quote:Parijs is gisteravond opgeschrikt door schietpartijen, gijzelingen en explosies. Daarbij vielen zeker 127 doden. Ook raakten 180 mensen gewond, van wie er 80 zeer slecht aan toe zijn. Een overzicht van de gebeurtenissen.
Wat is er gisteravond gebeurd?
Vrijwel gelijktijdig begonnen er op verschillende plekken in de Franse hoofdstad schietpartijen en waren er explosies. Dit gebeurde in het oostelijk deel van het centrum van Parijs.
De eerste schietpartij werd gemeld bij restaurant Le Petit Cambodge aan de Rue Bichat. Daarbij vielen zeker twee doden en zeven gewonden.
Ook gingen terroristen het Theater Bataclan aan de Boulevard Voltaire binnen tijdens een optreden van de Californische rockband Eagles of Death Metal en gijzelden de aanwezigen. Hierbij vielen de meeste slachtoffers, ongeveer honderd. Bij invallen van de Franse politie iets na middernacht zijn zeker drie terroristen gedood.
Ook op de Avenue de la République, de Boulevard Beaumarchais, de Rue de Charonne en op de Boulevard Voltaire, niet ver van theater Bataclan, zijn aanslagen gemeld.
Verder waren er buiten het stadion Saint-Denis explosies te horen. Daar voetbalde op dat moment Frankrijk een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. Die werd gewoon doorgespeeld. President François Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd door zijn beveiligers uit het stadion gehaald. In de buurt van de explosies vielen zeker drie doden. Het gaat hier waarschijnlijk om zelfmoordaanslagen.
Wat weten we over de daders?
Islamitische Staat heeft de aanslagen inmiddels opgeëist en ook de Franse president Hollande heeft de terreurgroep aangewezen als dader. De president zei dat aanvallen buiten het land door IS zijn georganiseerd en met hulp in Frankrijk zijn uitgevoerd.
Volgens de Franse justitie zijn er bij de aanslagen zeker acht terroristen omgekomen, waarvan zeven omdat ze zichzelf met explosieven hebben opgeblazen. Mogelijk lopen er ook nog terroristen vrij rond.
Getuigen, waaronder radiojournalist Julien Pearce op radiozender Europe 1, noemen de aanslagplegers 'zeer jong en zeer beheersd'. Pearce was bij het concert aanwezig. De drie terroristen die in theater Bataclan om zich heen schoten zouden geen gezichtsbedekking hebben gedragen en tijdens het schieten geen woord hebben gezegd. 'Een van hen leek een gewone jongen, die een kalasjnikov vasthield. Dat was alles', aldus Pearce.
Onder de daders van de aanslagen van Parijs was ook een vrouw, meldt wederom radiozender Europe 1 op basis van gesprekken met ooggetuigen. Bij de lichamen van twee daders zijn een Syrisch en een Frans paspoort gevonden. Een van de auto's die door de daders is gebruikt, zou een Belgisch kenteken hebben.
Wat zijn de (politieke) reacties?
'Een oorlogshandeling', noemt de Franse president Hollande de aanslagen. 'Geconfronteerd met terreur moet Frankrijk sterk zijn, groot zijn, en de overheid moet kracht uitstralen. Dat zal gebeuren. We moeten ook een beroep doen op iedereen om verantwoordelijkheid te nemen', zo zei Hollande in een toespraak.
'Dit is een aanslag op de menselijkheid', zei de Amerikaanse president Barack Obama gisteren direct na de aanslagen. Hij benadrukte dat de Verenigde Staten Frankrijk willen helpen bij het onderzoek naar de aanslagen. Ook China heeft de aanslagen in Parijs veroordeeld en is bereid om Frankrijk en de internationale gemeenschap te helpen in de strijd tegen terrorisme.
Mark Rutte reageert geschokt en noemt de aanslagen 'werkelijk afschuwelijk'. 'We hebben hier te maken met extremisten die maar één doel hebben: onze westerse samenleving destabiliseren door haat te zaaien. Ons beste antwoord aan deze barbaren is dat we ons niet uit elkaar laten spelen. We laten ons niet intimideren. Wij zijn met meer, we wijken niet voor onverdraagzaamheid. Geweld en extremisme zullen nooit winnen van vrijheid.'
Welke maatregelen zijn er nu genomen?
In Frankrijk is gisteravond de noodtoestand uitgeroepen. Daarmee kan beter ingegrepen worden bij groot dreigend gevaar of vermoeden daarvan. Zo hebben leger en politie ruime bevoegdheden om invallen te doen en mensen aan te houden. Ook worden de grenzen gesloten. Luchthavens blijven wel open en treinen blijven rijden.
Minister-president Rutte raadt reizigers naar Frankrijk aan om extra waakzaam te zijn. Maar ook in Nederland zijn extra veiligheidsmaatregelen genomen, zowel zichtbaar als ontzichtbaar. De grensbewaking opgeschaald en geïntensiveerd, met name voor alle verkeer herleidbaar tot Frankrijk. Dit geldt ook voor luchthavens en treinstations.
http://www.parool.nl/paro(...)t-nu-toe-weten.dhtml
PIM en Jan maat en Wilders waarschuwen ook al jaren.En zelfs nu dat het allemaal heel duidelijk is steken de meeste politici het hoofd in het zand
twitter:WashingtonPoint twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:18:47One of victims in ParisAttacks is Elif Dogan, a Turk who went to Paris 4 months ago, lived next to the theater https://t.co/llqP91Fr9w reageer retweet
quote:
Vereniging.Ja, ik snap het nu niet meer. Nieuwssites zeggen dat IS in een video reageerde, maar die is dus nergens te vinden. Alleen die foto met die tekst, maar die kan iedereen gemaakt hebben. Ik vind dit echt raar.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:16 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Hmm das waar ook. Kutliveleak
Zijn er ook erotische foto's van haarquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:20 schreef Intellectueel het volgende:
[ afbeelding ]twitter:WashingtonPoint twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:18:47
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?quote:
Heel veel Jaren geleden stond er al een artikel in het blad de Panorama wat ging over het overnemen van NL door moslims aangekondigd werd !
PIM en Jan maat en Wilders waarschuwen ook al jaren.En zelfs nu dat het allemaal heel duidelijk is steken de meeste politici het hoofd in het zand
Aha.
quote:
[..]
Zijn er ook erotische foto's van haar
Grrquote:[ afbeelding ]twitter:WashingtonPoint twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:18:47
Nou ja, diezelfde extremistische groep heeft dat wel als strevenquote:
[..]
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?
Aha.
maar dat is dus niet ''moslims''Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.quote:
[..]
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?
Aha.
En dit natuurlijk.quote:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
De anti-islamisering lijkt een veel grotere invloed te hebben.quote:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
Dat is dan ook een tegenreactie en niet een opzichzelfstaande issue.quote:
[..]
De anti-islamisering lijkt een veel grotere invloed te hebben.
Natuurlijk wordt die invloed groter als er meer moslims in Europa komen te wonen. Lijkt me logisch. Heeft alleen vrij weinig te maken met deze aanslagen en/of een 'overname door moslims'.quote:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
Mochten moslims ooit een meerderheid vormen, wat ik betwijfel, dan is het logisch dat er dingen veranderen. Dat is hoe een democratie werkt. Wil je dat niet, dan zou je inderdaad de grenzen moeten sluiten. Of als niet-moslim je wat vaker voortplanten.
Jeetje wat kijk jij zwart wit lolquote:
[..]
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?
Aha.
Deze aanslag is een klein incident wat er op wijst dat het artikel gelijk had al jaren geleden ff voor de duidelijkheid speciaal voor jou.
Deze aanslag is een voorbode van veel ergere dingen die al jaren geleden voorspeld zijn SNAP JE ?
Fijn, die 'alertheid'.quote:Al het trein- en wegverkeer over de Moerdijkbrug is aan het eind van de middag korte tijd stilgelegd, na een melding dat er onder de brug voor de hogesnelheidstrein iets verdachts was gezien. Het bleek loos alarm, aldus de politie.
Ik heb geen last van moslims in Nederland, vooralsnog.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is dan ook een tegenreactie en niet een opzichzelfstaande issue.
Ja goed, maar dat heeft niks met deze aanslag te maken. Deze aanslag impliceert geen komende overname door moslims, maar een komende oorlog met IS.quote:
[..]
Jeetje wat kijk jij zwart wit lol
Deze aanslag is een klein incident wat er op wijst dat het artikel gelijk had al jaren geleden ff voor de duidelijkheid speciaal voor jou.
Deze aanslag is een voorbode van veel ergere dingen die al jaren geleden voorspeld zijn SNAP JE ?
Zoals velen, maar je hebt een groep mensen die dat wel hebben (klein) en je hebt een groep mensen die dat denkt te hebben(groot) en laat die laatste groep nou veelal de groep ''kankuh buitiuhlanders weg met moskees'' zijn die eens in de week langs een moskee rijden maar wel elke zaterdagavond naar ''de turk'' gaat om kebab te vreten.quote:
[..]
Ik heb geen last van moslims in Nederland, vooralsnog.
De waarheid ligt in het midden. Blind racisme is nooit goed.
Helemaal gelijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zoals velen, maar je hebt een groep mensen die dat wel hebben (klein) en je hebt een groep mensen die dat denkt te hebben(groot) en laat die laatste groep nou veelal de groep ''kankuh buitiuhlanders weg met moskees'' zijn die eens in de week langs een moskee rijden maar wel elke zaterdagavond naar ''de turk'' gaat om kebab te vreten.
De waarheid ligt in het midden. Blind racisme is nooit goed.
Aldus de FOKker die een vrachtwagenchauffeur die buiten zijn schuld een agent aanreed, doodwenste?quote:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
Denk nou eens voor jezelf na en praat niet andere bangmakers na.
Dit soort kwaad moet uitgeroeid worden, niet de Islam an sich. En elke weldenkende moslim vindt dat ook.
Vind je? Je kent het volk toch? Alles voor wat erkenning.quote:
Toch wel apart dat die terroristen elke keer hun paspoorten laten slingeren in Parijs he.
Zoals?quote:
[..]
De anti-islamisering lijkt een veel grotere invloed te hebben.
Misschien een soort 'killroy was here'?quote:
Toch wel apart dat die terroristen elke keer hun paspoorten laten slingeren in Parijs he.
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GASquote:
[..]
Ik heb geen last van moslims in Nederland, vooralsnog.
Toen ik het balkon op ging spraken ze mij aan over het feit dat ik een Amerikaanse vlag had hangen.
Ik kreeg te horen dat als ik die vlag niet binnen 5 min zou verwijderen dat ik dan de consequenties ook maar moest ervaren.
Ze waren met zo een 15 man en kwamen erg bedreigend over
En toen?quote:
[..]
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GAS
Toen ik het balkon op ging spraken ze mij aan over het feit dat ik een Amerikaanse vlag had hangen.
Ik kreeg te horen dat als ik die vlag niet binnen 5 min zou verwijderen dat ik dan de consequenties ook maar moest ervaren.
Ze waren met zo een 15 man en kwamen erg bedreigend over
Ik denk dan ook dat het met opzet was.quote:
Toch wel apart dat die terroristen elke keer hun paspoorten laten slingeren in Parijs he.
Wat wil je precies met deze enkele anekdote?quote:
[..]
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GAS
Toen ik het balkon op ging spraken ze mij aan over het feit dat ik een Amerikaanse vlag had hangen.
Ik kreeg te horen dat als ik die vlag niet binnen 5 min zou verwijderen dat ik dan de consequenties ook maar moest ervaren.
Ze waren met zo een 15 man en kwamen erg bedreigend over
Ah nu begrijp ik je . Die gasten van IS zijn geen moslimsquote:
[..]
Ja goed, maar dat heeft niks met deze aanslag te maken. Deze aanslag impliceert geen komende overname door moslims, maar een komende oorlog met IS.
Wel zo handig bij het opeisen van een aanslag lijkt mij.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat het met opzet was.
twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20Keep in mind its so easy for anyone to get #Syria passport. @HaraldDoornbos organized one recently for Dutch PM. See https://t.co/JYluI8zmBg reageer retweet
ze konden je FREEDOM niet aanquote:
[..]
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GAS
Toen ik het balkon op ging spraken ze mij aan over het feit dat ik een Amerikaanse vlag had hangen.
Ik kreeg te horen dat als ik die vlag niet binnen 5 min zou verwijderen dat ik dan de consequenties ook maar moest ervaren.
Ze waren met zo een 15 man en kwamen erg bedreigend over
IS gaat ons ook niet overnemen.quote:
[..]
Ah nu begrijp ik je . Die gasten van IS zijn geen moslims
quote:[ afbeelding ]twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20
Heb natuurlijk meteen de vlag verwijderdquote:
Haal der maar uit wat jij wilquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:34 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wat wil je precies met deze enkele anekdote?
Of het nou een Syriër, Afghaan of toch stiekem een etnische Franse was, het blijft een terrorist.quote:[ afbeelding ]twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20
Het had me waardevolle info geleken als je daar eyes on the ground had. Denk dat het nog behoorlijk lang duurt voor je de juiste spullen op zijn plek hebt om te kunnen zien wat er binnen gebeurtquote:Op zaterdag 14 november 2015 17:54 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Hoe kan dat? Dat was 22:00 en lijkt me niet dat SF daar standby staat. Daar zit nog een stap van politie en AT tussen dunkt me.
Edit: zojuist bij NOS nieuws verduidelijkt, het zijn mensen die aan de buitenzijde gaan hangen om buiten het zicht van de terroristen te blijven.
Omdat het dichter bij huis is en omdat Parijs als veilig wordt beschouwd, Bagdad niet.quote:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Hoezo denk jij dat dat niet erg is?quote:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Nee ik ken geen terroristen. Lijkt me nogal dom omdat je zo al je vriendjes in gevaar brengt juist.quote:
[..]
Vind je? Je kent het volk toch? Alles voor wat erkenning.
Omdat in landen waar de Islam de baas is het dagelijkse kost is.quote:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Zo werkt de mens nou eenmaal. Alleen geinterresseerd in nieuws dat hen direct raakt, Objectief gezien is het natuurlijk even erg.quote:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Ben het wel met je eens .quote:
[..]
Omdat het dichter bij huis is en omdat Parijs als veilig wordt beschouwd, Bagdad niet.
Hoor ook op het journaal zo vaak dat er burger slacht offers vallen in gebieden waar al jaren oorlog is
Dan vraag ik mij af wat doe je in Gods naam als burger nog in zo een kapot geschoten stad
Omdat het dichterbij is. Des te dichterbij, des te erger het lijkt omdat er makkelijker mee te identificeren is net zoals jij het zeer waarschijnlijk erger vindt als je vader of moeder vermoord wordt dan iemand aan de andere kant van de stad.quote:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Vluchten naar een veiliger gebied mogen ze van jou anders ook niet.quote:
[..]
Ben het wel met je eens .
Hoor ook op het journaal zo vaak dat er burger slacht offers vallen in gebieden waar al jaren oorlog is
Dan vraag ik mij af wat doe je in Gods naam als burger nog in zo een kapot geschoten stad
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.quote:
[..]
Hoezo denk jij dat dat niet erg is?
Dat sluit niet uit dat hij wel gewoon in Frankrijk geboren en getogen kan zijn.quote:
[..]
Of het nou een Syriër, Afghaan of toch stiekem een etnische Franse was, het blijft een terrorist.
quote:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Dat sluit niet uit dat hij wel gewoon in Frankrijk geboren en getogen kan zijn.
Dan is het tevens een frame actie, om een grotere wig tussen moslims en de westerling te creëren.
Dat maakt t niet minder erg. Mensen zijn mensen.quote:
[..]
Omdat in landen waar de Islam de baas is het dagelijkse kost is.
Het is vrij moeilijk om van Syrie in Nederland te komenquote:
[..]
Vluchten naar een veiliger gebied mogen ze van jou anders ook niet.
Ik neem aan dat jij ook net zo hard rouwt om het overlijden van een willekeurige Chinees als je eigen moeder?quote:
[..]
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.
Waarom doen ze dat dan niet ? In Syrië zijn ze blij met weldenkende moslims die het kwaad willen uitroeien. Maar de animo lijkt daar niet zo groot om dat daadwerkelijk te gaan doen.quote:
[..]
Denk nou eens voor jezelf na en praat niet andere bangmakers na.
Dit soort kwaad moet uitgeroeid worden, niet de Islam an sich. En elke weldenkende moslim vindt dat ook.
Ik hoor vaker de smoes : maar Assad is een nare man.... Dus bespaar dat argument.
Als het in Parijs (of waar dan ook) nagenoeg dagelijks gebeurt wordt er ook geen 2 weken over gesproken.quote:
[..]
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.
Welke berichten?quote:
3 Belgen, 1 Fransman, ! Egyptenaar en een Syrier volgens de berichten, bizar dat ze die info niet oppikken
Mwah, IS zie ik niet als mensen.quote:
[..]
Dat maakt t niet minder erg. Mensen zijn mensen.
Nou, dan stel ik voor dat het nieuwsbericht voortaan altijd voor 20% gaat over Chinezen. Daar gaan met afstand de meeste mensen dood.quote:
[..]
Dat maakt t niet minder erg. Mensen zijn mensen.
Jawel hoor . Gewoon naar een veilig land in de regio met financieel hulp uit het westenquote:
[..]
Vluchten naar een veiliger gebied mogen ze van jou anders ook niet.
NU.nlquote:
Dat is anders, dat is familie.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij ook net zo hard rouwt om het overlijden van een willekeurige Chinees als je eigen moeder?
Het is nou eenmaal zo. Daarom moet je die dubbele maten in je achterhoofd houden. Aan jou de keuze of je daarin meegaat of niet.quote:
[..]
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.
Dit is de buurvrouw twee huizen verderop, die willekeurige Chinees woont in een stad in een andere provincie waar je niemand kent.....quote:
[..]
Dat is anders, dat is familie.
Moet zeggen dat hij opzich wel gelijk heeft. Wij zien die landen niet als gelijke en dat zijn ze ook niet.
Hoe dichter mensen bij je staan, hoe erger het is. Parijs staat dichterbij ons dan Baghdad, letterlijk en figuurlijk.quote:
[..]
Dat is anders, dat is familie.
Parijs is een Westerse stad op 4 uur rijden van Nederland waar elke Nederlander wel een keer geweest is. Baghdad is een stad in een instabiel islamitisch land. Dat staat verder van ons vandaan. Zowel geografisch als cultureel gezien.
Dan maar CNN, zo dadelijk een pers conferencie hopelijk met ondertiteling.
Dat hele gelul van de laatste tiental jaren dat we allemaal gelijk zijn, grenzen maar iets vaags zijn en we het goede jongentje van de klas willen spelen is sowieso misselijkmakend. Dat is niet zo, we zijn niet meer dan een afspiegeling van de natuur. De natuur is keihard en alleen de sterkste overleven.quote:
Je kon er op wachten, een reactie van onze ex-pvv'er bekeerling, Arnoud van Doorn.
[ afbeelding ]
Moet zeggen dat hij opzich wel gelijk heeft. Wij zien die landen niet als gelijke en dat zijn ze ook niet.
Kijk maar naar de VS. Miljoenen doden op hun conto, overal een teringzooi. Oneerlijk verdeelde welvaart, toch rijkste land ter wereld. Hou toch op met gekke henkie spelen, word nog een keer onze ondergang.
Van Hollande?quote:
NOS weer over 'gematigde' imams die zich uit moeten spreken.
Dan maar CNN, zo dadelijk een pers conferencie hopelijk met ondertiteling.
Omdat wij hier wonen. In Bagdad zal het precies andersom zijn. Wat is daar nou niet aan te begrijpen ? Dit kan ons ook overkomen en een bombardement in Bagdad niet.quote:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Ik ben er nog nooit geweest maar wel in Disneyland vorig jaar, het komt nu wel heel dichtbij.quote:
[..]
Hoe dichter mensen bij je staan, hoe erger het is. Parijs staat dichterbij ons dan Baghdad, letterlijk en figuurlijk.
Parijs is een Westerse stad op 4 uur rijden van Nederland waar elke Nederlander wel een keer geweest is. Baghdad is een stad in een instabiel islamitisch land. Dat staat verder van ons vandaan. Zowel geografisch als cultureel gezien.
Franse OM.quote:
quote:
Aanslagen in Belgie en Frankrijk, asielzoekers die aanslagen plegen op 300 km van de Nederlandse grens, dat geeft wel hoop voor de toekomst
[ Bericht 93% gewijzigd door Specularium op 14-11-2015 18:54:27 ]
Je snapt ironie nietquote:
15 min lang onafgebroken schieten met 3 man op een menigte van meer dan honderd mensen en dan ondertussen ook nog handgranaten gooien tussen die groep bange mensen .
Dat moet een gruwelijk bloed bad zijn geweest met rondvliegende ledematen
Dit doen alleen psychopaten en monsters
) in elkaar gaan hoeken.Die kant gaan we namelijk kei hard op. We kweken de voedingsbodem as we speak, en dat doen we niet alleen.
Ik word er misselijk van.
Een instabiel land sinds het westen, democratie heeft gebracht in Irak......quote:
[..]
Hoe dichter mensen bij je staan, hoe erger het is. Parijs staat dichterbij ons dan Baghdad, letterlijk en figuurlijk.
Parijs is een Westerse stad op 4 uur rijden van Nederland waar elke Nederlander wel een keer geweest is. Baghdad is een stad in een instabiel islamitisch land. Dat staat verder van ons vandaan. Zowel geografisch als cultureel gezien.
Lijkt me nuttiger om de energie te steken in die andere groep imams die aanzet tot haat en verderf en oproept tot aanslagen.quote:
NOS weer over 'gematigde' imams die zich uit moeten spreken.
Klopt.quote:
[..]
Een instabiel land sinds het westen, democratie heeft gebracht in Irak......
Gelukkig was het met Saddam aan de macht heel gezellig.quote:
[..]
Een instabiel land sinds het westen, democratie heeft gebracht in Irak......
Of iemand die geen fan is van metal en een einde wilde maken aan die herrie omdat hij er last van had.quote:
De mannier waarop is ook van belang denk ik :
15 min lang onafgebroken schieten met 3 man op een menigte van meer dan honderd mensen en dan ondertussen ook nog handgranaten gooien tussen die groep bange mensen .
Dat moet een gruwelijk bloed bad zijn geweest met rondvliegende ledematen
Dit doen alleen psychopaten en monsters
http://www.wsj.com/articl(...)rned-away-1447520571
quote:Paris Attacker With Explosive Vest Was Blocked From Entering Soccer Stadium
At least one suicide bomber had a ticket to the France-Germany soccer game, but his explosive vest was found during a security check at the gate
Ben persoonlijk wel benieuwd hoe gematigd de gematigde imams echt zijn. Ik geloof niet dat ze aanzetten tot geweld, wel heb ik mijn sterkte twijfels bij de mate waarin ze bijdragen aan de integratie van de islam in de Westerse wereld.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:51 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Lijkt me nuttiger om de energie te steken in die andere groep imams die aanzet tot haat en verderf en oproept tot aanslagen.
Nee, ik denk het niet.quote:
De mannier waarop is ook van belang denk ik :
15 min lang onafgebroken schieten met 3 man op een menigte van meer dan honderd mensen en dan ondertussen ook nog handgranaten gooien tussen die groep bange mensen .
Dat moet een gruwelijk bloed bad zijn geweest met rondvliegende ledematen
Dit doen alleen psychopaten en monsters
Ik denk dat de mens tot heel veel erge dingen in staat is, als hij daartoe gedreven wordt. Dat kunnen wij niet smeer snappen in onze veilige en welvarende samenleving.
Maar misschien is er ook wel wat mis met mij, als ik zo denk.
Waarom zouden we dan niet verbaasd/verongelijkt moeten zijn?quote:
En allemaal janken en verbaast/verongelijkt reageren als er groepjes kaalkopjes ''moslimachtige mannen (
Wow. Dan schrik je je toch kapot als security guard.quote:
Veel doden voorkomen lijkt:
http://www.wsj.com/articl(...)rned-away-1447520571
[..]
Veel van die burgers zitten in een europees gymzaaltje ergens nu.quote:
[..]
Ben het wel met je eens .
Hoor ook op het journaal zo vaak dat er burger slacht offers vallen in gebieden waar al jaren oorlog is
Dan vraag ik mij af wat doe je in Gods naam als burger nog in zo een kapot geschoten stad
Is het dan niet ergens 'onze eigen schuld'?quote:
Wij, het westen, vallen illegaal een land binnen, laten het land instabiel achter.
Gebeurd er hier wat, zijn de moslims de schuldige.
Best wel hypocriet.
Lijkt me ook ja. Maar wat een geluk joh, stel je voor dat ie wel binnen was gekomen.quote:
[..]
Wow. Dan schrik je je toch kapot als security guard.
twitter:CNN twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:12:00Just In: Belgian police conduct raids in Brussels suburb https://t.co/D1PaLHBWX3 https://t.co/yshbRowea3 reageer retweet
Ik geloof geen snars van dit verhaal.quote:
Veel doden voorkomen lijkt:
http://www.wsj.com/articl(...)rned-away-1447520571
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar het was wel gezelliger.quote:
[..]
Gelukkig was het met Saddam aan de macht heel gezellig.
Ten eerste houd ik er niet van om in wij/zij te spreken. Ik ben nog nooit Irak binnen gevallen.quote:
[..]
Is het dan niet ergens 'onze eigen schuld'?
Wij, het westen, vallen illegaal een land binnen, laten het land instabiel achter.
Gebeurd er hier wat, zijn de moslims de schuldige.
Best wel hypocriet.
Ten tweede zijn in de eerste plaats de fundamentalisten de schuldige natuurlijk. Zij zaaien dood en verderf.
Jij bent zeker nog nooit door moslims voor je voeten gespuugd. Zonder reden, of omdat je niet op hun subtiele avances in wenste te gaan. Die voedingsbodem hebben ze veelal zelf vruchtbaar gemaakt. De welwillende moslims ten spijt, want ik besef me terdege dat die er, hoewel die minder indruk achterlaten, zeker zijn.quote:
En allemaal janken en verbaast/verongelijkt reageren als er groepjes kaalkopjes ''moslimachtige mannen (
Die kant gaan we namelijk kei hard op. We kweken de voedingsbodem as we speak, en dat doen we niet alleen.
Ik word er misselijk van.
Als er geen doden waren gevallen, was het nog best een goede actie..quote:A third suicide attacker detonated explosives at a nearby McDonald’s, police said.
Ow ze zijn er wel hoor. Maar over het algemeen is er ook een beweging die moslims juist verteld vooral niet naar deze gematigde moslims te luisteren. Want ze proberen de islam te verzwakken, door ze een westerse islam op te leggen, die eerder zegt van:quote:
[..]
Ben persoonlijk wel benieuwd hoe gematigd de gematigde imams echt zijn. Ik geloof niet dat ze aanzetten tot geweld, wel heb ik mijn sterkte twijfels bij de mate waarin ze bijdragen aan de integratie van de islam in de Westerse wereld.
Het maakt niet uit dat je geen hoofddoek draagt.
Af en toe een biertje drinken om te socializen is niet erg.
Misschien moet je maar geen baard laten groeien, want dan kom je niet aan werk.
etc.
moslims zien dit soort imams als persoon, ingehurud door van de westerse staat om de islam te verzwakken.
Ja dat zijn de slimmere mensenquote:
[..]
Veel van die burgers zitten in een europees gymzaaltje ergens nu.
Voor het schip zinkt moet je het verlaten Ongetwijfeldquote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar het was wel gezelliger.
"Just in". Ze zijn al twee uur bezig, of langer...quote:twitter:CNN twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:12:00
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).quote:
En weer waren een aantal terroristen bekend bij de veiligheidsdiensten. Ik begrijp echt niet waarom er miljoenen uitgegeven worden aan het volgen van die types terwijl ze dan toch nog toeslaan, waarom niet gewoon uitgezet?
Dat ze nog niet eerder bij een groot sportevenement zijn geweest verbaasd mij.quote:
[..]
Ik geloof geen snars van dit verhaal.
Ja en? Mensen die een gevaar zijn voor zichzelf of anderen worden opgesloten. Behalve als het radicale moslims zijn.quote:
[..]
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).
En het leven van 1 burger kennelijk zwaarder weegt dan 500 burgers.quote:
[..]
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).
Niet schuldig, maar het is op z'n minst onverstandig een land in chaos achter te laten (Irak) en een ander land chaos te stimuleren (Syrië), wat nu broeinesten voor fundamentalisten zijn geworden.quote:
[..]
Is het dan niet ergens 'onze eigen schuld'?
Wij, het westen, vallen illegaal een land binnen, laten het land instabiel achter.
Gebeurd er hier wat, zijn de moslims de schuldige.
Best wel hypocriet.
Het is gewoon een georganiseerde invasie. Ze bevinden zich al in het hart van de EU.quote:
Brussel lijkt de jihad hoofdstad van Europa te worden.
HHeeeeeeeeeeeeeeell snel die wet veranderen danquote:
[..]
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).
Er moet geen andere keus zijn.quote:
[..]
Ow ze zijn er wel hoor. Maar over het algemeen is er ook een beweging die moslims juist verteld vooral niet naar deze gematigde moslims te luisteren. Want ze proberen de islam te verzwakken, door ze een westerse islam op te leggen, die eerder zegt van:
Het maakt niet uit dat je geen hoofddoek draagt.
Af en toe een biertje drinken om te socializen is niet erg.
Misschien moet je maar geen baard laten groeien, want dan kom je niet aan werk.
etc.
moslims zien dit soort imams als persoon, ingehurud door van de westerse staat om de islam te verzwakken.
Zelfs pakweg in Turkije is er voor moslims een stuk minder religieuze vrijheid dan hier. Daar worden alle moskeeën door de overheid gerund, ongetwijfeld met in eigen land opgeleide / gecertificeerde imams. Een eigen clubje oprichten met geld uit Saoedi-Arabië o.i.d. is er daar niet bij. Waarom laten wij dat wel toe?
Eigenlijk zeg je nu dat er een hele grote groep imams is die niet gematigd zijn maar wel veel invloed hebben.quote:
[..]
Ow ze zijn er wel hoor. Maar over het algemeen is er ook een beweging die moslims juist verteld vooral niet naar deze gematigde moslims te luisteren. Want ze proberen de islam te verzwakken, door ze een westerse islam op te leggen, die eerder zegt van:
Het maakt niet uit dat je geen hoofddoek draagt.
Af en toe een biertje drinken om te socializen is niet erg.
Misschien moet je maar geen baard laten groeien, want dan kom je niet aan werk.
etc.
moslims zien dit soort imams als persoon, ingehurud door van de westerse staat om de islam te verzwakken.
Vrij kwalijk.
Daarnaast zijn moslims doorgaans de sociaal-economische onderklasse die zelf niet bijster intelligent zijn, dus vanuit de moslims zelf hoeven we ook geen progressief geluid te verwachten.
Tijd om alle buitenlandse financiering van moskees stop te zetten.
Dat zijn teksten!!
Wat moet hij doen dan?quote:
Rutte: Maandag vlag half stok.
Dat zijn teksten!!
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws
Mij ook.quote:
[..]
Dat ze nog niet eerder bij een groot sportevenement zijn geweest verbaasd mij.
Maar die bomgordel werd ontdekt.... en toen? Hij liet z'n gordel afnemen... Hij riep geen allahu ackbar met de gevolgen van dien... zo'n vaag verhaal dit.
quote:
Verdeel en heers. De oudste strategie in oorlogsvoering. De resultaten zijn voelbaar tot diep in je onderbuik.
Alle moslims de grens over en de grenzen sluiten.quote:
Nee.quote:
[..]
Alle moslims de grens over en de grenzen sluiten.
Ja. Dat was ook de instructie voor overheden.quote:
Ik heb al op meerdere plekken de Nederlandse vlag half stok zien hangen vandaag. Jullie ook?
Amsterdam is niet interessant genoeg.quote:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
We hebben een groot eiland liggen links van onsquote:
Wanneer krijgen we onze eigen Guantanamo Bay?
Ik zag het bij woningen en bij de KFC...quote:
[..]
Ja. Dat was ook de instructie voor overheden.
wat voor maatregelen stel jij voor? Alle mannen de EU uitflikkeren?quote:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
Wat is dan jouw voorstel om de dreiging van aanslagen voor eens en altijd een halt toe te roepen?quote:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
Doen we even.quote:
[..]
Alle moslims de grens over en de grenzen sluiten.
Heb je alleen nog een Pascal Sauvage nodigquote:
[..]
We hebben een groot eiland liggen links van ons
Alsof vluchten zo makkelijk is.quote:
[..]
Ben het wel met je eens .
Hoor ook op het journaal zo vaak dat er burger slacht offers vallen in gebieden waar al jaren oorlog is
Dan vraag ik mij af wat doe je in Gods naam als burger nog in zo een kapot geschoten stad
Even moeten opzoeken, maarquote:
[..]
Heb je alleen nog een Pascal Sauvage nodig
Goed gephotoshoptquote:[ afbeelding ]twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20
Precies. Fluitje van een cent, geef Wilders maar de leiding in deze operatie.quote:
Niets doen natuurlijk, gewoon snel vergeten op naar de volgende.quote:
[..]
Wat is dan jouw voorstel om de dreiging van aanslagen voor eens en altijd een halt toe te roepen?
Reken maar dat voor die lui ook Amsterdam interessant genoeg is. Alles is uiteindelijk interessant genoeg om dood en verderf te zaaien.quote:
[..]
Amsterdam is niet interessant genoeg.
Noem het maar deporteren.quote:
[..]
Alle moslims de grens over en de grenzen sluiten.
dat heeft meteen zo'n negatieve ladingquote:
Hebben jullie die Fyra treinen nog?quote:
Gephotoshopt? Dit paspoort is daadwerkelijk gemaakt en zelfs in een TV uitzending geweest.quote:
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?quote:
[..]
wat voor maatregelen stel jij voor? Alle mannen de EU uitflikkeren?
Volgens mij wordt IS al door ons bestreden. Daarom zijn deze aanslagen ook in Europa en niet in Japan.quote:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
Ja.quote:
[..]
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?
Ik ben dan ook benieuwd naar maatregelen die alle gevaren uit kunnen bannen.quote:
[..]
Niets doen natuurlijk, gewoon snel vergeten op naar de volgende.
Nee, en het gaat ook gebeuren.quote:
Die is echt, is zelfs als bewijs door Wilders laten zien aan de kamerquote:
Denk jij dat ons gerechtelijk systeem net zo werkt als in Mission Impossible ofzo?quote:
[..]
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?
en wat als jij één die mensen bent die 24 uur wordt gevolgd?quote:
[..]
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?
En jij bent in Nederland geboren, waar moet jij gedumpt worden?
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws
Nee, als Saudi-Arabië.quote:
[..]
Denk jij dat ons gerechtelijk systeem net zo werkt als in Mission Impossible ofzo?
Is het misschien niet een idee de beveiliging over te laten aan militairen of gewapende politie/beveiligingsmensen... Ook beveiligers staan kansloos tegenover dit soort terreur. Kan mij voorstellen dat die mensen daar niet graag meer staan te werken.quote:Dader probeerde Stade binnen te komen
Een van de aanslagplegers die een bomaanslag pleegde buiten het Stade de France vlak bij Parijs, heeft eerst geprobeerd dat stadion binnen te komen. Dat hebben een beveiliger van het stadion en de Franse politie zaterdag gezegd tegen de Amerikaanse krant The Wall Street Journal.
De man probeerde vijftien minuten na aanvang van de voetbalwedstrijd het stadion binnen te komen. Tijdens het fouilleren werd ontdekt dat hij een bomvest had. De aanslagpleger keerde het stadion daarop de rug toe en bracht zijn vest tot ontploffing.
De politie bevestigde het verhaal van de beveiliger. Hij voegde daaraan toe dat het waarschijnlijk de bedoeling van de aanslagpleger was zijn bomvest in het stadion te laten ontploffen om een stormloop te veroorzaken.
Je bedoelt Minority Report?quote:
[..]
Denk jij dat ons gerechtelijk systeem net zo werkt als in Mission Impossible ofzo?
Hangt er vanaf of ze een Nederlands paspoort hebben.quote:
Welke militairen? Sinds de dienstplicht in zo'n beetje heel Europa afgeschaft is, is er een groot tekort aan militairen. Getraind beveiligingspersoneel is niet voor niets heel duur tegenwoordig.quote:
[..]
Is het misschien niet een idee de beveiliging over te laten aan militairen of gewapende politie/beveiligingsmensen... Ook beveiligers staan kansloos tegenover dit soort terreur. Kan mij voorstellen dat die mensen daar niet graag meer staan te werken.
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws
Mijn filmkennis...quote:
[..]
Je bedoelt Minority Report?
Dat is een veel betere vergelijking inderdaad.
Maakt niet uit, ze zijn staatsgevaarlijk.quote:
[..]
Hangt er vanaf of ze een Nederlands paspoort hebben.
Kheb het gevoel dat ie de helft overslaat..quote:
Die tolk
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws
Mochten ze het origineel geluid iets stiller zetten zou het al veel beter klinken.quote:
Die tolk
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws
Er zal vrijwel niemand zijn die serieus denkt dat je het 100% kunt uitsluiten, maar dat is wat anders dan olie op het vuur gooien door gigantisch veel mensen hier binnen te halen waarvan een weldenkend mens vooraf al weet dat er een deel zeer radicaal is. Dit was wél te voorkomen.quote:
[..]
Ik ben dan ook benieuwd naar maatregelen die alle gevaren uit kunnen bannen.
Alle gevaren niet mogelijk natuurlijk, maar wat er nu gebeurd is gewoon slappe hap. Veiligheidsdiensten hebben al zo vaak gewaarschuwd dat ze onder de huidige situatie gewoon niet genoeg kunnen doen. Gewoon wet veranderen in deze nieuwe situatie. Je kunt wel alles bij het oude laten, maar dan is het dus gewoon wachten als een sitting duck tot de volgende, nog ergere aanslag.quote:
[..]
Ik ben dan ook benieuwd naar maatregelen die alle gevaren uit kunnen bannen.
edit: en dan denk ik niet aan grenzen sluiten voor iedereen etc. maar doe eens niet zo idioot om die syriëgangers kostte wat kost hier te houden zodat alleen nog maar hier met bommetjes kunnen spelen, of mensen die terug willen verwelkomen met uitkering en alles ook nog eens, en jihadbruidjes in NL laten bevallen zodat de jihadbabies NL's paspoort krijgen zodat die over een paar jaar makkelijk de naar Nederland binnen komen om weet ik wat te doen. en sluit die opstokers eens op zonder internet.
Voor zover ik het Frans kan volgen slaat die meer dan de helft over. Maar real time vertalen en samenvatten tegelijkertijd is moeilijk.quote:
[..]
Kheb het gevoel dat ie de helft overslaat..
Ohhh ik denk dat Rutte voorlopig slecht slaaptquote:
[..]
Die is echt, is zelfs als bewijs door Wilders laten zien aan de kamer
Die hebben geen vertalingquote:
Verslaggevers vertalenquote:
Daar wordt het helemaal niet eens vertaald en staat meneer van het OM op mute.quote:
Dan wordt het tijd dat we eens een politieke partij aansporen om hier een standpunt over in te nemen. Ow, is er al zo'n partij, de PVV? hmmm...quote:
[..]
Welke militairen? Sinds de dienstplicht in zo'n beetje heel Europa afgeschaft is, is er een groot tekort aan militairen. Getraind beveiligingspersoneel is niet voor niets heel duur tegenwoordig.
raar dat de linksen in Europa dat niet willen. In La Paz staan bij ieder plein, metrostation of winkelcentrum zwaarbewapende militairen. En daar hebben ze niet eens moslims!quote:
[..]
Is het misschien niet een idee de beveiliging over te laten aan militairen of gewapende politie/beveiligingsmensen... Ook beveiligers staan kansloos tegenover dit soort terreur. Kan mij voorstellen dat die mensen daar niet graag meer staan te werken.
Nee, die lullen over iets anders.quote:
Oh, ze wachten op Engelse vertalingquote:
[..]
Nee, die lullen over iets anders.
Welke wetten wil je precies veranderen?quote:
[..]
Alle gevaren niet mogelijk natuurlijk, maar wat er nu gebeurd is gewoon slappe hap. Veiligheidsdiensten hebben al zo vaak gewaarschuwd dat ze onder de huidige situatie gewoon niet genoeg kunnen doen. Gewoon wet veranderen in deze nieuwe situatie. Je kunt wel alles bij het oude laten, maar dan is het dus gewoon wachten als een sitting duck tot de volgende, nog ergere aanslag.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-te-komen~a4186308/
Ook weer zo'n tijdelijk flut oplossing... Wat heeft het voor zin ze na een aanslag in te zetten, als ze juist als doel hebben aanslagen te voorkomen of in toom te houden.quote:3.000 militairen
In tegenstelling tot eerdere berichten over 1.500 militairen blijkt nu dat er in ieder geval tot dinsdag 3.000 extra militairen worden ingezet in Parijs.
Klinkt als een oude man.quote:
Bij CNN hebben ze een dronken vertaler gevonden.
Het is het standpunt van Van Klaveren, een man waar ik liever niet mee geassocieerd wil worden. Maar het zal op momenten als deze wel weer even goed gepromoot worden door de PVV.quote:
[..]
Dan wordt het tijd dat we eens een politieke partij aansporen om hier een standpunt over in te nemen. Ow, is er al zo'n partij, de PVV? hmmm...
Wat een troepverslaggeving van alle zenders. Dan maar Twitter volgenquote:
Www.nu.nl
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.quote:
[..]
Er zal vrijwel niemand zijn die serieus denkt dat je het 100% kunt uitsluiten, maar dat is wat anders dan olie op het vuur gooien door gigantisch veel mensen hier binnen te halen waarvan een weldenkend mens vooraf al weet dat er een deel zeer radicaal is. Dit was wél te voorkomen.
Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Als hij zo ermee stopt verbaast het mij niksquote:
Die vertaler van CNN klinkt alsof hij een beroerte gehad heeft.
Dus dan is het ezeltje prikje, kies maar een willekeurig land waar ze dan heen moeten?quote:
[..]
Maakt niet uit, ze zijn staatsgevaarlijk.
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.quote:
[..]
Welke wetten wil je precies veranderen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:21:12 ]
Tot nu toe is het nog niet nodig geweest.quote:
[..]
raar dat de linksen in Europa dat niet willen. In La Paz staan bij ieder plein, metrostation of winkelcentrum zwaarbewapende militairen. En daar hebben ze niet eens moslims!
Parijs -
Zeker een van de Parijse zelfmoordterroristen had een kaartje voor de wedstrijd Frankrijk-Duitsland. Zijn bomvest werd echter ontdekt toen hij het stadion binnen wilde gaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tadion_afgaan__.html
Huh?quote:
[..]
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
We zijn in oorlog. Iets anders kun je er niet meer van maken. Hoe dat zal uitspelen is de vraag. Heel Europa is natuurlijk wel wat groter en sterker dan IS, maar dat is meteen ook onze grote zwakte omdat er meer mogelijkheden zijn om slachtoffers te maken.quote:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.quote:
[..]
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.
Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Als je het echt wil oplossen dan de derde.quote:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Maar da's niet populair...
Maar zelfs die methode vergt een hoop kosten want ze zitten overal en in de gehele samenleving verweven, de invasie is al compleet
[voor de flamers: wil niet zeggen dat ik vind dat het zo moet he]
Dan kun je een organisatie verbieden. Het wordt echter lastiger om een individu op te sluiten omdat niet eenvoudig hard valt te maken dat diegene bepaalde opvattingen heeft.quote:
[..]
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.quote:
[..]
Ook weer zo'n tijdelijk flut oplossing... Wat heeft het voor zin ze na een aanslag in te zetten, als ze juist als doel hebben aanslagen te voorkomen of in toom te houden.
Gelijk het land uit, die kut auto's.quote:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria reageer retweet
Met of zonder sjoemelsoftware?quote:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Dat zegt hij daar helemaal niet.quote:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:21#ParisAttacks In Bataclan, swat team killed three attackers. Two other attackers blew themselves up - says prosecutor reageer retweet
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.quote:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Dat zal het zijn inderdaad. Over een paar maanden zijn ze het weer vergeten en is een aanslag weer reëel .quote:
[..]
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
Dan kunnen ze misschien nog een fijnstof spoor volgen.quote:
[..]
Met of zonder sjoemelsoftware?
twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:46
quote:twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23
Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemen dat 'modern'.quote:
Maar ik denk daar anders over. Het ontneemt de mogelijkheid voor de politie om in te grijpen voordat het bijna te laat is. Er kan pas iets worden gedaan als concreet een aanslag wordt gepleegd / voorbereid, maar dat de ideologie die daarachter zit zich verspreidt, met afwijzing van de democratie enzo, is iets waar justitie in Nederland volgens mij niks aan kan doen. Ik vind dat niet 'modern' maar iets dat zsm. veranderd zou moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:27:17 ]
Wat een tokkiesquote:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Dat zegt hij niet, doe even niet zo kinderachtig.quote:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Ik volg slechts een lijst van Nieuwsdesks over de hele wereld.quote:
Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.quote:
[..]
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.
Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.quote:
[..]
Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemt dat 'modern'.
Maar ik denk daar anders over. Het ontneemt de mogelijkheid voor de politie om in te grijpen voordat het bijna te laat is. Er kan pas iets worden gedaan als concreet een aanslag wordt gepleegd, maar dat de ideologie die daarachter zit zich verspreidt, met afwijzing van de democratie enzo, is iets waar justitie in Nederland volgens mij niks aan kan doen. Ik vind dat niet 'modern' maar iets dat zsm. veranderd zou moeten worden.
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.quote:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.quote:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Zeg het eensquote:
Het is al te laat, de invasie is al gebeurt!quote:
[..]
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
Nu is het een kwestie van tijd tot ze in actie komen en ons als makke lammetjes afslachten
Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.quote:
[..]
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:32:15 ]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.quote:
[..]
Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.quote:
[..]
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.quote:
[..]
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
1) ik voel me niet veiliger als er agenten rondlopen met zulke dingen. Misschien ben ik niet een doorsnee persoon dan, maar gevoel van (schijn)veiligheid vind ik geen goede reden hiervoor.
2) wat gaan ze doen als er iets aan de hand is? Tussen de honderden toeristen door dat ding leeg schieten? Lijkt me ook niet zo'n best plan.
Die dreiging hangt al 15 jaar boven ons hoofd. Daar verandert de vluchtelingenstroom niet heel veel aan.quote:
[..]
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.quote:
[..]
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
Want als de grenzen dicht zijn verdwijnt het probleem opeens?quote:
[..]
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
Immigratie uit moslim landen is al langer een onderwerp van discussie. Nu de islam al zolang in Europa is, is het dus ook logisch dat daar ''home grown'' burgers tussen zitten. Nu zien we latere generaties die geboren zijn in Europa of bekeerlingen zelfs nog gevaarlijker zijn dan de eerste generatie immigranten.quote:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Dat is bepaald geen goed argument inderdaad.quote:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?quote:
[..]
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
Shariawetgevig is niet heel goed mogelijk zonder grondwetswijzigingen.quote:
[..]
Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".
Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.quote:
[..]
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.quote:
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Mbt veiligheid, natuurlijk is het buitenhouden van die immigranten maar een klein deel van de oplossing. Dat betekent echter niet automatisch dat het daarom maar genegeerd moet worden. De veiligheidssituatie is een complex probleem met niet een enkele oplossing.
Oeps. Het is gedaan met de islam.quote:
Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.quote:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Het idealisme dat uitgaat van een multiculturele samenleving is allang achterhaald. Wat er momenteel gebeurt - grote groepen moslims binnenlaten - is meer een soort sm; een soort zelfpijniging, een recept voor verdere problemen in de toekomst.quote:
[..]
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
Slechts een minderheid van de moslims is én gematigd én goed geïntegreerd. Een aanzienlijk deel van 30-40 procent is ronduit radicaal. Een nog veel groter percentage vindt religieuze wetten belangrijker dan onze grondwet. Dat is een zeer groot probleem, dat vanuit de eeuwige politieke-correctheid niet als zodanig wordt (h)erkend.
We moeten striktere eisen aan alle religies gaan stellen. En we moeten gelovigen - hoe gematigd ook - ook veel duidelijker een spiegel voorhouden. Hoe hard ze het ook ontkennen, het is hun islam die dood en verderf zaait. Het is ook hun islam die minderheden onderdrukt, vrouwen als minderwaardig beschouwt, die joden, homo's en ongelovigen dood wel hebben. Het is allemaal te vinden in de koran; het boek dat moslims - hoe gematigd ook - vurig verdedigen.
Religie is een keuze. Je kunt zonder moeite kennisnemen van alle ellende die religie aanricht. Iedereen die desondanks moslim is / blijft, kiest daar met z'n volle verstand voor. En zeker de radicale figuren en de figuren die vinden dat religie boven de wet staat, moeten veel harder worden aangepakt en aangesproken.
Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.quote:
[..]
Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.
Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.quote:
[..]
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.quote:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.quote:
[..]
Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.
Mbt veiligheid, natuurlijk is het buitenhouden van die immigranten maar een klein deel van de oplossing. Dat betekent echter niet automatisch dat het daarom maar genegeerd moet worden. De veiligheidssituatie is een complex probleem met niet een enkele oplossing.
Het is slechts een gelegenheidsargument voor mensen die toch al geen vluchtelingen meer binnen wilden laten.
Dus jij wil hiermee zeggen dat mocht je ergens in een publieke ruimte zitten en er komt een man met een geweer binnenstappen, dat je dan die man die daar met een geweer op de veiligheid let, daar net zo goed zonder geweer had kunnen staan.quote:
[..]
Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.
1) ik voel me niet veiliger als er agenten rondlopen met zulke dingen. Misschien ben ik niet een doorsnee persoon dan, maar gevoel van (schijn)veiligheid vind ik geen goede reden hiervoor.
Ik zou die man voor mijn hele leven dankbaar zijn. Ook al weet ik ook wel dat veel dingen schijnveiligheid is. In zo'n situatie is het maar net, wie de trigger als eerste overhaalt.
Ze moeten van de staat dan natuurlijk wel meer dan 1 schietles per jaar krijgen he. Sjongejonge...quote:2) wat gaan ze doen als er iets aan de hand is? Tussen de honderden toeristen door dat ding leeg schieten? Lijkt me ook niet zo'n best plan.
Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.quote:
[..]
Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.
We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Het is een achterlijke aanname dat je überhaupt 100% van de aanslagen zou kunnen tegenhouden. Er is altijd wel een manier.quote:
[..]
Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.
Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.quote:
[..]
Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.
Goede posts Koos.quote:
[..]
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.
We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.quote:
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.
Verder is grenzen sluiten een oplossing voor veel meer problemen, zoals het feit dat Europa de grens bereikt heeft van hoeveel ontheemde 3e wereld gelukszoekers het op kan vangen.
Wat we keer op keer zien - ook nu weer - is dat daders allang in beeld waren, cq. bekend waren bij de inlichtingendiensten. Helaas zijn we alleen veel te naïef. We laten die mensen rondlopen totdat ze toeslaan. We zullen naar een beleid moeten waarbij dergelijke figuren preventief worden vastgezet; nood breekt wetten.quote:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Diesels zeker, om nog meer slachtoffers te maken.quote:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.quote:
[..]
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Punt is dat hogere inzet AIVD ook weer meer onbegrip en woede met zich meebrengt. Zitten altijd gevaarlijke haken aan. Niet meteen gezegd dat je dan maar meteen met het plan moet stoppen, maar het is wel in overweging te nemen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.
Ze moeten Frankrijk wel hebben.quote:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen.
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.quote:
[..]
Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.
Verder is grenzen sluiten een oplossing voor veel meer problemen, zoals het feit dat Europa de grens bereikt heeft van hoeveel ontheemde 3e wereld gelukszoekers het op kan vangen.
Ik zie net dat het artikel in de praktijk nog nooit is toegepast.quote:
[..]
Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.
In de praktijk gaat het vaak alleen om de vrijheid van vereniging, zie ik nu. In het betreffende grondwetsartikel (art. 9 lid 2) is vastgelegd dat verenigingen die zich tegen de grondwettelijke orde of tegen het wederzijdse begrip van de volkeren richten, verboden zijn.
Op grond dáárvan zijn tot nu toe al een hele lijst islamitische organisaties in Duitsland verboden.
Afijn, dat is een juridisch detail. Maar ik vind het goed als er zo een regeling is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:41:43 ]
Ik ben daar geen voorstander van.quote:
[..]
Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.
Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.quote:
[..]
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.
We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Merkel en co. hebben een duidelijke keuze gemaakt, misschien dat ze nu tot hun verstand komen. Als je gewoon deze 'vluchtelingen' blijft binnenloodsen, dan moet je ook accepteren dat de kans op aanslagen en doden onder de eigen bevolking sterk zullen toenemen.
Het leeuwendeel van die "goedwillende burgers" hangt dezelfde verderfelijke haatreligie aan. Ze zijn weliswaar niet radicaal, maar ze omarmen de koran en alle haat die daar in staat.quote:
[..]
Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.
We hebben hier in Nederland meer islam dan gezond is. In de landen om ons heen geldt precies hetzelfde. Hoe meer islam, hoe meer problemen. We hebben gericht beleid nodig om de invloed van de islam op onze samenleving te begrenzen. Onderdeel van dat beleid is het uitzetten van extremisten en een veel hardere aanpak van radicalisering.
OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.quote:
[..]
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
Het komt er inderdaad op neer dat, volgens dat artikel, een aantal grondrechten in zeer specifieke situaties kan worden opgeschort. De vrijheid van godsdienst is hier trouwens specifiek van uitgezonderd.
De vrijheid van vereniging valt er wel onder; het toepassen van het artikel zou het inderdaad mogelijk maken om een extremistische moslimgroepering te ontbinden. Maar wat dat nu precies betekent?
Het artikel in de grondwet is sinds 1949 overigens nog nooit toegepast.
je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.quote:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
100 van die knakers kunnen lijkt me gewoon een parlement binnen vallen en binnen een half uur iedereen afknallen en vervolgens op national tv vertellen dat ze een staatsgreep gepleegd hebben.quote:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen.
True. Ik stel dan ook voor dat om ontopic te blijven we stoppen met te suggereren dat het voorstel de grenzen te sluiten alleen te maken heeft met de veiligheidsituatie.quote:
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?quote:
[..]
je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.
Tuurlijk is het geen andere discussie. Het heeft alles met elkaar te maken, zeker nu duidelijk is dat één van de daders in Parijs een zogenaamde "vluchteling" is die via een Grieks eiland naar Europa is gekomen. Precies het soort mensen waarvoor wij de poorten wagenwijd open zetten.quote:
[..]
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Ja.quote:
[..]
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.quote:
[..]
Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.
Merkel en co. hebben een duidelijke keuze gemaakt, misschien dat ze nu tot hun verstand komen. Als je gewoon deze 'vluchtelingen' blijft binnenloodsen, dan moet je ook accepteren dat de kans op aanslagen en doden onder de eigen bevolking sterk zullen toenemen.
De grootste reden waarom er tegenwoordig nog aanslagen gepleegd worden in de wereld is omdat de radicale islam en de anti-westerse idelogie vrij spel heeft in de vrije wereld. Deze gedachte nestelt het beste bij later generaties van migranten en bekeerlingen van de islam. We kunnen er nu nog wat aan doen, maar dat wil men niet. Een te grote groep assimileert niet meer in onze samenleving, maar creëert hun eigen enclaves. Dat moet jou toch ook aan het denken zetten, aangezien dat ook knelt met jou idealisme van vrijheid.quote:
[..]
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.
Het is slechts een gelegenheidsargument voor mensen die toch al geen vluchtelingen meer binnen wilden laten.
Dus ik zou zeggen stop de migratie uit moslimlanden als eerste stap. en probeer de samenleving eerst te genezen.
Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.quote:
[..]
OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.
Het komt er inderdaad op neer dat, volgens dat artikel, een aantal grondrechten in zeer specifieke situaties kan worden opgeschort. De vrijheid van godsdienst is hier trouwens specifiek van uitgezonderd.
De vrijheid van vereniging valt er wel onder; het toepassen van het artikel zou het inderdaad mogelijk maken om een extremistische moslimgroepering te ontbinden. Maar wat dat nu precies betekent?
Het artikel in de grondwet is sinds 1949 overigens nog nooit toegepast.
De site van de Duitse 'grondwetbescherming' heeft een hele lijst met islamistische organisaties die op grond daarvan verboden en ontbonden zijn op hun site staan.
Ik vind dat een positief voorbeeld. Blijkbaar kan dat dus, zonder de mensenrechten zoals de godsdienstvrijheid onaanvaardbaar te beperken.
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.quote:
Ja. Simpel zat. De inhoud van de koran is duidelijk over wat er met ongelovigen moet gebeuren. De huidige aanslagplegers volgen de letter van de koran, de islam is het hoogste goed en alle ongelovigen moeten dood. De Islam is een religie met duidelijk politiek en wereldkundige ideologie. er is naast de Islam geen ruimte voor andere denkwijzen. De Koran ligt daaraan ten grondslag. Nog meer dan mein kampf aan nazisme. En dat boek is niet vrij te verkrijgen.quote:
[..]
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Leg me uit wat er precies verandert als een vereniging zich moet uitschrijven bij de Kamer van Koophandel. Het is onmogelijk om de (ex-)leden te verbieden nog steeds te vergaderen, extremistische ideeën uit te wisselen of te verspreiden (al dan niet via de krochten van het internet) en andere ongein uit te halen op een zolderkamer. Ze zijn pas weer strafbaar als ze aanslagen gaan plannen en dergelijke.quote:
[..]
Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.
De site van de Duitse 'grondwetbescherming' heeft een hele lijst met islamistische organisaties die op grond daarvan verboden en ontbonden zijn op hun site staan.
Ik vind dat een positief voorbeeld. Blijkbaar kan dat dus, zonder de mensenrechten zoals de godsdienstvrijheid onaanvaardbaar te beperken.
Ik ben overigens niet tegen een dergelijk wetsartikel, maar ik denk dat je er niet zo veel aan hebt. Zelfs niet áls je het inzet.
Ook apart dat alle mensen die zich opblazen moslim zijn.quote:
[..]
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.quote:
[..]
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Natuurlijk niet. Moslims zijn namelijk, net zoals ons, gewoon mensen. Hun handelen is niet lauter gebaseerd op de Islam.quote:
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...quote:
[..]
Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.
Dat vind ik gek, maar het verbaasd me niet, in eerdere post las ik dat je nog liever vertrekt uit Nederland met jouw kwaliteiten, als het je niet meer zint in Nederland.quote:
[..]
Ik ben daar geen voorstander van.
Totale bullshit. Misschien de helft met geluk. Je lult maar wat.quote:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld.
Het is geen vals dilemma. Als je deze vluchtelingen massaal binnen laat komen, dan zullen daar gegarandeerd radicalen tussen zitten en verhoog je bewust de kans op terroristische aanslagen.quote:
[..]
Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.
En het is niet alleen een suggestie die ik doe. Door uitspraken en acties van mensen als Merkel hebben we nu een aanslag gehad, zij zijn dus naar mijn mening medeverantwoordelijk hiervoor.
Genoeg om een serieuze dreiging te zijn en genoeg om te stellen dat er iets fundamenteel verkeerd is aan een ideologie die dergelijke gekken de rechtvaardiging geeft die ze nodig hebben.quote:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Dat is onmogelijk te zeggen. Maar natuurlijk hebben we ook nog Taliban, Al-Qaida en weet ik wat voor andere extremistische groepen.quote:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Prima. Waarom steeds weer het christendom erbij halen om alles recht te lullen,quote:
[..]
De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...
Ik ben atheist domkop.
Dat valt wel mee. We hebben de weten om radicale moslims aan te pakken. Het probleem is echter dat je niet in de hoofden van mensen kunt kijken en iemand ook niet preventief op kan sluiten wegens het hebben van een pluizenbaard.quote:
[..]
De grootste reden waarom er tegenwoordig nog aanslagen gepleegd worden in de wereld is omdat de radicale islam en de anti-westerse idelogie vrij spel heeft in de vrije wereld.