NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er was oorspronkelijk ook geen vraag naar dna. Voor Einstein was natuurkunde zijn hobby. Toch kun je onmogelijk zeggen dat theoretische fysica geen nut heeft of geen bijdrage levert.quote:Op zondag 7 februari 2016 18:15 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Terug naar het begin van dit gesprek: er is geen vraag naar die kennis, dus je kan er niks mee. Iemand kan ook vrijwilligerswerk doen en zo bijdragen aan de maatschappij, maar daar heb je geen academische studie voor nodig. Hoe meer ik dit soort gesprekken lees, hoe blijer ik ben met het leenstelsel.
De ruimtevaart was ook alleen maar een zeer kostbaar prestigeproject van Amerika en Rusland.
E-mail en sms zijn min of meer per ongeluk ontstaan en internet was oorspronkelijk alleen bedoeld voor het Amerikaanse leger.... Toch is hier een hele industrie uit ontstaan.
Je WEET niet welke kennis uiteindelijk het meeste bijdraagt. Alleen dommeriken roepen dit soort flauwekul.
Kortom, realiseren dat je op de schouders staat van anderen en dat je de dure plicht hebt om daar aan toe te voegen....quote:
[..]
Nee, een universiteit is bedoeld voor het verwerven en eigen maken van en toevoegen aan kennis m.b.t. een betreffende discipline...
DAT is waar een universiteit voor is bedoeld.
Als je een expert bent in een bepaald gebied, vergelijkbaar met einstein, dan maakt de studie geen drol uit voor je toekomst.quote:
[..]
Er was oorspronkelijk ook geen vraag naar dna. Voor Einstein was natuurkunde zijn hobby. Toch kun je onmogelijk zeggen dat theoretische fysica geen nut heeft of geen bijdrage levert.
De ruimtevaart was ook alleen maar een zeer kostbaar prestigeproject van Amerika en Rusland.
E-mail en sms zijn min of meer per ongeluk ontstaan en internet was oorspronkelijk alleen bedoeld voor het Amerikaanse leger.... Toch is hier een hele industrie uit ontstaan.
Je WEET niet welke kennis uiteindelijk het meeste bijdraagt. Alleen dommeriken roepen dit soort flauwekul.
Helaas geldt dit maar voor enkelen en je kan er vanuit gaan dat je dat niet bent.
Verder: wij van WC eend adviseren....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of 3 met aantoonbaar handige handjes (blijven hangen na stage, of goede werkervaring)quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Jawel, dat is al jaren het geval.quote:
Het punt is, dat er steeds maar wordt beweerd dat door de automatisering/robotisering weliswaar banen verdwijnen, maar dat er ook nieuwe ontstaan. Helaas is dat nu helemaal nog niet waar. Ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe banen ontstaan als de ontwikkeling zich verder heeft doorgezet, maar dat is NU nog niet het geval.
Hardware en software voor automatisering zorgt al jarenlang voor nieuwe banen.
Kijk alleen naar robots voor in magazijnen, dat levert al veel nieuwe bedrijven en banen op. Maar het zijn sectoren die voor meer dan 99% van de mensen volledig onzichtbaar zijn omdat ze er nooit mee te maken krijgen in hun leven.
In mijn beleving praat jij veel te algemeen over dingen, want niet in alle sectoren worden mbo'ers verdrongen door hbo''ers, zelfs niet als ze even duur zijn, in sommige sectoren wil men zelfs voor veel werkzaamheden liever een mbo'er omdat die meer praktijk gericht denken en hbo'ers te theoretisch zijn ingesteld. En dat automatisering nieuwe banen schept en andere banen verdringt is ook al jarenlang gaande.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Deed ik als kind, had je zeker als de prijs goed stond een aardige bijverdienste van, zo heb ik zelfs destijds mijn Atari 600XL kunnen kopen als kind. Je hoefde maar aan te bellen en de mensen gaven je het "geld" zomaar mee, geweldig was dat.quote:
[..]
Vroeger (pakweg 20-30 jaar geleden) gingen veel verenigingen zelfs de deuren langs om papier op te halen, dat kregen ze best wel veel per kilo betaald bij de opkopers om hun clubkas mee te sprekken. Later was dat minder rendabel en werden de papier (blauwe kliko) ingevoerd net als de zak voor plastic afval. Maar zelf verdient de burger er niks op, wel de RD4 en andere afvalverwerkers.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja en nee. Ja, er zijn nieuwe banen ontstaan voor het maken van hard- en software, maar dat zijn er lang niet genoeg om al die banen die wegvallen (nu en in de nabije toekomst) op te vangen.quote:
[..]
Jawel, dat is al jaren het geval.
Hardware en software voor automatisering zorgt al jarenlang voor nieuwe banen.
Kijk alleen naar robots voor in magazijnen, dat levert al veel nieuwe bedrijven en banen op. Maar het zijn sectoren die voor meer dan 99% van de mensen volledig onzichtbaar zijn omdat ze er nooit mee te maken krijgen in hun leven.
Die robots in magazijnen komen ook steeds meer in de plaats van mensen. Vroegah had je een heel team van orderpickers nodig, nu maar een paar monteurs/programmeurs. Het staat gewoonweg niet in verhouding. En nogmaals, waar blijven de opleidingen?
Jij had het over nieuwe banen, niet over meer banen. Dan moet je duidelijker zijn in wat je bedoelt. De ene sector krimpt (soms keihard) en de andere groeit als koolquote:
[..]
Ja en nee. Ja, er zijn nieuwe banen ontstaan voor het maken van hard- en software, maar dat zijn er lang niet genoeg om al die banen die wegvallen (nu en in de nabije toekomst) op te vangen.
Die robots in magazijnen komen ook steeds meer in de plaats van mensen. Vroegah had je een heel team van orderpickers nodig, nu maar een paar monteurs/programmeurs. Het staat gewoonweg niet in verhouding. En nogmaals, waar blijven de opleidingen?
En welke opleidingen bedoel je? Die zijn er namelijk gewoon aangaande deze automatisering.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Techniek is nooit mijn vak geweest, ben meer intellectueel ingesteld.quote:
[..]
Of 3 met aantoonbaar handige handjes (blijven hangen na stage, of goede werkervaring)
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ja, ik praat inderdaad in het algemeen. Uitzonderingen zul je altijd hebben, maar daar kun je geen (onderwijs-)beleid op maken (liever niet althans).quote:
[..]
In mijn beleving praat jij veel te algemeen over dingen, want niet in alle sectoren worden mbo'ers verdrongen door hbo''ers, zelfs niet als ze even duur zijn, in sommige sectoren wil men zelfs voor veel werkzaamheden liever een mbo'er omdat die meer praktijk gericht denken en hbo'ers te theoretisch zijn ingesteld. En dat automatisering nieuwe banen schept en andere banen verdringt is ook al jarenlang gaande.
Verder is het inderdaad waar dat automatisering banen al jarenlang schept en andere banen verdringt. Maar de technologie ontwikkelt zich nu zo hard, dat het inmiddels begint door te slaan en meer banen verdringt, dan dat het schept.
En omdat het nog steeds niet duidelijk is waar dit allemaal naar gaat leiden, is het heel erg moeilijk om je op die toekomst voor te bereiden. Wie kunnen zich maar beter gaan omscholen en zo ja, welke opleiding moet je dan doen, bestaat die opleiding eigenlijk wel en is dat wel een haalbare kaart (qua geld, bereikbaarheid en intelligentie)?
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?quote:
[..]
Ja, de voorlichting moet veel beter, dat is nou juist de grote klacht. Sommigen (zoals Ketchup) beweren dat scholieren maar beter onderzoek moeten doen, maar dat heeft geen enkele zin als de enige informatiebron (nl. de scholen zelf) onbetrouwbaar zijn. En dát de informatie onbetrouwbaar is, is een vaststaand feit, dat heeft óók de minister toegegeven. Daar zijn namelijk meerdere onderzoeken naar geweest, die steeds met hetzelfde resultaat kwamen.
De informatie was jarenlang ondoorzichtig en/of onvolledig, waardoor scholen/opleidingen niet of nauwelijks met elkaar te vergelijken waren. Na heel veel gesoebat is dat eindelijk eens voor elkaar, leveren de scholen geflatteerde of ronduit gelogen gegevens aan. Al jaren beloven de scholen beterschap, maar ze willen het niet, want dat kost ze inschrijvingen (en dus geld).
De oplossing is verbluffend eenvoudig: maak het liegen strafbaar! En zorg dat daar behoorlijke straffen op staan. Nu wordt liegen niet bestraft en levert het de scholen (veel) extra studenten (lees: geld) op.
Mag je van aankomend studenten vragen om een weloverwogen en bewuste studiekeuze te maken? Jazeker, dat lijkt me alleen maar logisch. Maar dan alleen op basis van eerlijke informatie, die op een transparante manier vergelijkingen mogelijk maakt.
[..]
Het is vrij simpel. Momenteel is er relatief veel aanbod van arbeid (veel werklozen) en weinig vraag (vacatures). Verder zijn werkgevers ook gewoon mensen met vooroordelen. Zoals de HBO-er een MBO-er verdringt, zo verdringt een 30-minner ook de 50-plusser. En de scholier/schoolverlater weer die zgn. dure volwassene. En ja, er zit ook heel wat discriminatie bij (wit vs gekleurd), maar geld is zonder meer de belangrijkste factor. Een werkgever die denkt dat hij meer/beter/moeilijker werk kan laten doen voor hetzelfde geld (HBO-er ipv MBO-er), is een dief van z'n eigen portemonnee als ie dan toch die MBO-er aanneemt.
Is MBO zo'n slechte opleiding dan? Nou nee. Maar het is een feit dat werkgevers altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. We kennen allemaal het cliché wel, dat een werkgever het liefste een 25-jarige, met een relevante top-opleiding, minimaal 10 werkervaring en een netwerk van minstens 200 interessante leads heeft. Tja.....
[..]
Pech gehad. Ook de kantoorbaantjes (MBO én HBO) worden weg gerobotiseerd. Accountant? Binnenkort overbodig. Notaris? Zelfde laken een pak. En ga zo maar door.
Het punt is, dat er steeds maar wordt beweerd dat door de automatisering/robotisering weliswaar banen verdwijnen, maar dat er ook nieuwe ontstaan. Helaas is dat nu helemaal nog niet waar. Ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe banen ontstaan als de ontwikkeling zich verder heeft doorgezet, maar dat is NU nog niet het geval.
Wie NU een studiekeuze moet maken, heeft het gewoon moeilijk. Je ziet het aan de opleiding game designer. Enorm veel aanmeldingen en maar een handjevol vacatures.
Maar zij die wat ouder zijn (45-plus) en nog een ouderwetse opleiding heeft, die krijgt het óók moeilijk. Hoe moet een MAVO of MDS of MEAO-er nou die transitie maken?
Er bestáát bijv. geen opleiding 3d-printer-monteur/installateur/programmeur. Hoe kan je dan van mensen verwachten dat ze "blijven doorleren", want dat is wat onze overheid nu zegt. En daarmee wordt het hele probleem keurig op het bordje van de individuele burger gelegd, of het nou een scholier/student betreft, of een iets oudere burger.
En uit wat voor ervaring praat jij? Oftewel, spreekt je uit ervaring(eigen bedrijf, ervaring als leraar etc), of is het gewoon je eigen mening?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Om heel eerlijk te zijn: ik weet het niet. Niet voor MBO.quote:
[..]
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?
Verder is het een mix van ervaringen. Wat sollicitaties betreft: geen eigen bedrijf, maar wel werkzaam in een klein familiebedrijf waarbij ik samen met de directeur de HR doe.quote:En uit wat voor ervaring praat jij? Oftewel, spreekt je uit ervaring(eigen bedrijf, ervaring als leraar etc), of is het gewoon je eigen mening?
Daarnaast heb ik een dochter die nu eerstejaars HBO student is. Ik heb me samen met haar breed georiënteerd, naar open dagen geweest en ja, ook op internet geneusd.
Op haar HAVO werd maar héél weinig aan voorbereiding of informatieverstrekking gedaan. Ja, er werd wel op gehamerd dat je je op tijd moest inschrijven en dat je naar de open dagen moest gaan, maar verder dan dat ging het niet. Er waren voor 300 examenkandidaten maar 2 decanen (waarvan eentje alleen parttime). Dat zegt al genoeg lijkt me. Aan de decanen heb je in de praktijk dus geen bal.
Inmiddels zitten we halverwege het eerste jaar en zijn er van de oorspronkelijke 30 klasgenoten, nu al 6 of 7 afgevallen. Er zijn er minstens 3 waarvan het zeer twijfelachtig is of ze wel door mogen gaan (ivm bindend studieadvies: te weinig studiepunten). Een docent heeft eerlijk toegegeven dat ze blij zijn als 70% het eerste jaar haalt. We praten nu wel over de opleiding Biologisch Medische Laboratoriumonderzoek (BML) wat valt onder techniek.
Mijn dochter vertelt mij dat bij een substantieel deel van de eerstejaars, de opleiding heel anders is dan hen is voorgespiegeld. Zo komt er bijv. heel veel theoretische voorbereiding kijken bij de practica (labdagen) en ben je héél veel tijd kwijt met het (verplichte!) vak tutor, wat neerkomt op het (helaas in groepjes) voorbereiden van presentaties. En ja, sommige van de afvallers zijn om die reden gestopt.
Ook op het hbo mag er meer aandacht besteed worden aan algemeen vormende vakken. Ik doe een accountancy-opleiding en daar mogen wat mij betreft vakken als algemene economie en wiskunde ook wel toegevoegd worden aan het curriculum, maar ja er zit een gast in de klas die letterlijk zegt: "we komen niet voor een brede basis, we komen voor het papiertje", echt walgelijk zo'n instelling.quote:
[..]
En wederom schitterend bevestigd: een bijdrage aan de maatschappij is voor ketchup een economische bijdrage. Typisch ook weer: wie beslist precies met welke kennis 'je niks kan'?
Gast echt.. laat de uni voor wat het is en zoek een goede HBO.
Op het Hoger Onderwijs ga je leren om kennis en vaardigheden op te doen, het papiertje is bijzaak. Maar blijkbaar zijn bij velen het papiertje hoofdzaak en kennis en vaardigheden bijzaak geworden. Dit toont wel het failliet van Nederland aan.
Overigens mogen er wel meer werk-leertrajecten komen waarbij je als 18-jarige bij een bedrijf aan de slag gaat en ondertussen dingen bijleren. Daar mogen alle carrièretijgers wel heen, blijft de hogeschool en universiteit beschikbaar voor gij die wel willen leren om kennis en vaardigheden op te doen. Maar ja, men wil graag een aantal wilde jaren vol met seks, drugs en rock en roll.
Nou je bent al uren aan het praten als een kip zonder kop.quote:
[..]
Sorry? Ik ben al ruim 3 uur aan het praten. Lees maar terug.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Maintenance, en dan door je werk en scholingen van de wg jezelf blijven ontwikkelen om de markt bij te houden.quote:
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?
Mits geen bezwaar tegen onregelmatige uren, en vieze handen. En je ook daadwerkelijk aanleg hiervoor hebt heb jij tot aan je pensioen werkgarantie. De jeugd wil dat allemaal niet meer doen, de werkgelegenheid neemt toe en de vergrijzing slaat al enorm toe.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Een van de grote problemen m.b.t. dit thema is natuurlijk dat jongens en meisjes in Nederland bijzonder vroeg een studiekeuze moeten maken die hun leven tekent.
Ik kan liberal arts & sciences niet bijzonder serieus nemen als op zichzelf staande studie. Ik vraag mij echter af of of het niet raadzaam is om (voor studietwijfelaars) zo'n traject op te zetten van 1 á 2 jaar.
In die 1 á 2 jaar kunnen aankomende studenten een propedeuse halen, kennis maken met wetenschappelijk onderwijs en in diverse wetenschapsgebieden kijken in de keuken. Ook werken mensen wat aan het vormen en rijpen van de persoonlijkheid. Naast deze studie is er ruimte voor lichamelijke opvoeding en een sociaal-maatschappelijke stage waarin men echt en eerlijk werk doet tegen een schappelijke vergoeding.
Op basis daarvan kan wellicht een beter onderbouwd besluit worden genomen. Die 1 of 2 jaar zijn veel te veel studenten nu toch al kwijt dankzij een verkeerde studiekeuze.
Eigenlijk ben ik er nog meer voor om filosofie veel belangrijker te maken in alle vormen van onderwijs. Ik kan mij echter voorstellen dat het veel mensen tegen de borst kan stuiten. Daarom het meer toegankelijke liberal arts & sciences.
[ Bericht 3% gewijzigd door OostenrijkseSchilder op 07-02-2016 22:17:33 ]
Ik kan liberal arts & sciences niet bijzonder serieus nemen als op zichzelf staande studie. Ik vraag mij echter af of of het niet raadzaam is om (voor studietwijfelaars) zo'n traject op te zetten van 1 á 2 jaar.
In die 1 á 2 jaar kunnen aankomende studenten een propedeuse halen, kennis maken met wetenschappelijk onderwijs en in diverse wetenschapsgebieden kijken in de keuken. Ook werken mensen wat aan het vormen en rijpen van de persoonlijkheid. Naast deze studie is er ruimte voor lichamelijke opvoeding en een sociaal-maatschappelijke stage waarin men echt en eerlijk werk doet tegen een schappelijke vergoeding.
Op basis daarvan kan wellicht een beter onderbouwd besluit worden genomen. Die 1 of 2 jaar zijn veel te veel studenten nu toch al kwijt dankzij een verkeerde studiekeuze.
Eigenlijk ben ik er nog meer voor om filosofie veel belangrijker te maken in alle vormen van onderwijs. Ik kan mij echter voorstellen dat het veel mensen tegen de borst kan stuiten. Daarom het meer toegankelijke liberal arts & sciences.
[ Bericht 3% gewijzigd door OostenrijkseSchilder op 07-02-2016 22:17:33 ]
Ook de waarheid is een wapen.
Nu op NPO2 ''De Monitor'' met als thema..Universitaire opleidingen zijn te positief over kans op werk
http://demonitor.ncrv.nl/(...)ef-over-kans-op-werk
http://demonitor.ncrv.nl/(...)ef-over-kans-op-werk
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Maar er is toch ook zo'n organisatie die jaarlijks een folder uitbrengt met een lijst van opleidingen en de kans op een baan?
Dat lijkt me een stuk onafhankelijker dan wanneer de opleiding dat zelf doet.
Dat lijkt me een stuk onafhankelijker dan wanneer de opleiding dat zelf doet.
Doe jezelf toevallig onderhoud? Aangezien er toch wel wat anders moet zijn dan enkel onderhoud. Plus voor onderhoud heb je ook een rijbewijs nodig als het goed is, om naar klanten te rijden om onderhoud uit te voeren.quote:
[..]
Maintenance, en dan door je werk en scholingen van de wg jezelf blijven ontwikkelen om de markt bij te houden.
Mits geen bezwaar tegen onregelmatige uren, en vieze handen. En je ook daadwerkelijk aanleg hiervoor hebt heb jij tot aan je pensioen werkgarantie. De jeugd wil dat allemaal niet meer doen, de werkgelegenheid neemt toe en de vergrijzing slaat al enorm toe.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Rijbewijs in de techniek is ten alle tijde een pré. Zeker als je iets in het vak wil bereiken is het een must.quote:
[..]
Doe jezelf toevallig onderhoud? Aangezien er toch wel wat anders moet zijn dan enkel onderhoud. Plus voor onderhoud heb je ook een rijbewijs nodig als het goed is, om naar klanten te rijden om onderhoud uit te voeren.
En ja ik heb 25 jaar ervaring in de techniek en onderhoud, van beginnend monteur tot werkplaats chef in zowel utiliteit als zware industrie. En mijn specialisatie is proces automatisering.
Dus aangaande dat weet ik waar ik het over heb. Bedrijven sturen klanten soms onverrichterzake weer naar huis omdat men de monteurs niet kan vinden om het te doen, en dat speelt al jaren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan val ik dus sowieso al af.quote:
[..]
Rijbewijs in de techniek is ten alle tijde een pré. Zeker als je iets in het vak wil bereiken is het een must.
En ja ik heb 25 jaar ervaring in de techniek en onderhoud, van beginnend monteur tot werkplaats chef in zowel utiliteit als zware industrie. En mijn specialisatie is proces automatisering.
Dus aangaande dat weet ik waar ik het over heb. Bedrijven sturen klanten soms onverrichterzake weer naar huis omdat men de monteurs niet kan vinden om het te doen, en dat speelt al jaren.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Interesse in filosofie is leuk als je erin interesse in hebt, voor veel mensen is het zonde van de tijd.quote:
Eigenlijk ben ik er nog meer voor om filosofie veel belangrijker te maken in alle vormen van onderwijs. Ik kan mij echter voorstellen dat het veel mensen tegen de borst kan stuiten. Daarom het meer toegankelijke liberal arts & sciences.
Net zoals je een automonteur niet lastig moet vallen met filosofie, zo moet je een filosoof niet lastig vallen met programmeertalen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als je geen rijbewijs wil (of kan) halen, val je voor heel veel banen af.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nooit echt een auto nodig gehad, wat zijn de kosten uberhaupt van het behalen van een rijbewijs?quote:
[..]
Als je geen rijbewijs wil (of kan) halen, val je voor heel veel banen af.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
In Nederland, ligt eraan hoeveel lessen en her examens je nodig hebt. Maar reken tussen de 1000,- en 2000,-quote:
[..]
Nooit echt een auto nodig gehad, wat zijn de kosten uberhaupt van het behalen van een rijbewijs?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is het dus, dat is een te grote financiële last voor mij. Leek me daarom wel aantrekkelijk om bij het Nationale Reserve te werken, om via die weg mijn rijbewijs te behalen. Maar dat kan dus ook niet.quote:
[..]
In Nederland, ligt eraan hoeveel lessen en her examens je nodig hebt. Maar reken tussen de 1000,- en 2000,-
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ik moet je hier toch ten dele in tegenspreken. Een automonteur heeft niet veel aan filosofie nee. Als het echter gaat om academici en, vind ik persoonlijk, HBO'ers. dan mag filosofie een veel grotere rol krijgen wat mij betreft.quote:
[..]
Interesse in filosofie is leuk als je erin interesse in hebt, voor veel mensen is het zonde van de tijd.
Net zoals je een automonteur niet lastig moet vallen met filosofie, zo moet je een filosoof niet lastig vallen met programmeertalen.
Filosofie is de basis van alle wetenschap. Mijn inziens kan een goede/echte wetenschapper niet zonder. Een reden voor de grootschalige verschraling in academische instituten is dan ook het wegmoffelen van filosofie. Het is echt veel meer dan teksten van Plato, Hegel en Descartes bestuderen. Het heeft ook wel te maken met de afstudeerrichting die je kiest.
Om die reden ben ik het ook niet met je eens dat programmertalen niets voor een filosoof is. Genoeg filosofen die zich bezig houden met informatie, met computers, met logica, met technologie. Allemaal onderwerpen die terugkeren bij programmeertalen. Het begint al met zoiets bekends als: Komt er een oorlog tussen mens en machine wanneer we geavanceerde kunstmatige intelligentie/robots weten te bouwen?
[ Bericht 3% gewijzigd door OostenrijkseSchilder op 08-02-2016 00:21:20 ]
Ook de waarheid is een wapen.
Ik ging de IT in omdat ik computers leuk vond, niets meer niets minder... Wat je er echt mee ging doen behalve wat programmeren? Geen ideequote:
[..]
Maar wat, als achteraf blijkt dat die informatie (grotendeels) vals is? Is dat dan jouw verantwoordelijkheid, of toch die van de bronnen (lees: scholen)?
[..]
Heel herkenbaar en daar zit 'm nou juist het probleem. Mag je van een 13/14/15 jarige verwachten dat die al zo serieus met z'n toekomst bezig is en dus een dergelijke, zeer bepalende beslissing moet gaan nemen?
Mazzel dat de banen voor het opscheppen liggen in de IT.
beter een knipoog dan een blauw oog
Als je studies te breed maakt vervlakt m.i. de kennis waar de opleiding om moet draaien.quote:
[..]
Ik moet je hier toch ten dele in tegenspreken. Een automonteur heeft niet veel aan filosofie nee. Als het echter gaat om academici en, vind ik persoonlijk, HBO'ers. dan mag filosofie een veel grotere rol krijgen wat mij betreft.
Filosofie is de basis van alle wetenschap. Mijn inziens kan een goede/echte wetenschapper niet zonder. Een reden voor de grootschalige verschraling in academische instituten is dan ook het wegmoffelen van filosofie. Het is echt veel meer dan teksten van Plato, Hegel en Descartes bestuderen. Het heeft ook wel te maken met de afstudeerrichting die je kiest.
Om die reden ben ik het ook niet met je eens dat programmertalen niets voor een filosoof is. Genoeg filosofen die zich bezig houden met informatie, met computers, met logica, met technologie. Allemaal onderwerpen die terugkeren bij programmeertalen. Het begint al met zoiets bekends als: Komt er een oorlog tussen mens en machine wanneer we geavanceerde kunstmatige intelligentie/robots weten te bouwen?
Net zoals je programmeren er niet even naast doet, zou je filosofie er ook niet even naast moeten doen. Tevens denk ik dat ji filosofie graag meer wilt pushen omdat jij het persoonlijk nuttig vind, zelf zie ik de meerwaarde voor veel beroepen niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
We hebben het ook aan filosofie en logica te danken dat we computerberekeningen kunnen doorvertalen naar een vector aan "simpele" transistoren.quote:
[..]
Om die reden ben ik het ook niet met je eens dat programmertalen niets voor een filosoof is. Genoeg filosofen die zich bezig houden met informatie, met computers, met logica, met technologie. Allemaal onderwerpen die terugkeren bij programmeertalen.
Al is dit tegenwoordig niet meer zo relevant voor de moderne programmeur :p
Why stay small, if you can grow big..
wat VVD beleid?quote:
[..]
[..]
[..]
Het is toch om te huilen. Vanwege het VVD-redementsbeleid in het onderwijs gaan de universiteiten liegen. Daardoor hebben we studenten die niet aan een baan komen vanwege hun "pretstudie" en klaagt de VVD vervolgens over weggegooid geld.
volgens mij is minister van onderwijs een PvdA'er
https://nl.wikipedia.org/(...)ultuur_en_Wetenschap
maar geld kan je maar 1 keer uitgeven.
als alles naar kanslozen gaat via uitkeringen, subsidies blijft er weinig over voor het onderwijs
Dat is het natuurlijk ook. Behalve dan dat die organisatie vrij klein is en ook een vrij oppervlakkige vergelijking tussen de studies aanbiedt. Voor studenten (die vaak twijfelen tussen een beperkt aantal studies) levert dat relatief weinig houvast op. Ja, de ene studie scoort een 6.9 en de andere een 6.7 o.g.v een enquête die nauwelijks met elkaar te vergelijken is. Alleen de extreem negatieve en positieve uitschieters vallen dan op, maar de kwalitatieve duiding ontbreekt dan.quote:
Maar er is toch ook zo'n organisatie die jaarlijks een folder uitbrengt met een lijst van opleidingen en de kans op een baan?
Dat lijkt me een stuk onafhankelijker dan wanneer de opleiding dat zelf doet.
Voor de verdieping ben je nog steeds aangewezen op de informatie die de universiteiten (en de opleidingen) zelf beschikbaar stellen en kennis van je eigen ambitieus, doelen en talenten die alleen de studiekiezer zelf ken t. Een objectieve, diepgaande vergelijkingsinstituut zal ongetwijfeld voorzien in een behoefte, maar is om praktische redenen niet te realiseren.
Edit / toevoeging:
Daarnaast zijn de gegevens gedateerd. Studiekiezers van 2016 baseren hun keuzes op gegevens van afgestudeerden in de periode 2012 - 2014. Mensen die niet alleen in een ander decennium voor een studie kozen, maar ook nog eens afstudeerden in een andere tijd (de nawee van een zware economische crisis) en naar alle waarschijnlijk ook een heel ander curriculum volgden. Veel studies zijn door bezuinigingen en hervormingen aanzienlijk veranderd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Ik hoorde 10 jaar geleden ook de meeste mensen alleen positief zijn over technische studies.
Studenten moeten gewoon doen wat ze leuk en interessant vinden, met minimaal wel iets van perspectief op de arbeidsmarkt.
Als iedereen maar WO beta studie x of y studeert, en met horten en stoten aan het werk komt, om vervolgens 10 jaar later zo depressief of burned out als een kanarie te zijn, heeft ook niet veel nut he.
Als de studenten niet goed ( vals) worden voorgelicht welke opleiding/en er een baangarantie hebben naar afronding, belanden ze in de uitkering als ze een opleiding gedaan hebben die geen perspectief heeft op de arbeidsmarkt. Dus waar begint nu het probleem?quote:Op maandag 8 februari 2016 07:55 schreef Mytho het volgende:
[..]
wat VVD beleid?
volgens mij is minister van onderwijs een PvdA'er
https://nl.wikipedia.org/(...)ultuur_en_Wetenschap
maar geld kan je maar 1 keer uitgeven.
als alles naar kanslozen gaat via uitkeringen, subsidies blijft er weinig over voor het onderwijs
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik denk dat alle problemen ergens beginnen, en mijn mening in den Haag begint alles.quote:
[..]
Als de studenten niet goed ( vals) worden voorgelicht welke opleiding/en er een baangarantie hebben naar afronding, belanden ze in de uitkering als ze een opleiding gedaan hebben die geen perspectief heeft op de arbeidsmarkt. Dus waar begint nu het probleem?
Ik was nog even gaan Googlen en wat ik bedoelde is volgens mij de Keuzegids. Ik kan dat alleen niet meer controleren, want voor die gidsen moet je betalen.. (Sowieso niet heel handig). Dus of daar ook de kans op een baan in wordt beschreven weet ik helaas niet.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk ook. Behalve dan dat die organisatie vrij klein is en ook een vrij oppervlakkige vergelijking tussen de studies aanbiedt. Voor studenten (die vaak twijfelen tussen een beperkt aantal studies) levert dat relatief weinig houvast op. Ja, de ene studie scoort een 6.9 en de andere een 6.7 o.g.v een enquête die nauwelijks met elkaar te vergelijken is. Alleen de extreem negatieve en positieve uitschieters vallen dan op, maar de kwalitatieve duiding ontbreekt dan.
Voor de verdieping ben je nog steeds aangewezen op de informatie die de universiteiten (en de opleidingen) zelf beschikbaar stellen en kennis van je eigen ambitieus, doelen en talenten die alleen de studiekiezer zelf ken t. Een objectieve, diepgaande vergelijkingsinstituut zal ongetwijfeld voorzien in een behoefte, maar is om praktische redenen niet te realiseren.
Edit / toevoeging:
Daarnaast zijn de gegevens gedateerd. Studiekiezers van 2016 baseren hun keuzes op gegevens van afgestudeerden in de periode 2012 - 2014. Mensen die niet alleen in een ander decennium voor een studie kozen, maar ook nog eens afstudeerden in een andere tijd (de nawee van een zware economische crisis) en naar alle waarschijnlijk ook een heel ander curriculum volgden. Veel studies zijn door bezuinigingen en hervormingen aanzienlijk veranderd.
Zo'n grafiek heb ik wel een aantal jaar geleden wel gezien voor alle opleidingen.
Psychologie studenten zullen genoeg banen hebben in de toekomst en/of per direct, omdat er veel vluchtelingen het land zijn binnengekomen die psychisch hulp nodig hebben door al het oorlogsgeweld wat ze meegemaakt hebben, waaronder Russische bommen.
En de coffeeshops zullen ook mede hierdoor veel omzet gaan draaien.
En de coffeeshops zullen ook mede hierdoor veel omzet gaan draaien.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja, de Keuzegids bedoelde ik ook. De reden waarom je moet betalen voor die gids is omdat het een particulier initiatief is. Het is een kleine organisatie en ze verdienen hun salaris met het verkoop van die boekjesquote:Op maandag 8 februari 2016 17:02 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik was nog even gaan Googlen en wat ik bedoelde is volgens mij de Keuzegids. Ik kan dat alleen niet meer controleren, want voor die gidsen moet je betalen.. (Sowieso niet heel handig). Dus of daar ook de kans op een baan in wordt beschreven weet ik helaas niet.
Zo'n grafiek heb ik wel een aantal jaar geleden wel gezien voor alle opleidingen.
Het nadeel van hun methode is dat de data die zij gebruiken erg oppervlakkig is. Om een globaal overzicht te krijgen is het prima. Maar als je als individuele student met een vrij specifieke vraag zit heb je er weinig aan. De verschillen tussen opleidingen en binnen dezelfde sectoren zijn erg klein en uiteindelijk wordt baankans niet alleen / voor een klein bepaald door diploma. Van de wo afgestudeerden vindt namelijk meer dan 90% gewoon passend werk. De ene persoon moet er (o.g.v ervaring, stages, richting en type diploma) langer over doen dan de andere of heeft een minder directe aansluiting.
De kwantitatieve benadering van de Keuzegids past daar niet echt heel goed bij. Maar het is het beste wat wij hebben gezien dat de benadering van de universiteiten zelf ook niet objectief is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Amen...quote:
[..]
Nee, een universiteit is bedoeld voor het verwerven en eigen maken van en toevoegen aan kennis m.b.t. een betreffende discipline...
DAT is waar een universiteit voor is bedoeld.
Hoewel ik het vak ANW altijd heb ervaren als doodsaai, zie ik nu wat er gebeurt als men het vak afschaft...
"What difference does it make to the dead, the orphans, and the homeless, whether the mad destruction is wrought under the name of totalitarianism or the holy name of liberty or democracy?" ~Mahatma Gandhi
|
|
