om een weloverwogen en bewuste studiekeuze te maken? Jazeker, dat lijkt me alleen maar logisch. Maar dan alleen op basis van eerlijke informatie, die op een transparante manier vergelijkingen mogelijk maakt.
[..]
Het is vrij simpel. Momenteel is er relatief veel aanbod van arbeid (veel werklozen) en weinig vraag (vacatures). Verder zijn werkgevers ook gewoon mensen met vooroordelen. Zoals de HBO-er een MBO-er verdringt, zo verdringt een 30-minner ook de 50-plusser. En de scholier/schoolverlater weer die zgn. dure volwassene. En ja, er zit ook heel wat discriminatie bij (wit vs gekleurd), maar geld is zonder meer de belangrijkste factor. Een werkgever die denkt dat hij meer/beter/moeilijker werk kan laten doen voor hetzelfde geld (HBO-er ipv MBO-er), is een dief van z'n eigen portemonnee als ie dan toch die MBO-er aanneemt.
Is MBO zo'n slechte opleiding dan? Nou nee. Maar het is een feit dat werkgevers altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. We kennen allemaal het cliché wel, dat een werkgever het liefste een 25-jarige, met een relevante top-opleiding, minimaal 10 werkervaring en een netwerk van minstens 200 interessante leads heeft. Tja.....
[..]
Pech gehad. Ook de kantoorbaantjes (MBO én HBO) worden weg gerobotiseerd. Accountant? Binnenkort overbodig. Notaris? Zelfde laken een pak. En ga zo maar door.
Het punt is, dat er steeds maar wordt beweerd dat door de automatisering/robotisering weliswaar banen verdwijnen, maar dat er ook nieuwe ontstaan. Helaas is dat nu helemaal nog niet waar. Ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe banen ontstaan als de ontwikkeling zich verder heeft doorgezet, maar dat is NU nog niet het geval.
Wie NU een studiekeuze moet maken, heeft het gewoon moeilijk. Je ziet het aan de opleiding game designer. Enorm veel aanmeldingen en maar een handjevol vacatures.
Maar zij die wat ouder zijn (45-plus) en nog een ouderwetse opleiding heeft, die krijgt het óók moeilijk. Hoe moet een MAVO of MDS of MEAO-er nou die transitie maken?
Er bestáát bijv. geen opleiding 3d-printer-monteur/installateur/programmeur. Hoe kan je dan van mensen verwachten dat ze "blijven doorleren", want dat is wat onze overheid nu zegt. En daarmee wordt het hele probleem keurig op het bordje van de individuele burger gelegd, of het nou een scholier/student betreft, of een iets oudere burger.
En uit wat voor ervaring praat jij? Oftewel, spreekt je uit ervaring(eigen bedrijf, ervaring als leraar etc), of is het gewoon je eigen mening?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Om heel eerlijk te zijn: ik weet het niet. Niet voor MBO.quote:
[..]
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?
Verder is het een mix van ervaringen. Wat sollicitaties betreft: geen eigen bedrijf, maar wel werkzaam in een klein familiebedrijf waarbij ik samen met de directeur de HR doe.quote:En uit wat voor ervaring praat jij? Oftewel, spreekt je uit ervaring(eigen bedrijf, ervaring als leraar etc), of is het gewoon je eigen mening?
Daarnaast heb ik een dochter die nu eerstejaars HBO student is. Ik heb me samen met haar breed georiënteerd, naar open dagen geweest en ja, ook op internet geneusd.
Op haar HAVO werd maar héél weinig aan voorbereiding of informatieverstrekking gedaan. Ja, er werd wel op gehamerd dat je je op tijd moest inschrijven en dat je naar de open dagen moest gaan, maar verder dan dat ging het niet. Er waren voor 300 examenkandidaten maar 2 decanen (waarvan eentje alleen parttime). Dat zegt al genoeg lijkt me. Aan de decanen heb je in de praktijk dus geen bal.
Inmiddels zitten we halverwege het eerste jaar en zijn er van de oorspronkelijke 30 klasgenoten, nu al 6 of 7 afgevallen. Er zijn er minstens 3 waarvan het zeer twijfelachtig is of ze wel door mogen gaan (ivm bindend studieadvies: te weinig studiepunten). Een docent heeft eerlijk toegegeven dat ze blij zijn als 70% het eerste jaar haalt. We praten nu wel over de opleiding Biologisch Medische Laboratoriumonderzoek (BML) wat valt onder techniek.
Mijn dochter vertelt mij dat bij een substantieel deel van de eerstejaars, de opleiding heel anders is dan hen is voorgespiegeld. Zo komt er bijv. heel veel theoretische voorbereiding kijken bij de practica (labdagen) en ben je héél veel tijd kwijt met het (verplichte!) vak tutor, wat neerkomt op het (helaas in groepjes) voorbereiden van presentaties. En ja, sommige van de afvallers zijn om die reden gestopt.
Ook op het hbo mag er meer aandacht besteed worden aan algemeen vormende vakken. Ik doe een accountancy-opleiding en daar mogen wat mij betreft vakken als algemene economie en wiskunde ook wel toegevoegd worden aan het curriculum, maar ja er zit een gast in de klas die letterlijk zegt: "we komen niet voor een brede basis, we komen voor het papiertje", echt walgelijk zo'n instelling.quote:
[..]
En wederom schitterend bevestigd: een bijdrage aan de maatschappij is voor ketchup een economische bijdrage. Typisch ook weer: wie beslist precies met welke kennis 'je niks kan'?
Gast echt.. laat de uni voor wat het is en zoek een goede HBO.
Op het Hoger Onderwijs ga je leren om kennis en vaardigheden op te doen, het papiertje is bijzaak. Maar blijkbaar zijn bij velen het papiertje hoofdzaak en kennis en vaardigheden bijzaak geworden. Dit toont wel het failliet van Nederland aan.
Overigens mogen er wel meer werk-leertrajecten komen waarbij je als 18-jarige bij een bedrijf aan de slag gaat en ondertussen dingen bijleren. Daar mogen alle carrièretijgers wel heen, blijft de hogeschool en universiteit beschikbaar voor gij die wel willen leren om kennis en vaardigheden op te doen. Maar ja, men wil graag een aantal wilde jaren vol met seks, drugs en rock en roll.
Nou je bent al uren aan het praten als een kip zonder kop.quote:
[..]
Sorry? Ik ben al ruim 3 uur aan het praten. Lees maar terug.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Maintenance, en dan door je werk en scholingen van de wg jezelf blijven ontwikkelen om de markt bij te houden.quote:
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?
Mits geen bezwaar tegen onregelmatige uren, en vieze handen. En je ook daadwerkelijk aanleg hiervoor hebt heb jij tot aan je pensioen werkgarantie. De jeugd wil dat allemaal niet meer doen, de werkgelegenheid neemt toe en de vergrijzing slaat al enorm toe.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Een van de grote problemen m.b.t. dit thema is natuurlijk dat jongens en meisjes in Nederland bijzonder vroeg een studiekeuze moeten maken die hun leven tekent.
Ik kan liberal arts & sciences niet bijzonder serieus nemen als op zichzelf staande studie. Ik vraag mij echter af of of het niet raadzaam is om (voor studietwijfelaars) zo'n traject op te zetten van 1 á 2 jaar.
In die 1 á 2 jaar kunnen aankomende studenten een propedeuse halen, kennis maken met wetenschappelijk onderwijs en in diverse wetenschapsgebieden kijken in de keuken. Ook werken mensen wat aan het vormen en rijpen van de persoonlijkheid. Naast deze studie is er ruimte voor lichamelijke opvoeding en een sociaal-maatschappelijke stage waarin men echt en eerlijk werk doet tegen een schappelijke vergoeding.
Op basis daarvan kan wellicht een beter onderbouwd besluit worden genomen. Die 1 of 2 jaar zijn veel te veel studenten nu toch al kwijt dankzij een verkeerde studiekeuze.
Eigenlijk ben ik er nog meer voor om filosofie veel belangrijker te maken in alle vormen van onderwijs. Ik kan mij echter voorstellen dat het veel mensen tegen de borst kan stuiten. Daarom het meer toegankelijke liberal arts & sciences.
[ Bericht 3% gewijzigd door OostenrijkseSchilder op 07-02-2016 22:17:33 ]
Ik kan liberal arts & sciences niet bijzonder serieus nemen als op zichzelf staande studie. Ik vraag mij echter af of of het niet raadzaam is om (voor studietwijfelaars) zo'n traject op te zetten van 1 á 2 jaar.
In die 1 á 2 jaar kunnen aankomende studenten een propedeuse halen, kennis maken met wetenschappelijk onderwijs en in diverse wetenschapsgebieden kijken in de keuken. Ook werken mensen wat aan het vormen en rijpen van de persoonlijkheid. Naast deze studie is er ruimte voor lichamelijke opvoeding en een sociaal-maatschappelijke stage waarin men echt en eerlijk werk doet tegen een schappelijke vergoeding.
Op basis daarvan kan wellicht een beter onderbouwd besluit worden genomen. Die 1 of 2 jaar zijn veel te veel studenten nu toch al kwijt dankzij een verkeerde studiekeuze.
Eigenlijk ben ik er nog meer voor om filosofie veel belangrijker te maken in alle vormen van onderwijs. Ik kan mij echter voorstellen dat het veel mensen tegen de borst kan stuiten. Daarom het meer toegankelijke liberal arts & sciences.
[ Bericht 3% gewijzigd door OostenrijkseSchilder op 07-02-2016 22:17:33 ]
Ook de waarheid is een wapen.
Nu op NPO2 ''De Monitor'' met als thema..Universitaire opleidingen zijn te positief over kans op werk
http://demonitor.ncrv.nl/(...)ef-over-kans-op-werk
http://demonitor.ncrv.nl/(...)ef-over-kans-op-werk
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Maar er is toch ook zo'n organisatie die jaarlijks een folder uitbrengt met een lijst van opleidingen en de kans op een baan?
Dat lijkt me een stuk onafhankelijker dan wanneer de opleiding dat zelf doet.
Dat lijkt me een stuk onafhankelijker dan wanneer de opleiding dat zelf doet.
Doe jezelf toevallig onderhoud? Aangezien er toch wel wat anders moet zijn dan enkel onderhoud. Plus voor onderhoud heb je ook een rijbewijs nodig als het goed is, om naar klanten te rijden om onderhoud uit te voeren.quote:
[..]
Maintenance, en dan door je werk en scholingen van de wg jezelf blijven ontwikkelen om de markt bij te houden.
Mits geen bezwaar tegen onregelmatige uren, en vieze handen. En je ook daadwerkelijk aanleg hiervoor hebt heb jij tot aan je pensioen werkgarantie. De jeugd wil dat allemaal niet meer doen, de werkgelegenheid neemt toe en de vergrijzing slaat al enorm toe.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Rijbewijs in de techniek is ten alle tijde een pré. Zeker als je iets in het vak wil bereiken is het een must.quote:
[..]
Doe jezelf toevallig onderhoud? Aangezien er toch wel wat anders moet zijn dan enkel onderhoud. Plus voor onderhoud heb je ook een rijbewijs nodig als het goed is, om naar klanten te rijden om onderhoud uit te voeren.
En ja ik heb 25 jaar ervaring in de techniek en onderhoud, van beginnend monteur tot werkplaats chef in zowel utiliteit als zware industrie. En mijn specialisatie is proces automatisering.
Dus aangaande dat weet ik waar ik het over heb. Bedrijven sturen klanten soms onverrichterzake weer naar huis omdat men de monteurs niet kan vinden om het te doen, en dat speelt al jaren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan val ik dus sowieso al af.quote:
[..]
Rijbewijs in de techniek is ten alle tijde een pré. Zeker als je iets in het vak wil bereiken is het een must.
En ja ik heb 25 jaar ervaring in de techniek en onderhoud, van beginnend monteur tot werkplaats chef in zowel utiliteit als zware industrie. En mijn specialisatie is proces automatisering.
Dus aangaande dat weet ik waar ik het over heb. Bedrijven sturen klanten soms onverrichterzake weer naar huis omdat men de monteurs niet kan vinden om het te doen, en dat speelt al jaren.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Interesse in filosofie is leuk als je erin interesse in hebt, voor veel mensen is het zonde van de tijd.quote:
Eigenlijk ben ik er nog meer voor om filosofie veel belangrijker te maken in alle vormen van onderwijs. Ik kan mij echter voorstellen dat het veel mensen tegen de borst kan stuiten. Daarom het meer toegankelijke liberal arts & sciences.
Net zoals je een automonteur niet lastig moet vallen met filosofie, zo moet je een filosoof niet lastig vallen met programmeertalen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als je geen rijbewijs wil (of kan) halen, val je voor heel veel banen af.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nooit echt een auto nodig gehad, wat zijn de kosten uberhaupt van het behalen van een rijbewijs?quote:
[..]
Als je geen rijbewijs wil (of kan) halen, val je voor heel veel banen af.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
In Nederland, ligt eraan hoeveel lessen en her examens je nodig hebt. Maar reken tussen de 1000,- en 2000,-quote:
[..]
Nooit echt een auto nodig gehad, wat zijn de kosten uberhaupt van het behalen van een rijbewijs?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is het dus, dat is een te grote financiële last voor mij. Leek me daarom wel aantrekkelijk om bij het Nationale Reserve te werken, om via die weg mijn rijbewijs te behalen. Maar dat kan dus ook niet.quote:
[..]
In Nederland, ligt eraan hoeveel lessen en her examens je nodig hebt. Maar reken tussen de 1000,- en 2000,-
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ik moet je hier toch ten dele in tegenspreken. Een automonteur heeft niet veel aan filosofie nee. Als het echter gaat om academici en, vind ik persoonlijk, HBO'ers. dan mag filosofie een veel grotere rol krijgen wat mij betreft.quote:
[..]
Interesse in filosofie is leuk als je erin interesse in hebt, voor veel mensen is het zonde van de tijd.
Net zoals je een automonteur niet lastig moet vallen met filosofie, zo moet je een filosoof niet lastig vallen met programmeertalen.
Filosofie is de basis van alle wetenschap. Mijn inziens kan een goede/echte wetenschapper niet zonder. Een reden voor de grootschalige verschraling in academische instituten is dan ook het wegmoffelen van filosofie. Het is echt veel meer dan teksten van Plato, Hegel en Descartes bestuderen. Het heeft ook wel te maken met de afstudeerrichting die je kiest.
Om die reden ben ik het ook niet met je eens dat programmertalen niets voor een filosoof is. Genoeg filosofen die zich bezig houden met informatie, met computers, met logica, met technologie. Allemaal onderwerpen die terugkeren bij programmeertalen. Het begint al met zoiets bekends als: Komt er een oorlog tussen mens en machine wanneer we geavanceerde kunstmatige intelligentie/robots weten te bouwen?
[ Bericht 3% gewijzigd door OostenrijkseSchilder op 08-02-2016 00:21:20 ]
Ook de waarheid is een wapen.
Ik ging de IT in omdat ik computers leuk vond, niets meer niets minder... Wat je er echt mee ging doen behalve wat programmeren? Geen ideequote:
[..]
Maar wat, als achteraf blijkt dat die informatie (grotendeels) vals is? Is dat dan jouw verantwoordelijkheid, of toch die van de bronnen (lees: scholen)?
[..]
Heel herkenbaar en daar zit 'm nou juist het probleem. Mag je van een 13/14/15 jarige verwachten dat die al zo serieus met z'n toekomst bezig is en dus een dergelijke, zeer bepalende beslissing moet gaan nemen?
Mazzel dat de banen voor het opscheppen liggen in de IT.
beter een knipoog dan een blauw oog
Als je studies te breed maakt vervlakt m.i. de kennis waar de opleiding om moet draaien.quote:
[..]
Ik moet je hier toch ten dele in tegenspreken. Een automonteur heeft niet veel aan filosofie nee. Als het echter gaat om academici en, vind ik persoonlijk, HBO'ers. dan mag filosofie een veel grotere rol krijgen wat mij betreft.
Filosofie is de basis van alle wetenschap. Mijn inziens kan een goede/echte wetenschapper niet zonder. Een reden voor de grootschalige verschraling in academische instituten is dan ook het wegmoffelen van filosofie. Het is echt veel meer dan teksten van Plato, Hegel en Descartes bestuderen. Het heeft ook wel te maken met de afstudeerrichting die je kiest.
Om die reden ben ik het ook niet met je eens dat programmertalen niets voor een filosoof is. Genoeg filosofen die zich bezig houden met informatie, met computers, met logica, met technologie. Allemaal onderwerpen die terugkeren bij programmeertalen. Het begint al met zoiets bekends als: Komt er een oorlog tussen mens en machine wanneer we geavanceerde kunstmatige intelligentie/robots weten te bouwen?
Net zoals je programmeren er niet even naast doet, zou je filosofie er ook niet even naast moeten doen. Tevens denk ik dat ji filosofie graag meer wilt pushen omdat jij het persoonlijk nuttig vind, zelf zie ik de meerwaarde voor veel beroepen niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
We hebben het ook aan filosofie en logica te danken dat we computerberekeningen kunnen doorvertalen naar een vector aan "simpele" transistoren.quote:
[..]
Om die reden ben ik het ook niet met je eens dat programmertalen niets voor een filosoof is. Genoeg filosofen die zich bezig houden met informatie, met computers, met logica, met technologie. Allemaal onderwerpen die terugkeren bij programmeertalen.
Al is dit tegenwoordig niet meer zo relevant voor de moderne programmeur :p
Why stay small, if you can grow big..
wat VVD beleid?quote:
[..]
[..]
[..]
Het is toch om te huilen. Vanwege het VVD-redementsbeleid in het onderwijs gaan de universiteiten liegen. Daardoor hebben we studenten die niet aan een baan komen vanwege hun "pretstudie" en klaagt de VVD vervolgens over weggegooid geld.
volgens mij is minister van onderwijs een PvdA'er
https://nl.wikipedia.org/(...)ultuur_en_Wetenschap
maar geld kan je maar 1 keer uitgeven.
als alles naar kanslozen gaat via uitkeringen, subsidies blijft er weinig over voor het onderwijs
Dat is het natuurlijk ook. Behalve dan dat die organisatie vrij klein is en ook een vrij oppervlakkige vergelijking tussen de studies aanbiedt. Voor studenten (die vaak twijfelen tussen een beperkt aantal studies) levert dat relatief weinig houvast op. Ja, de ene studie scoort een 6.9 en de andere een 6.7 o.g.v een enquête die nauwelijks met elkaar te vergelijken is. Alleen de extreem negatieve en positieve uitschieters vallen dan op, maar de kwalitatieve duiding ontbreekt dan.quote:
Maar er is toch ook zo'n organisatie die jaarlijks een folder uitbrengt met een lijst van opleidingen en de kans op een baan?
Dat lijkt me een stuk onafhankelijker dan wanneer de opleiding dat zelf doet.
Voor de verdieping ben je nog steeds aangewezen op de informatie die de universiteiten (en de opleidingen) zelf beschikbaar stellen en kennis van je eigen ambitieus, doelen en talenten die alleen de studiekiezer zelf ken t. Een objectieve, diepgaande vergelijkingsinstituut zal ongetwijfeld voorzien in een behoefte, maar is om praktische redenen niet te realiseren.
Edit / toevoeging:
Daarnaast zijn de gegevens gedateerd. Studiekiezers van 2016 baseren hun keuzes op gegevens van afgestudeerden in de periode 2012 - 2014. Mensen die niet alleen in een ander decennium voor een studie kozen, maar ook nog eens afstudeerden in een andere tijd (de nawee van een zware economische crisis) en naar alle waarschijnlijk ook een heel ander curriculum volgden. Veel studies zijn door bezuinigingen en hervormingen aanzienlijk veranderd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Ik hoorde 10 jaar geleden ook de meeste mensen alleen positief zijn over technische studies.
Studenten moeten gewoon doen wat ze leuk en interessant vinden, met minimaal wel iets van perspectief op de arbeidsmarkt.
Als iedereen maar WO beta studie x of y studeert, en met horten en stoten aan het werk komt, om vervolgens 10 jaar later zo depressief of burned out als een kanarie te zijn, heeft ook niet veel nut he.
Als de studenten niet goed ( vals) worden voorgelicht welke opleiding/en er een baangarantie hebben naar afronding, belanden ze in de uitkering als ze een opleiding gedaan hebben die geen perspectief heeft op de arbeidsmarkt. Dus waar begint nu het probleem?quote:Op maandag 8 februari 2016 07:55 schreef Mytho het volgende:
[..]
wat VVD beleid?
volgens mij is minister van onderwijs een PvdA'er
https://nl.wikipedia.org/(...)ultuur_en_Wetenschap
maar geld kan je maar 1 keer uitgeven.
als alles naar kanslozen gaat via uitkeringen, subsidies blijft er weinig over voor het onderwijs
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik denk dat alle problemen ergens beginnen, en mijn mening in den Haag begint alles.quote:
[..]
Als de studenten niet goed ( vals) worden voorgelicht welke opleiding/en er een baangarantie hebben naar afronding, belanden ze in de uitkering als ze een opleiding gedaan hebben die geen perspectief heeft op de arbeidsmarkt. Dus waar begint nu het probleem?
Ik was nog even gaan Googlen en wat ik bedoelde is volgens mij de Keuzegids. Ik kan dat alleen niet meer controleren, want voor die gidsen moet je betalen.. (Sowieso niet heel handig). Dus of daar ook de kans op een baan in wordt beschreven weet ik helaas niet.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk ook. Behalve dan dat die organisatie vrij klein is en ook een vrij oppervlakkige vergelijking tussen de studies aanbiedt. Voor studenten (die vaak twijfelen tussen een beperkt aantal studies) levert dat relatief weinig houvast op. Ja, de ene studie scoort een 6.9 en de andere een 6.7 o.g.v een enquête die nauwelijks met elkaar te vergelijken is. Alleen de extreem negatieve en positieve uitschieters vallen dan op, maar de kwalitatieve duiding ontbreekt dan.
Voor de verdieping ben je nog steeds aangewezen op de informatie die de universiteiten (en de opleidingen) zelf beschikbaar stellen en kennis van je eigen ambitieus, doelen en talenten die alleen de studiekiezer zelf ken t. Een objectieve, diepgaande vergelijkingsinstituut zal ongetwijfeld voorzien in een behoefte, maar is om praktische redenen niet te realiseren.
Edit / toevoeging:
Daarnaast zijn de gegevens gedateerd. Studiekiezers van 2016 baseren hun keuzes op gegevens van afgestudeerden in de periode 2012 - 2014. Mensen die niet alleen in een ander decennium voor een studie kozen, maar ook nog eens afstudeerden in een andere tijd (de nawee van een zware economische crisis) en naar alle waarschijnlijk ook een heel ander curriculum volgden. Veel studies zijn door bezuinigingen en hervormingen aanzienlijk veranderd.
Zo'n grafiek heb ik wel een aantal jaar geleden wel gezien voor alle opleidingen.
Psychologie studenten zullen genoeg banen hebben in de toekomst en/of per direct, omdat er veel vluchtelingen het land zijn binnengekomen die psychisch hulp nodig hebben door al het oorlogsgeweld wat ze meegemaakt hebben, waaronder Russische bommen.
En de coffeeshops zullen ook mede hierdoor veel omzet gaan draaien.
En de coffeeshops zullen ook mede hierdoor veel omzet gaan draaien.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja, de Keuzegids bedoelde ik ook. De reden waarom je moet betalen voor die gids is omdat het een particulier initiatief is. Het is een kleine organisatie en ze verdienen hun salaris met het verkoop van die boekjesquote:
[..]
Ik was nog even gaan Googlen en wat ik bedoelde is volgens mij de Keuzegids. Ik kan dat alleen niet meer controleren, want voor die gidsen moet je betalen.. (Sowieso niet heel handig). Dus of daar ook de kans op een baan in wordt beschreven weet ik helaas niet.
Zo'n grafiek heb ik wel een aantal jaar geleden wel gezien voor alle opleidingen.
Het nadeel van hun methode is dat de data die zij gebruiken erg oppervlakkig is. Om een globaal overzicht te krijgen is het prima. Maar als je als individuele student met een vrij specifieke vraag zit heb je er weinig aan. De verschillen tussen opleidingen en binnen dezelfde sectoren zijn erg klein en uiteindelijk wordt baankans niet alleen / voor een klein bepaald door diploma. Van de wo afgestudeerden vindt namelijk meer dan 90% gewoon passend werk. De ene persoon moet er (o.g.v ervaring, stages, richting en type diploma) langer over doen dan de andere of heeft een minder directe aansluiting.
De kwantitatieve benadering van de Keuzegids past daar niet echt heel goed bij. Maar het is het beste wat wij hebben gezien dat de benadering van de universiteiten zelf ook niet objectief is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Amen...quote:
[..]
Nee, een universiteit is bedoeld voor het verwerven en eigen maken van en toevoegen aan kennis m.b.t. een betreffende discipline...
DAT is waar een universiteit voor is bedoeld.
Hoewel ik het vak ANW altijd heb ervaren als doodsaai, zie ik nu wat er gebeurt als men het vak afschaft...
"What difference does it make to the dead, the orphans, and the homeless, whether the mad destruction is wrought under the name of totalitarianism or the holy name of liberty or democracy?" ~Mahatma Gandhi
|
|
