Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daar gaat het dus fout.
Net zoals jouw grafiekje waarin de stijging van de staatsschuld in absolute zin weer wordt gegeven. Dat zegt helemaal niets over de houdbaarheid van onze schulden, iets wat je zelf ook al half leek te beseffen. Onderstaande grafiek is wat dat betreft een betere indicator.
[ afbeelding ]
De staatsschuld als percentage van het BNP.
Economisch gezien is er inderdaad weinig aan de hand.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?
Everything is fine here people! Nothing to see! Please walk along!
Die situatie is dus echt totaal niet meer te vergelijken met de huidige.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat wil wel eens gebeuren wanneer de (westerse) wereld in een economische crisis terechtkomt. Zie bijvoorbeeld de stijging van de staatsschuld als percentage van het BNP aan het begin van de jaren '80. Toen viel de economie ook hard op z'n gat. De werkloosheid vloog door het dak en ons begrotingstekort lag enkele jaren boven de 10 procent. Er was woningnood en veel Nederlanders moesten de eindjes aan elkaar knopen.
De wereld is toen gewoon uit dat economische dal gekropen. Jouw conclusie dat de schuldenberg en de huidige malaise automatisch leidt tot het in elkaar klappen van het systeem, is dus nergens op gebaseerd.
quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economisch gezien is er inderdaad weinig aan de hand.
Dat er sprake was van een economische dip en daar zijn we langzaam maar zeker van aan het herstellen. En nee, we zijn er nog niet, want dat kost nou eenmaal tijd.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die situatie is dus echt totaal niet meer te vergelijken met de huidige.
Maar vertel eens, wat is jouw eigen conclusie dan?
Struisvogelpolitiek is dat. Hoe kun je nou serieus denken dat er niks aan de hand is als we een schuldencrisis hebben, een klimaatcrisis, een vluchtelingencrisis, een politieke crisis etc etc??? De hele wereld zit in een gigantische transformatie en alles wat vandaag normaal is zal morgen anders zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er sprake was van een economische dip en daar zijn we langzaam maar zeker van aan het herstellen. En nee, we zijn er nog niet, want dat kost nou eenmaal tijd.
Ik kijk in ieder geval met vertrouwen naar de toekomst.
Vooral blijven doen. Veel verband met de werkelijkheid heeft dat niet, maar daar hoef je je niet per definitie aan te storen, toch?quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er sprake was van een economische dip en daar zijn we langzaam maar zeker van aan het herstellen. En nee, we zijn er nog niet, want dat kost nou eenmaal tijd.
Ik kijk in ieder geval met vertrouwen naar de toekomst.
Net zoals de beurzen die ook totaal geen verband meer hebben met de reeele economie.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vooral blijven doen. Veel verband met de werkelijkheid heeft dat niet, maar daar hoef je je niet per definitie aan te storen, toch?
Een beetje historisch besef doet wonderen. Ik erken dat er crises zijn, maar dat is niet direct reden te vrezen voor het ergste. Gedurende de Koude Oorlog was er sprake van economische neergang in combinatie met de vrees voor een Derde Wereldoorlog. Mensen hadden geen vertrouwen in de toekomst, maar uiteindelijk werd de soep niet zo heet gegeten en werden echte catastrofes afgewend.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:34 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Struisvogelpolitiek is dat. Hoe kun je nou serieus denken dat er niks aan de hand is als we een schuldencrisis hebben, een klimaatcrisis, een vluchtelingencrisis, een politieke crisis etc etc??? De hele wereld zit in een gigantische transformatie en alles wat vandaag normaal is zal morgen anders zijn.
Ik kijk trouwens ook met vertrouwen naar de toekomst maar waarschijnlijk op een hele andere manier als jij. Ik ben blij dat de politieke en ecomische systemen die we hebben gaan crashen. Hoog tijd voor wat anders.
Dat is eigenlijk het enige argument van Koos in de hele discussie. Het gaat prima, gaat u rustig slapen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:28 schreef Japie77 het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Zoals ik al zei dus. Weltrusten!
Zoals ik al zei maak ik me absoluut geen zorgen. Ik verwelkom veel van deze veranderingen juist. Ik zie mezelf ook niet als onheilsprofeet. Voor jou (en veel anderen) zal het onheil zijn omdat ze graag willen dat de dingen zo blijven als ze zijn. Maar nieuwsflits, voor veel mensen in Europa is de manier van leven van "vroeger" al de nek omgedraaid en dat zal voor de nederlanders ook komen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een beetje historisch besef doet wonderen. Ik erken dat er crises zijn, maar dat is niet direct reden te vrezen voor het ergste. Gedurende de Koude Oorlog was er sprake van economische neergang in combinatie met de vrees voor een Derde Wereldoorlog. Mensen hadden geen vertrouwen in de toekomst, maar uiteindelijk werd de soep niet zo heet gegeten en werden echte catastrofes afgewend.
Het feit is echter dat wij westerlingen het nog nooit zo goed hebben gehad, ondanks dat we net een economische crisis achter de rug hebben en miljoenen vluchtelingen opvangen.
Uiteraard staat het je vrij om de onheilsprofeet uit te hangen. Veel succes daarmee. Ik geniet echter met volle teugen van het leven in ons land en de welvaart die wij hebben. En natuurlijk zijn er crises, maar ik ga er niet vanuit dat die onze manier van leven de nek omdraaien.
Bovendien heeft je overal altijd maar zorgen over maken weinig zin.
Misschien een baan en wat hobby's zoeken, Japie.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei maak ik me absoluut geen zorgen. Ik verwelkom veel van deze veranderingen juist. Ik zie mezelf ook niet als onheilsprofeet. Voor jou (en veel anderen) zal het onheil zijn omdat ze graag willen dat de dingen zo blijven als ze zijn. Maar nieuwsflits, voor veel mensen in Europa is de manier van leven van "vroeger" al de nek omgedraaid en dat zal voor de nederlanders ook komen.
Heb ik allebei. Heb eigenlijk te veel hobby's maar goed das een ander verhaal.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien een baan en wat hobby's zoeken, Japie.
Wees dan niet zo somber.quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb ik allebei. Heb eigenlijk te veel hobby's maar goed das een ander verhaal.
Zoals ik al zei maak ik me absoluut geen zorgen. Ik verwelkom veel van deze veranderingen juist. Ik zie mezelf ook niet als onheilsprofeet. Voor jou (en veel anderen) zal het onheil zijn omdat ze graag willen dat de dingen zo blijven als ze zijn. Maar nieuwsflits, voor veel mensen in Europa is de manier van leven van "vroeger" al de nek omgedraaid en dat zal voor de nederlanders ook komen.quote:
Op het moment dat je ziet dat er allerlei ontwikkelingen gaande zijn is het niet meer dan normaal dat je daar de vraagtekens bij zet.quote:
Welke manier van leven van "vroeger" doel je op? Op het feit dat zowel economisch, maatschappelijk, als technologisch de wereld van nu totaal niet te vergelijken is met pakweg de jaren 80 (of zelfs de jaren 90), laat staan de decennia daarvoor?quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei maak ik me absoluut geen zorgen. Ik verwelkom veel van deze veranderingen juist. Ik zie mezelf ook niet als onheilsprofeet. Voor jou (en veel anderen) zal het onheil zijn omdat ze graag willen dat de dingen zo blijven als ze zijn. Maar nieuwsflits, voor veel mensen in Europa is de manier van leven van "vroeger" al de nek omgedraaid en dat zal voor de nederlanders ook komen.
quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:17 schreef Semisane het volgende:
[..]
Welke manier van leven van "vroeger" doel je op? Op het feit dat zowel economisch, maatschappelijk, als technologisch de wereld van nu totaal niet te vergelijken is met pakweg de jaren 80 (of zelfs de jaren 90), laat staan de decennia daarvoor?
Maatschappijen zijn aan verandering onderhevig, dat klopt en wellicht gaat het nu een tikkeltje snellen of wellicht ben je nu op een leeftijd dat je het bewust meemaakt en je er nu dus ook bewust zorgen om maakt?
De schaal van die grafiek is wel behoorlijk scheef.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economisch gezien is er inderdaad weinig aan de hand.
Enorm is een ongekwantificeerd waardeoordeel, maar er zijn inderdaad stimulerende maatregelen genomen om de fysieke geldhoeveelheden te vergroten middels bijvoorbeeld QE. In Japan doet men dat overigens al sinds begin deze eeuw. In de VS is men er inmiddels weer mee opgehouden. In de EU kwam men pas veel later met het idee en staat het nu nog gepland tot pakweg 2016.quote:Op woensdag 13 januari 2016 11:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Een populair riedeltje? Het zijn gewoon feiten wat ik noem. Dat je dit soort dingen niet uit overheidskringen hoort is omdat ze mensen niet bang willen maken maar elke gerespecteerde economoon zal je vertellen dat ze geen enkel idee hebben hoe de maatregelen die ze genomen hebben zullen uitpakken.
Of ga je het beleid van enorme hoeveelheden geld die er de laatste jaren in het systeem zijn gepompt en nog steeds elke dag gebeuren soms ontkennen?
Weinig concrete aanwijzingen? Heb je wel eens geschiedenis geleerd ?quote:Op woensdag 13 januari 2016 15:16 schreef Monolith het volgende:
Dat is iets dat sommige mensen heel hard roepen, maar waar bijzonder weinig concrete aanwijzingen voor zijn.
Ze komen zelf al met wat voorbeeldjes aan, die nogal strijdig zijn met deze beweringen:quote:Op woensdag 13 januari 2016 15:44 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Weinig concrete aanwijzingen? Heb je wel eens geschiedenis geleerd ?
http://dailyreckoning.com/fiat-currency/
EVERY fiat currency since the Romans first began the practice in the first century has ended in devaluation and eventual collapse, of not only the currency, but of the economy that housed the fiat currency as well.
Volgens mij zijn deze landen vrij aardig hersteld van die vermeende ineenstorting van hun munteenheden.quote:In 1992, Finland, Italy, and Norway had currency shocks that spread through Europe.
Gemiddelden zeggen geen zak natuurlijk. De Britse pond draait al meer dan 300 jaar mee. Ook dat 'fails and has to be retooled' is een beetje een non-opmerking. Als je daar kleine aanpassingen in een systeem mee bedoelt dan klopt dat wellicht, maar dan is de gemiddelde levensduur van een IT systeem 3 dagen. Zo lust ik er nog wel een paar.quote:En
http://georgewashington2.blogspot.nl/2011/08/a
verage-life-expectancy-for-fiat.html
The Average Life Expectancy For A Fiat Currency Is 27 Years ... Every 30 To 40 Years The Reigning Monetary System Fails And Has To Be Retooled
Daar zitten we aardig aan momenteel.
Zoals ik al eerder aangaf: Natuurlijk herstellen landen daarna wel weer, maar zo'n instorting wil je gewoon niet meemaken maar is gezien de geschiedenis wel bijna een garantie.quote:Op woensdag 13 januari 2016 16:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze komen zelf al met wat voorbeeldjes aan, die nogal strijdig zijn met deze beweringen:
[..]
Volgens mij zijn deze landen vrij aardig hersteld van die vermeende ineenstorting van hun munteenheden.
Maar jij herinnert je de grote instorting van Noorwegen in 1992 nog? De honderdduizenden Noorse vluchtelingen die hier asiel aanvroegen vanwege de erbarmelijke omstandigheden in hun vaderland? Viel dus wel mee met die enorme ineenstorting, die was er niet.quote:Op woensdag 13 januari 2016 16:22 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf: Natuurlijk herstellen landen daarna wel weer, maar zo'n instorting wil je gewoon niet meemaken maar is gezien de geschiedenis wel bijna een garantie.
Dat zwartgedrukte mag je onderbouwen met staafbaar bewijs. Anders is het kretologie.quote:Op woensdag 13 januari 2016 16:40 schreef Godshand het volgende:
Karskens is niet goed bij zijn hoofd
Er komt geen burgeroorlog.
Een vergelijkbare situatie gedurende 10tallen jaren is de situatie in de VS en Latijns-Amerika. Veel ghetto's, in de VS hebben zwarten het idee dat ze oefenpoppen zijn voor triggerhappy blanke agenten en er is veel werkloosheid.
Rellen zijn er wel, maar een georganiseerde burgeroorlog is het nooit.
De enigen die tegen elkaar willen matten zijn beperkte geesten die niets hebben met migranten en denken dat ze deze wel eruit kunnen stampen, en de beperkte geesten onder onze allochtone bevolking zelf die denken dat ze zomaar een jihad tegen hun gastland kunnen regelen. De mensen die een beetje kunnen nadenken keuren geweld echter af en zullen nu echt geen bazooka's verzamelen om die beperkte geesten hun energie en geld te geven.
Ik zie echt niet de Nederlanders een PVV regering voluit steunen, waarvan de helft vol zit met hooligan/extreem rechts gespuis.
Het huidige systeem is robuust in die zin dat niemand gebaat is bij een val. Alle economieën zijn dermate gelinkt dat het een ergere shock zou betekenen dan we ooit meegemaakt hebben. Dat is iets om zowel optimistisch als pessimistisch van te worden.quote:Op woensdag 13 januari 2016 16:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar jij herinnert je de grote instorting van Noorwegen in 1992 nog? De honderdduizenden Noorse vluchtelingen die hier asiel aanvroegen vanwege de erbarmelijke omstandigheden in hun vaderland? Viel dus wel mee met die enorme ineenstorting, die was er niet.
Elk systeem heeft z'n voor- en z'n nadelen en het huidige systeem fungeert aardig.
Nu haal je er weer van alles bij wat er helemaal niet bij hoort en gewoon niet waar is. Waarom denk je dat alle gerespecteerde economen het hebben over beleid wat nu uitgevoerd word wat totaal nieuw is? En geen enkel idee waar dat toe gaat leiden?quote:Op woensdag 13 januari 2016 15:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Enorm is een ongekwantificeerd waardeoordeel, maar er zijn inderdaad stimulerende maatregelen genomen om de fysieke geldhoeveelheden te vergroten middels bijvoorbeeld QE. In Japan doet men dat overigens al sinds begin deze eeuw. In de VS is men er inmiddels weer mee opgehouden. In de EU kwam men pas veel later met het idee en staat het nu nog gepland tot pakweg 2016.
Aan de andere kant zijn er echter ook weer nieuwe maatregelen voor banken zoals Basel III, die de geldcreatie remmen.
Maar dat is ook helemaal niet het problematische aan jouw posts. Het problematische is het riedeltje dat die geldcreatie niet goed zou zijn of dat deze zou moeten leiden tot de implosie van ons financiële systeem. Dat is iets dat sommige mensen heel hard roepen, maar waar bijzonder weinig concrete aanwijzingen voor zijn.
Jij haalt je informatie uit totaal verouderde economische boeken die feitelijk gewoon helemaal niet kloppen wat pas is aangetoond. Dus tja....quote:Op woensdag 13 januari 2016 16:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze komen zelf al met wat voorbeeldjes aan, die nogal strijdig zijn met deze beweringen:
[..]
Volgens mij zijn deze landen vrij aardig hersteld van die vermeende ineenstorting van hun munteenheden.
[..]
Gemiddelden zeggen geen zak natuurlijk. De Britse pond draait al meer dan 300 jaar mee. Ook dat 'fails and has to be retooled' is een beetje een non-opmerking. Als je daar kleine aanpassingen in een systeem mee bedoelt dan klopt dat wellicht, maar dan is de gemiddelde levensduur van een IT systeem 3 dagen. Zo lust ik er nog wel een paar.
En verder zijn obscure internetblogjes sinds het jaar nul dé bron wat betreft de wereldgeschiedenis.
Nou, kom maar door met die nieuwe informatie. Ben benieuwd welke economen net zulke zwarte scenario's schetsen als jij.quote:Op woensdag 13 januari 2016 17:34 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij haalt je informatie uit totaal verouderde economische boeken die feitelijk gewoon helemaal niet kloppen wat pas is aangetoond. Dus tja....
Dus omdat de Noren niet massaal hun land ontvluchten is alles ok. nee best joh. In WO2 ontvluchten mensen ook niet massaal het land, niks aan de hand dus volgens jouw redenatie.quote:Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2275760
/5/50#p159072056]woensdag 13 januari 2016 16:43[/url] schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar jij herinnert je de grote instorting van Noorwegen in 1992 nog? De honderdduizenden Noorse vluchtelingen die hier asiel aanvroegen vanwege de erbarmelijke omstandigheden in hun vaderland? Viel dus wel mee met die enorme ineenstorting, die was er niet.
Elk systeem heeft z'n voor- en z'n nadelen en het huidige systeem fungeert aardig.
http://fd.nl/economie-pol(...)-voor-helikoptergeldquote:Op woensdag 13 januari 2016 17:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou, kom maar door met die nieuwe informatie. Ben benieuwd welke economen net zulke zwarte scenario's schetsen als jij.
quote:Op woensdag 13 januari 2016 16:56 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
[..]
Dat zwartgedrukte mag je onderbouwen met staafbaar bewijs. Anders is het kretologie.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)eem-rechts~a1835159/quote:Onder de PVV-kandidaten voor de Provinciale Staten, trof Kafka een aantal namen met een volgens de onderzoekers extreemrechts verleden. Die van Matthijs Janssen (nummer drie op de Groningse lijst) kwam al eerder boven; hij had als medewerker van de PVV-fractie ondersteuning voor de partij gezocht op extreemrechtse websites als Polinco. Kafka noemt nu ook Alexander van Hattem (derde op de lijst in Noord-Brabant), die als 'Jonge Fortuynist' banden zou hebben aangeknoopt met de extremistische splinterpartij Nieuw Rechts. Sebastian Kruis (tiende op de lijst van Zuid-Holland) noemde Mussolini op een website 'het grootste staatshoofd dat de wereld ooit gekend heeft', aldus de onderzoekers van Kafka.
Bron: https://www.vn.nl/de-nieuwe-extreem-rechtse-vrienden-van-wilders/quote:Of de NVU banden heeft met de PVV? Kusters: ‘Het lijkt me niet verstandig op die vraag in te gaan. Maar dat we daar vrij kunnen staan folderen, dat zegt toch voldoende?’
Ik bestrijd niet dat er PVV-leden zijn die uit extreemrechtse kringen afkomstig zijn. Die zijn er zonder twijfel. Jij stelt echter dat dit de helft is. Daar heb ik wel twijfels bij.quote:Op donderdag 14 januari 2016 13:10 schreef Godshand het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)eem-rechts~a1835159/
[..]
Bron: https://www.vn.nl/de-nieuwe-extreem-rechtse-vrienden-van-wilders/
En ook:
NWS / PVV voorman komt uit extreem rechtse hoek...
Zo kan ik wel even doorgaan, genoeg hits van Google
Aangezien er maar 1 lid is, lijkt die me zeker voor de helft rechtsquote:Op donderdag 14 januari 2016 14:20 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
[..]
Ik bestrijd niet dat er PVV-leden zijn die uit extreemrechtse kringen afkomstig zijn. Die zijn er zonder twijfel. Jij stelt echter dat dit de helft is. Daar heb ik wel twijfels bij.
De NVU en PVV zijn op bepaalde terreinen mogelijk gelegenheidsvrienden.quote:Op donderdag 14 januari 2016 15:21 schreef Heilwasser het volgende:
De NVU is een jodenhatende club onrendabelen die doodsbang is voor het joodse wereldcomplot. De PVV is een anti-islam partij die vrij normale banden wil met Israël. De tegenstelling lijkt me duidelijk.
Dat is toch geen revolutie man!quote:Op zaterdag 30 januari 2016 18:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
NWS / Mislukte granaataanslag op vluchtelingen Duitsland
http://www.hln.be/hln/nl/(...)askerde-mannen.dhtml
NWS / Gemaskerde groep valt jonge migranten aan
Als het zo doorgaat in Europa, dan hoeven we niet meer tot mei te wachten
Veel mensen in dit topic kunnen wel een geschiedenislesje gebruiken. Er zijn heel wat roerigere decennia geweest in de vorige eeuw.quote:
Is me onder dat voorwensel niet de EU verkocht zodat die niet meer voorkwamen 1 veilig Europa?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 19:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Veel mensen in dit topic kunnen wel een geschiedenislesje gebruiken. Er zijn heel wat roerigere decennia geweest in de vorige eeuw.
Ik heb geen idee wat jou verkocht is. Heb je het bonnetje nog?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 19:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is me onder dat voorwensel niet de EU verkocht zodat die niet meer voorkwamen 1 veilig Europa?
Je wil zeggen dat die roedels losgeslagen jochies een nieuwe regering gaan vormen?quote:Op zaterdag 30 januari 2016 18:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
NWS / Mislukte granaataanslag op vluchtelingen Duitsland
http://www.hln.be/hln/nl/(...)askerde-mannen.dhtml
NWS / Gemaskerde groep valt jonge migranten aan
Als het zo doorgaat in Europa, dan hoeven we niet meer tot mei te wachten
Hoeft ook niet.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 18:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
NWS / Mislukte granaataanslag op vluchtelingen Duitsland
http://www.hln.be/hln/nl/(...)askerde-mannen.dhtml
NWS / Gemaskerde groep valt jonge migranten aan
Als het zo doorgaat in Europa, dan hoeven we niet meer tot mei te wachten
Zolang ze geen labiele met zich mee slepen vermoed ik dat niet.quote:Op zaterdag 30 januari 2016 20:05 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Je wil zeggen dat die roedels losgeslagen jochies een nieuwe regering gaan vormen?
Daarom ook dat je alleen een revolutie kunt verwachten bij een totale economische neergang. Wanneer een brood onbetaalbaar word dan moet je je zorgen gaan maken.quote:Op maandag 11 januari 2016 13:30 schreef empa1010 het volgende:
De opkomst van Hitler heeft met veel meer factoren te maken. O.a. de beurskrach van 1929.
Heb je je al in het economisch klimaat verdiept wat er momenteel heerst?quote:Op zondag 31 januari 2016 12:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daarom ook dat je alleen een revolutie kunt verwachten bij een totale economische neergang. Wanneer een brood onbetaalbaar word dan moet je je zorgen gaan maken.
Mogelijk wanneer de vluchtelingenstroom blijft aaanhouden zodat de sociale voorzieningen onbetaalbaar worden kun je hoogstens wat kleine schermutselingen verwachten zoals dat in de jaren 80 het geval was(geen woning geen kroning).
Het kan wel zo zijn dat de criminaliteit toeneemt. Een politiestaat zou zich zomaar kunnen ontwikkelen. Maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen. Maar ook dat is natuurlijk afhankelijk van de economie.
Wel eens van de jaren '80 gehoord?quote:Op zondag 31 januari 2016 17:58 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Heb je je al in het economisch klimaat verdiept wat er momenteel heerst?
Vertel, wat gebeurde er toen?quote:Op zondag 31 januari 2016 17:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wel eens van de jaren '80 gehoord?
'Economisch veilig' nog wel. De economie is nooit veilig. Die revolutie is vooral een product van mensen met het historisch besef van een doperwt.quote:Op zondag 31 januari 2016 18:00 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Vertel, wat gebeurde er toen?
Economisch zit het momenteel nou niet echt veilig in elkaar, dat zou die eventuele revolutie nog wel eens op gang kunnen brengen.
Het is ook nooit de oorzaak van het economisch klimaat alleen. Alleen als de condities juist zijn en de vonk in het vat komt, zal zoiets gebeuren.quote:Op zondag 31 januari 2016 18:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
'Economisch veilig' nog wel. De economie is nooit veilig. Die revolutie is vooral een product van mensen met het historisch besef van een doperwt.
Wat de jaren '80 betreft:
[ afbeelding ]
Dat de bom kan barsten is natuurlijk alleen maar goed. Ofwel barst de bom en wordt er een revolutie afgedwongen, ofwel wordt het beleid dusdanig aangepast dat de bom niet hoeft te barsten. In het ergste geval wordt het beleid net voldoende aangepast om het vlammetje bij het lont te doven maar niet voldoende om serieus iets te verbeteren. Vergelijkbaar met een kreeft die lang in lauw water zit en zo langzaam sterft. Dat doet een echt slimme overheid die niet het beste voorheeft met het gewone volk.quote:Op zondag 31 januari 2016 18:10 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het is ook nooit de oorzaak van het economisch klimaat alleen. Alleen als de condities juist zijn en de vonk in het vat komt, zal zoiets gebeuren.
Verder zit het financiële systeem zo in elkaar dat de duimschroeven elke crisis wat strakker aangedraaid worden. Dat de bom ooit barst lijkt me nou niet ondenkbaar.
Verder snap ik nog steeds niet wat je nou met die grafiek wil zeggen. Wat is het en waar staan die getallen links voor?
Oh de legenda viel weg, dat zijn werkloosheidscijfers.quote:Op zondag 31 januari 2016 18:10 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het is ook nooit de oorzaak van het economisch klimaat alleen. Alleen als de condities juist zijn en de vonk in het vat komt, zal zoiets gebeuren.
Verder zit het financiële systeem zo in elkaar dat de duimschroeven elke crisis wat strakker aangedraaid worden. Dat de bom ooit barst lijkt me nou niet ondenkbaar.
Verder snap ik nog steeds niet wat je nou met die grafiek wil zeggen. Wat is het en waar staan die getallen links voor?
Aan dat laatste wordt er momenteel wat gedaan. De vraag is wanneer de effecten merkbaar gaan worden. De consument merkt altijd als laatst wat van een crisis.quote:Op zondag 31 januari 2016 18:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Oh de legenda viel weg, dat zijn werkloosheidscijfers.
Verder waren o.a. de krakersrellen in jaren tachtig wel iets heftiger dan die kleine opstootjes van nu.
Verder is dat duimschroef verhaal een beetje onzinnig. Ook al is er hier en daar wel bezuinigd, de sociale voorzieningen zijn nog steeds vele malen rianter dan in de vaak geroemde jaren '50 bijvoorbeeld.
Zolang mensen nog lekker op hun mobieltje kunnen Fok!ken gaat het met die revolutie wel meevallen.
Well, dat valt flink tegen. Volgens CBS data hadden we in 2001 meer te besteden dan in 2012 (laatste data). Pagina 26.quote:Op woensdag 13 januari 2016 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
Het feit is echter dat wij westerlingen het nog nooit zo goed hebben gehad,
Oh ik kan me '77 wel herinneren. Toen behoorde Nederland nog tot de armere landen van Europa en ontvingen we nog netto geld uit Brussel.quote:Op zondag 31 januari 2016 20:14 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, dat valt flink tegen. Volgens CBS data hadden we in 2001 meer te besteden dan in 2012 (laatste data). Pagina 26.
Het lijkt er zelfs op dat het verschil tussen 1977 en 2012 minder dan 10% is. Een directe vergelijking is alleen niet mogelijk omdat het CBS in 2000 op een nieuwe methodologie is overgeschakeld (de nieuwe methodology leidt, gezien 2000, tot meer koopkracht). De column "Besteedbaar inkomen" lijkt mij het eerlijkste omdat "Gestandaardiseerd inkomen" gecorrigeerd is voor het feit dan huishoudens in het verleden groter waren en die column maakt de recentere jaren dus meer gunstig.
Well, de CBS statistieken lijken het niet met jouw persoonlijke ervaring eens te zijn.quote:Op zondag 31 januari 2016 20:28 schreef Gutmensch het volgende:
Oh ik kan me '77 wel herinneren. Toen behoorde Nederland nog tot de armere landen van Europa en ontvingen we nog netto geld uit Brussel.
Niet dat we het toen slecht hadden hoor, maar we hebben het nu echt veel beter.
Dat komt doordat alleen cijfers nooit het hele verhaal vertellen.quote:Op zondag 31 januari 2016 20:32 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, de CBS statistieken lijken het niet met jouw persoonlijke ervaring eens te zijn.
Je mag het dan wel nazoeken maar neem het nou gewoon aan wat er geschreven word dan ziet het plaatje er veel leuker uit vind ik.quote:Op zondag 31 januari 2016 20:32 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, de CBS statistieken lijken het niet met jouw persoonlijke ervaring eens te zijn.
Dat is waarquote:Op zondag 31 januari 2016 20:34 schreef Gutmensch het volgende:
Dat komt doordat alleen cijfers nooit het hele verhaal vertellen.
Well, ik wil best geloven dat de ervaring van mensen die hier posten echt hun ervaringen zijn. Echter, het lijkt me dat CBS data een betere overview heeft dan de persoonlijke ervaringen van een persoon.quote:Op zondag 31 januari 2016 20:37 schreef john2406 het volgende:
Je mag het dan wel nazoeken maar neem het nou gewoon aan wat er geschreven word dan ziet het plaatje er veel leuker uit vind ik.
Voor mij voelt het hetzelfde aan hoor, maar die wat beweerde dat we armer waren in 77 niet dacht ik?quote:Op zondag 31 januari 2016 20:47 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, ik wil best geloven dat de ervaring van mensen die hier posten echt hun ervaringen zijn. Echter, het lijkt me dat CBS data een betere overview heeft dan de persoonlijke ervaringen van een persoon.
Ik ben in het verleden ook andere data tegengekomen wat op hetzelfde neerkomt; de laatste decennia is de koopkracht in Nederland amper gestegen.
Je bent natuurlijk van harte welkom data te zoeker waaruit het tegendeel blijkt.
De vraag is of de bevolking de onzin nog slikt die politici verkopen om te bevolking rustig te houden.quote:Op zondag 31 januari 2016 18:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat de bom kan barsten is natuurlijk alleen maar goed. Ofwel barst de bom en wordt er een revolutie afgedwongen, ofwel wordt het beleid dusdanig aangepast dat de bom niet hoeft te barsten. In het ergste geval wordt het beleid net voldoende aangepast om het vlammetje bij het lont te doven maar niet voldoende om serieus iets te verbeteren. Vergelijkbaar met een kreeft die lang in lauw water zit en zo langzaam sterft. Dat doet een echt slimme overheid die niet het beste voorheeft met het gewone volk.
Ik denk trouwens dat er een hoop politci in Nederland zijn die wel degelijk het beste voorhebben met het volk maar het groeit hen boven hun petje met de EU, de globalisering, de lobby's etc.
Een soort van Hydra: hak 1 kop er af en er komen er 2 terug, als je de kop al weet te vinden.
Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar CBS data suggereerde dat we het in 2012 een beetje beter hadden dan in 1977, en slechter in 2012 dan in 2001.quote:Op zondag 31 januari 2016 20:50 schreef john2406 het volgende:
Voor mij voelt het hetzelfde aan hoor, maar die wat beweerde dat we armer waren in 77 niet dacht ik?
En wat begon er vanaf 2002 mee te spelen in de cijfers?quote:Op zondag 31 januari 2016 21:04 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar CBS data suggereerde dat we het in 2012 een beetje beter hadden dan in 1977, en slechter in 2012 dan in 2001.
Dat is weliswaar zeer ernstig, maar bij lange na geen revolutie.quote:Op zondag 31 januari 2016 21:29 schreef HiZ het volgende:
Ik verbaas me een beetje over de houding dat het in Nederland niet zou kunnen mislopen 'omdat we zo gezapig zijn'. Zweden is veel gezapiger en veel voller van de eigen 'menselijkheid' en daar lopen knokploegen rond in Stockholm die geen ander doel hebben dan immigranten in elkaar te meppen.
Een paar opgeschoten jongeren dat de confrontatie met andere jongeren aangaat? Hoe wil je dat een revolutie noemen?quote:Op zondag 31 januari 2016 21:29 schreef HiZ het volgende:
Ik verbaas me een beetje over de houding dat het in Nederland niet zou kunnen mislopen 'omdat we zo gezapig zijn'. Zweden is veel gezapiger en veel voller van de eigen 'menselijkheid' en daar lopen knokploegen rond in Stockholm die geen ander doel hebben dan immigranten in elkaar te meppen.
Het kan ook dat het nog maar het begin is, als men er geen gehoor aan schenkt zou het dan geen andere vormen kunnen aannemen?quote:Op zondag 31 januari 2016 21:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is weliswaar zeer ernstig, maar bij lange na geen revolutie.
Het is sowieso gek, omdat je de volksaard niet alleen aan de recente geschiedenis kunt aflezen. Ik twijfel of men de VOC destijds als zo gezapig ervaren heeft. Of korter geleden de acties in indonesie. De huidige welvaart gecombineerd met een vermoeden dat het wel door blijft kabbelen zo maakt gezapig. Als dat gezapige toekomstbeeld verstoord wordt is het met die gezapigheid ook zo gedaan.quote:Op zondag 31 januari 2016 21:29 schreef HiZ het volgende:
Ik verbaas me een beetje over de houding dat het in Nederland niet zou kunnen mislopen 'omdat we zo gezapig zijn'. Zweden is veel gezapiger en veel voller van de eigen 'menselijkheid' en daar lopen knokploegen rond in Stockholm die geen ander doel hebben dan immigranten in elkaar te meppen.
Jij denkt dat het daarmee stopt.quote:Op zondag 31 januari 2016 21:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is weliswaar zeer ernstig, maar bij lange na geen revolutie.
In dat opzicht heeft de NVU meer gemeen met radicale moslims/extreem links die overal een zionistisch complot in zien.quote:Op donderdag 14 januari 2016 15:21 schreef Heilwasser het volgende:
De NVU is een jodenhatende club onrendabelen die doodsbang is voor het joodse wereldcomplot. De PVV is een anti-islam partij die vrij normale banden wil met Israël. De tegenstelling lijkt me duidelijk.
Jij ziet nergens een zionistisch complot? Je weet hopelijk dat zionisten zichzelf als het uitverkoren volk zien en vinden dat ze daarom zo ongeveer alles kunnen maken?quote:Op maandag 1 februari 2016 00:46 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
In dat opzicht heeft de NVU meer gemeen met radicale moslims/extreem links die overal een zionistisch complot in zien.
En dan?quote:Op maandag 1 februari 2016 00:09 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Jij denkt dat het daarmee stopt.
Ze doen dit één keer en dan stoppen ze ermee?
Mensen die dit doen zijn al over een bepaald punt heen denk ik.
Mwoah. Nog een paar jaartjes gevuld met incidenten als in Keulen, hier en daar een aanslag en je zal je nog verbazen waar de massa allemaal achter kan staan, vrees ik.quote:Op maandag 1 februari 2016 08:49 schreef KoosVogels het volgende:
Denk ook niet dat de massa zich achter je schaart als je willekeurige immigranten in elkaar gaat timmeren. Dat spreekt tot iets minder tot de verbeelding dan je verzetten tegen een tirannieke overheid.
Precies, ik snap niet goed waarom men aanneemt dat het allemaal wel los loopt. Je hebt gezien hoe snel het tot een ellende kan komen. Die vluchtelingencrisis kwam ook uit het niets, en binnen een paar weken begon het heen en weer alweer.quote:Op maandag 1 februari 2016 08:53 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mwoah. Nog een paar jaartjes gevuld met incidenten als in Keulen, hier en daar een aanslag en je zal je nog verbazen waar de massa allemaal achter kan staan, vrees ik.
Voor een Kristalnacht was jarenlange nazi-indoctrinatie nodig. De groep geweldplegers zal wellicht groeien, maar de meerderheid zal zich tegen dergelijk geweld blijven keren.quote:Op maandag 1 februari 2016 08:53 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mwoah. Nog een paar jaartjes gevuld met incidenten als in Keulen, hier en daar een aanslag en je zal je nog verbazen waar de massa allemaal achter kan staan, vrees ik.
Hehe, nee. Maar je haat is duidelijk. Zie je sowieso veel onder werklozen die een zondebok zoeken.quote:Op maandag 1 februari 2016 01:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij ziet nergens een zionistisch complot? Je weet hopelijk dat zionisten zichzelf als het uitverkoren volk zien en vinden dat ze daarom zo ongeveer alles kunnen maken?
En dit zegt by the way niks over Joden aangezien Joden en zionisten twee totaal verschillende dingen zijn. Zionisten zijn vergelijkbaar met radicale Moslims.
Helemaal eens hoewel de agressieve inborst van bepaalde figuren hier wel wat zorgen oproept.quote:Op maandag 1 februari 2016 08:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een Kristalnacht was jarenlange nazi-indoctrinatie nodig. De groep geweldplegers zal wellicht groeien, maar de meerderheid zal zich tegen dergelijk geweld blijven keren.
En zo niet, dan dient de politie keihard op te treden. Want als het aan mij ligt wordt een revolutie niet gebouwd op geweld tegen willekeurige immigranten.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op maandag 1 februari 2016 08:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een Kristalnacht was jarenlange nazi-indoctrinatie nodig. De groep geweldplegers zal wellicht groeien, maar de meerderheid zal zich tegen dergelijk geweld blijven keren.
En zo niet, dan dient de politie keihard op te treden. Want als het aan mij ligt wordt een revolutie niet gebouwd op geweld tegen willekeurige immigranten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op maandag 1 februari 2016 11:49 schreef MMXMMX het volgende:
Ja jammer genoeg gaf Nederland niet genoeg om Theo Van Gogh en dus zijn we gewoon doorgegaan als of er niks gebeurd was. En P fortuyn is vermoord door een Nederlander
Dus ja dat waaide ook gewoon over.
Het lijkt er nu op dat de voetbal Hooligans het begin van verzet aankondigen![]()
De rest zal wel volgen als er meer doden vallen
Het is aan de moderatie hier of ze een podium krijgen ja of nee.quote:Op maandag 1 februari 2016 09:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Helemaal eens hoewel de agressieve inborst van bepaalde figuren hier wel wat zorgen oproept.
quote:Op maandag 1 februari 2016 11:49 schreef MMXMMX het volgende:
Ja jammer genoeg gaf Nederland niet genoeg om Theo Van Gogh en dus zijn we gewoon doorgegaan als of er niks gebeurd was. En P fortuyn is vermoord door een Nederlander
Dus ja dat waaide ook gewoon over.
Het lijkt er nu op dat de voetbal Hooligans het begin van verzet aankondigen![]()
De rest zal wel volgen als er meer doden vallen
Je denkt toch niet serieus dat de gemiddelde Nederlander bereidt is om een stel herzenloze neanderthalers te volgen 'in de strijd'?quote:
Een komeet of zoiets blijft altijd welkom. Krijgt een andere levensvorm over een paar miljoen weer een nieuwe kans.quote:Op maandag 1 februari 2016 12:26 schreef Goldenrush het volgende:
ja en op 21 december 2012 eindigde de wereld
He das jammer dat moet ik dan gemist hebbenquote:Op maandag 1 februari 2016 12:26 schreef Goldenrush het volgende:
ja en op 21 december 2012 eindigde de wereld
quote:Op maandag 1 februari 2016 08:59 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Hehe, nee. Maar je haat is duidelijk. Zie je sowieso veel onder werklozen die een zondebok zoeken.
De problemen die je benoemd zijn er inderdaad. Maar deze zijn niet groot genoeg om een revolutie te ontketenen. Dit zijn tijdelijke problemen die we ook in de jaren 80 hadden. Tenzij je de jaren 80 waar jongeren zich behoorlijk hebben misdragen en tegen het systeem schopte een revolutie noemt. Maar een revolutie is toch iets geheel anders. Dan denk ik met name aan een totaal andere politieke structuur.quote:Op zondag 31 januari 2016 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er wordt wat te gemakkelijk voorbij gegaan aan bepaalde problemen door sommige mensen hier: de groeiende staatschuld (en de pak hem beet 4% van onze nationale begroting die we kwijt zijn aan enkel rente), de toenemende werkonzekerheid, de vergrijzing, het schaarser worden van natural resources, de toenemende onzekerheid op de woningmarkt, in het bijzonder als je niet een goed inkomen hebt, het wegvallen van sociale voorzieningen (inclusief moderne slavenarbeid zoals plantsoenmedewerkers en vuilnismannen die zijn ontslagen en vervolgens hetzelfde werk doen, minder uren per week, voor een behoud van een zeer lage bijstandsuitkering waarmee ze niet rondkomen), het steeds hoger worden van de studiekosten etc
Een voorbeeldje van de toenemende werkonzekerheid en bestaansonzekerheid: http://www.npo.nl/zembla/27-01-2012/VARA_101279996
Het is trouwens tekenend dat er in Nederland steeds meer twee werkelijkheden zijn: een voor bepaalde groepen hogeropgeleide mensen die er warmpjes bij zitten en een voor de onderklasse, de lage middenklasse en de modale middenklasse.
50 jr?quote:Op maandag 1 februari 2016 12:51 schreef MMXMMX het volgende:
Wat ik altijd zo wreed fint is je bent hier maar 1 keer op de aarde en dat je dan je laatste 50 jaar in de bak zit![]()
Na ja dit is wel of topic maar ik moest het ff kwijt
Je mist een belangrijk gegeven.quote:Op maandag 1 februari 2016 08:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor een Kristalnacht was jarenlange nazi-indoctrinatie nodig. De groep geweldplegers zal wellicht groeien, maar de meerderheid zal zich tegen dergelijk geweld blijven keren.
En zo niet, dan dient de politie keihard op te treden. Want als het aan mij ligt wordt een revolutie niet gebouwd op geweld tegen willekeurige immigranten.
Daar behoeft men toch geen komeet voor, dat haalt men zich zo wel op de aarde zonder komeet!quote:Op maandag 1 februari 2016 12:28 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een komeet of zoiets blijft altijd welkom. Krijgt een andere levensvorm over een paar miljoen weer een nieuwe kans.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |