Er was oorspronkelijk ook geen vraag naar dna. Voor Einstein was natuurkunde zijn hobby. Toch kun je onmogelijk zeggen dat theoretische fysica geen nut heeft of geen bijdrage levert.quote:Op zondag 7 februari 2016 18:15 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Terug naar het begin van dit gesprek: er is geen vraag naar die kennis, dus je kan er niks mee. Iemand kan ook vrijwilligerswerk doen en zo bijdragen aan de maatschappij, maar daar heb je geen academische studie voor nodig. Hoe meer ik dit soort gesprekken lees, hoe blijer ik ben met het leenstelsel.
Kortom, realiseren dat je op de schouders staat van anderen en dat je de dure plicht hebt om daar aan toe te voegen....quote:Op zondag 7 februari 2016 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, een universiteit is bedoeld voor het verwerven en eigen maken van en toevoegen aan kennis m.b.t. een betreffende discipline...
DAT is waar een universiteit voor is bedoeld.
Als je een expert bent in een bepaald gebied, vergelijkbaar met einstein, dan maakt de studie geen drol uit voor je toekomst.quote:Op zondag 7 februari 2016 19:19 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Er was oorspronkelijk ook geen vraag naar dna. Voor Einstein was natuurkunde zijn hobby. Toch kun je onmogelijk zeggen dat theoretische fysica geen nut heeft of geen bijdrage levert.
De ruimtevaart was ook alleen maar een zeer kostbaar prestigeproject van Amerika en Rusland.
E-mail en sms zijn min of meer per ongeluk ontstaan en internet was oorspronkelijk alleen bedoeld voor het Amerikaanse leger.... Toch is hier een hele industrie uit ontstaan.
Je WEET niet welke kennis uiteindelijk het meeste bijdraagt. Alleen dommeriken roepen dit soort flauwekul.
Of 3 met aantoonbaar handige handjes (blijven hangen na stage, of goede werkervaring)quote:
Jawel, dat is al jaren het geval.quote:Op zondag 7 februari 2016 19:05 schreef stopnaald het volgende:
Het punt is, dat er steeds maar wordt beweerd dat door de automatisering/robotisering weliswaar banen verdwijnen, maar dat er ook nieuwe ontstaan. Helaas is dat nu helemaal nog niet waar. Ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe banen ontstaan als de ontwikkeling zich verder heeft doorgezet, maar dat is NU nog niet het geval.
Deed ik als kind, had je zeker als de prijs goed stond een aardige bijverdienste van, zo heb ik zelfs destijds mijn Atari 600XL kunnen kopen als kind. Je hoefde maar aan te bellen en de mensen gaven je het "geld" zomaar mee, geweldig was dat.quote:Op zondag 7 februari 2016 18:31 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Vroeger (pakweg 20-30 jaar geleden) gingen veel verenigingen zelfs de deuren langs om papier op te halen, dat kregen ze best wel veel per kilo betaald bij de opkopers om hun clubkas mee te sprekken. Later was dat minder rendabel en werden de papier (blauwe kliko) ingevoerd net als de zak voor plastic afval. Maar zelf verdient de burger er niks op, wel de RD4 en andere afvalverwerkers.
Ja en nee. Ja, er zijn nieuwe banen ontstaan voor het maken van hard- en software, maar dat zijn er lang niet genoeg om al die banen die wegvallen (nu en in de nabije toekomst) op te vangen.quote:Op zondag 7 februari 2016 19:43 schreef hottentot het volgende:
[..]
Jawel, dat is al jaren het geval.
Hardware en software voor automatisering zorgt al jarenlang voor nieuwe banen.
Kijk alleen naar robots voor in magazijnen, dat levert al veel nieuwe bedrijven en banen op. Maar het zijn sectoren die voor meer dan 99% van de mensen volledig onzichtbaar zijn omdat ze er nooit mee te maken krijgen in hun leven.
Jij had het over nieuwe banen, niet over meer banen. Dan moet je duidelijker zijn in wat je bedoelt. De ene sector krimpt (soms keihard) en de andere groeit als koolquote:Op zondag 7 februari 2016 19:50 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ja en nee. Ja, er zijn nieuwe banen ontstaan voor het maken van hard- en software, maar dat zijn er lang niet genoeg om al die banen die wegvallen (nu en in de nabije toekomst) op te vangen.
Die robots in magazijnen komen ook steeds meer in de plaats van mensen. Vroegah had je een heel team van orderpickers nodig, nu maar een paar monteurs/programmeurs. Het staat gewoonweg niet in verhouding. En nogmaals, waar blijven de opleidingen?
Techniek is nooit mijn vak geweest, ben meer intellectueel ingesteld.quote:Op zondag 7 februari 2016 19:41 schreef hottentot het volgende:
[..]
Of 3 met aantoonbaar handige handjes (blijven hangen na stage, of goede werkervaring)
Ja, ik praat inderdaad in het algemeen. Uitzonderingen zul je altijd hebben, maar daar kun je geen (onderwijs-)beleid op maken (liever niet althans).quote:Op zondag 7 februari 2016 19:43 schreef hottentot het volgende:
[..]
In mijn beleving praat jij veel te algemeen over dingen, want niet in alle sectoren worden mbo'ers verdrongen door hbo''ers, zelfs niet als ze even duur zijn, in sommige sectoren wil men zelfs voor veel werkzaamheden liever een mbo'er omdat die meer praktijk gericht denken en hbo'ers te theoretisch zijn ingesteld. En dat automatisering nieuwe banen schept en andere banen verdringt is ook al jarenlang gaande.
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?quote:Op zondag 7 februari 2016 19:05 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ja, de voorlichting moet veel beter, dat is nou juist de grote klacht. Sommigen (zoals Ketchup) beweren dat scholieren maar beter onderzoek moeten doen, maar dat heeft geen enkele zin als de enige informatiebron (nl. de scholen zelf) onbetrouwbaar zijn. En dát de informatie onbetrouwbaar is, is een vaststaand feit, dat heeft óók de minister toegegeven. Daar zijn namelijk meerdere onderzoeken naar geweest, die steeds met hetzelfde resultaat kwamen.
De informatie was jarenlang ondoorzichtig en/of onvolledig, waardoor scholen/opleidingen niet of nauwelijks met elkaar te vergelijken waren. Na heel veel gesoebat is dat eindelijk eens voor elkaar, leveren de scholen geflatteerde of ronduit gelogen gegevens aan. Al jaren beloven de scholen beterschap, maar ze willen het niet, want dat kost ze inschrijvingen (en dus geld).
De oplossing is verbluffend eenvoudig: maak het liegen strafbaar! En zorg dat daar behoorlijke straffen op staan. Nu wordt liegen niet bestraft en levert het de scholen (veel) extra studenten (lees: geld) op.
Mag je van aankomend studenten vragen om een weloverwogen en bewuste studiekeuze te maken? Jazeker, dat lijkt me alleen maar logisch. Maar dan alleen op basis van eerlijke informatie, die op een transparante manier vergelijkingen mogelijk maakt.
[..]
Het is vrij simpel. Momenteel is er relatief veel aanbod van arbeid (veel werklozen) en weinig vraag (vacatures). Verder zijn werkgevers ook gewoon mensen met vooroordelen. Zoals de HBO-er een MBO-er verdringt, zo verdringt een 30-minner ook de 50-plusser. En de scholier/schoolverlater weer die zgn. dure volwassene. En ja, er zit ook heel wat discriminatie bij (wit vs gekleurd), maar geld is zonder meer de belangrijkste factor. Een werkgever die denkt dat hij meer/beter/moeilijker werk kan laten doen voor hetzelfde geld (HBO-er ipv MBO-er), is een dief van z'n eigen portemonnee als ie dan toch die MBO-er aanneemt.
Is MBO zo'n slechte opleiding dan? Nou nee. Maar het is een feit dat werkgevers altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. We kennen allemaal het cliché wel, dat een werkgever het liefste een 25-jarige, met een relevante top-opleiding, minimaal 10 werkervaring en een netwerk van minstens 200 interessante leads heeft. Tja.....
[..]
Pech gehad. Ook de kantoorbaantjes (MBO én HBO) worden weg gerobotiseerd. Accountant? Binnenkort overbodig. Notaris? Zelfde laken een pak. En ga zo maar door.
Het punt is, dat er steeds maar wordt beweerd dat door de automatisering/robotisering weliswaar banen verdwijnen, maar dat er ook nieuwe ontstaan. Helaas is dat nu helemaal nog niet waar. Ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe banen ontstaan als de ontwikkeling zich verder heeft doorgezet, maar dat is NU nog niet het geval.
Wie NU een studiekeuze moet maken, heeft het gewoon moeilijk. Je ziet het aan de opleiding game designer. Enorm veel aanmeldingen en maar een handjevol vacatures.
Maar zij die wat ouder zijn (45-plus) en nog een ouderwetse opleiding heeft, die krijgt het óók moeilijk. Hoe moet een MAVO of MDS of MEAO-er nou die transitie maken?
Er bestáát bijv. geen opleiding 3d-printer-monteur/installateur/programmeur. Hoe kan je dan van mensen verwachten dat ze "blijven doorleren", want dat is wat onze overheid nu zegt. En daarmee wordt het hele probleem keurig op het bordje van de individuele burger gelegd, of het nou een scholier/student betreft, of een iets oudere burger.
Om heel eerlijk te zijn: ik weet het niet. Niet voor MBO.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:14 schreef D1990 het volgende:
[..]
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?
Verder is het een mix van ervaringen. Wat sollicitaties betreft: geen eigen bedrijf, maar wel werkzaam in een klein familiebedrijf waarbij ik samen met de directeur de HR doe.quote:En uit wat voor ervaring praat jij? Oftewel, spreekt je uit ervaring(eigen bedrijf, ervaring als leraar etc), of is het gewoon je eigen mening?
Ook op het hbo mag er meer aandacht besteed worden aan algemeen vormende vakken. Ik doe een accountancy-opleiding en daar mogen wat mij betreft vakken als algemene economie en wiskunde ook wel toegevoegd worden aan het curriculum, maar ja er zit een gast in de klas die letterlijk zegt: "we komen niet voor een brede basis, we komen voor het papiertje", echt walgelijk zo'n instelling.quote:Op zondag 7 februari 2016 18:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En wederom schitterend bevestigd: een bijdrage aan de maatschappij is voor ketchup een economische bijdrage. Typisch ook weer: wie beslist precies met welke kennis 'je niks kan'?
Gast echt.. laat de uni voor wat het is en zoek een goede HBO.
Nou je bent al uren aan het praten als een kip zonder kop.quote:Op zondag 7 februari 2016 18:16 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Sorry? Ik ben al ruim 3 uur aan het praten. Lees maar terug.
Maintenance, en dan door je werk en scholingen van de wg jezelf blijven ontwikkelen om de markt bij te houden.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:14 schreef D1990 het volgende:
Interessante reactie, erg veel tijd aan besteedt om een antwoord te typen zie ik. Wat voor MBO opleidingen raadt jij dan aan, waar wel werk in te vinden is op dit moment(en de aankomende 5 jaar)?
Doe jezelf toevallig onderhoud? Aangezien er toch wel wat anders moet zijn dan enkel onderhoud. Plus voor onderhoud heb je ook een rijbewijs nodig als het goed is, om naar klanten te rijden om onderhoud uit te voeren.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:53 schreef hottentot het volgende:
[..]
Maintenance, en dan door je werk en scholingen van de wg jezelf blijven ontwikkelen om de markt bij te houden.
Mits geen bezwaar tegen onregelmatige uren, en vieze handen. En je ook daadwerkelijk aanleg hiervoor hebt heb jij tot aan je pensioen werkgarantie. De jeugd wil dat allemaal niet meer doen, de werkgelegenheid neemt toe en de vergrijzing slaat al enorm toe.
Rijbewijs in de techniek is ten alle tijde een pré. Zeker als je iets in het vak wil bereiken is het een must.quote:Op zondag 7 februari 2016 23:02 schreef D1990 het volgende:
[..]
Doe jezelf toevallig onderhoud? Aangezien er toch wel wat anders moet zijn dan enkel onderhoud. Plus voor onderhoud heb je ook een rijbewijs nodig als het goed is, om naar klanten te rijden om onderhoud uit te voeren.
Dan val ik dus sowieso al af.quote:Op zondag 7 februari 2016 23:17 schreef hottentot het volgende:
[..]
Rijbewijs in de techniek is ten alle tijde een pré. Zeker als je iets in het vak wil bereiken is het een must.
En ja ik heb 25 jaar ervaring in de techniek en onderhoud, van beginnend monteur tot werkplaats chef in zowel utiliteit als zware industrie. En mijn specialisatie is proces automatisering.
Dus aangaande dat weet ik waar ik het over heb. Bedrijven sturen klanten soms onverrichterzake weer naar huis omdat men de monteurs niet kan vinden om het te doen, en dat speelt al jaren.
Interesse in filosofie is leuk als je erin interesse in hebt, voor veel mensen is het zonde van de tijd.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:06 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
Eigenlijk ben ik er nog meer voor om filosofie veel belangrijker te maken in alle vormen van onderwijs. Ik kan mij echter voorstellen dat het veel mensen tegen de borst kan stuiten. Daarom het meer toegankelijke liberal arts & sciences.
Als je geen rijbewijs wil (of kan) halen, val je voor heel veel banen af.quote:
Nooit echt een auto nodig gehad, wat zijn de kosten uberhaupt van het behalen van een rijbewijs?quote:Op zondag 7 februari 2016 23:19 schreef hottentot het volgende:
[..]
Als je geen rijbewijs wil (of kan) halen, val je voor heel veel banen af.
In Nederland, ligt eraan hoeveel lessen en her examens je nodig hebt. Maar reken tussen de 1000,- en 2000,-quote:Op zondag 7 februari 2016 23:21 schreef D1990 het volgende:
[..]
Nooit echt een auto nodig gehad, wat zijn de kosten uberhaupt van het behalen van een rijbewijs?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |