quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Bijvoorbeeld. Altijd de 'ies discriminazie' kaart spelenquote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Of een blikje cola moeten betalen wat ze leegzuipen in de supermarkt...
Als ik een keer word aangesproken/aangehouden door een agent begin ik ook tegen die agent te mekkeren dat hij dat alleen maar doet omdat ik een kaaskop ben. En ik ga Editie NL ofzo inschakelen als ik afgewezen word voor een sollicitatie.
Ik heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen, maar wou ingaan op de toon van zijn bericht. Iemand zei iets over het feit dat blanken ook gediscrimineerd worden, daar ging hij direct overheen door te stellen dat blanken haast niet gediscrimineerd worden. Maar als puntje bij paaltje komt, worden ze dus wel gediscrimineerd.quote:
[..]
leg hem dan ook geen woorden in de mond, das een hele vervelende manier van discussieren
"Dus ze worden niet gediscrimineerd." --> Ze worden dus wel gediscrimineerd.
Ik begrijp nu dat je zoiets tekstueel lastig kunt overbrengen, dus zal proberen voortaan letterlijk te reageren en niet meer figuurlijk of "tussen de regels", zoals je dat in een echt gesprek wel zou doen.
Weet je wie er echt gediscrimineerd worden op dit moment? De oudjes in ons land, mensen die jarenlang premie hebben betaald en zich uit de naad gewerkt hebben, die mogen nu langzaam wegrotten en hopen dat ze 1x in de week onder douche mogen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Altijd de 'ies discriminazie' kaart spelen
Als ik een keer word aangesproken/aangehouden door een agent begin ik ook tegen die agent te mekkeren dat hij dat alleen maar doet omdat ik een kaaskop ben. En ik ga Editie NL ofzo inschakelen als ik afgewezen word voor een sollicitatie.
Heel goed van je.quote:
ik zeg de agent altijd netjes gedag enzo
nee iemand zei dat blanken niet gediscrimineerd konden worden, zijn antwoord was 'stuk minder iig' of iets van die trend, lijkt me geen hele boude stellingquote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:52 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Ik heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen, maar wou ingaan op de toon van zijn bericht. Iemand zei iets over het feit dat blanken ook gediscrimineerd worden, daar ging hij direct overheen door te stellen dat blanken haast niet gediscrimineerd worden. Maar als puntje bij paaltje komt, worden ze dus wel gediscrimineerd.
"Dus ze worden niet gediscrimineerd." --> Ze worden dus wel gediscrimineerd.
Ik begrijp nu dat je zoiets tekstueel lastig kunt overbrengen, dus zal proberen voortaan letterlijk te reageren en niet meer figuurlijk of "tussen de regels", zoals je dat in een echt gesprek wel zou doen.
nogmaals, je moet mensen geen woorden in de mond leggen
ik vind dat gewoon normaal, niet eens heel goed van mequote:
zal een verschil in opvoeding zijn denk ik
Klopt. Daar heb ik net een post over geplaatst. NWS / Zorgkosten asielzoekers verdubbelen naar 130 miljoenquote:
[..]
Weet je wie er echt gediscrimineerd worden op dit moment? De oudjes in ons land, mensen die jarenlang premie hebben betaald en zich uit de naad gewerkt hebben, die mogen nu langzaam wegrotten en hopen dat ze 1x in de week onder douche mogen.
Vind ik ook. En ik ben het met je eens.quote:
[..]
ik vind dat gewoon normaal, niet eens heel goed van me
zal een verschil in opvoeding zijn denk ik
Zijn je Shift-knop en punt-knop kapot trouwens?
Er is een groot verschil tussen 'je gediscrimineerd voelen' en daadwerkelijk gediscrimineerd te worden.quote:
[..]
discriminatie is gewoon verboden dus als je gediscrimineerd wordt raad ik je fel aan om te gaan zeiken
Je gediscrimineerd voelen is een subjectief begrip en daar kun je weinig aan doen. Volgens mij is er ook nog nergens een wettelijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet inderdaad discriminatie is.
Dus blijft het een subjectieve discussie, waar de meerderheid nog steeds wil vasthouden aan Zwarte Piet in de huidige vorm.
nee dat zou raar zijn want ik gebruik ze niet zo bizar veelquote:
[..]
Vind ik ook. En ik ben het met je eens.
Zijn je Shift-knop en punt-knop kapot trouwens?
Daarom dacht ik dan ook dat ze kapot zijn. Het is vrij irritant overigensquote:
[..]
nee dat zou raar zijn want ik gebruik ze niet zo bizar veel
Nogmaals, ik wou ingaan op de toon van zijn bericht en heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen. Dat jij dat anders ziet, is jouw probleem.quote:
[..]
nee iemand zei dat blanken niet gediscrimineerd konden worden, zijn antwoord was 'stuk minder iig' of iets van die trend, lijkt me geen hele boude stelling
nogmaals, je moet mensen geen woorden in de mond leggen
De toon van mijn bericht? De toon van het bericht waarin ik letterlijk stelde, en dat was alles wat ik zei, dat de blanke mens minder gediscrimineerd wordt dan de zwarte? En daar las jij in "discriminatie van blanken bestaat niet"?quote:
[..]
Nogmaals, ik wou ingaan op de toon van zijn bericht en heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen. Dat jij dat anders ziet, is jouw probleem.
Ik snap wel wat je hier doet. Jij probeert mij weg te zetten als een of andere extreem-linkse fatsoensrakker die het liefst alle witten gekruisigd ziet! Tenminste, dat haal ik uit de toon van jouw bericht.
ja dat is een beetje het lastigequote:
[..]
Er is een groot verschil tussen 'je gediscrimineerd voelen' en daadwerkelijk gediscrimineerd te worden.
Je gediscrimineerd voelen is een subjectief begrip en daar kun je weinig aan doen. Volgens mij is er ook nog nergens een wettelijke uitspraak geweest dat Zwarte Piet inderdaad discriminatie is.
Dus blijft het een subjectieve discussie, waar de meerderheid nog steeds wil vasthouden aan Zwarte Piet in de huidige vorm.
Gario voelt zich zogenaamd gediscrimineerd en misschien volgen een paar van zijn volgelingen zich ook daadwerkelijk gediscrimineerd en daar proberen ze wat aan te doen ... dat recht hebben ze, tot zover geen probleem
het probleem begint pas op het moment dat allerlei malle racisten de loopgraven instappen om Zwarte Piet te redden
als iedereen gewoon had gezegd 'whatever Quins, het is niet zo bedoelt iig' dan was dit nooit zo hoog opgelopen lijkt mij
nou enquote:
[..]
Daarom dacht ik dan ook dat ze kapot zijn. Het is vrij irritant overigens
Mijn moeder moet regelmatig het haar van oma, haar moeder wassen (woont in verzorgingstehuis) omdat dat daar dan weer misloopt. En laatst zag ik dat m'n opa van die hele lange vieze nagels heeftquote:
[..]
Weet je wie er echt gediscrimineerd worden op dit moment? De oudjes in ons land, mensen die jarenlang premie hebben betaald en zich uit de naad gewerkt hebben, die mogen nu langzaam wegrotten en hopen dat ze 1x in de week onder douche mogen.
toen ik bij m'n moeder logeerde en ook even bij opa langs ging (ander verzorgingstehuis in hetzelfde dorp).ik heb geen probleem, ik probeer je uit te leggen waar deze conversatie misgaatquote:
[..]
Nogmaals, ik wou ingaan op de toon van zijn bericht en heb geprobeerd hem niet woorden in de mond te leggen. Dat jij dat anders ziet, is jouw probleem.
Niks, gewoon een constatering. Het ziet er een beetje dom uit (ondanks dat ik het wel grotendeels met de inhoud eens ben)quote:
lekker belangrijkquote:
[..]
Niks, gewoon een constatering. Het ziet er een beetje dom uit (ondanks dat ik het wel grotendeels met de inhoud eens ben)
Er is volgens mij ook al meerdere keren door voorstanders aangegeven dat Zwarte Piet niet discriminerend bedoeld is.quote:
[..]
ja dat is een beetje het lastige
Gario voelt zich zogenaamd gediscrimineerd en misschien volgen een paar van zijn volgelingen zich ook daadwerkelijk gediscrimineerd en daar proberen ze wat aan te doen ... dat recht hebben ze, tot zover geen probleem
het probleem begint pas op het moment dat allerlei malle racisten de loopgraven instappen om Zwarte Piet te redden
als iedereen gewoon had gezegd 'whatever Quins, het is niet zo bedoelt iig' dan was dit nooit zo hoog opgelopen lijkt mij
En volgens mij is Gario met deze discussie begonnen, en zou hij dus aan moeten tonen dat het inderdaad discriminerend is. Tot nu toe heb je alleen met een gevoel te maken.
Ik ben atheïst en voel mij ook wel een gediscrimineerd door gelovigen of de kerk. Zijn ze dat dan ook? Waarschijnlijk niet, maar een gevoel is moeilijk te bewijzen of tegen te spreken.
de discussie was er al voor Garioquote:
[..]
Er is volgens mij ook al meerdere keren dat Zwarte Piet niet discriminerend bedoeld is.
En volgens mij is Gario met deze discussie begonnen, en zou hij dus aan moeten tonen dat het inderdaad discriminerend is. Tot nu toe heb je alleen met een gevoel te maken.
Ik ben atheïst en voel mij ook wel een gediscrimineerd door gelovigen of de kerk. Zijn ze dat dan ook? Waarschijnlijk niet, maar een gevoel is moeilijk te bewijzen of tegen te spreken.
maar we hadden hem uberhaupt niet aan moeten gaan met zijn allen, lullig dat hij zich gediscrimineerd voelt maar sommige mensen hebben nu eenmaal korte tenen
al die figuren die dan 'terug naar je eigen land roepen' zitten hem alleen maar te voeren en dat moet je eigenlijk niet doen met trollen
Dat is toch erg voor woorden, mensen die zich voor onze generatie hebben ingezet laten wij gewoon door de stront zakken... Respectloos.quote:
[..]
Mijn moeder moet regelmatig het haar van oma, haar moeder wassen (woont in verzorgingstehuis) omdat dat daar dan weer misloopt. En laatst zag ik dat m'n opa van die hele lange vieze nagels heeft
ligt er maar net aan wat je wil lezen denk ikquote:Op donderdag 1 oktober 2015 11:13 schreef Copycat het volgende:
Mooi dat de discussie of Zwarte Piet wel of niet racistisch is, hier nu vooral wordt gevoerd op het niveau van 'die mensen die een blikje cola opentrekken in de supermarkt versus onze oudjes'.
Exact. En omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn kan je niet daar eentje (ZP=slaaf,neger,racisme) uitlichten, stellen dat dat de waarheid over Zwarte Piet is en eisen dat daarom Zwarte Piet aangepast of zelfs afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Er zijn verschillende verhalen over ZP. Zwarte Piet(er) is ook wel de naam van de duivel. Een zwarte demon dus. Maar er is dan ook weer een verhaal over Pieter de vrijgekochte slaaf en er zijn ook verhalen over Wodan en de Wilde Jacht. Maakt verder niet uit want het zijn volksverhalen, legenden.
Dat zal het inderdaad zijn.quote:
ligt er maar net aan wat je wil lezen denk ik
kan welquote:
[..]
Exact. En omdat er meerdere ontstaansverhalen zijn kan je niet daar eentje (ZP=slaaf,neger,racisme) uitlichten, stellen dat dat de waarheid over Zwarte Piet is en eisen dat daarom Zwarte Piet aangepast of zelfs afgeschaft moet worden.
we hoeven er alleen geen gehoor aan te geven met zijn allen
Als men het in de steden anders wenst te vieren dan op het 'platte land', dan is dat prima.
Nogal ja.quote:
lijkt mij de enige juiste huidingquote:
Uiteindelijk is het een volksfeest en 'het volk' bepaald hoe het gevierd wordt.
Als men het in de steden anders wenst te vieren dan op het 'platte land', dan is dat prima.
mits we in de steden ook gewoon onze zwarte pietjes mogen houden op onze feestjes
whatever quinsquote:
Gelukkig ben jij ons heldere licht.quote:
Mooi dat de discussie of Zwarte Piet wel of niet racistisch is, hier nu vooral wordt gevoerd op het niveau van 'die mensen die een blikje cola opentrekken in de supermarkt versus onze oudjes'.
?quote:
nou en, lekker belangrijk en whatever quins
gewoon vanaf nu
Oké.quote:
Gelukkig ben jij ons heldere licht.
Vanaf nu wat?quote:
zien jullie hoe makkelijk het is om met zeurpietjes om te gaan?
nou en, lekker belangrijk en whatever quins
gewoon vanaf nu
Hoe denk jij over zwarte piet? Moet ie zwart of niet?quote:
Als je dat lekker binnen een groep houdt lijkt me dat geen issue.quote:
[..]
lijkt mij de enige juiste huiding
mits we in de steden ook gewoon onze zwarte pietjes mogen houden op onze feestjes
Je mag toch ook roken in je eigen huis? (nog wel
)zo reageren we voortaan op zeurpietjes zoals jou en quinsy hoop ikquote:
dan is het snel klaar denk ik
roken in mijn blote reetquote:
[..]
Als je dat lekker binnen een groep houdt lijkt me dat geen issue.
Je mag toch ook roken in je eigen huis? (nog wel
en als iemand dat niet leuk vind dan trektie maar een broek aan in zijn eigen huis
whatever quinsquote:
Als jij naar de zwarte pieten van vandaag kijkt, wat zie jij dan? Eerlijk zeggen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:35 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt me ook een van de veranderingen die men door de jaren heen heeft doorgevoerd. Ik ben opgegroeid met het idee dat zwarte piet door de schoorsteen zwart is geworden. Alleen de mensen die tegen zijn willen koste wat kost het complete Sinterklaasfeest aanpassen omdat men er nog steeds iets racistisch in ziet, terwijl het dat voor de meeste mensen al vele decennia niet meer is.
1) iemand die net uit de schoortsteen is gekomen
2) een neger, zoals negers er normaal uitzien.
3) een 19e eeuwse karikatuur van een neger.
Persoonlijk zie ik dat laatste namelijk, en zeker niet het eerste. Prima dat het verhaal erbij is aangepast, terecht ook. Maar het uiterlijk is toen niet aangepakt, en dat is precies waar de problemen nu ontstaan.
Eerlijk gezegd vond ik dat als kind ook al vreemd. De kleur is niet consistent met schoorsteenroet, en dat het pak eruit ziet alsof het net uit de was komt is daarbij al helemaal niet geloofwaardig.
lekker belangrijkquote:
[..]
Als jij naar de zwarte pieten van vandaag kijkt, wat zie jij dan? Eerlijk zeggen.
1) iemand die net uit de schoortsteen is gekomen
2) een neger, zoals negers er normaal uitzien.
3) een 19e eeuwse karikatuur van een neger.
Persoonlijk zie ik dat laatste namelijk, en zeker niet het eerste. Prima dat het verhaal erbij is aangepast, terecht ook. Maar het uiterlijk is toen niet aangepakt, en dat is precies waar de problemen nu ontstaan.
Eerlijk gezegd vond ik dat als kind ook al vreemd. De kleur is niet consistent met schoorsteenroet, en dat het pak eruit ziet alsof het net uit de was komt is daarbij al helemaal niet geloofwaardig.
'we'quote:
[..]
zo reageren we voortaan op zeurpietjes zoals jou en quinsy hoop ik
dan is het snel klaar denk ik
Dude, grow up
dat is Zwarte Piet vandaag de dag gewoon niet
is goed quinsyquote:
Als je het niet belangrijk vindt, reageer dan niet.quote:
ja mensen zien wat ze graag willen zien hequote:
je ziet sowieso geen 19de eeuwse karikatuur van een neger want dat waren achterlijke bedienden
dat is Zwarte Piet vandaag de dag gewoon niet
whatever quinsquote:
[..]
Als je het niet belangrijk vindt, reageer dan niet.
dat blijkt heel erg uit dit hele debat jaquote:
[..]
ja mensen zien wat ze graag willen zien he
maar dat wil niet zeggen dat het er daadwerkelijk is ... gewoon whatever quinsers
Juist ja.quote:
je ziet sowieso geen 19de eeuwse karikatuur van een neger want dat waren achterlijke bedienden
Zwarte piet vandaag de dag ziet er al zeker niet uit als iemand die zwart is omdat hij uit een schoorsteen is geklomen. Of denk jij van wel?quote:
dat is Zwarte Piet vandaag de dag gewoon niet
nee voor mij is het een negerquote:
[..]
Juist ja.
[..]
Zwarte piet vandaag de dag ziet er al zeker niet uit als iemand die zwart is omdat hij uit een schoorsteen is geklomen. Of denk jij van wel?
nou en?
quinsers be locoquote:
[..]
dat blijkt heel erg uit dit hele debat ja
maar dat wil niet zeggen dat het er daadwerkelijk is ... gewoon whatever quinsers
Dus het hele verweer dat het een figuur zou betreffen die net uit een schoorsteen is geklommen en geen neger is onzin.quote:
[..]
nee voor mij is het een neger
nou en?
crazy loco braquote:
wmb wel maar ik ben niet de koning van iedereen zijn mening natuurlijkquote:
[..]
Dus het hele verweer dat het een figuur zou betreffen die net uit een schoorsteen is geklommen en geen neger is onzin.
Is gewoon de duivel!quote:
[..]
Juist ja.
[..]
Zwarte piet vandaag de dag ziet er al zeker niet uit als iemand die zwart is omdat hij uit een schoorsteen is geklomen. Of denk jij van wel?
wie?quote:
de man die de bavariareclame racisme vindtquote:
De leider der zeurpieten
Een bijziende visionair
ik haat zeurpietenquote:
[..]
de man die de bavariareclame racisme vindt
De leider der zeurpieten
Een bijziende visionair
gewoon iedereen zijn feestje ... zwarte piet is racisme, neger, schoorsteenveger, duivel, scheidsrechter etc.
problem solved
Ik vind bepaalde users hier ook niet bepaald snugger nee.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 11:39 schreef Molurus het volgende:
Goed... troll allemaal lekker verder. Dit niveau heb ik weinig mee.
nou enquote:
Wat een figuur is die Quincy. Maar volgens mij waren er wel meer van die zuurpruimen.
ik haat ze ookquote:
[..]
ik haat zeurpieten
gewoon iedereen zijn feestje ... zwarte piet is racisme, neger, schoorsteenveger, duivel, scheidsrechter etc.
problem solved
bijzonder veel
Komt er eik nog een blauwe moderator piet?
whatever quinsquote:
[..]
Ik vind bepaalde users hier ook niet bepaald snugger nee.
Ik doel dus op jou. Niveautje hier...quote:
En dan je post editten om het nog sneuer te maken.
nee op fok! zal zwarte piet altijd welkom zijnquote:
[..]
ik haat ze ook
bijzonder veel
Komt er eik nog een blauwe moderator piet?
huh wat ben ik gaan editten dan? Welke postquote:
[..]
Ik doel dus op jou. Niveautje hier...
En dan je post editten om het nog sneuer te maken.
quote:
[..]
huh wat ben ik gaan editten dan? Welke post
another problem solved
op fok is iedereen zwartquote:
[..]
nee op fok! zal zwarte piet altijd welkom zijn
ook de mods en de fa'sfok! is de beste samenleving eigenlijkquote:
[..]
op fok is iedereen zwart
misschien een spelfoutquote:
voor zover ik kan zien is geen post geedit
another problem solved
Nja je moet iets als je je gekrenkt voelt
Lekker liegen
ik zou er willen wonenquote:
[..]
fok! is de beste samenleving eigenlijk
mjah dat krijg je, gewoon niet meer spelfouten editten dan, gewoon sowieso niet meer op je grammatica lettenquote:
[..]
misschien een spelfout
Nja je moet iets als je je gekrenkt voelt
Lekker liegen
nou en, whatever quins
lekkr belngrijkquote:
[..]
mjah dat krijg je, gewoon niet meer spelfouten editten dan, gewoon sowieso niet meer op je grammatica letten
nou en, whatever quins
quote:
obama is racismequote:
Whatever baraks
AUB niet zo racistisch doen tegenover links tuig.quote:
Links tuig zijn de grootste racisten!
Hardstikke fout... Het zijn allemaal massamoordenaars die baby's eten.quote:
Links tuig zijn de grootste racisten!
De negers die ik ken hebben totaal geen moeite met zwarte Piet en begrijpen al die commotie ook niet.
Voor de rest heeft zwarte Piet ook niks met slavernij te maken , of je moet het verhaal van Quincy geloven
Zwarte piet is ook geen racismequote:
Ik heb het idee dat sommige donkere mensen zich ubermensen vinden en dat blanken mensen zich niet zwart mogen schminken.
De negers die ik ken hebben totaal geen moeite met zwarte Piet en begrijpen al die commotie ook niet.
Voor de rest heeft zwarte Piet ook niks met slavernij te maken , of je moet het verhaal van Quincy geloven
Zwarte Piet is liefde!quote:
[..]
Zwarte piet is ook geen racisme
quote:
Hou je er wel een teiltje onder anders wordt het zo'n kliederboel.quote:
Dat is dit debat toch al ? Er wordt zoveel uitgebraakt.quote:
[..]
Hou je er wel een teiltje onder anders wordt het zo'n kliederboel.
quote:
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/31464
Verzieken van een kinderfeest en uitlokken van geweld.quote:Het idee van de Freedom Ride to Meppel werd overgenomen door Kick Out Zwarte Piet en verder uitgewerkt in een plan. Bij de nationale intocht in Meppel gaan activisten een brede mobilisatie op touw zetten om van overal in het land mensen naar meppel te halen om luidruchtig te protesteren tegen racisme. In Gouda ging het om een stil protest. Hier gaat het om een luid protest met het scanderen van leuzen, toeteren, zingen, schreeuwen etc. dat zal leiden tot een tegenmobilisatie van extreem rechts die met geweld het geweld de kop in zal willen drukken. Ook is er een grote kans dat de politie hetzelfde gaat doen. Om voorbereid te zijn op geweld zal KOZP trainingen geweldloos verzet organiseren om op basis van morele kracht de confrontatie aan te gaan met racisten.
Goed bezig!
(Mag ik nu dat teiltje bluesdude?)
koop je eiguhh teiltje en braak daarinquote:
We zullen het later met onze kleinkinderen nog eens hebben over de 'Zwarte Piet'-rellen van 2015quote:
[..]
[..]
Verzieken van een kinderfeest en uitlokken van geweld.
Goed bezig!
(Mag ik nu dat teiltje bluesdude?)
Gewoon een demonstratieverbod invoeren voor die datum binnen een straal van 10 KMquote:
[..]
[..]
Verzieken van een kinderfeest en uitlokken van geweld.
Goed bezig!
(Mag ik nu dat teiltje bluesdude?)
bij elke intochtquote:Op donderdag 1 oktober 2015 13:47 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Gewoon een demonstratieverbod invoeren voor die datum binnen een straal van 10 KM
Laat ze maar elders rellen
Nou ja, je kan je natuurlijk afvragen wie het feest verpest.quote:
Mensen die een kinderfeest willen verpesten zijn pas kinderachtig.
Links tuigquote:
[..]
Nou ja, je kan je natuurlijk afvragen wie het feest verpest.
Ik denk dat ouders die krampachtig vast willen houden aan een verouderd stereotype en hierdoor een groep mensen (en kinderen) buitensluit het even hard verpest als mensen die denken te moeten demonstreren voor een inclusiever feest.quote:
Kinderen en mensen die intussen wel zat zijn van de discussie(het overgrote deel) zijn hier de dupe van.
Tja, het is helaas altijd actie reactie, als er iemand begint...quote:
[..]
Ik denk dat ouders die krampachtig vast willen houden aan een verouderd stereotype en hierdoor een groep mensen (en kinderen) buitensluit het even hard verpest als mensen die denken te moeten demonstreren voor een inclusiever feest.
Kinderen en mensen die intussen wel zat zijn van de discussie(het overgrote deel) zijn hier de dupe van.
Is het niet een heel klein deel van de zwarte Nederlandse bevolking en een heel klein deel van linkse gekkies dat er problemen mee heeft?
Ik heb genoeg gekleurde vrienden. Geen één neemt deze "discussie" serieus.
Ik vind het echt ongekend arrogant dat er mensen zijn die menen hier heen te mogen komen om vervolgens alles aan dit land te gaan veranderen. Wees blij dat je hier mag zijn en accepteer de gebruiken en probeer zo goed mogelijk te integreren in plaats van te zeuren om racisme waar dat er niet is.
[ Bericht 14% gewijzigd door studentje7 op 01-10-2015 14:18:40 ]
Er wordt niemand buitengesloten. Iedereen mag meedoen.quote:
[..]
Ik denk dat ouders die krampachtig vast willen houden aan een verouderd stereotype en hierdoor een groep mensen (en kinderen) buitensluit het even hard verpest als mensen die denken te moeten demonstreren voor een inclusiever feest.
Kinderen en mensen die intussen wel zat zijn van de discussie(het overgrote deel) zijn hier de dupe van.
Ze sluiten zichzelf buiten door per se racisme aan Zwarte Piet te verbinden.
Quincy is gewoon een Nederlander he. Verder is het, mijns inziens, net zo ongekend arrogant om te zeggen "je mag hier wel wonen, maar alleen als je alles aan jezelf verandert en níks aan ons probeert te veranderen!".quote:
Ik vind het echt ongekend arrogant dat er mensen zijn die menen hier heen te mogen komen om vervolgens alles aan dit land te gaan veranderen. Wees blij dat je hier mag zijn en accepteer de gebruiken en probeer zo goed mogelijk te integreren in plaats van te zeuren om racisme waar dat er niet is.
Maar goed, zoals iemand in deze reeks eerder al opmerkte, het lijkt wel alsof veel mensen Zwarte Piet aangrijpen om maar zoveel mogelijk kritiek te hebben op iedere immigrant die ook maar in de verste verte kritiek heeft op 'onze cultuur'.
whatever quinsquote:
[..]
Quincy is gewoon een Nederlander he. Verder is het, mijns inziens, net zo ongekend arrogant om te zeggen "je mag hier wel wonen, maar alleen als je alles aan jezelf verandert en níks aan ons probeert te veranderen!".
Maar goed, zoals iemand in deze reeks eerder al opmerkte, het lijkt wel alsof veel mensen Zwarte Piet aangrijpen om maar zoveel mogelijk kritiek te hebben op iedere immigrant die ook maar in de verste verte kritiek heeft op 'onze cultuur'.
Wat moet iemand dan veranderen? Ik ben ook hier naartoe geemigreerd... ik heb niks aan mezelf moeten veranderen hoor. Niemand vraagt toch van Quincy dat die iets anders moet doen? Het enige wat men zegt is: wij willen het op onze manier blijven doen.quote:
[..]
Quincy is gewoon een Nederlander he. Verder is het, mijns inziens, net zo ongekend arrogant om te zeggen "je mag hier wel wonen, maar alleen als je alles aan jezelf verandert en níks aan ons probeert te veranderen!".
Maar goed, zoals iemand in deze reeks eerder al opmerkte, het lijkt wel alsof veel mensen Zwarte Piet aangrijpen om maar zoveel mogelijk kritiek te hebben op iedere immigrant die ook maar in de verste verte kritiek heeft op 'onze cultuur'.
En ja ik vind niet dat Nederlanders voor mij moeten veranderen, als het me niet bevalt kan ik toch weg? Ik vind niet dat iemand die hier komt wonen kritiek mag hebben op de Nederlandse cultuur.
Als er Nederlanders naar mijn geboorteland zouden komen en daar feestdagen zouden gaan proberen te veranderen zou ik ook boos worden.
Nou, je moet integreren, dus dat vereist bepaalde aanpassingen aan de cultuur. Anders integreer je namelijk niet. Dan verander je dus ook jezelf in een bepaalde mate.quote:
[..]
Wat moet iemand dan veranderen? Ik ben ook hier naartoe geemigreerd... ik heb niks aan mezelf moeten veranderen hoor. En ja ik vind niet dat Nederlanders voor mij moeten veranderen, als het me niet bevalt kan ik toch weg? Ik vind niet dat iemand die hier komt wonen kritiek mag hebben op de Nederlandse cultuur.
Verder mag je best kritiek hebben, waarom niet? Nederlanders hebben ook kritiek op de eigen samenleving en cultuur (waarop eigenlijk niet?), waarom zou iemand die hier niet geboren is dan geen kritiek mogen leveren?
En wat als diegene, net als jij en ik, hier is geboren?quote:
En ja ik vind niet dat Nederlanders voor mij moeten veranderen, als het me niet bevalt kan ik toch weg? Ik vind niet dat iemand die hier komt wonen kritiek mag hebben op de Nederlandse cultuur.
Kritiek hebben is één iets. Dingen gaan willen veranderen is iets anders.quote:
[..]
Nou, je moet integreren, dus dat vereist bepaalde aanpassingen aan de cultuur. Anders integreer je namelijk niet. Dan verander je dus ook jezelf in een bepaalde mate.
Verder mag je best kritiek hebben, waarom niet? Nederlanders hebben ook kritiek op de eigen samenleving en cultuur (waarop eigenlijk niet?), waarom zou iemand die hier niet geboren is dan geen kritiek mogen leveren?
Als de cultuur en tradities je niet bevallen kom hier dan niet heen.
Ben je al verkracht en beroofd Cc?quote:Op donderdag 1 oktober 2015 15:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
En wat als diegene, net als jij en ik, hier is geboren?
Ik ben niet hier geboren en ik vind niet dat mensen die van een andere achtergrond komen de Nederlandse cultuur moeten/mogen gaan veranderen.quote:
[..]
En wat als diegene, net als jij en ik, hier is geboren?
Dat bestaat niet, want alleen negers en geïndoctrineerde linkschmenschen willen ooit iets veranderen.quote:
[..]
En wat als diegene, net als jij en ik, hier is geboren?
Ik oen negers die het willen aanpassen en die toch hier zijn geboren. Ook ken ik negers die elders zijn geboren en het niet willen aanpassen. Het blijft moeilijk, dat generaliseren.quote:
Dat bestaat niet, want alleen negers en geïndoctrineerde linkschmenschen willen ooit iets veranderen.
Ik studeer op een multiculturele onderwijsinstelling en ik ken serieus geen één gekleurd persoon die de zwarte piet weg wil hebben. Mensen lachen er gewoon om.quote:
[..]
Dat bestaat niet, want alleen negers en geïndoctrineerde linkschmenschen willen ooit iets veranderen.
Ik vind niet dat we door een kleine groep binnen de zwarte gemeenschap alles maar aan moeten passen.
Maar nogmaals als er Nederlanders naar mijn geboorteland zouden komen en daar dingen zouden proberen aan te passen zou ik dat ook niet accepteren.
Andere achtergrond? Wat bedoel je daarmee?quote:
Ik ben niet hier geboren en ik vind niet dat mensen die van een andere achtergrond komen de Nederlandse cultuur moeten/mogen gaan veranderen.
ALLES!!!quote:
Ik studeer op een multiculturele onderwijsinstelling en ik ken serieus geen één gekleurd persoon die de zwarte piet weg wil hebben. Mensen lachen er gewoon om.
Ik vind niet dat we door een kleine groep binnen de zwarte gemeenschap alles maar aan moeten passen.
Alles != de kleur verf op het gezicht van de hulp.quote:
[..]
Ik studeer op een multiculturele onderwijsinstelling en ik ken serieus geen één gekleurd persoon die de zwarte piet weg wil hebben. Mensen lachen er gewoon om.
Ik vind niet dat we door een kleine groep binnen de zwarte gemeenschap alles maar aan moeten passen.
Die niet van oorsprong Nederlands zijn, net zoals ik. (Nederlands passpoort maar niet Nederlandse ouders/herkomst)quote:
[..]
Andere achtergrond? Wat bedoel je daarmee?
Ook niet een feestdag.. Waarom moet er voor een kleine groep mensen, dat de zwarte gemeenschap niet representeert iets worden aangepast?quote:
Ja ik vind dit een principelwestie.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 15:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Alles != de kleur verf op het gezicht van de hulp.
Je komt niet hierheen om vervolgens de cultuur aan te passen. Bevalt het niet? Koffertje, vliegtuig!:)
Ah okay, dus ze zijn hier geboren of in een van de voormalige koloniën, hebben een Nederlands paspoort, maar zullen altijd tweederangs blijven zonder inspraak.quote:
Die niet van oorsprong Nederlands zijn, net zoals ik. (Nederlands passpoort maar niet Nederlandse ouders/herkomst)
Helder.
Waar heb ik het over tweederangs burgers?quote:
[..]
Ah okay, dus ze zijn hier geboren of in een van de voormalige koloniën, hebben een Nederlands paspoort, maar zullen altijd tweederangs blijven zonder inspraak.
Helder.
Ik heb het erover dat je respect moet hebben voor de tradities van je nieuwe thuisland. Nederlanders moeten ook niet naar andere landen gaan en daar van alles eisen.
Je snapt prima wat ik bedoel.quote:
Je nieuwe thuisland, waar je zelf wel bent geboren. Nee, het wordt alsmaar logischer.
Blijkbaar hebben ze wel een snaar geraakt dus ergens, als iedereen het belachelijk had gevonden was er immers niks mee gebeurd.quote:
En nogmaals. Het is niet zo dat het "afschaffen van zwarte Piet" iets is wat de meerderheid van allochtone bevolking steunt o.i.d. Het is een kleine radicale groep die dat wil, dus ik vind het überhaupt bizar dat deze groep zoveel inspraak krijgt.
Nee. Je verwoordt het namelijk nogal ruk en tegenstrijdig.quote:
Iedereen die ik ken vind het belachelijk. Last time I checked was maar 8% van de Nederlanders voor het afschaffen van de zwarte Piet.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze wel een snaar geraakt dus ergens, als iedereen het belachelijk had gevonden was er immers niks mee gebeurd.
Mijn Hindoestaanse, Indonesische en Antiliaanse vrienden/kennissen snappen ook niks van die "discussie" ( lees gezeik van een kleine radicale groep).
Ok voorbeeldje.quote:
[..]
Nee. Je verwoordt het namelijk nogal ruk en tegenstrijdig.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Quinsy_Gario
Deze meneer is geboren op Curacao. Hij is dus geen autochtone Nederlander en de Nederlandse cultuur is dus niet van oorsprong de zijne.
Waarom vindt hij dat hij hierheen mag komen om vervolgens de cultuur dat niet van hem is te gaan veranderen?
Als Nederlandse cultuur hem niet bevalt stel ik voor dat hij een ticket boekt en gaat naar zijn geboorteland waar hij wel comfortabel kan leven.
Ik kan me vergissen, maar volgens mij was Curaçao op het moment dat hij daar geboren was onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden. Dat maakt hem een Nederlander. Daarom heeft hij ook de Nederlandse nationaliteit, zoals je kunt zien op zijn wikipedia-pagina.quote:
[..]
Ok voorbeeldje.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Quinsy_Gario
Deze meneer is geboren op Curacao. Hij is dus geen autochtone Nederlander en de Nederlandse cultuur is dus niet van oorsprong de zijne.
Waarom vindt hij dat hij hierheen mag komen om vervolgens de cultuur dat niet van hem is te gaan veranderen?
Ik kan me vergissen maar er is een verschil tussen het inwoner zijn van het Koninkrijk der Nederlander en etnisch/cultureel Nederlands of Antiliaans zijn.quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij was Curaçao op het moment dat hij daar geboren was onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden. Dat maakt hem een Nederlander. Daarom heeft hij ook de Nederlandse nationaliteit, zoals je kunt zien op zijn wikipedia-pagina.
ZP tegenstanders drinken nog niet betaalde blikjes leeg in de winkel?quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Altijd de 'ies discriminazie' kaart spelen
Als ik een keer word aangesproken/aangehouden door een agent begin ik ook tegen die agent te mekkeren dat hij dat alleen maar doet omdat ik een kaaskop ben. En ik ga Editie NL ofzo inschakelen als ik afgewezen word voor een sollicitatie.
En wanneer is de media ingeschakeld bij een normale afwijzing op een sollicitatie?
Het moet je eigenlijk niet verbazen. Nederlanders houden van drama.quote:
[..]
Iedereen die ik ken vind het belachelijk. Last time I checked was maar 8% van de Nederlanders voor het afschaffen van de zwarte Piet.
Mijn Hindoestaanse, Indonesische en Antiliaanse vrienden/kennissen snappen ook niks van die "discussie" ( lees gezeik van een kleine radicale groep).
Er is altijd wel iets te verzinnen om te zeiken. Ik denk echt dat de hardste roepers tegen zp de meest racistische is. Immers, als je niet racistisch bent zou het niet eens in je opkomen dat zp dat zou zijn. Ik heb daar in elk geval nooit een verband gelegd. Voor mij is het gewoon een Nederlandse traditionele feest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2015 15:29:57 ]
Als je daarmee wilt zeggen dat we ook Limburgers kunnen scharen onder de niet-autochtone groepen heb je wellicht gelijk. Feit blijft dat Quincy een Nederlander is, die in een Nederlandse provincie (of gewest) geboren is en hierheen is gekomen. Maar blijkbaar mag je als Nederlander die toevallig niet in het goede deel van Nederland geboren is ook al geen kritiek meer hebben op Nederland.quote:
[..]
Ik kan me vergissen maar er is een verschil tussen het inwoner zijn van het Koninkrijk der Nederlander en etnisch/cultureel Nederlands of Antiliaans zijn.
Je bent ergens geboren, en daar blijf je maar, en als je toch weg wilt heb je je bek maar te houden
!!!! Leuke opvatting verder, maar ik kan het er niet mee eens zijn.Iemand kan volgens het CBS of de volksmond niet autochtoon zijn en dat de Nederlandse cultuur ook de zijne is.quote:
[..]
Ok voorbeeldje.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Quinsy_Gario
Deze meneer is geboren op Curacao. Hij is dus geen autochtone Nederlander en de Nederlandse cultuur is dus niet van oorsprong de zijne.
Als kind kwam hij hier en beschouwt de Nederlandse cultuur als de zijne.quote:Waarom vindt hij dat hij hierheen mag komen om vervolgens de cultuur dat niet van hem is te gaan veranderen?
Maar iedere burger in Nederland heeft het recht op vrije meningsuiting . Die heeft ook het recht een clubje te stichten met een bepaald ideaal .
Nogal discriminerend om mensen die rechten te ontzeggen, vanwege een afkomst.
Bevalt Nederland dan niet voor hem ? Kennelijk welquote:Als Nederlandse cultuur hem niet bevalt stel ik voor dat hij een ticket boekt en gaat naar zijn geboorteland waar hij wel comfortabel kan leven.
Als dat waar is..... dan is het ook waar dat een bepaalde groep van die hardste roepers pro zp de meest racistische zijn .quote:
[..]
Het moet je eigenlijk niet verbazen. Nederlanders houden van drama.
Er is altijd wel iets te verzinnen om te zeiken. Ik denk echt dat de hardste roepers tegen zp de meest racistische is.
In ieder geval tonen deze hardste roepers zich agressief en discriminerend
Wie zegt datquote:
Geweldig! Ga maar terug naar je eigen land, Nederlander met een kleurtje!
Hoezo je bent naar Sexbierum verhuist en je vindt dat de fietspaden hier beter onderhouden kunnen worden? Dan flikker je toch weer lekker op naar Appelschaquote:
Geweldig! Ga maar terug naar je eigen land, Nederlander met een kleurtje!
.Ons studentje.quote:
Jammer, ik lees er vast overheen.quote:
Uitstekende vergelijking!quote:Op donderdag 1 oktober 2015 15:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo je bent naar Sexbierum verhuist en je vindt dat de fietspaden hier beter onderhouden kunnen worden? Dan flikker je toch weer lekker op naar Appelscha
Als Nederlandse cultuur hem niet bevalt stel ik voor dat hij een ticket boekt en gaat naar zijn geboorteland waar hij wel comfortabel kan leven.quote:
Over een Nederlander met een kleurtje.
O, dat ja. Ik las jouw post verkeerd. Namelijk dat alle Nederlanders met een kleurtje weg moesten.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 15:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als Nederlandse cultuur hem niet bevalt stel ik voor dat hij een ticket boekt en gaat naar zijn geboorteland waar hij wel comfortabel kan leven.
Over een Nederlander met een kleurtje.
Neenee, alleen zij die tegen deze Piet zijn en hun bek daarover opentrekken.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 15:40 schreef bijdehand het volgende:
O, dat ja. Ik las jouw post verkeerd. Namelijk dat alle Nederlanders met een kleurtje weg moesten.
Waar zeg ik dat nou weer?quote:
Geweldig! Ga maar terug naar je eigen land, Nederlander met een kleurtje!
Kijk en dat laat weer eens zien hoe wereldvreemd tegenstanders van de zwarte Piet zijn.
Dus omdat ik vind dat men de Nederlanse cultuur niet moet aanpassen voor een hele kleine groep mensen ben ik tegen mensen met een kleurtje? WTF
Ik vraag me wel af waarom je in een land wil blijven waarin je je constant gediscrimineerd voelt. Het zou mij niet overkomen, ik zou mijn heil elders zoeken hoor. Brrrrr.quote:
[..]
Neenee, alleen zij die tegen deze Piet zijn en hun bek daarover opentrekken.
Ik denk dat je dat constante in dezen schromelijk overdrijft.quote:
Ik vraag me wel af waarom je in een land wil blijven waarin je je constant gediscrimineerd voelt. Het zou mij niet overkomen, ik zou mijn heil elders zoeken hoor. Brrrrr.
Ik ken serieus geen één zwart persoon die deze discussie serieus neemt.quote:
Het blijft vreemd. Dat zelf zo zeuren over kleur terwijl het de meeste mensen niet uitmaakt. In bepaalde landen met zwarte mensen viert men het zelf zonder probleem. Alleen hier kan het een probleem worden. Dat je gaat wonen tussen witte mensen en ineens je 'verleden' voelt als slaaf. Hoe lang mag ik anto Duits zijn omdat mijn vader in een kamp heeft gezeten? Als niet Joods trouwens. Erken als zwarte mens ook gewoon de rol van stammen in Afrika die handelden in slaven. Het gaat over niets.Het brengt jonge zwarte en gekleurde mensen zelfs in de war.
Het is gewoon een kleine zure groep en daarom
vind ik ook dat we er absoluut niet naar moeten luisteren.
Dit dus.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom je in een land wil blijven waarin je je constant gediscrimineerd voelt. Het zou mij niet overkomen, ik zou mijn heil elders zoeken hoor. Brrrrr.
Je bent echt walgelijk.quote:
[..]
Als Nederlandse cultuur hem niet bevalt stel ik voor dat hij een ticket boekt en gaat naar zijn geboorteland waar hij wel comfortabel kan leven.
Over een Nederlander met een kleurtje.
Mij voor racist uitmaken omdat ik ergens een andere mening over heb..
Ik kom zelf godver niet eens uit Nederland.
Maar dan nog, als ik ergens zou wonen en ik zou me gediscrimineerd voelen, zou ik vertrekken. En dan heb ik het niet over de gemiddelde zeurpiet, maar over de hardcore quinsen. Degene die zelfs een Bavariareclame racistisch vinden. Hoezo wil je in zo'n land blijven?quote:
[..]
Ik denk dat je dat constante in dezen schromelijk overdrijft.
Ja. Ik ook niet. Maar de aandacht ervoor is groot......en de veranderingen ook. Totaal belachelijk. En dit alles moet ik uitleggen aan zwarte familie. Dat lukt dus niet. Die vieren het gewoon met zwarte piet.quote:
[..]
Ik ken serieus geen één zwart persoon die deze discussie serieus neemt.
Het is gewoon een kleine zure groep en daarom
vind ik ook dat we er absoluut niet naar moeten luisteren.
Hoezo constant gediscrimineerd? Het punt is dat Zwarte Piet lijkt op een racistische karikatuur van een neger, en dat hij daarom aangepast moet worden. Bijvoorbeeld door het meer in lijn te brengen met iemand die zwart van de roet is door de schoorsteen.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom je in een land wil blijven waarin je je constant gediscrimineerd voelt. Het zou mij niet overkomen, ik zou mijn heil elders zoeken hoor. Brrrrr.
Niemand stelt dat Zwarte Piet een directe aanval op hen is, dat Zwarte Piet hun arbeidskansen verminderd of dat Zwarte Piet bijdraagt een de mindere acceptatie van zwarten in Nederland. Men stelt slechts dat ZP in deze vorm kenmerken vertoont van een racistische karikatuur.
Dat Quincy dat nogal geforceerd brengt is zijn probleem. Dat is maar één iemand. Blijkbaar zijn er echter genoeg weldenkende mensen die het met hem eens zijn, bijvoorbeeld in schoolbesturen, om er iets mee te doen.
Verder is dit natuurlijk een non-discussie. Over vijf jaar is ZP helemaal veranderd, over vijftien jaar kijken we terug van "ohja, haha, vroeger hadden we een zwarte piet die echt een neger was! Gek he". Hoe hard iedereen ook roept dat het maar een klein groepje is dat culturele genocide aan het plegen is.
whatever quins, nou enquote:
Verder is dit natuurlijk een non-discussie. Over vijf jaar is ZP helemaal veranderd, over vijftien jaar kijken we terug van "ohja, haha, vroeger hadden we een zwarte piet die echt een neger was! Gek he". Hoe hard iedereen ook roept dat het maar een klein groepje is dat culturele genocide aan het plegen is.
ben benieuwd
Mooi. Ik ook!quote:
[..]
whatever quins, nou en
ben benieuwd
Wat is het probleem dan? Je als zwart WESTERS iemand je als naar neergezet voelen toch? Zoek een leven. Het is cultureel iets onderuit halen voor niets. Het zijn vooral linkse mensen en mensen die zwart zijn in het westen die er een probleem mee hebben.quote:
[..]
Hoezo constant gediscrimineerd? Het punt is dat Zwarte Piet lijkt op een racistische karikatuur van een neger, en dat hij daarom aangepast moet worden. Bijvoorbeeld door het meer in lijn te brengen met iemand die zwart van de roet is door de schoorsteen.
Niemand stelt dat Zwarte Piet een directe aanval op hen is, dat Zwarte Piet hun arbeidskansen verminderd of dat Zwarte Piet bijdraagt een de mindere acceptatie van zwarten in Nederland. Men stelt slechts dat ZP in deze vorm kenmerken vertoont van een racistische karikatuur.
Dat Quincy dat nogal geforceerd brengt is zijn probleem. Dat is maar één iemand. Blijkbaar zijn er echter genoeg weldenkende mensen die het met hem eens zijn, bijvoorbeeld in schoolbesturen, om er iets mee te doen.
Verder is dit natuurlijk een non-discussie. Over vijf jaar is ZP helemaal veranderd, over vijftien jaar kijken we terug van "ohja, haha, vroeger hadden we een zwarte piet die echt een neger was! Gek he". Hoe hard iedereen ook roept dat het maar een klein groepje is dat culturele genocide aan het plegen is.
Nee, het lijkt alleen voor een hele kleine zure groep op een racistische karikatuur. Voor de rest van bijna alle Nederlanders (allochtoon en autochtoon) niet.quote:
[..]
Hoezo constant gediscrimineerd? Het punt is dat Zwarte Piet lijkt op een racistische karikatuur van een neger, en dat hij daarom aangepast moet worden.
Het moet zeker niet aangepast worden. Zeker niet voor deze kleine radicale groep die dit eist. Het moet niet gekker worden.
De "negers"in mijn familie zien dat niet zo.quote:
[..]
Hoezo constant gediscrimineerd? Het punt is dat Zwarte Piet lijkt op een racistische karikatuur van een neger, en dat hij daarom aangepast moet worden. Bijvoorbeeld door het meer in lijn te brengen met iemand die zwart van de roet is door de schoorsteen.
Niemand stelt dat Zwarte Piet een directe aanval op hen is, dat Zwarte Piet hun arbeidskansen verminderd of dat Zwarte Piet bijdraagt een de mindere acceptatie van zwarten in Nederland. Men stelt slechts dat ZP in deze vorm kenmerken vertoont van een racistische karikatuur.
Dat Quincy dat nogal geforceerd brengt is zijn probleem. Dat is maar één iemand. Blijkbaar zijn er echter genoeg weldenkende mensen die het met hem eens zijn, bijvoorbeeld in schoolbesturen, om er iets mee te doen.
Verder is dit natuurlijk een non-discussie. Over vijf jaar is ZP helemaal veranderd, over vijftien jaar kijken we terug van "ohja, haha, vroeger hadden we een zwarte piet die echt een neger was! Gek he". Hoe hard iedereen ook roept dat het maar een klein groepje is dat culturele genocide aan het plegen is.
En andere negers wel. Wat is je punt?quote:
[..]
De "negers"in mijn familie zien dat niet zo.
Dikke pech, het gebeurt toch.quote:
[..]
Nee, het lijkt alleen voor een hele kleine zure groep op een racistische karikatuur. Voor de rest van bijna alle Nederlanders (allochtoon en autochtoon) niet.
Het moet zeker niet aangepast worden. Zeker niet voor deze kleine radicale groep die dit eist. Het moet niet gekker worden.
Een hele kleine die niet voor heel de community spreekt en al helemaal niet voor Nederland.quote:
[..]
En andere negers wel. Wat is je punt?
Sowieso niet. Wat jammer dat mensen zoals jij Nederland kapotmaken.quote:
In sommige andere landen zouden ze dit allemaal niet zo over zich heen laten komen zoals in het zachtaardige Nederland.
Dat het gewoon onzin gezeur is van bepaalde zwarte mensen in het westen. En daarom woont men hier ook......men voelt zich minder. Hou toch op. Een deel van mijn familie is zwart en viert dit feest gewoon in Afrika. Die mensen hoor je nooit omdat men bijv. een Quinzie debiel vindt.quote:
[..]
En andere negers wel. Wat is je punt?
Ik ben hier geboren, ik mag volgens jou zoveel aan mijn eigen cultuur veranderen als ik wil.quote:
[..]
Sowieso niet. Wat jammer dat mensen zoals jij Nederland kapotmaken.
In sommige andere landen zouden ze dit allemaal niet zo over zich heen laten komen zoals in het zachtaardige Nederland.
Waarom zou je als je hier geboren voor de rest van dit land alles mogen veranderen terwijl bijna niemand dat wil?quote:
[..]
Ik ben hier geboren, ik mag volgens jou zoveel aan mijn eigen cultuur veranderen als ik wil.
En? In Michigan, Amerika vieren ze dit feest ook, maar zonder Zwarte Piet. Je kunt wel doen alsof, zolang er negers zijn die ZP niet erg vinden, het niemand iets boeit, maar blijkbaar zijn er genoeg mensen die zich er druk over maken om het al decennialang een issue te maken.quote:
[..]
Dat het gewoon onzin gezeur is van bepaalde zwarte mensen in het westen. En daarom woont men hier ook......men voelt zich minder. Hou toch op. Een deel van mijn familie is zwart en viert dit feest gewoon in Afrika. Die mensen hoor je nooit omdat men bijv. een Quinzie debiel vindt.
quote:
[..]
Waarom zou je als je hier geboren voor de rest van dit land alles mogen veranderen.
Ben je zwart of gekleurd? Wat zou je willen veranderen?quote:
[..]
Ik ben hier geboren, ik mag volgens jou zoveel aan mijn eigen cultuur veranderen als ik wil.
Jij mag hier sowieso niet over meepraten volgens mij, aangezien je hier niet geboren bent. Anders rot je maar op naar je eigen land, toch?quote:
[..]
Waarom zou je als je hier geboren voor de rest van dit land alles mogen veranderen terwijl bijna niemand dat wil?
Uhm ik ken geen één zwart persoon die het wel erg vind.quote:
[..]
En? In Michigan, Amerika vieren ze dit feest ook, maar zonder Zwarte Piet. Je kunt wel doen alsof, zolang er negers zijn die ZP niet erg vinden, het niemand iets boeit, maar blijkbaar zijn er genoeg mensen die zich er druk over maken om het al decennialang een issue te maken.
Ik ben blank. Ik zou graag een Zwarte Piet zien met, in plaats van een volledig zwart gezicht, zwarte roetvegen. De oorbellen en het kroeshaar kunnen ook weg. Dan heb je een prima Piet die helemaal past bij de mythe van de knecht die door de schoorsteen komt.quote:
[..]
[..]
Ben je zwart of gekleurd? Wat zou je willen veranderen?
Zeker.quote:
[..]
Jij mag hier sowieso niet over meepraten volgens mij, aangezien je hier niet geboren bent. Anders rot je maar op naar je eigen land, toch?
Als de Nederlandse cultuur me niet zou bevallen zou ik heerlijk teruggaan naar mijn geboorteland. Geen problemen mee. Waarom zou je ergens wonen waar de tradities je niet aanstaan?
Ben je zwart? Hoe voelt dat dan? Het gekke is dat het bij ons geen enkele rol speelt en wij niet merken dat het in de maatschappij een rol speelt. Dat je als slaaf wordt gezien......als piet.quote:
[..]
Jij mag hier sowieso niet over meepraten volgens mij, aangezien je hier niet geboren bent. Anders rot je maar op naar je eigen land, toch?
Waarom maak jij je dan druk over de Nederlandse klaagcultuur?quote:
[..]
Zeker.
Als de Nederlandse cultuur me niet zou bevallen zou ik heerlijk teruggaan naar mijn geboorteland. Geen problemen mee. Waarom zou je ergens wonen waar de tradities je niet aanstaan?
Dus omdat jij er geen een kent kan het niet zo zijn dat er mensen zijn die het wel erg vinden.quote:
[..]
Uhm ik ken geen één zwart persoon die het wel erg vind.
quote:
[..]
Ik ben blank. Ik zou graag een Zwarte Piet zien met, in plaats van een volledig zwart gezicht, zwarte roetvegen. De oorbellen en het kroeshaar kunnen ook weg. Dan heb je een prima Piet die helemaal past bij de mythe van de knecht die door de schoorsteen komt.
Ik maak me druk om radicale mensen die out of touch zijn en die vinden dat ze het mandaat hebben om van alles te veranderen.quote:
[..]
Waarom maak jij je dan druk over de Nederlandse klaagcultuur?
Het begint bij zoiets als zwarte Piet en eindigt...
Natuurlijk wel. Maar het is een kleine groep waar we absoluut niet naar moeten luisteren!quote:
[..]
Dus omdat jij er geen een kent kan het niet zo zijn dat er mensen zijn die het wel erg vinden.
De mensen die zeuren zijn vaak blanke mensen uit de linkse hoek met 0 echte Afrikaanse ervaring of kansloze zwarte mensen uit vooral de Bijlmer vaak. Dat verbaasd wat, ook bij normale zwarte mensen die zich niet bezig houden met dit soort kul.quote:
[..]
Dus omdat jij er geen een kent kan het niet zo zijn dat er mensen zijn die het wel erg vinden.
Waarom niet luisteren naar een kleine groep?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar het is een kleine groep waar we absoluut niet naar moeten luisteren!
Er was ooit een kleine groep die vond dat de roe echt niet meer kon, vinden kinderen Sinterklaas nu minder leuk nu er geen roe meer is?
Toen ik klein was waren Zwarte Pieten zwart, nu meestal bruin, vinden kinderen sinterklaas vieren nu minder leuk?
Maakt mij niet uit. Ik ben er principieel op tegen dat er geluisterd wordt naar een kleine radicale groep die helemaal niet de zwarte mensen of het Nederlandse volk vertegenwoordigt.quote:
[..]
Waarom niet luisteren naar een kleine groep?
Er was ooit een kleine groep die vond dat de roe echt niet meer kon, vinden kinderen Sinterklaas nu minder leuk nu er geen roe meer is?
Toen ik klein was waren Zwarte Pieten zwart, nu meestal bruin, vinden kinderen sinterklaas vieren nu minder leuk?
Ja, bah, radicalen die dingen willen veranderen. Hebben we in Nederland een broertje dood aan. Zo is deze meneer helemaal doodgezwegen!quote:
[..]
Ik maak me druk om radicale mensen die out of touch zijn en die vinden dat ze het mandaat hebben om van alles te veranderen.
Het begint bij zoiets als zwarte Piet en eindigt...
Iets wat geen probleem is daar moet je geen probleem van maken. En een gele piet bestaat gewoon niet. Als we gaan luisteren naar een kleine (claustrofobisch in gedachten opgesloten) groep dan kennen we nog wel meer groepen die we dan serieus moeten gaan nemen. Laten we de KKK in gaan voeren.quote:
[..]
Waarom niet luisteren naar een kleine groep?
Er was ooit een kleine groep die vond dat de roe echt niet meer kon, vinden kinderen Sinterklaas nu minder leuk nu er geen roe meer is?
Toen ik klein was waren Zwarte Pieten zwart, nu meestal bruin, vinden kinderen sinterklaas vieren nu minder leuk?
Maar goed ik moet gaan werken. Succes met verder leven in je bubbel:)quote:
[..]
Ja, bah, radicalen die dingen willen veranderen. Hebben we in Nederland een broertje dood aan. Zo is deze meneer helemaal doodgezwegen!
[ afbeelding ]
Vrijwel niemand wil die shit veranderen en het gaat ook niet veranderd worden.
Je weet dat Sinterklaas ook niet bestaat, he? Voor kinderen maakt dat echter niet uit, net als die best kunnen geloven in gekleurde Pieten omdat ze onder de regenboog doorgevaren zijn.quote:
[..]
En een gele piet bestaat gewoon niet.
Ten eerste: lang niet alle gekleurde mensen in dit land zijn tegen Zwarte Piet. Een grote groep heeft er geen enkele moeite mee.quote:
Naar mijn mening heeft dat hele Sinterklaas-gedoe te maken met onzekere gevoelens van de Nederlandse neger. De neger heeft nog niet afgeleerd zich minderwaardig te voelen. De slaventijd is allang voorbij, maar zij voelen zich, onterecht, nog steeds minder.
De oorsprong ervan heeft misschien een slaven-meester afkomst, maar niemand denkt daar tegenwoordig nog aan (en zeker de kindjes niet). Behalve de neger zelf en natuurlijk ook de degenen die hen juist (onbewust (en misschien ook daarom dat de neger zich in hun mening (dat ze geracisteerd worden gesterkt voelen) )steunen in hun mening.
De degenen die het feest vieren zien het alleen als een kinderfeest dat ze vroeger hebben gevierd met hun ouders en nu ook met hun kinderen willen vieren. Ze denken niet eens aan racisme, totdat de neger zelf het tot racisme heeft gemaakt. Als de Nederlandse neger nu eens wat zelfverzekerder wordt, kunnen we allemaal eindelijk vredig naast/met elkaar leven.
Ten tweede: het draait niet om onzekerheid, het draait eerder om het uitvergroten van het eigen 'slachtofferschap'. Een trekje dat trouwens ook niet uniek aan donkere mensen is voorbehouden, maar dat je bij autochtone Nederlanders ook gewoon tegenkomt. Een bepaalde groep mensen kan nu eenmaal niet ophouden met benoemen hoe slecht ze het hebben en hoezeer ze slachtoffer zijn van van alles en nog wat.
Dat Zwarte Piet niet een neger uitbeeldt en dat Zwarte Piet niks met racisme heeft te maken, noch zich racistisch uitlaat, doet er dan niet meer toe. Zij moeten en zullen er aanstoot aan nemen. Argumenten en feiten doen allang niet meer ter zaken in deze nationale aandachtzoekerij, die ten onrechte een "discussie" wordt genoemd.
Precies! Daarom hebben alle schoolbesturen in Den Haag en de Jumbo net afgekondigd alleen maar Zwarte Pieten rond te laten lopen en hadden we vorig jaar geen stroopwafelpiet.quote:
[..]
Maar goed ik moet gaan werken. Succes met verder leven in je bubbel:)
Vrijwel niemand wil die shit veranderen en het gaat ook niet veranderd worden.
Nee. Dat is gewoon niet het geval merk ik aan gekleurde kinderen in de familie. Dat maken anti mensen ervan. En zij hebben meer Afrika ervaring dan de meeste zwarte mensen hier. Geboren in Afrika. Deels zwart.quote:
[..]
Je weet dat Sinterklaas ook niet bestaat, he? Voor kinderen maakt dat echter niet uit, net als die best kunnen geloven in gekleurde Pieten omdat ze onder de regenboog doorgevaren zijn.
Wat beeldt het dan uit?quote:
[..]
Dat Zwarte Piet niet een neger uitbeeldt
Wellicht interessant leesvoer voor de liefhebbers: http://jefdejager.nl/je_admin/up/zwartepiet.pdf
Jij vergelijk zwarte piet als racistisch zien met de kkk?quote:
[..]
Iets wat geen probleem is daar moet je geen probleem van maken. En een gele piet bestaat gewoon niet. Als we gaan luisteren naar een kleine (claustrofobisch in gedachten opgesloten) groep dan kennen we nog wel meer groepen die we dan serieus moeten gaan nemen. Laten we de KKK in gaan voeren.
Ik begrijp nog steeds niet hoe mensen kunnen ontkennen waar Zwarte piet op moet lijken, zeker als je dit soort schetsen ziet van een kindslaaf.
Dat kan. Maar in plaats van een feest aan te passen voor een kleine groep beroepsklagers, zouden we ook gewoon kunnen afspreken dat we het feest laten zoals het is en dat de kleine groep klagers op 5 december de andere kant op kijkt.quote:
[..]
Je weet dat Sinterklaas ook niet bestaat, he? Voor kinderen maakt dat echter niet uit, net als die best kunnen geloven in gekleurde Pieten omdat ze onder de regenboog doorgevaren zijn.
Zwarte Piet (overigens niet Bruine Piet of Negerpiet) is en blijft Zwarte Piet. Laat de idioten die er koste wat kost een neger in willen zien zich maar eens aanpassen.
Even gescand; lulverhaal. Besteed je tijd liever aan het lezen van verhalen die de herkomst van Zwarte Piet goed blootleggen.quote:
[..]
Wat beeldt het dan uit?
Wellicht interessant leesvoer voor de liefhebbers: http://jefdejager.nl/je_admin/up/zwartepiet.pdf
Zoals dit stuk van dezelfde gast die het andere stuk heeft geschreven?quote:
[..]
Even gescand; lulverhaal. Besteed je tijd liever aan het lezen van verhalen die de herkomst van Zwarte Piet goed blootleggen.
http://jefdejager.nl/sint.php
Het is gewoon een probleem maken over niets. De rol is ook niet zoals jij schetst. Het gaat over een beperkte groep zeur mensen die in het blanke westen wonen. Met veel plezier heb ik met ca. 100 mensen (het merendeel zwart) bijzonder leuk Sinterklaas gevierd in Afrika. NIEMAND daar zag en ziet er iets raars in. Dan vraag ik na bij zwarte neefjes en nichtjes. Die dachten werkelijk dat het ging om een paar politiek correcte witte mensen.quote:
[..]
Jij vergelijk zwarte piet als racistisch zien met de kkk?
Ik begrijp nog steeds niet hoe mensen kunnen ontkennen waar Zwarte piet op moet lijken, zeker als je dit soort schetsen ziet van een kindslaaf.
[ afbeelding ]
En wie is Jef de Jager?quote:
[..]
Zoals dit stuk van dezelfde gast die het andere stuk heeft geschreven?
http://jefdejager.nl/sint.php
Een cultureel antropoloog die zich bezig houdt met het duiden van Nederlandse volkstradities, waaronder Sinterklaas.quote:
En ook een schrijver, trouwens.
Nog niet genoeg om aan de zeurpieten tegemoet te komen. Dan is alleen totaal verdwijnen genoeg.quote:
[..]
Ik ben blank. Ik zou graag een Zwarte Piet zien met, in plaats van een volledig zwart gezicht, zwarte roetvegen. De oorbellen en het kroeshaar kunnen ook weg. Dan heb je een prima Piet die helemaal past bij de mythe van de knecht die door de schoorsteen komt.
Met veel kennis over Afrika en zwarte mensen.....en hoe men denkt? Ik ken het deels wel namelijk. Uit ervaring.quote:
[..]
Een cultureel antropoloog die zich bezig houdt met het duiden van Nederlandse volkstradities, waaronder Sinterklaas.
quote:
[..]
Dat kan. Maar in plaats van een feest aan te passen voor een kleine groep beroepsklagers, zouden we ook gewoon kunnen afspreken dat we het feest laten zoals het is en dat de kleine groep klagers op 5 december de andere kant op kijkt.
Zwarte Piet (overigens niet Bruine Piet of Negerpiet) is en blijft Zwarte Piet. Laat de idioten die er koste wat kost een neger in willen zien zich maar eens aanpassen.
Nou en. Jouw ervaring is jouw ervaring. Jij kan honderd mensen in 'Afrika' (het continent? Zuid-Afrika?) opnoemen die Sinterklaas vieren met Zwarte Piet, ik kan hier tien artikelen aanhalen waaruit blijkt dat er net zoveel Afrikanen zijn die ZP niet vinden kunnen.quote:
[..]
Met veel kennis over Afrika en zwarte mensen.....en hoe men denkt? Ik ken het deels wel namelijk. Uit ervaring.
Ja. Niet in Zuid Afrika. Want jij denkt dat dat het gehele continent beslaat. Haal die artikelen maar aan. Van mensen uit Afrika.quote:
[..]
Nou en. Jouw ervaring is jouw ervaring. Jij kan honderd mensen in 'Afrika' (het continent? Zuid-Afrika?) opnoemen die Sinterklaas vieren met Zwarte Piet, ik kan hier tien artikelen aanhalen waaruit blijkt dat er net zoveel Afrikanen zijn die ZP niet vinden kunnen.
Dus wat bedoel je nou. Dat ik mensen van het hele continent mag citeren? Oke.quote:
[..]
Ja. Niet in Zuid Afrika. Want jij denkt dat dat het gehele continent beslaat. Haal die artikelen maar aan. Van mensen uit Afrika.
Ik klik het niet eens meer aan joh. Ik heb talloze stukken over de herkomst van Zwarte Piet gelezen. Weet je wat het punt is met deze hele "discussie" ? De klagers laten zich toch niet door feiten en argumenten overtuigen. Zwarte Piet is in hun ogen fout en dat moet en zal zo blijven.quote:
[..]
Zoals dit stuk van dezelfde gast die het andere stuk heeft geschreven?
http://jefdejager.nl/sint.php
Ik ben eigenlijk al heel lang klaar met deze "discussie", die geen discussie is. Wat ik nu nog doe, is pleiten voor de macht van de overgrote meerderheid: mensen die met hun portemonnee kunnen spreken.
Andersom ook. Soit, we zien het wel over een jaar of wat.quote:
[..]
Ik klik het niet eens meer aan joh. Ik heb talloze stukken over de herkomst van Zwarte Piet gelezen. Weet je wat het punt is met deze hele "discussie" ? De klagers laten zich toch niet door feiten en argumenten overtuigen. Zwarte Piet is in hun ogen fout en dat moet en zal zo blijven.
Ik ben eigenlijk al heel lang klaar met deze "discussie", die geen discussie is. Wat ik nu nog doe, is pleiten voor de macht van de overgrote meerderheid: mensen die met hun portemonnee kunnen spreken.
Een neger:
Enough said. Mensen die hierin een gelijkenis zien zijn zelf racistisch. Einde discussie.
De macht van het kleine groepje jankballen dat achter narcist Quinsy en zijn "performance" aan loopt? Laat me niet lachen man. Het is ze slechts te doen om aandacht en geld. Geld omdat hun bet-overgrootouders ergens begin 19e eeuw ooit slaaf waren.quote:
[..]
Andersom ook. Soit, we zien het wel over een jaar of wat.
Een tientje mogen ze hebben van mij. Op voorwaarde dat ze hun mond verder dichthouden over dit soort non-klachten.quote:
[..]
De macht van het kleine groepje jankballen dat achter narcist Quinsy en zijn "performance" aan loopt? Laat me niet lachen man. Het is ze slechts te doen om aandacht en geld. Geld omdat hun bet-overgrootouders ergens begin 19e eeuw ooit slaaf waren.
Van mij krijgen ze geen cent. Ze zijn nergens slachtoffer van. En als ze Nederland zo'n naar, akelig, racistisch land vinden, staat het ze vrij om te vertrekken naar bijvoorbeeld Suriname of Curaçao. Voorlopig woont bijna 40 procent van alle Surinamers in Nederland, dus kennelijk valt het nog wel mee.quote:
[..]
Een tientje mogen ze hebben van mij. Op voorwaarde dat ze hun mond verder dichthouden over dit soort non-klachten.
We houden Duitsers die nu worden geboren toch ook niet verantwoordelijk voor de daden van de nazi's? Waarom zouden we dan wél de nazaten van slaven belonen voor iets dat vijf, zes generaties geleden speelde?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2015 16:57:50 ]
maar dat terzijde, eventuele herstelbetalingen lijken mij een totaal ander onderwerp dan zwarte piet
Nou, ik kwam het toch als 'argument' tegen in het VW-diesel-soort van schandaal-topic, maar ben met je eens dat het onzinnig is.quote:
We houden Duitsers die nu worden geboren toch ook niet verantwoordelijk voor de daden van de nazi's?
Het tientje is meer als het tientje voor het draaiorgel om op te bokken.
Daar denken sommige anti-Zwarte Piet-activisten heel anders over: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtmlquote:
eventuele herstelbetalingen lijken mij een totaal ander onderwerp dan zwarte piet
Uiteindelijk gaat het ze gewoon om geld. Voor iets waar ze zelf in de verste verte geen slachtoffer van zijn.
Als ze dan ook echt opbokken, in de zin van hun koffers pakken, dan is het goed.quote:
[..]
Nou, ik kwam het toch als 'argument' tegen in het VW-diesel-soort van schandaal-topic, maar ben met je eens dat het onzinnig is.
Het tientje is meer als het tientje voor het draaiorgel om op te bokken.
Voor de goede orde: ik heb het hier over het kleine groepje zeikstralen, niet over de veel grotere groep donkere mensen in Nederland die er totaal geen aanstoot aan neemt.
daar denkt een anti-zwarte piet activist heel anders over iddquote:
[..]
Daar denken sommige anti-Zwarte Piet-activisten heel anders over: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Uiteindelijk gaat het ze gewoon om geld. Voor iets waar ze zelf in de verste verte geen slachtoffer van zijn.
maar die denkt wel meer dingen waar jij en ik niet helemaal mee accoord
Ik ook niet, anders wordt een tientje pp mij te duur hoor!quote:
[..]
Als ze dan ook echt opbokken, in de zin van hun koffers pakken, dan is het goed.
Voor de goede orde: ik heb het hier over het kleine groepje zeikstralen, niet over de veel grotere groep donkere mensen in Nederland die er totaal geen aanstoot aan neemt.
Een zwarte kindslaafquote:
Zwarte piet:
[ afbeelding ]
Een neger:
[ afbeelding ]
Enough said. Mensen die hierin een gelijkenis zien zijn zelf racistisch. Einde discussie.
Zwarte piet.
Your point?
quote:
Dat is zwart wit. Misschien was het wel een gele kinderslaaf.
Maar dat is inderdaad wel het niveau van de pro zwarte pieten.
Ik denk dat ze zich voornamelijk hebben verlaagd tot het niveau van de anti's om hun niveau meer tegemoet te komen.quote:
[..]
Maar dat is inderdaad wel het niveau van de pro zwarte pieten.
je vind het racisme of je vind van niet ... het waarom is moeilijk uit te leggen imo
Niemand met zijn volle verstand geloofd dat zwarte piet er zo uit ziet wegens de schoorsteen.quote:
[..]
Ik denk dat ze zich voornamelijk hebben verlaagd tot het niveau van de anti's om hun niveau meer tegemoet te komen.
Als je als volwassen persoon dat excuus vol blijft houden dan denk je op een nog kinderlijk niveau en weiger je gewoon te zien wat er voor je neus staat.
Liedjes zingen er over, knechten in kettingen, zwart als roet (niet zwart van roet) , het uiterlijk enz.
Ik ben niet tegen zwarte piet, maar ontkennen dat hij gewoon een neger is begrijp ik gewoon echt niet.
die geloven nog in sprookjes
Maar dat is het gekke, kinderen geven er gewoon vrij weinig om, het zijn de volwassenen die zich nu zo druk maken.quote:
het is dan ook een kinderfeestje he
die geloven nog in sprookjes
Als het een slaaf moet voorstellen zie ik het probleem nog steeds niet.quote:
[..]
Een zwarte kindslaaf
[ afbeelding ]
Zwarte piet.
[ afbeelding ]
Your point?
Niemand wordt gedwongen Zwarte Piet te spelen, en hij wordt niet als slaaf neergezet, maar als kindervriend.
Ik kan me moeilijk verplaatsen in mensen die zich hier gekwetst door voelen, slavernij is inmiddels al 200 jaar afgeschaft.
Het is juist goed om stil te staan bij de geschiedenis. Waarom zouden mensen zich niet als slaaf mogen verkleden? Dat benadrukt juist het feit dat we in een vrij land leven en dat het is afgeschaft.
ja het zijn ook de volwassenen die het racisme vinden dat Piet zwart isquote:
[..]
Maar dat is het gekke, kinderen geven er gewoon vrij weinig om, het zijn de volwassenen die zich nu zo druk maken.
absurde discussie idd
Naar dat geld kunnen ze fluiten natuurlijk. Maar de overgrote meerderheid van de mensen die geen problemen hebben met een Pieten-transformatie. Ze vinden het allemaal maar best en hoeven ook geen geld natuurlijk. Waarom niet die lijn verder doortrekken?quote:
[..]
Daar denken sommige anti-Zwarte Piet-activisten heel anders over: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Uiteindelijk gaat het ze gewoon om geld. Voor iets waar ze zelf in de verste verte geen slachtoffer van zijn.
Het is meer: je vindt het geen racisme, of je bent niet helemaal lekker in je bol.quote:
je vind het racisme of je vind van niet ...
ja daar komt de discussie een beetje op neer, die houding is een beetje jammer ... daardoor loopt het zo uit de klauwtjes en daardoor blijft Gario de aandachtshoer een bekende Nederlanderquote:
[..]
Het is meer: je vindt het geen racisme, of je bent niet helemaal lekker in je bol.
Maar ik zal wel niet helemaal lekker in mijn bol zijn.
Of misschien is het het bevooroordeelde oog van de pro-pieten die de hele tijd negers proberen te associëren met zwarte piet.quote:
[..]
Niemand met zijn volle verstand geloofd dat zwarte piet er zo uit ziet wegens de schoorsteen.
Als je als volwassen persoon dat excuus vol blijft houden dan denk je op een nog kinderlijk niveau en weiger je gewoon te zien wat er voor je neus staat.
Of hij een neger is of niet is dan ook totaal irrelevant. Hetgeen dat ik niet begrijp is de perverse drang om de hele tijd die connectie te leggen en om anderen te aan te praten dat ze racistisch bezig zijn.quote:Ik ben niet tegen zwarte piet, maar ontkennen dat hij gewoon een neger is begrijp ik gewoon echt niet.
Het is zwakheid in z'n puurste vorm om je beledigd te voelen en dus maar aan iedereen op te dringen dat ze zich anders moeten gedragen. Daarom is de enige volwassen oplossing dan ook dat ieder voor zich bepaalt hoe ze hun feestje willen vieren.
ik zie er niet echt een slaaf in tbhquote:
Tja, ik kan mij voorstellen dat sommige mensen het racisme vinden als een overduidelijke zwarte slaaf voor een witte man werkt ieder jaar.
Maar ik zal wel niet helemaal lekker in mijn bol zijn.
een zwarte werkt voor een witte ... meer is het eigenlijk niet
en dan denk ik dat dat 'werken' zelfs nog met een korreltje zout genomen moet worden
Dat is je als clown verkleden en je beledigd voelen dat mensen denken dat je een clown bent.quote:
[..]
Of misschien is het het bevooroordeelde oog van de pro-pieten die de hele tijd negers proberen te associëren met zwarte piet.
[..]
Of hij een neger is of niet is dan ook totaal irrelevant. Hetgeen dat ik niet begrijp is de perverse drang om de hele tijd die connectie te leggen en om anderen te aan te praten dat ze racistisch bezig zijn.
Het is zwakheid in z'n puurste vorm om je beledigd te voelen en dus maar aan iedereen op te dringen dat ze zich anders moeten gedragen. Daarom is de enige volwassen oplossing dan ook dat ieder voor zich bepaalt hoe ze hun feestje willen vieren.
Kinderen zien in Zwarte Piet dan ook geen neger.quote:
[..]
Maar dat is het gekke, kinderen geven er gewoon vrij weinig om, het zijn de volwassenen die zich nu zo druk maken.
Volwassenen kunnen een zwart geschminkte persoon en neger schijnbaar niet los van elkaar zien. Een zwart geschminkte persoon moet per se een neger voorstellen.
Waarom? Een wit geschminkte persoon is toch ook niet per se meteen een blanke?
dat vind ik nog niet eens zo ergquote:
[..]
Kinderen zien in Zwarte Piet dan ook geen neger.
Volwassenen kunnen een zwart geschminkte persoon en neger schijnbaar niet los van elkaar zien. Een zwart geschminkte persoon moet per se een neger voorstellen.
Waarom? Een wit geschminkte persoon is toch ook niet per se meteen een blanke?
dat een zwarte direct een slaaf moet voorstellen vind ik wat minder lollig
Nee, een zwart geschminkte persoon met rode lippen, gouden oorbellen, kroeshaar in een pagepakje die je knecht noemt moet een neger voorstellen.quote:
[..]
Kinderen zien in Zwarte Piet dan ook geen neger.
Volwassenen kunnen een zwart geschminkte persoon en neger schijnbaar niet los van elkaar zien. Een zwart geschminkte persoon moet per se een neger voorstellen.
Waarom? Een wit geschminkte persoon is toch ook niet per se meteen een blanke?
en op zijn knieën te gaan voor een blanke oude man met een mijter.
slavernij word hier elk jaar herdacht.
het is jammer dat hier door altijd discussie door komt.
Want blanken kunnen geen rode lippen, oorbellen en krullen hebben?quote:
[..]
Nee, een zwart geschminkte persoon met rode lippen, gouden oorbellen, kroeshaar in een pagepakje die je knecht noemt moet een neger voorstellen.
Ben benieuwd wanneer ik dan eindelijk een keer een echte neger mag ontmoeten.quote:
[..]
Nee, een zwart geschminkte persoon met rode lippen, gouden oorbellen, kroeshaar in een pagepakje die je knecht noemt moet een neger voorstellen.
geeneens gaatjes in mijn oren
Je vergeet de rest van zijn outfit en zijn doen en laten. Waarom die nadruk op enkele onderdelen? Kijk naar het totaal plaatje van Zwarte Piet en ik zie daar niet per se een neger in.quote:
[..]
Nee, een zwart geschminkte persoon met gouden oorbellen, kroeshaar en een pagepakje moet een neger voorstellen.
Maar wat mij betreft mogen die paar onderdelen die jij opsomt best aangepast worden. Is me om het even.
hoe moet ik jou dan herkennen als negerquote:
ik heb geen gouden oorbellen
geeneens gaatjes in mijn oren
je moet je kleden zoals snakelady dat zegt oke
danny is blankquote:
[..]
dat vind ik nog niet eens zo erg
dat een zwarte direct een slaaf moet voorstellen vind ik wat minder lollig
jij bent zwart
jij mod voor danny
whatever quins
Dit bedoel ik dus, het fanatiek ontkennen van een overduidelijk feit en dan met dat soort argumenten komen.quote:
[..]
Want blanken kunnen geen rode lippen, oorbellen en krullen hebben?
Blijft gewoon grappig om te zien.
ik ben meer bruinig maar volgens die definitie (een zwarte werkt ieder jaar voor een witte) zou ik idd een slaaf zijnquote:
[..]
danny is blank
jij bent zwart
jij mod voor danny
whatever quins
geeneens een loonslaaf
pff een niet-blanke die pro deo werkt voor een blankequote:
[..]
ik ben meer bruinig maar volgens die definitie (een zwarte werkt ieder jaar voor een witte) zou ik idd een slaaf zijn
geeneens een loonslaaf
Ik weet niet hoe jij er tegenaan kijkt, maar in mijn beleving is er helemaal geen discussie. Er is een klein groepje klagers dat zich voornamelijk op basis van emotie manifesteert. Voor enge dingen als feiten en argumenten zijn ze doof. Ze moeten en zullen gelijk krijgen, ook al hebben ze dat overduidelijk niet.quote:
[..]
ja daar komt de discussie een beetje op neer, die houding is een beetje jammer ... daardoor loopt het zo uit de klauwtjes en daardoor blijft Gario de aandachtshoer een bekende Nederlander
Ik snap dus ook niet dat het hele circus "Zwarte Piet-discussie" is gaan heten. Het is meer een soort vertoning, of - om in de terminologie van Quinsy te blijven - een performance.
de frontrunners van beide kampen zijn doof voor argumenten, wil niet zeggen dat er geen discussie gaande is natuurlijkquote:
[..]
Ik weet niet hoe jij er tegenaan kijkt, maar in mijn beleving is er helemaal geen discussie. Er is een klein groepje klagers dat zich voornamelijk op basis van emotie manifesteert. Voor enge dingen als feiten en argumenten zijn ze doof. Ze moeten en zullen gelijk krijgen, ook al hebben ze dat overduidelijk niet.
Ik snap dus ook niet dat het hele circus "Zwarte Piet-discussie" is gaan heten. Het is meer een soort vertoning, of - om in de terminologie van Quinsy te blijven - een performance.
zwarte Piet is al aangepast, niet dankzij Quinsy maar dankzij anderen die dit wel op een redelijke manier ter sprake konden brengen en wmb istie gewoon prima nu
Wat is redelijk? Men speelde het gewoon op kleur.quote:
[..]
de frontrunners van beide kampen zijn doof voor argumenten, wil niet zeggen dat er geen discussie gaande is natuurlijk
zwarte Piet is al aangepast, niet dankzij Quinsy maar dankzij anderen die dit wel op een redelijke manier ter sprake konden brengen en wmb istie gewoon prima nu
mjah dat het wat 'ongemakkelijk' is dat Zwarte Piet de knecht is van de blanke sint kan ik bijvoorbeeld nog wel inkomen ... prima dat dat soort zaken er af geschaafd worden lijkt mijquote:
[..]
Wat is redelijk? Men speelde het gewoon op kleur.
maar gewoon piet=zwart=slaaf=racisme kan ik niet zoveel mee
Ik begrijp dat dus totaal niet. Wat is daar precies het probleem van? Omdat de zwarte man knecht is voor de witte man? En?quote:
[..]
mjah dat het wat 'ongemakkelijk' is dat Zwarte Piet de knecht is van de blanke sint kan ik bijvoorbeeld nog wel inkomen ...
En wat is er mis met knecht zijn? We hebben al duizenden jaren knechten
nou gezien de geschiedenis lijkt me dat toch wat voor de hand liggen hoorquote:
[..]
Ik begrijp dat dus totaal niet. Wat is daar precies het probleem van? Omdat de zwarte man knecht is voor de witte man? En?
En wat is er mis met knecht zijn? We hebben al duizenden jaren knechten
Gezien er niemand bestaat die dat heeft meegemaakt lijkt me dat helemaal niet zo voor de hand liggend. Sowieso heb ik dat nooit begrepen, zielig doen over iets waar je niets mee te maken hebt.quote:
[..]
nou gezien de geschiedenis lijkt me dat toch wat voor de hand liggen hoor
En nogmaals: "Knecht" is een heel normaal beroep.
och mijn dingetje is het ook niet echt maar als men over dat soort dingen moeilijk gaat lopen doen en ik vind het ook niet erg om daarin rekening mee te houden met andere mensenquote:
[..]
Gezien er niemand bestaat die dat heeft meegemaakt lijkt me dat helemaal niet zo voor de hand liggend. Sowieso heb ik dat nooit begrepen, zielig doen over iets waar je niets mee te maken hebt.
kampbewaker ook maar als je dat in een bepaalde context tegen iemand zegt krijg je een banquote:En nogmaals: "Knecht" is een heel normaal beroep.
Dat kan, en dat doe ik verder ook. Maar daar moeten ze dan wel een goede reden voor hebben. "Ja maar mijn voorouders waren slaven" is daar imo niet een van. Mijn voorouders waren ook slaven, so what.quote:
[..]
och mijn dingetje is het ook niet echt maar als men over dat soort dingen moeilijk gaat lopen doen en ik vind het ook niet erg om daarin rekening mee te houden met andere mensen
Onterecht, natuurlijk. Verder zijn de regels van FoK natuurlijk niet bepaald relevant voor deze kwestie.quote:kampbewaker ook maar als je dat in een bepaalde context tegen iemand zegt krijg je een ban
agreedquote:
[..]
Dat kan, en dat doe ik verder ook. Maar daar moeten ze dan wel een goede reden voor hebben. "Ja maar mijn voorouders waren slaven" is daar imo niet een van. Mijn voorouders waren ook slaven, so what.
het is gewoon een goed voorbeeldquote:[..]
Onterecht, natuurlijk. Verder zijn de regels van FoK natuurlijk niet bepaald relevant voor deze kwestie.
Vind ik eigenlijk niet. Knechten kwamen in allerlei bedrijfstakken voor. Kampbewakers zijn toch redelijk beperkt qua bedrijfstakken.quote:
als je het per se niet wilt snappen dan hoeft dat ook niet natuurlijkquote:
[..]
Vind ik eigenlijk niet. Knechten kwamen in allerlei bedrijfstakken voor. Kampbewakers zijn toch redelijk beperkt qua bedrijfstakken.
Ja, die logica zit er achter. Als een blanke werkgever een zwarte werknemer heeft, is het automatisch een slaaf. Hetzelfde geldt voor, een neger die een andere neger "nigger" noemt is doodnormaal. Zegt een blanke het, dan breekt de pleuris uit. De enige racisten in het hele verhaal met ZP en dergelijke zijn Quinsy en z'n vriendjesquote:
Ik begrijp dat dus totaal niet. Wat is daar precies het probleem van? Omdat de zwarte man knecht is voor de witte man? En?
Bedoel je die geschiedenis waar "negers" andere "negers" aan blanken(maar ook niet blanken) verkochten?quote:
nou gezien de geschiedenis lijkt me dat toch wat voor de hand liggen hoor
Goed kijken.....er zijn veel meer discriminerende types in het hele verhaal..quote:
. De enige racisten in het hele verhaal met ZP en dergelijke zijn Quinsy en z'n vriendjes
Maar wil je dat wel zien ?
Zoals?quote:
Goed kijken.....er zijn veel meer discriminerende types in het hele verhaal..
Maar wil je dat wel zien ?
Zat lieden in deze topicseries. Lees maar eens wat terug .quote:
Wie is de discussie begonnen?quote:
Zat lieden in deze topicseries. Lees maar eens wat terug .
HItler? Stalin ? Colijn ... ?quote:
[..]
Wie is de discussie begonnen?
Een bekend voorbeeld van discriminerende neigingen van zogenaamde ZP-fans.
https://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
Donkere vrouw met vreemde vlag wordt belaagd op propietdemonstratie
Ze is donker, daarom al verdacht kennelijk.... en sommigen verdenken haar van anti-piet te wezen daar.
Ze zegt ook gewoon dat ze dat niet is, maar wordt niet geloofd.. oa door een man die haar vlag wilt afpakken.
quote:
HItler? Stalin ? Colijn ... ?
Een bekend voorbeeld van discriminerende neigingen van zogenaamde ZP-fans.
Wat sommigen er al niet bij halen, meen je nou echt dat Hitler de ZP discussie is begonnen? Echt niet ? Was het dan Stalin? Of misschien Frits Bolkestein? Ik roep maar wat.quote:
[..]
Jij weet vast het antwoord, toch ?
Ja dat was wel duidelijkquote:
Wat is je pointe eigenlijk?quote:
http://www.hartvannederla(...)aagde-vrouw-spreekt/
Ik wacht nog steeds op jouw puntquote:
goed dat je dat filmpje erbij zetquote:
[..]
Wat is je pointe eigenlijk?
http://www.hartvannederla(...)aagde-vrouw-spreekt/
Echt super relevant
Dat laat dus zien dat er in Nederland ook bijzonder domme eikels rondlopen. Het zegt verder niets over de Zwarte Piet figuur.quote:
[..]
HItler? Stalin ? Colijn ... ?
Een bekend voorbeeld van discriminerende neigingen van zogenaamde ZP-fans.
https://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
Donkere vrouw met vreemde vlag wordt belaagd op propietdemonstratie
Ze is donker, daarom al verdacht kennelijk.... en sommigen verdenken haar van anti-piet te wezen daar.
Ze zegt ook gewoon dat ze dat niet is, maar wordt niet geloofd.. oa door een man die haar vlag wilt afpakken.
Inderdaad. Het zegt niets over Zwarte Piet zelf, maar meer over de mensen die hem voor hun eigen doel misbruiken. En dat geldt voor beide kanten. De anti-ZP huilies en de pro-ZP tokkies.quote:
[..]
Dat laat dus zien dat er in Nederland ook bijzonder domme eikels rondlopen. Het zegt verder niets over de Zwarte Piet figuur.
quote:
[..]
HItler? Stalin ? Colijn ... ?
Een bekend voorbeeld van discriminerende neigingen van zogenaamde ZP-fans.
https://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
Donkere vrouw met vreemde vlag wordt belaagd op propietdemonstratie
Ze is donker, daarom al verdacht kennelijk.... en sommigen verdenken haar van anti-piet te wezen daar.
Ze zegt ook gewoon dat ze dat niet is, maar wordt niet geloofd.. oa door een man die haar vlag wilt afpakken.
Kijk, dít is nou racisme. Keihard aanpakken dat tuig. Je weet meteen wat voor volk daar staat als je die kreten hoort. "Terugrotten naar je eigen land" en "lekker terugkankeren"quote:
[..]
Wat is je pointe eigenlijk?
http://www.hartvannederla(...)aagde-vrouw-spreekt/
Wat dachten ze eigenlijk? Oh ze heeft een vlag met een ster, dat zal vast een Surinaamse anti-piet zijn?
Mevrouw had tevens wel een punt over de VN. I.p.v. druk maken over Zwarte Piet kunnen ze beter iets doen aan de mensenrechten in Indonesië. Vooral wat betreft Melanesië.
ja die jaquote:
[..]
Bedoel je die geschiedenis waar "negers" andere "negers" aan blanken(maar ook niet blanken) verkochten?
ik ken er overigens maar 1 dus ik vind het een beetje een eigenaardige vraag, zeg ff gewoon wat je wilt zeggen
ja dit zijn kutmensen ... snap niet zo goed wat het punt is hierquote:
[..]
[..]
Kijk, dít is nou racisme. Keihard aanpakken dat tuig. Je weet meteen wat voor volk daar staat als je die kreten hoort. "Terugrotten naar je eigen land" en "lekker terugkankeren"
Wat dachten ze eigenlijk? Oh ze heeft een vlag met een ster, dat zal vast een Surinaamse anti-piet zijn?
Mevrouw had tevens wel een punt over de VN. I.p.v. druk maken over Zwarte Piet kunnen ze beter iets doen aan de mensenrechten in Indonesië. Vooral wat betreft Melanesië.
ik mag iig hopen dat we ons land niet gaan lopen aanpassen naar het gedrag van tokkies, mislukte kunstenaars en andere randfiguren
een redelijke dialoog over het voortbestaan van Zwarte Piet is prima maar als een debieltje met je lelijke tshirt de boel verstieren niet, daar moeten we gewoon niet naar luisteren
Helemaal mee eens.quote:
[..]
ja dit zijn kutmensen ... snap niet zo goed wat het punt is hier
ik mag iig hopen dat we ons land niet gaan lopen aanpassen naar het gedrag van tokkies, mislukte kunstenaars en andere randfiguren
een redelijke dialoog over het voortbestaan van Zwarte Piet is prima maar als een debieltje met je lelijke tshirt de boel verstieren niet, daar moeten we gewoon niet naar luisteren
Omdat je volgens mij een punt probeerde te maken met die geschiedenis, maar je niet realiseerde dat het niet enkel de blanken warenquote:
ja die ja
ik ken er overigens maar 1 dus ik vind het een beetje een eigenaardige vraag, zeg ff gewoon wat je wilt zeggen
hoe kom je daar nu weer bij, slavernij is ouder dan de bijbel, er is geen enkel volk dat er niet aan meegedaan heeftquote:
[..]
Omdat je volgens mij een punt probeerde te maken met die geschiedenis, maar je niet realiseerde dat het niet enkel de blanken waren
als ze in Egypte een feestje hebben waarbij een Egyptische baas joodse knechten heeft dan snap ik ook dat dat een beetje awkward over komt voor sommige mensen
Lees even mee, wil je?quote:
hoe kom je daar nu weer bij, slavernij is ouder dan de bijbel, er is geen enkel volk dat er niet aan meegedaan heeft
Waar op jij reageert metquote:Op donderdag 1 oktober 2015 18:26 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik begrijp dat dus totaal niet. Wat is daar precies het probleem van? Omdat de zwarte man knecht is voor de witte man? En?
En wat is er mis met knecht zijn? We hebben al duizenden jaren knechten
Jij vindt het dus heel logisch dat men zwarte knecht blanke baas koppelt aan racisme? Gezien de geschiedenis? Dan ben je erg selectief met die geschiedenis. Daar blijkt namelijk uit dat het ook de "zwarte" mens was die de "zwarte" mens tot slaaf maakte!!quote:
nou gezien de geschiedenis lijkt me dat toch wat voor de hand liggen hoor
Maar, nee. Het is logisch om Witte Klaas en Zwarte Piet te zien als racisme???
nee ik zeg enkel dat ik dat deel van de klacht wel kan begrijpen, zwarte piet is op dat punt dan ook al aangepastquote:
[..]
Lees even mee, wil je?
[..]
Waar op jij reageert met
[..]
Jij vindt het dus heel logisch dat men zwarte knecht blanke baas koppelt aan racisme? Gezien de geschiedenis? Dan ben je erg selectief met die geschiedenis. Daar blijkt namelijk uit dat het ook de "zwarte" mens was die de "zwarte" mens tot slaaf maakte!!
als men in de berber cultuur een feestje is met witte knechten dan snap ik het ook prima als mensen daar moeilijk over gaan lopen doen
je moet proberen er niet meer in te lezen dan er staat
nee dat staat er nietquote:Maar, nee. Het is logisch om Witte Klaas en Zwarte Piet te zien als racisme???
Sorry, maar dat ik en velen met mij niet meegaan in het gejank van een kleine groep wil toch niet zeggen dat het aan de groep ligt die gewoon objectief vaststelt dat zwarte piet niets met racisme te maken heeft?quote:
ja daar komt de discussie een beetje op neer, die houding is een beetje jammer ... daardoor loopt het zo uit de klauwtjes en daardoor blijft Gario de aandachtshoer een bekende Nederlander
Dat is echt de zaken omdraaien.
Wat is je logica dan? Waarom is het zo begrijpelijk dat vanuit de geschiedenis het begrijpelijk is dat men zwarte Piet en Sinterklaas met racisme besmeurt?quote:
Nou ja, om te beginnen verzin je erbij dat het gaat om een slaaf.quote:
Tja, ik kan mij voorstellen dat sommige mensen het racisme vinden als een overduidelijke zwarte slaaf voor een witte man werkt ieder jaar.
Maar ik zal wel niet helemaal lekker in mijn bol zijn.
Omdat zwarte piet exact lijkt op een (kind)slaaf.quote:
[..]
Nou ja, om te beginnen verzin je erbij dat het gaat om een slaaf.
Dat er in oude sinterklaas liedjes verwijzingen naar zijn.
Dat het is oude boeken is gevonden dat Sint Nicolaas kindslaven heeft bevrijd.
Maar nee, hij is echt een blanke man die zwart is door het roet uit de schoorsteen.
Ik heb idee dat die ontwikkeling niet zo snel gaat. Over vijf jaar is er gewoon nog Zwarte Piet en over vijftien jaar ook nog.quote:
[..]
Hoezo constant gediscrimineerd? Het punt is dat Zwarte Piet lijkt op een racistische karikatuur van een neger, en dat hij daarom aangepast moet worden. Bijvoorbeeld door het meer in lijn te brengen met iemand die zwart van de roet is door de schoorsteen.
Niemand stelt dat Zwarte Piet een directe aanval op hen is, dat Zwarte Piet hun arbeidskansen verminderd of dat Zwarte Piet bijdraagt een de mindere acceptatie van zwarten in Nederland. Men stelt slechts dat ZP in deze vorm kenmerken vertoont van een racistische karikatuur.
Dat Quincy dat nogal geforceerd brengt is zijn probleem. Dat is maar één iemand. Blijkbaar zijn er echter genoeg weldenkende mensen die het met hem eens zijn, bijvoorbeeld in schoolbesturen, om er iets mee te doen.
Verder is dit natuurlijk een non-discussie. Over vijf jaar is ZP helemaal veranderd, over vijftien jaar kijken we terug van "ohja, haha, vroeger hadden we een zwarte piet die echt een neger was! Gek he". Hoe hard iedereen ook roept dat het maar een klein groepje is dat culturele genocide aan het plegen is.
Dit hele ''Sinterklaas is Racisme-gezeik'' wekt geen sympathie bij de gemiddelde Nederlander. Ken jij een Nederlander die een Sinterklaas met gekleurde Piet langs laat komen? Sterker, mensen vragen bij de Sinterklaascentrales expliciet om een Zwarte Piet.
Wel is de trend dat het Sinterklaasfeest steeds meer op een carnavaleske, rommelige, manier gevierd wordt. Van bovenaf worden wijzigingen doorgevoerd. Schoolbesturen verbieden Zwarte Piet en bij optochten en het Sinterklaasjournaal zal het fenomeen Zwarte Piet steeds vaker verdwijnen.
Het is onmogelijk om ver in de toekomst te kijken. Maar het is goed mogelijk dat Sinterklaas met Zwarte Piet op de langere termijn verdwijnt. Nederland wordt steeds multicultureler, dus minder Nederlandse feestdagen, meer Amerikaanse zoals Halloween, en met de toename van het aantal moslims ook een grotere rol voor het offerfeest en het suikerfeest.
omdat we vroeger als blanken de nikkerknechtjes katoen lieten plukken met lijfstraffen en shitquote:
[..]
Wat is je logica dan? Waarom is het zo begrijpelijk dat vanuit de geschiedenis het begrijpelijk is dat men zwarte Piet en Sinterklaas met racisme besmeurt?
dat was niet iets om trots op te zijn denk ik ... daarom snap ik dat sommigen het een het een ongemakkelijk idee vonden dat we ieder Sint en zijn nikkerknecht vierden
tering hey
Niets? Er zijn altijd pietspelers geweest die dachten Piet te moeten uitbeelden vanuit stereotyperingen over donkere mensen.quote:
[..]
Sorry, maar dat ik en velen met mij niet meegaan in het gejank van een kleine groep wil toch niet zeggen dat het aan de groep ligt die gewoon objectief vaststelt dat zwarte piet niets met racisme te maken heeft?
Dat is echt de zaken omdraaien.
En veel donkere mensen vinden die grapjes niet leuk over dat ze zijn als ZP>
Maar dit hele debat van de laatste 2 jaar heeft veel discriminerende reacties los gemaakt.
De meest agressieve zogenoemde pietlovers hebben piet met hun agressie besmeurd.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-fans-woedend.dhtmlquote:Vanmiddag besloot Anouk een aantal heftige reacties via Facebook en Twitter te delen. 'Hier een aantal lieve berichten die ik heb mogen ontvangen de afgelopen dagen. #zwartepietmoetblijvenreally?!' Op de printscreens is te zien hoe iemand Anouk met de dood bedreigt en een ander haar 'nikker lover' noemt.
nou je zei niet dat je er niet in meegaat, dat is helemaal primaquote:
[..]
Sorry, maar dat ik en velen met mij niet meegaan in het gejank van een kleine groep wil toch niet zeggen dat het aan de groep ligt die gewoon objectief vaststelt dat zwarte piet niets met racisme te maken heeft?
Dat is echt de zaken omdraaien.
je zei dat iedereen die het er niet mee eens is niet lekker in zijn bol is en dat is imo precies de reden waarom dit ding zo groot is geworden
was het bij die 10 jankballen met lelijke tshirts gebleven dan was Piet op de scholen in Den Haag gewoon nog steeds zwart maar omdat iedereen achterlijk gaat lopen doen blijft deze onzin maar groeien
Je spreekt jezelf weer tegen met dit verhaal, maar dat had ik je al eerder uitgelegd. Het enige dat je dus kunt concluderen uit dat verhaal is niet slavernij, maar juist de bevrijding van slaven dat gevierd wordt!! Er is dus geen enkele reden om Zwarte Piet te zien als slaaf, enkel als bevrijdde slaaf(EN NU DUS VRIJ MENS) Dus JUIST geen slavernij maar juist het tegenovergestelde er van!!quote:
Omdat zwarte piet exact lijkt op een (kind)slaaf.
Dat er in oude sinterklaas liedjes verwijzingen naar zijn.
Dat het is oude boeken is gevonden dat Sint Nicolaas kindslaven heeft bevrijd.
Nee, het zijn inderdaad voormalig slaven die gewoon werken voor de Sint.quote:
Omdat zwarte piet exact lijkt op een (kind)slaaf.
Dat er in oude sinterklaas liedjes verwijzingen naar zijn.
Dat het is oude boeken is gevonden dat Sint Nicolaas kindslaven heeft bevrijd.
Maar nee, hij is echt een blanke man die zwart is door het roet uit de schoorsteen.
Dan ben je dus geen slaaf, net zo goed als dat Kelly geen man meer is.
Het is een statement tegen slavernij, of het is gewoon een volksfeest waar (net als met de kerstboom) de feitelijke oorsprong geen rol meer speelt.
Hoe dan ook: heeft 0,0 met racisme te maken.
Dat er aan de andere kant ook idioten zijn en dat daar racisten tussen zitten zal best, maar die kwamen als vliegen op de stront af die die halve Gario over zwarte piet uit heeft gestrooid.quote:
[..]
Niets? Er zijn altijd pietspelers geweest die dachten Piet te moeten uitbeelden vanuit stereotyperingen over donkere mensen.
En veel donkere mensen vinden die grapjes niet leuk over dat ze zijn als ZP>
Maar dit hele debat van de laatste 2 jaar heeft veel discriminerende reacties los gemaakt.
De meest agressieve zogenoemde pietlovers hebben piet met hun agressie besmeurd.
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-fans-woedend.dhtml
Dat zal allemaal wel, maar ik blijf erbij dat mensen die claimen dat zwarte piet racistisch van aard is niet helemaal sporen. Het is (zie hierboven voor de uitleg) aantoonbaar onjuist.quote:
nou je zei niet dat je er niet in meegaat, dat is helemaal prima
je zei dat iedereen die het er niet mee eens is niet lekker in zijn bol is en dat is imo precies de reden waarom dit ding zo groot is geworden
was het bij die 10 jankballen met lelijke tshirts gebleven dan was Piet op de scholen in Den Haag gewoon nog steeds zwart maar omdat iedereen achterlijk gaat lopen doen blijft deze onzin maar groeien
ben er ook geen fan vanquote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar ik blijf erbij dat mensen die claimen dat zwarte piet racistisch van aard is niet helemaal sporen. Het is (zie hierboven voor de uitleg) aantoonbaar onjuist.
Als blanken? Het waren de "zwarten" zelf die de "zwarten" aan de handelaren verkochten. En waren het niet ook voornamelijk Portugezen en Spanjaarden die druk handelden in slaven? Zijn dat blanken? Volgens mij zijn dat niet echt blanken.quote:
omdat we vroeger als blanken de nikkerknechtjes katoen lieten plukken met lijfstraffen en shit
Daarnaast was het vooral religie (christendom) dat het mogelijk maakte om slavernij te vergoeilijken.
Dus als je die geschiedenis wat naderder bekijkt, is je logica verre van realistisch.
Het waren niet "de blanken", het waren allerlei kleuren die er aan meewerkten en op teerden.
Maar lekker gemakkelijk om het allemaal op die "blanken" af te schuiven".
Schenkman, de bedenker van ZP , bedoelde zijn figuur nelemaal niet als slaaf of als minderwaardig. Klopt dus dat dit karakter niet racistisch is.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar ik blijf erbij dat mensen die claimen dat zwarte piet racistisch van aard is niet helemaal sporen. Het is (zie hierboven voor de uitleg) aantoonbaar onjuist.
Maar in de loop der tijden is de rol wel her en der met discriminerende sentimenten uiigebeeld>
En dan die agressiegolf van in dit Zp-debat. Den heer Piet heeft wel degelijk wat met discriminatie en vreemdelingenhaat te maken,
