abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155572393
Hier weer verder:

Originele OP:

Duitse neo-nazi's stichten brand, schreeuwen 'Ausländer raus!', bedreigen politici en grenzen hun territorium af als 'nationaal bevrijde zone'. De extreem-rechtse knokgroepen worden alsmaar gewelddadiger nu zij merken dat zij steun krijgen van de 'gewone Duitser'.



Dinsdagmorgen ging een gepland noodonderkomen voor vluchtelingen in Nauen in vlammen op. In Berlijn urineerde een rechts-extremist in de tram op buitenlandse kinderen. En dan was er dinsdagmiddag nog de bommelding bij de Duitse regeringspartij SPD. De onvrede tegen de komst van zó veel vluchtelingen - dit jaar verwacht Duitsland er 800.000 - neemt toe.

Wie zit er achter al dit geweld? In de deelstaat Saksen, waar ook brandhaard Heidenau ligt, worden de demonstraties gestuurd door de NPD, de aan de neo-nazibeweging gelieerde partij, die stevig is verankerd in de voormalige DDR. Pogingen om de partij te laten verbieden, lopen telkens op niets uit.

Fakkeloptocht
De rechts-radicalen ruiken de vertwijfeling van de gevestigde orde, nu de komst van een recordaantal asielzoekers de autoriteiten boven het hoofd groeit. In Dortmund, de grootste stad van het Ruhrgebied, waar de extreemrechtse partij Die Rechte in de gemeenteraad zit, hielden neonazi's onlangs een intimiderende fakkeloptocht bij een asielzoekerscentrum, die herinneringen opriep aan de Hitler-tijd.

Tegenstanders van Die Rechte worden met de dood bedreigd. Dortmund geldt als een 'Hochburg', een bastion, van extreem-rechts in het westen van Duitsland. Dortmund is het bewijs dat radicaal-rechts niet een exclusief Oost-Duits fenomeen is. In hun 'nationaal bevrijde wijk' Dorstfeld wanen de neonazi's zich heer en meester.

Landelijk neemt het aantal neo-nazi's en hun sympathisanten overigens niet toe, maar af. Hun aantal wordt door de veiligheidsdiensten geschat op 22.000, met een harde, gewelddadige kern van 9600. Dit waren er ooit meer. Maar de extreem-rechtse knokgroepen worden gewelddadiger nu zij merken dat zij bij demonstraties tegen buitenlanders bijval krijgen uit de 'gewone bevolking'.

Pegida
Ook de massale opkomst in Dresden bij de betogingen van de anti-islam beweging Pegida sterken de nationaalsocialisten in het idee dat zij bij delen van de Duitse bevolking op instemming kunnen rekenen.

Het optreden van de neonazi's in Saksen en Dortmund wordt door deskundigen gezien als voorbeelden van wat er kan gebeuren als de autoriteiten niet voldoende alert zijn. In Saksen zou aan de hetze tegen buitenlanders door de gevestigde partijen en justitie veel te weinig weerstand zijn geboden. In Dortmund vormde een radicaal-rechtse woongemeenschap lange tijd ongestoord een magneet voor neonazi's uit andere delen van Duitsland.

Die Rechte in Dortmund is een vergaarbak van afvalligen uit de 'ouderwetse' NPD, waarvan de sympathisanten nog met kaalgeschoren hoofden, bomberjacks en kistjes marcheren, en jongeren uit de los georganiseerde Freie Kameradschaften. Die nieuwe generatie heeft zich een moderner imago aangemeten: zwarte hoodies, baseballpetten, sneakers. Onder hen bevinden zich ook hoger opgeleiden, vertelde een voormalige neonazi aan de BBC: 'artsen en advocaten', die hun politieke sympathieën slechts onder gelijkgezinden kenbaar maken.

Burgeroorlog
Sommige neonazi's zouden worden getraind in het gebruik van wapens door rebellenbewegingen in het Midden-Oosten zodat ze klaar zijn 'als de burgeroorlog uitbreekt'.
Het verzet groeit, aan de andere kant nemen ook de hulpacties voor vluchtelingen toe. Begin deze maand maakte politicus Martin Patzelt, partijgenoot van bondskanselier Angela Merkel, bekend dat hij twee vluchtelingen uit de Oost-Afrikaanse dictatuur Eritrea in huis neemt.



Een ander initiatief is de Welcome Challenge, een variant op de Ice Bucket Challenge. Het idee van de actie: je helpt een vluchteling (door geld of andere spullen te geven of simpelweg een warm welkom in Duitsland te verzorgen). Dit moment leg je vast (géén selfie!), plaats je op sociale media en je nomineert direct twee vrienden die hetzelfde moeten doen.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)an-asielcrisis.dhtml

Niks geleerd van het verleden. :{

Hoe lang en het barst hier ook los ?

:{

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2015 21:15:30 ]
pi_155572772
De Duitsers komen het vuile werk opknappen. Die transgenders van hier doen niks anders dan zichzelf in elkaar laten slaan of vermijden van conflicten
pi_155572871
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 21:24 schreef Dingflofbips het volgende:
De Duitsers komen het vuile werk opknappen. Die transgenders van hier doen niks anders dan zichzelf in elkaar laten slaan of vermijden van conflicten
_O-
pi_155573003
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 21:24 schreef Dingflofbips het volgende:
De Duitsers komen het vuile werk opknappen. Die transgenders van hier doen niks anders dan zichzelf in elkaar laten slaan of vermijden van conflicten
Welk vuil werk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_155573086
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 21:24 schreef Dingflofbips het volgende:
De Duitsers komen het vuile werk opknappen. Die transgenders van hier doen niks anders dan zichzelf in elkaar laten slaan of vermijden van conflicten
Transgenders? Allemaal meisjesmannen hier?
I´m back.
pi_155573126
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 21:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welk vuil werk?
Zichzelf ten schande maken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155574668
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
pi_155574691
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
En weer eentje.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 22:05:41 #9
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155574698
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Bedoel je dat die asielzoekers het er naar maken?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_155574778
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Dan moet men ervoor zorgen dat die stroom asielzoekers niet zo groot is. En nee, het afbranden van azc's is niet een oplossing. Er 'begrip' voor opbrengen ook niet.

Kom op, Elf, normaal ben je de man van de harde aanpak! Wees consequent! Politici bedreigen, mensen mishandelen, brandstichting, allemaal zo illegaal als de neten! Zeg wat over hard straffen van de daders!
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 22:12:44 #11
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155575013
Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.

[ Bericht 21% gewijzigd door Specularium op 26-08-2015 22:51:54 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_155575112
Door het zwakke EU beleid krijg je nu dus escalaties. Was te verwachten. Beter gaan ze nu echt wat doen voor het helemaal uit de klauwen loopt en je dus rassenrelachtige taferelen gaat krijgen.
pi_155575121
Moment.
pi_155576612
En weer open.
pi_155577049
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:53 schreef Specularium het volgende:
En weer open.
Dank u :)
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155577072
quote:
2s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:12 schreef Falco het volgende:

[..]

Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
En dat is het grootste probleem. Brussel zegt wat, maar voordat alle EU lidstaten er een consistent beleid op hebben gebouwd zijn we jaren verder en doen de lidstaten maar wat. Om nog maar niet te spreken over de complete onwil om de invloed van Europa (die wereldwijd gewoon erg groot is) aan te wenden om te kijken naar oplossingen waardoor al die duizenden mensen niet eens zouden hoeven te vluchten in de eerste plaats.

Mensen die lopen te schreeuwen over 'invasies' 'soevereine staat dus onze beslissing' en 'culturele genocide' begrijpen niet dat denken als slechts 1 land, of 1 monogame cultuur, slechts bijdraagt aan deze vluchtelingenstroom.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155577565
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
Door het zwakke EU beleid krijg je nu dus escalaties. Was te verwachten. Beter gaan ze nu echt wat doen voor het helemaal uit de klauwen loopt en je dus rassenrelachtige taferelen gaat krijgen.
:?

DE EU heeft nu juist helemaal niks te zeggen over asielbeleid van lidstaten..

een lidstaat kan zelf vaststellen hoe het zijn asielverzoekeren verwerkt, op welke basis e vergunningen toekennen en hoe lang ze mensen laten wachten...

bv duitsland heeft een erg ineffectief beleid, dat lang duurt en tot lange wachttijden leidt,
nederland heeft n 2002 door Job Cohen zn asielprocedure's sterk hervormt, en heeft een erg efficient beleid, dat ook voor bv kansloze asielverzoeken weinig ruimte biedt, die gaan nu juist naar duitsland...
dat heeft verder met de EU helemaal niks te maken... als je bv wilt dat de EU wél gaat bepalen welke asielzoekers lidstaten moeten opnemen, zul je eerst de rechten vand e EU stevig gaan vergroten, waarvoor momenteel eerder weinig steun is.

De problemen in Duitsland zijn vooral een duits probleem, van de Bundesregering in Berlijn, maar effectief vooral van de gemeentes die de opvang moeten regelen en daarvoor momenteel weinig tot geen geld hebben en die ook te maken hebben met onwillige burgers;
die vak ook de overlast merken van asielopvang met zeer beperkte budgets.

Het zijn de duitsers zelf die dat moeten oplossen... vingertje wijzen naar de EU of 'Brussel' helpt verder weinig.

Voorlopig is het probleem gewoon vooral binnenlands, de duitse Overheid stelt te weinig geld aan de gemeentes beschikbaar om de huidige stroom van ruim 200.000 vluchtelingen dit jaar tot nu toe (de prognose van 800K is een politieke overdrijving) te verwerken en de procedure's zijn, zeker bv vergeleken bij het nederlandse asielbeleid, erg inefficient waardoor er grote wachtrijen ontstaan.

Interssant overigens is dat PEGIDA al pleitte voor aanpassing van het duitse asielbeleid naar nederlands voorbeeld
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_155578013
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 21:14 schreef J0kkebr0k het volgende:

Die Rechte in Dortmund is een vergaarbak van afvalligen uit de 'ouderwetse' NPD, waarvan de sympathisanten nog met kaalgeschoren hoofden, bomberjacks en kistjes marcheren, en jongeren uit de los georganiseerde Freie Kameradschaften. Die nieuwe generatie heeft zich een moderner imago aangemeten: zwarte hoodies, baseballpetten, sneakers. Onder hen bevinden zich ook hoger opgeleiden, vertelde een voormalige neonazi aan de BBC: 'artsen en advocaten', die hun politieke sympathieën slechts onder gelijkgezinden kenbaar maken.

Heb de Neo Nazi cultuur nooit begrepen. De Nazi's droegen allemaal nette Hugo Boss pakken en probeerde zich als een soort van super mens te presenteren. Dat rijmt totaal niet met het straattuig uiterlijk dat de Neo Nazi's hebben.
pi_155578107
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?

DE EU heeft nu juist helemaal niks te zeggen over asielbeleid van lidstaten..

een lidstaat kan zelf vaststellen hoe het zijn asielverzoekeren verwerkt, op welke basis e vergunningen toekennen en hoe lang ze mensen laten wachten...

bv duitsland heeft een erg ineffectief beleid, dat lang duurt en tot lange wachttijden leidt,
nederland heeft n 2002 door Job Cohen zn asielprocedure's sterk hervormt, en heeft een erg efficient beleid, dat ook voor bv kansloze asielverzoeken weinig ruimte biedt, die gaan nu juist naar duitsland...
dat heeft verder met de EU helemaal niks te maken... als je bv wilt dat de EU wél gaat bepalen welke asielzoekers lidstaten moeten opnemen, zul je eerst de rechten vand e EU stevig gaan vergroten, waarvoor momenteel eerder weinig steun is.

De problemen in Duitsland zijn vooral een duits probleem, van de Bundesregering in Berlijn, maar effectief vooral van de gemeentes die de opvang moeten regelen en daarvoor momenteel weinig tot geen geld hebben en die ook te maken hebben met onwillige burgers;
die vak ook de overlast merken van asielopvang met zeer beperkte budgets.

Het zijn de duitsers zelf die dat moeten oplossen... vingertje wijzen naar de EU of 'Brussel' helpt verder weinig.

Voorlopig is het probleem gewoon vooral binnenlands, de duitse Overheid stelt te weinig geld aan de gemeentes beschikbaar om de huidige stroom van ruim 200.000 vluchtelingen dit jaar tot nu toe (de prognose van 800K is een politieke overdrijving) te verwerken en de procedure's zijn, zeker bv vergeleken bij het nederlandse asielbeleid, erg inefficient waardoor er grote wachtrijen ontstaan.

Interssant overigens is dat PEGIDA al pleitte voor aanpassing van het duitse asielbeleid naar nederlands voorbeeld
Frontex is o.a waar ik op doel. ;)

Nu ff geen tijd voor uitgebreide reactie.
pi_155578141
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:36 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Frontex is o.a waar ik op doel. ;)

Nu ff geen tijd voor uitgebreide reactie.
Frontex is alleen maar een doekje voor het bloeden vrees ik.... :{
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155578162
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:32 schreef Nintex het volgende:

[..]

Heb de Neo Nazi cultuur nooit begrepen. De Nazi's droegen allemaal nette Hugo Boss pakken en probeerde zich als een soort van super mens te presenteren. Dat rijmt totaal niet met het straattuig uiterlijk dat de Neo Nazi's hebben.
Dat komt omdat neo-nazi een behoorlijk lost begrip is dat technisch gezien een drietal groepen samenvat;

- traditionele aanhangers van nationaal-socialisme, strasserisme, hitlerisme, fascisme et al.
- blank suprematistische groepen, vooral van oorsprong vanuit de Verenigde Staten (Stormfront, Wide Pride, Blood & Honour, Ku Klux Klan) en later verspreid naar (delen van) Europa.
- knok- en actiegroepen, welke in feite blank suprematisme combineren met een romantisering en selectieve interpretatie van eerstgenoemde groep. Dit is in feite de "traditionele neo-nazi" die men opvat binnen de algemene media.

Een traditioneel nationaal-socialist heeft net zo'n hekel aan dergelijke "neo-nazi's" als aan liberalisme of communisme. Een beetje zoals de gemiddelde leninist tegen anarchisme aankijkt.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  † In Memoriam † woensdag 26 augustus 2015 @ 23:39:28 #22
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_155578198
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 21:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hoe lang en het barst hier ook los ?

:{
Nederlanders zijn vooral goed in klagen (op internet) en de harde kern van extreem recht is maar heel klein. Bovendien vind ik het beklagenswaardig dat de term neo-nazi's zo vaak valt. Alsof dat zooitje ongeregeld allemaal aanhanger van Hitler zijn.


quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:38 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Dat komt omdat neo-nazi een behoorlijk lost begrip is dat technisch gezien een drietal groepen samenvat;

- traditionele aanhangers van nationaal-socialisme, strasserisme, hitlerisme, fascisme et al.
- blank suprematistische groepen, vooral van oorsprong vanuit de Verenigde Staten (Stormfront, Wide Pride, Blood & Honour, Ku Klux Klan) en later verspreid naar (delen van) Europa.
- knok- en actiegroepen, welke in feite blank suprematisme combineren met een romantisering en selectieve interpretatie van eerstgenoemde groep. Dit is in feite de "traditionele neo-nazi" die men opvat binnen de algemene media.

Een traditioneel nationaal-socialist heeft net zo'n hekel aan dergelijke "neo-nazi's" als aan liberalisme of communisme. Een beetje zoals de gemiddelde leninist tegen anarchisme aankijkt.
Categorie 2 en 3 zijn toch helemaal geen Nazi's. Het is een vergelijkbaar gedachtegoed maar het heeft verder niks met nazisme te maken.
Zeg dan rechts-extremist. Je gaat groepen extreem-linksen toch ook niet communisten of anarchisten noemen (tenzij een groep zich zo uit).
:')
pi_155578246
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Interssant overigens is dat PEGIDA al pleitte voor aanpassing van het duitse asielbeleid naar nederlands voorbeeld
Best een extremist he, die Job ;)
pi_155578248
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:39 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Nederlanders zijn vooral goed in klagen (op internet) en de harde kern van extreem recht is maar heel klein. Bovendien vind ik het beklagenswaardig dat de term neo-nazi's zo vaak valt. Alsof dat zooitje ongeregeld allemaal aanhanger van Hitler zijn.
Ik kan me wel vinden in de uitleg van Eufonie. Er zitten verschillen tussen traditionele nazis en neo-nazis.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  † In Memoriam † woensdag 26 augustus 2015 @ 23:43:48 #25
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_155578313
quote:
7s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:41 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik kan me wel vinden in de uitleg van Eufonie. Er zitten verschillen tussen traditionele nazis en neo-nazis.
Maar zo kan je elke groep die een specifiek ras/buitenlander weg wil hebben neo-nazi noemen. Ik vind het maar framing.
:')
pi_155578349
De voedingsbodem voor dit soort taferelen is in ieder geval al gelegd.
There is only one religion
pi_155578468
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:43 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Maar zo kan je elke groep die een specifiek ras/buitenlander weg wil hebben neo-nazi noemen. Ik vind het maar framing.
We kunnen natuurlijk een semantische discussie gaan voeren, maar als jij mensen in elkaar slaat puur vanwege afkomst, en behuizing in brand steekt onder het mom van eigen volk eerst, dan voldoe je toch wel redelijk aan de beschrijving van een neo-nazi lijkt me.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155578482
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:45 schreef Dance99Vv het volgende:
De voedingsbodem voor dit soort taferelen is in ieder geval al gelegd.
En die voedingsbodem is?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  † In Memoriam † donderdag 27 augustus 2015 @ 00:04:27 #29
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_155578809
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:49 schreef Barbusse het volgende:

[..]

We kunnen natuurlijk een semantische discussie gaan voeren, maar als jij mensen in elkaar slaat puur vanwege afkomst, en behuizing in brand steekt onder het mom van eigen volk eerst, dan voldoe je toch wel redelijk aan de beschrijving van een neo-nazi lijkt me.
Wel erg breed begrip wordt het dan wmb. :T
Ik zou het zelf niet gebruiken iig.
:')
pi_155578851
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:04 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Wel erg breed begrip wordt het dan wmb. :T
Ik zou het zelf niet gebruiken iig.
Hoe zou je ze wel benoemen dan?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  † In Memoriam † donderdag 27 augustus 2015 @ 00:07:19 #31
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_155578892
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:05 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Hoe zou je ze wel benoemen dan?
Rechts-extremisten en/of Nationalisten (als het gaat om een specifieke groepering zoals NVU). Misschien is die laatste term ook wel te subjectief.. Een journalist moet het gewoon zo objectief mogelijk brengen
:')
pi_155579020
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:07 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Rechts-extremisten en/of Nationalisten (als het gaat om een specifieke groepering zoals NVU). Misschien is die laatste term ook wel te subjectief.. Een journalist moet het gewoon zo objectief mogelijk brengen
Nationalist lijkt me niet kloppen... Als nationalist wil je het beste voor je land, en neem je de moeite om ook daadwerkelijk te leren wat het beste is voor je land. Mja, wat ik zei. Semantische discussie. Waar het op neer komt is dat intimidatie en brandstichting niet echt getuigt van een scherpe geest.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  † In Memoriam † donderdag 27 augustus 2015 @ 00:19:50 #33
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_155579176
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:13 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nationalist lijkt me niet kloppen... Als nationalist wil je het beste voor je land, en neem je de moeite om ook daadwerkelijk te leren wat het beste is voor je land. Mja, wat ik zei. Semantische discussie. Waar het op neer komt is dat intimidatie en brandstichting niet echt getuigt van een scherpe geest.
Dat vinden dit soort groepen toch ook? Het beste is een land zonder islam/vluchtelingen etc.
Verder weten we nog niet wie de brand heeft aangestoken. Kan net zo goed een boze burger zijn zonder enige band met zo'n rechtse club. Om die nou neo-nazi te gaan noemen
:')
pi_155579266
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:19 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Dat vinden dit soort groepen toch ook? Het beste is een land zonder islam/vluchtelingen etc.
Verder weten we nog niet wie de brand heeft aangestoken. Kan net zo goed een boze burger zijn zonder enige band met zo'n rechtse club. Om die nou neo-nazi te gaan noemen
Als jij moedwillig wetten overtreedt simpelweg om je vreemdelingenhaat kenbaar te maken voldoe je aan het plaatje. Of je nou een bomberjack draagt of een driedelig pak. Het is niet zo moeilijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155579324
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 23:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Best een extremist he, die Job ;)
Job Cohen is inderdaad een van dé belangrijkste redenen dat de duitse problemen met asiel-opvang niet zo erg in nederland zijn en zich eerder op duitsland concentreren.
(aantal asielaanvragen in nederland is in 2015 tot en met juli ongeveer 22.000; een tiende van het aantal aanvragen in duitsland tot dat moment).

mogelijk dat over heel 2015 het totale aantal aanvragen in nederland 45000 zal belopen, en duitsland zal vermoedelijk 450.000 tot 500.00 aanvragen krijgen over het hele kalenderjaar (nogmaals, die 800K is een beetje uit de politieke duim gezogen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_155579621
quote:
2s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:12 schreef Falco het volgende:
Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
quote:
2s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:12 schreef Falco het volgende:

[..]

Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
realiteit is dat het niet op zichzelf staat. De islamisering, welke in europa al serieuze vormen aanneemt in aantallen, werd een aantal jaar terug ook steeds afgedaan als 'ach die paar' en 'een paar verpesten het voor de rest'. Het huidige percentage moslims moet je dus in de beschouwing meenemen. Daarnaast komen die vluchtelingen met steeds meer mensen hierheen en raakt eea in een extreme stroomversnelling. Dat downplayen sust mensen in slaap terwijl we juist nu scherp moeten worden.
pi_155579791
Tja, ik begrijp het wel. Het is jammer dat er meteen weer van dat neo-nazi gespuid op afkomt die geen mate weten te houden en gelijk weer overgaan op extreme agressie, maar aan de andere kant: van gewone mensen hoef je helaas nooit wat te verwachten.
pi_155579871
quote:
2s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Falco het volgende:

[..]

Bedoel je dat die asielzoekers het er naar maken?
Nee. Ik bedoel dat politieke leiders andere oplossingen moeten zoeken dan honderdduizenden migranten hierheen laten komen. We kunnen niet de hele wereld hier in Duitsland / Europa opvangen.
pi_155579888
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee. Ik bedoel dat politieke leiders andere oplossingen moeten zoeken dan honderdduizenden migranten hierheen laten komen. We kunnen niet de hele wereld hier in Duitsland / Europa opvangen.
Dat doen we dan ook niet. Sterker nog, in vergelijking met omliggende landen vangen we vrij weinig op.
pi_155579894
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:07 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dan moet men ervoor zorgen dat die stroom asielzoekers niet zo groot is. En nee, het afbranden van azc's is niet een oplossing. Er 'begrip' voor opbrengen ook niet.

Kom op, Elf, normaal ben je de man van de harde aanpak! Wees consequent! Politici bedreigen, mensen mishandelen, brandstichting, allemaal zo illegaal als de neten! Zeg wat over hard straffen van de daders!
Het geweld is dusdanig wijd verspreid dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking. Het is een totaal verkeerd signaal. Ik veroordeel uiteraard het gebruik van geweld en hoop dat daders worden opgespoord en bestraft.

Ik heb nergens gezegd dat ik er "begrip" voor opbreng. Ik stel alleen vast dat het geweld, cq. het verzet in Duitsland tegen de komst van nog meer asielzoekers breed verspreid is. En dat is niet voor niks zo.
pi_155579994
quote:
2s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:12 schreef Falco het volgende:
Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
Het zijn absurd hoge aantallen. Wat Duitsland betreft is het een stad ter grootte van Amsterdam wat er eventjes bijkomt. Het is bijzonder veel, zeker als je bedenkt dat 2015 niet op zichzelf staat. Er is niks dat erop wijst dat de instroom volgend jaar zal opdrogen.

Het is een levensgroot probleem; het ontwricht de Duitse samenleving. Er valt werkelijk niks aan te relativeren. Fort Europa moet gewoon dicht. Opvang moet volledig in de Arabische wereld worden geregeld en in "safe havens" in het land zelf.
pi_155580042
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het geweld is dusdanig wijd verspreid dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking. Het is een totaal verkeerd signaal. Ik veroordeel uiteraard het gebruik van geweld en hoop dat daders worden opgespoord en bestraft.

Ik heb nergens gezegd dat ik er "begrip" voor opbreng. Ik stel alleen vast dat het geweld, cq. het verzet in Duitsland tegen de komst van nog meer asielzoekers breed verspreid is. En dat is niet voor niks zo.
Veroordeel het harder, kerel. Je loopt altijd zo te hakken op de 'gemiddelde moslim' die niks zegt als zij foute acties uithalen. En je loopt altijd te zuigen dat men je uitmaakt voor racist ed, dit is je kans om hun ongelijk te bewijzen. Dus doe wat je altijd altijd doet, release the Kraken.

Als je dat niet doet, en meer nadruk wilt leggen op je tweede alinia, prima. Maar het zegt genoeg dan. Don't pussy out on us now, bro.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155580081
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het geweld is dusdanig wijd verspreid dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking. Het is een totaal verkeerd signaal. Ik veroordeel uiteraard het gebruik van geweld en hoop dat daders worden opgespoord en bestraft.

Ik heb nergens gezegd dat ik er "begrip" voor opbreng. Ik stel alleen vast dat het geweld, cq. het verzet in Duitsland tegen de komst van nog meer asielzoekers breed verspreid is. En dat is niet voor niks zo.
In 2013 waren er in Duitsland 1275 antisemitische incidenten, waarvan 1218 toegeschreven aan extreem-rechts. In totaal werden 873 arrestaties verricht. Mogen we hier ook stellen dat "het geweld dusdanig wijd verspreid is dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking"?
http://www.i24news.tv/en/(...)r-those-by-islamists
are we infinite or am I alone
pi_155580102
quote:
2s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:12 schreef Falco het volgende:
Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Wow, ik weet niet wat ik lees! :{ Damn, dit soort reacties zijn echt compleet van het padje hoor. 800.000 hoe de fuck kun je dat nou weer bagatelliseren met 'het lijkt veel, maar het is maar 1% hoor'. Jezus hey... sommige mensen zijn wel heel erg, eehm, 'flexibel'...
pi_155580140
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee. Ik bedoel dat politieke leiders andere oplossingen moeten zoeken dan honderdduizenden migranten hierheen laten komen. We kunnen niet de hele wereld hier in Duitsland / Europa opvangen.
is het niet een beetje dom en abstract om te denken dat Nationale Politici hier problemen ergens anders kunnen oplossen of voorkomen dat mensen daar vluchten?

of denk je dat een soort van struisvogelpolitiek mogelijk is... heel hoge hekken of muren bouwen en net doen alsof oorlogsgeweld ergens anders niet bestaat, en dan denken dat ales opgelost is....?

Volgens mij sna je als je dat denkt gewoon ook weinig van de specifieke problemen in duitsland...

het aantal asielaanvragen daar is ongeveer dubbel zo hoog als in nederland, gekeken naar de verhouding van de bevolkingsgrootte (duitsland 220.000 aanvragen op 80 miljoen inwoners, nederland 25000 aanvragen op 17 miljoen)...
Het grootste verschil in duitsland is echter het grote aantal Balkan-vluchtelingen

aantallen asielaanvragen in duitsland naar herkomst:
http://de.statista.com/st(...)r-von-asylbewerbern/

42000 aanvragen vanuit Syrie
30000 aanvragen vanuit Kosovo
29000 aanvragen vanuit Albanie
11000 aanvragen vanuit Servie
10000 aanvragen vanuit Irak
10000 aanvragen vanuit Afghanistan
5000 aanvragen vanuit Macedonie

slechts drie ervan zijn in nederland erkende oorlogsgebieden..
vluchtelingen uit Kosovo, Albanie, Servie en Macedonie worden in nederland niet tt de normale asielprocedure toegelaten, ze gelden als 'veilige landen' voor een uitzetbeleid
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_155580155
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In 2013 waren er in Duitsland 1275 antisemitische incidenten, waarvan 1218 toegeschreven aan extreem-rechts. In totaal werden 873 arrestaties verricht. Mogen we hier ook stellen dat "het geweld dusdanig wijd verspreid is dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking"?
http://www.i24news.tv/en/(...)r-those-by-islamists
Doe me eerst maar een betrouwbare bron. Overigens is antisemitisme niet iets dat ruimschoots bijval krijgt van de Duitse bevolking. Als het gaat om de weerstand tegen de komst van immense aantallen asielzoekers, dan ligt dat heel anders. Die weerstand is groot. Niet alleen in Duitsland, maar ook in andere landen. Er is geen draagvlak voor de absurde aantallen die nu binnenkomen.
pi_155580210
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:13 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Veroordeel het harder, kerel. Je loopt altijd zo te hakken op de 'gemiddelde moslim' die niks zegt als zij foute acties uithalen. En je loopt altijd te zuigen dat men je uitmaakt voor racist ed, dit is je kans om hun ongelijk te bewijzen. Dus doe wat je altijd altijd doet, release the Kraken.

Als je dat niet doet, en meer nadruk wilt leggen op je tweede alinia, prima. Maar het zegt genoeg dan. Don't pussy out on us now, bro.
Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.

Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.

Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
pi_155580260
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.

Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.

Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Ja inderdaad, laatst linkte hier iemand nog iets over radicale moslims in Vilvoorde die van plan zouden zijn Syrische vluchtelingen te gaan aanvallen. Je zal het meemaken dat je helemaal naar de andere kant van de wereld vlucht om het geweld te ontlopen, en dan word je bij aankomst gewoon met exact hetzelfde geconfronteerd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_155580268
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:20 schreef RM-rf het volgende:

[..]

is het niet een beetje dom en abstract om te denken dat Nationale Politici hier problemen ergens anders kunnen oplossen of voorkomen dat mensen daar vluchten?

of denk je dat een soort van struisvogelpolitiek mogelijk is... heel hoge hekken of muren bouwen en net doen alsof oorlogsgeweld ergens anders niet bestaat, en dan denken dat ales opgelost is....?

Volgens mij sna je als je dat denkt gewoon ook weinig van de specifieke problemen in duitsland...

het aantal asielaanvragen daar is ongeveer dubbel zo hoog als in nederland, gekeken naar de verhouding van de bevolkingsgrootte (duitsland 220.000 aanvragen op 80 miljoen inwoners, nederland 25000 aanvragen op 17 miljoen)...
Het grootste verschil in duitsland is echter het grote aantal Balkan-vluchtelingen

aantallen asielaanvragen in duitsland naar herkomst:
http://de.statista.com/st(...)r-von-asylbewerbern/

42000 aanvragen vanuit Syrie
30000 aanvragen vanuit Kosovo
29000 aanvragen vanuit Albanie
11000 aanvragen vanuit Servie
10000 aanvragen vanuit Irak
10000 aanvragen vanuit Afghanistan
5000 aanvragen vanuit Macedonie

slechts drie ervan zijn in nederland erkende oorlogsgebieden..
vluchtelingen uit Kosovo, Albanie, Servie en Macedonie worden in nederland niet tt de normale asielprocedure toegelaten, ze gelden als 'veilige landen' voor een uitzetbeleid
Ik heb niet gedoeld op Nederlandse politici, maar op de politici van alle EU-landen. Asielzoekers kunnen immers ongestoord van Griekenland doorreizen naar Duitsland (of Nederland). Je goochelt met verouderde cijfers. De 220.000 aanvragen van Duitsland worden er dit jaar 800.000.

Ik heb ook niet gepleit voor 'net doen alsof het oorlogsgeweld niet bestaat'. Ik heb gepleit voor opvang in Arabische landen en voor safe havens in de landen zelf. De oplossing is sowieso NIET dat honderdduizenden mensen hierheen komen én blijven.
pi_155580321
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Doe me eerst maar een betrouwbare bron.
Israelische nieuwszender is niet betrouwbaar? Ok...
quote:
Antisemitische Straftaten in Deutschland gehen überwiegend auf das Konto von Rechtsextremisten. Wie die Bundesregierung in der Antwort auf eine parlamentarische Anfrage der Grünen mitteilt, wurden 2013 insgesamt 1275 judenfeindliche Straftaten registriert, 1218 davon wurden der "politisch motivierten Kriminalität rechts" zugeordnet, 31 dem Bereich "Ausländer". Keine der Straftaten wurde demnach in diesem Jahr von Linksextremisten verübt, 26 Fälle erfasste man als "Sonstige".
http://www.tagesspiegel.d(...)ierung/11461234.html
are we infinite or am I alone
pi_155580350
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.

Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.

Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Dat doe je nu anders niet. Ik reken op woorden als keihard straffen en zo. Die lees ik niet van je.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_155580361
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb niet gedoeld op Nederlandse politici, maar op de politici van alle EU-landen.
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.

Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_155580639
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:38 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat doe je nu anders niet. Ik reken op woorden als keihard straffen en zo. Die lees ik niet van je.
Het spreekt voor zich dat gewelddadig extremisme hard moet worden bestraft. Dat is een open deur van jewelste.
pi_155580650
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.

Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Heeft niks te maken met al dan niet euro-kritisch zijn. Feit is dat we open grenzen hebben, of je het nu leuk vindt of niet. Het probleem van Griekenland en Macedonië is daarmee ook ons probleem.
pi_155581744
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.

Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Enige hypocrisie is ook zeker waarneembaar bij zowel euro-skeptici als vluchtelinghater tegenstanders.
pi_155582482
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Doe me eerst maar een betrouwbare bron. Overigens is antisemitisme niet iets dat ruimschoots bijval krijgt van de Duitse bevolking.
Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155582801
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 09:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?
Tuurlijk, 'signaal van de bevolking'.

En als Marokkanen hier onze meisjes hoer noemen kun je dat met een beetje goede wil ook zien als 'signaal van de bevolking'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_155582841
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 09:25 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Tuurlijk, 'signaal van de bevolking'.

En als Marokkanen hier onze meisjes hoer noemen kun je dat met een beetje goede wil ook zien als 'signaal van de bevolking'.
Dat mag omdat men kansloos is.
  † In Memoriam † donderdag 27 augustus 2015 @ 09:53:27 #59
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_155583285
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:51 schreef Roberta_J het volgende:
Tja, ik begrijp het wel. Het is jammer dat er meteen weer van dat neo-nazi gespuid op afkomt die geen mate weten te houden en gelijk weer overgaan op extreme agressie, maar aan de andere kant: van gewone mensen hoef je helaas nooit wat te verwachten.
Ze hebben veel aanhang van de 'normale' burger hoor.
:')
pi_155584786
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 02:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met al dan niet euro-kritisch zijn. Feit is dat we open grenzen hebben, of je het nu leuk vindt of niet. Het probleem van Griekenland en Macedonië is daarmee ook ons probleem.
of je het nu leuk vond of niet... de EU _mag_ helemaal niet ingrjpen in andere lidstaten (evenmin buiten de EU zoals Macedonie, wat overigens in duitsland op de 6e plaats als herkomstland van asielzoekers) of in lidstaten..
de EU heeft geen leger of politiemacht en ook geen douane-autoriteit en mag niet bv douane of grenscontrole#s in landen zomaar 'overnemen'

het enige dat bv de EU kan doen, is bv samenwerking, opleiding en ondersteuning leveren aan de lidstateen, zoals ze doet met Frontex, een samenwerkingsorgaan:
dit orgaan heeft momenteel 250 medewerkers en beschikt over een budget van rond de 89 miljoen euro.

Het EU Parlement heeft overigens wél voor een resolutie gestemd (in 2011 al) die van Frontex veel meer een machtsorgaan zou maken, dit onafhankelijk van de steun van lidstaten zou maken en bv eigen materieel zou kunnen aanschaffen... dat is afgewezen door de leiders van de regeringen der lidstaten als een 'aantasting van hun soevereiniteit' ...

Misschien kan je bv ervoor zijn dat de EU wél zulke rechten en macht krijgt.. daarvoor moeten echter eerst ingrijpende aanpassingen in de rechten die de lidstaten de EU geven.
dat lijkt niet erg snel te gebeuren en zelfs als het zou gebeuren is het onwaarschijnlijk dat het zo makkelijk is de gehele EU-buitengrens zomaar 'af te sluiten'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_155585119
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Als mensen zich misdragen moet je juist niet toegeven, pas als men serieuze argumenten heeft moet je luisteren. Wat je kunt leren is dat dat geroeptoeter allemaal niet zo onschuldig is en het inderdaad makkelijk kan escaleren in echt geweld.
pi_155589120
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 09:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?
Nee. Ik vind namelijk dat je mensen die hier al tijden zijn, niet zomaar het land uit kunt knikken als hun gedrag daartoe geen aanleiding geeft. Precies daarom wil ik ook een rem op immigratie vanuit moslimlanden, want we hebben hier nog veel te veel moslims die slecht zijn geïntegreerd.
pi_155589156
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 10:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]

of je het nu leuk vond of niet... de EU _mag_ helemaal niet ingrjpen in andere lidstaten (evenmin buiten de EU zoals Macedonie, wat overigens in duitsland op de 6e plaats als herkomstland van asielzoekers) of in lidstaten..
de EU heeft geen leger of politiemacht en ook geen douane-autoriteit en mag niet bv douane of grenscontrole#s in landen zomaar 'overnemen'

het enige dat bv de EU kan doen, is bv samenwerking, opleiding en ondersteuning leveren aan de lidstateen, zoals ze doet met Frontex, een samenwerkingsorgaan:
dit orgaan heeft momenteel 250 medewerkers en beschikt over een budget van rond de 89 miljoen euro.

Het EU Parlement heeft overigens wél voor een resolutie gestemd (in 2011 al) die van Frontex veel meer een machtsorgaan zou maken, dit onafhankelijk van de steun van lidstaten zou maken en bv eigen materieel zou kunnen aanschaffen... dat is afgewezen door de leiders van de regeringen der lidstaten als een 'aantasting van hun soevereiniteit' ...

Misschien kan je bv ervoor zijn dat de EU wél zulke rechten en macht krijgt.. daarvoor moeten echter eerst ingrijpende aanpassingen in de rechten die de lidstaten de EU geven.
dat lijkt niet erg snel te gebeuren en zelfs als het zou gebeuren is het onwaarschijnlijk dat het zo makkelijk is de gehele EU-buitengrens zomaar 'af te sluiten'
Als de EU geen meerwaarde heeft voor de lidstaten en als de EU niet kan helpen om dit soort vraagstukken op te lossen, kun je de EU beter opdoeken en inruilen voor een vrijhandelszone.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 14:13:51 ]
pi_155589170
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 11:16 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als mensen zich misdragen moet je juist niet toegeven, pas als men serieuze argumenten heeft moet je luisteren. Wat je kunt leren is dat dat geroeptoeter allemaal niet zo onschuldig is en het inderdaad makkelijk kan escaleren in echt geweld.
Zich misdragen en serieuze argumenten hebben kan natuurlijk best samengaan.

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 14:10:38 ]
pi_155589320
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zich misdragen en serieuze argumenten hebben kan natuurlijk best samengaan.
Ga je nu jezelf lopen quoten?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_155589389
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ga je nu jezelf lopen quoten?
Foutje :P Ik wilde reageren op de post die erboven stond. Inmiddels aangepast.
pi_155589447
quote:
14s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Foutje :P Ik wilde reageren op de post die erboven stond. Inmiddels aangepast.
Een beetje het beest uithangen en dan sorry zeggen ;)
pi_155589981
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee. Ik vind namelijk dat je mensen die hier al tijden zijn, niet zomaar het land uit kunt knikken als hun gedrag daartoe geen aanleiding geeft. Precies daarom wil ik ook een rem op immigratie vanuit moslimlanden, want we hebben hier nog veel te veel moslims die slecht zijn geïntegreerd.
Dus als het om joden ging die hier net kwamen wonen, dan kun je zo prima het land uitflikkeren, als daar voldoende draagvlak voor is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155590080
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.

Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Klinkt allemaal heel mooi, maar feitelijk schrijf je op dat je dan maar onbeperkt de grenzen moet open zetten. Dat is een veel erger alternatief, want je kunt deze vluchtelingen simpelweg geen bestaan bieden binnen de Noord-Europese landen. Slechts een enkeling zal hierin slagen en het gros zal óf in overbevolkte asielcentra hun dagen slijten óf belanden op straat waar ze ten prooi zullen vallen aan de aanverwante criminaliteit. Dat is niet de samenleving die ik voor me zie.

De EU heeft grove fouten gemaakt door toe te staan dat het opnemen van vluchtelingen op vrijblijvendheid is gericht. Dan krijg je een oneerlijke verdeling van de opvang van vluchtelingen en een aanzuigende werking naar landen als Duitsland, Nederland en GB.

Dan vind ik dat in zo'n geval het Schengenakkoord moet worden aangepast en dat landen op individuele titel weer grenscontroles mogen invoeren om de gigantische stroom aan vluchtelingen in betere banen te lijden. Want de Zuid-Europese landen laten vluchtelingen nu ongeregistreerd door en landen met een niet-Schengenakkoord doen feitelijk precies hetzelfde. Hiermee creëer je een enorm veiligheidsrisico want onder die vluchtelingen zitten ook terroristische cellen die met een ander doel Europa binnen willen. Moet er opnieuw weer een bloedige aanslag komen om duidelijk te maken dat we nu echt in een andere wereld leven waar ongestoord reizen niet meer van toepassing kan zijn? Als Europa niet verwikkeld was in een oorlog met het moslimterrorisme dan zou zo'n Schengenakkoord in de oude lijn der ontwikkelingen passen. (al blijft het Schengenakkoord een Walhalla voor drugscriminaliteit en aanverwante mensenhandel) Dat is nu niet het geval. Nu blijft men stoïcijns oude Europese regelgevingen en idealen prefereren boven de veiligheid van hun burgers. Geen wonder dat het verzet tegen de EU binnen Europa hierdoor toeneemt. De radicale stromingen gedijen daar het beste op en speelt ze tegen elkaar uit.
pi_155590227
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155590447
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus als het om joden ging die hier net kwamen wonen, dan kun je zo prima het land uitflikkeren, als daar voldoende draagvlak voor is?
Iedereen (dus niet alleen joden) die hier komt wonen en onvoldoende integreert, zou moeten kunnen worden uitgezet.
pi_155590487
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
Als iets steeds meer in je nadeel begint te werken en minder in je voordeel, dan is aanpassen misschien een idee. Al was het maar tijdelijk.
pi_155590548
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Iedereen (dus niet alleen joden) die hier komt wonen en onvoldoende integreert, zou moeten kunnen worden uitgezet.
En wanneer ben je voldoende geïntegreerd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155590584
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als iets steeds meer in je nadeel begint te werken en minder in je voordeel, dan is aanpassen misschien een idee. Al was het maar tijdelijk.
Grenzen dicht zal niet het gewenste effect sorteren. Het zal in ieder geval nauwelijks helpen om vluchtelingen buiten de deur te houden.

Wat betreft wordt er niet getornd aan Schengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155590594
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in. :')
pi_155590611
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:56 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in. :')
Succes met je stroman.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155590636
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Succes met je stroman.
Dank je. Jij succes met je dikke bullshit.
pi_155590987
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:56 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in. :')
De tijd vóór de open grenzen in Europa is de tijd dat mensen in een Renault 4 of in een Eend reden en de tijd dat telefoons nog een draaischijf hadden. De tijd dat de wereld vlak voorbij Hannover ophield en China een derdewereldland met hongersnood was. Een tijd die ik niet bewust heb meegemaakt en ook graag niet alsnog meemaak.
pi_155591081
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:09 schreef Igen het volgende:

[..]

De tijd vóór de open grenzen in Europa is de tijd dat mensen in een Renault 4 of in een Eend reden en de tijd dat telefoons nog een draaischijf hadden. De tijd dat de wereld vlak voorbij Hannover ophield en China een derdewereldland met hongersnood was. Een tijd die ik niet bewust heb meegemaakt en ook graag niet alsnog meemaak.
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
pi_155591135
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:13 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Dan gaat het licht uit en dat is dan de schuld van extreem-rechts en niet anders.
pi_155591402
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En wanneer ben je voldoende geïntegreerd?
Dat bediscussiëren we wel in een ander topic. Het drijft veel te ver af van waar dit topic over gaat.

quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Grenzen dicht zal niet het gewenste effect sorteren. Het zal in ieder geval nauwelijks helpen om vluchtelingen buiten de deur te houden.

Wat betreft wordt er niet getornd aan Schengen.
Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.
pi_155591442
quote:
12s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:14 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Dan gaat het licht uit en dat is dan de schuld van extreem-rechts en niet anders.
Uiteraard. Zonder Schengen gaat het licht uit en stort alles in.

En bovendien hebben we al die hoogopgeleide asielszoekers uit oorlogsgebieden hard nodig om de economie draaiende te houden en onze billen te wassen!
pi_155591677
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:13 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Ik wil liever geen experimenten om te kijken hoe dicht we daar weer in de buurt kunnen komen.
pi_155591699
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik wil liever geen experimenten om te kijken hoe dicht we daar weer in de buurt kunnen komen.
Maar de invoering van de euro vond je zeker wel een goed idee?
pi_155591710
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:13 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Renault 4 _O_
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_155591779
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:35 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Maar de invoering van de euro vond je zeker wel een goed idee?
Toen zat ik nog op school en had geen flauw benul van economie.

Maar zo lang als ik leef is het al mogelijk om naar Italie te rijden zonder je paspoort aan de grens te hoeven laten zien. Als dat tot nu toe al die tijd nooit een probleem is geweest dan is het probleem nu dus ook niet Schengen maar iets anders. Bijvoorbeeld de puinzooi in Libie en Syrie. Dáár zou iets aan gedaan moeten worden.
pi_155591792
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:24 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat bediscussiëren we wel in een ander topic. Het drijft veel te ver af van waar dit topic over gaat.

[..]

Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.
Fraai vals dilemma. Is toch een beetje jouw stokpaardje, hè?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155591829
Iedereen kan toch wel bedenken dat herinvoering van de grenscontroles ons een hoop geld gaat kosten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155591931
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Toen zat ik nog op school en had geen flauw benul van economie.

Maar zo lang als ik leef is het al mogelijk om naar Italie te rijden zonder je paspoort aan de grens te hoeven laten zien. Als dat tot nu toe al die tijd nooit een probleem is geweest dan is het probleem nu dus ook niet Schengen maar iets anders. Bijvoorbeeld de puinzooi in Libie en Syrie. Dáár zou iets aan gedaan moeten worden.
Schengen is ook het probleem niet. En opzeggen van Schengen gaat ook het probleem niet oplossen.

Maar mensen die beweren dat we onze economische groei aan Schengen te danken hebben, kan ik ook echt niet serieus nemen. Dat zijn altijd dezelfde lieden, ik noem het maar 'linksen'. Deze zelfde lieden beweren dit ook over de euro, terwijl allang bewezen is dat de euro de economische groei vooral negatief heeft beïnvloed.
pi_155591940
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
Iedereen kan toch wel bedenken dat herinvoering van de grenscontroles ons een hoop geld gaat kosten?
Dat gaat vooral een hoop mensen aan baan helpen.
pi_155591953
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Fraai vals dilemma. Is toch een beetje jouw stokpaardje, hè?
Sorry, maar het gevolg van niets doen en alles laten zoals het nu is, is toch echt dat groepen asielzoekers blijven komen in oncontroleerbare hoeveelheden. Overigens zijn weerstand (ook in de vorm van geweld) en oplopende spanningen in de samenleving ook een logisch van het soort keuze dat jij verdedigt.
pi_155592006
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:45 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dat gaat vooral een hoop mensen aan baan helpen.
Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.

Top.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592029
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.

Top.
Daar heb jij ook je baan aan te danken, dus waarom zou een ander dat niet mogen.
pi_155592046
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Sorry, maar het gevolg van niets doen en alles laten zoals het nu is, is toch echt dat groepen asielzoekers blijven komen in oncontroleerbare hoeveelheden. Overigens zijn weerstand (ook in de vorm van geweld) en oplopende spanningen in de samenleving ook een logisch van het soort keuze dat jij verdedigt.
En maar met drogredeneringen blijven strooien.

Man man man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592055
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:49 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Daar heb jij ook je baan aan te danken, dus waarom zou een ander dat niet mogen.
Oh?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592059
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.

Top.
Waarom minder banen in de private sector?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_155592092
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:50 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Waarom minder banen in de private sector?
De export krijgt een optater. En wanneer exporteurs minder verdienen kunnen ze ook minder mensen in dienst houden/nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Forum Admin donderdag 27 augustus 2015 @ 15:54:08 #98
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_155592169
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De export krijgt een optater. En wanneer exporteurs minder verdienen kunnen ze ook minder mensen in dienst houden/nemen.
Nee hoor, daar kun je (bilaterale)handelsverdragen voor opzetten. Schengen-light zoals je wil. Goederen = prima, personen niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_155592174
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De export krijgt een optater.
Dat valt nog maar te bezien.

Daarbij kan de overheid al het nieuwe werk aan de grens ook gewoon uitbesteden aan (beveiligings?)bedrijven in de private sector.
pi_155592190
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En maar met drogredeneringen blijven strooien.

Man man man.
Ik schets je gewoon de realiteit. Dat jij daar niet mee kunt omgaan, kan ik verder ook niet helpen.
pi_155592203
quote:
7s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nee hoor, daar kun je (bilaterale)handelsverdragen voor opzetten. Schengen-light zoals je wil. Goederen = prima, personen niet.
Dus goederen niet controleren bij de grens, maar mensen wel? Hoe werkt dat precies?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592218
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:54 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dat valt nog maar te bezien.

Daarbij kan de overheid al het nieuwe werk aan de grens ook gewoon uitbesteden aan (beveiligings?)bedrijven in de private sector.
Dan kost het de overheid alsnog geld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Forum Admin donderdag 27 augustus 2015 @ 15:56:20 #103
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_155592220
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus goederen niet controleren bij de grens, maar mensen wel? Hoe werkt dat precies?
Precies zoals je het zegt. Ook nu worden goederen van tijd tot tijd gecontroleerd trouwens. Producten uit de schengenzone hebben vrij verkeer, mensen niet. Zo simpel is het. Ik zou zelfs nog zo ver willen gaan om alleen een Schengenzone incluis vrij verkeer van personen voor alleen voor de Noord Europese landen te hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_155592252
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan kost het de overheid alsnog geld.
Dat kosten al die asielzoekers ook. Maar dan wel heel wat meer.
pi_155592260
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik schets je gewoon de realiteit. Dat jij daar niet mee kunt omgaan, kan ik verder ook niet helpen.
Nee, je schetst een vals dilemma.

Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.

Goedkope manier van discussiëren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592280
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:57 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dat kosten al die asielzoekers ook. Maar dan wel heel wat meer.
Volgens jouw redenering zou je ook kunnen stellen dat asielzoekers zorgen voor werkgelegenheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Forum Admin donderdag 27 augustus 2015 @ 15:59:03 #107
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_155592281
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je schetst een vals dilemma.

Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.

Goedkope manier van discussiëren.
Zeg dit tegen een Fransman of iemand uit de Balkanregio en je krijgt een heel eerlijk antwoord.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_155592298
quote:
14s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Precies zoals je het zegt. Ook nu worden goederen van tijd tot tijd gecontroleerd trouwens. Producten uit de schengenzone hebben vrij verkeer, mensen niet.
Hoe werkt dat in de praktijk? Vrachtwagens houd je niet tegen aan de grens, maar alle personenauto's wel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592307
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je schetst een vals dilemma.

Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.

Goedkope manier van discussiëren.
Nee, hij heeft gelijk. Maar jij wilt zijn gelijk gewoon niet zien, omdat je je niets bij die hordes voor kunt stellen.

Ik kan me op mijn beurt dan weer voorstellen dat jij ergens diep weg in "de provincie" woont, in Drenthe of het Groningse platteland ofzo, daar waar allochtonen nog een bezienswaardigheid zijn. Dat je dus een stukje levenservaring mist en totaal geen idee hebt waar je mee te maken hebt. Dat kan ik me zo voorstellen.
pi_155592324
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgens jouw redenering zou je ook kunnen stellen dat asielzoekers zorgen voor werkgelegenheid.
Dat doen ze ook. Heel veel werk zelfs. Maar de asielzoekers zelf zijn gewoon niet gewenst.
pi_155592328
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, je schetst een vals dilemma.

Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.

Goedkope manier van discussiëren.
Ik schets je gewoon wat zoal de gevolgen zijn van niets doen / alles op z'n beloop laten, de houding die jij ventileert. Ik heb niet gesproken over "chaos". Ik heb gesproken over toenemende spanningen in de samenleving. Aangezien het draagvlak voor de opvang van zulke grote aantallen asielzoekers ontbreekt, zal er vaker sprake zijn van botsingen en geweld. En aangezien veel van die mensen gewoon blijven en nooit meer weggaan, draagt het ook bij aan ontwrichting van de samenleving.
  Forum Admin donderdag 27 augustus 2015 @ 16:01:29 #112
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_155592329
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe werkt dat in de praktijk? Vrachtwagens houd je niet tegen aan de grens, maar alle personenauto's wel?
Een chauffeur kun je ook controleren alsmede z'n vrachtbrief. Bij twijfel een controle van het laadruim, net zoals nu dus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_155592414
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:01 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Maar de asielzoekers zelf zijn gewoon niet gewenst.
Precies. Al die cryptoxenofoben die het ene na het andere argument verzinnen en verbuigen bedoelen eigenlijk gewoon dit: ze motten die asielzoekers niet.

Enne: spreek asjeblieft voor jezelf.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 16:05:52 ]
pi_155592464
quote:
7s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:01 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Een chauffeur kun je ook controleren alsmede z'n vrachtbrief. Bij twijfel een controle van het laadruim, net zoals nu dus.
En dat is dus wat exporteurs vrezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592475
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Precies. Al die cryptoxenofoben het ene na het andere argument verzinnen en verbuigen bedoelen gewoon dit: ze motten die asielzoekers niet.
Inderdaad. Een meerderheid van de Nederlanders 'mot' die asielzoekers niet. Echt niet. Niet als in 'ik ben er helemaal klaar mee, ik pik dit niet langer' niet. Heel begrijpelijk, aangezien we nog altijd middenin het grote Marokkanendebacle zitten.

Enfin, daar moet dus een oplossing voor komen.
pi_155592481
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:00 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Nee, hij heeft gelijk. Maar jij wilt zijn gelijk gewoon niet zien, omdat je je niets bij die hordes voor kunt stellen.

Ik kan me op mijn beurt dan weer voorstellen dat jij ergens diep weg in "de provincie" woont, in Drenthe of het Groningse platteland ofzo, daar waar allochtonen nog een bezienswaardigheid zijn. Dat je dus een stukje levenservaring mist en totaal geen idee hebt waar je mee te maken hebt. Dat kan ik me zo voorstellen.
Verder ook nog wat inhoudelijks te melden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592509
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik schets je gewoon wat zoal de gevolgen zijn van niets doen / alles op z'n beloop laten, de houding die jij ventileert. Ik heb niet gesproken over "chaos". Ik heb gesproken over toenemende spanningen in de samenleving. Aangezien het draagvlak voor de opvang van zulke grote aantallen asielzoekers ontbreekt, zal er vaker sprake zijn van botsingen en geweld. En aangezien veel van die mensen gewoon blijven en nooit meer weggaan, draagt het ook bij aan ontwrichting van de samenleving.
En je doet dus alsof herinvoering van de grenscontroles onze enige 'redding' is.

Vals dilemma.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155592622
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:07 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Inderdaad. Een meerderheid van de Nederlanders 'mot' die asielzoekers niet. Echt niet. Niet als in 'ik ben er helemaal klaar mee, ik pik dit niet langer' niet. Heel begrijpelijk, aangezien we nog altijd middenin het grote Marokkanendebacle zitten.

Enfin, daar moet dus een oplossing voor komen.
Oplossingen worden geblokkeerd door de laffe, gevestigde politieke orde. Kop in het zand, doen alsof problemen niet bestaan en vanzelf wel een keer overwaaien.
pi_155592702
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Oplossingen worden geblokkeerd door de laffe, gevestigde politieke orde. Kop in het zand, doen alsof problemen niet bestaan en vanzelf wel een keer overwaaien.
Het interesseert de gevestigde orde niet, ze zien het probleem niet, ze hoeven er toch niet zelf tussen te wonen.

Het zou jou ook niet interesseren als je lid was geweest van de gevestigde orde en in een mooi groot huis in een dure wijk in Haarlem zou wonen. De enige moslim die je dan tegenkomt is dat vriendelijke Turkse slagertje waar je je lamskoteletjes haalt.
pi_155592710
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En je doet dus alsof herinvoering van de grenscontroles onze enige 'redding' is.

Vals dilemma.
Ik heb niet gezegd dat herinvoering van grenscontroles onze enige redding is. Wél kan ik me prima voorstellen dat we, gezien de huidige situatie, Schengen tijdelijk bevriezen en opnieuw grenscontroles instellen.

Maar vooral aan de buitengrenzen van de EU moet worden gecontroleerd. Vluchtelingen die van zee worden geplukt, moeten onmiddellijk worden teruggebracht naar het land van herkomst. Zolang je ze steeds in Europa aan wal zet, blijven ze komen.

Waar het om gaat, is dat we de toestroom van asielzoekers tot stoppen brengen. Dat moet vooral aan de buitengrenzen gebeuren. En het moet gebeuren door in de eigen regio "safe havens" te creëren. Net als Australië moeten wij als Europa zeggen: NO WAY.
pi_155592957
Dit is een symptoom van een diepgeworteld probleem.
Ik zou willen dat ik deze praktijken zou afkeuren. Het is echter een gevolg van jarenlang oogkleppen ophebben van politici. Het volk heeft geen stem en de multiculturele samenleving wordt ons opgedrongen. Dit is het logische gevolg van al die onvrede. Dit zal in de toekomst alleen maar toenemen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_155593004
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:18 schreef Elfletterig het volgende:
Net als Australië moeten wij als Europa zeggen: NO WAY.
Dat zegt Australië helemaal niet. Australië heeft alleen beleid om de bootvluchtelingen te onderscheppen die illegaal het land willen binnenkomen. Beleid wat de EU niet kan toepassen omdat hier de wetten zo zijn dat vluchtelingen die worden onderschept door de marine van een EU land automatisch ook recht op opvang hebben. Daarnaast kost de Australische methode dus ook nog eens veel meer geld dan de opvang hier.
http://www.smh.com.au/fed(...)20150205-13708n.html

quote:
Papua New Guinea's Manus Island detention centre, which currently holds 1035 male asylum seekers. and has recently been plagued by unrest and protests, cost the government $437.6 million to run. This also includes $30.5 million spent on health care services and $344.7 million spent on welfare services.
http://www.theguardian.co(...)ights-migrants-libya
pi_155593065
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat zegt Australië helemaal niet. Australië heeft alleen beleid om de bootvluchtelingen te onderscheppen die illegaal het land willen binnenkomen. Beleid wat de EU niet kan toepassen omdat hier de wetten zo zijn dat vluchtelingen die worden onderschept door de marine van een EU land automatisch ook recht op opvang hebben. Daarnaast kost de Australische methode dus ook nog eens veel meer geld dan de opvang hier.
http://www.smh.com.au/fed(...)20150205-13708n.html

[..]

http://www.theguardian.co(...)ights-migrants-libya
Op de korte termijn zal het wel meer geld kosten ja.
En bovendien denk ik dat de gemiddelde Europeaan daar wel wat geld voor over heeft.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_155593134
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:32 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Op de korte termijn zal het wel meer geld kosten ja.
En bovendien denk ik dat de gemiddelde Europeaan daar wel wat geld voor over heeft.
Wat meer, dat kost per asielzoeker per jaar zo'n 270.000 euro. Dan moet je wel heel erg een hekel aan Nederlanders hebben om zo'n bedrag uit te geven aan de opvang van een asielzoeker.
pi_155593214
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:29 schreef Wespensteek het volgende:
Dat zegt Australië helemaal niet. Australië heeft alleen beleid om de bootvluchtelingen te onderscheppen die illegaal het land willen binnenkomen. Beleid wat de EU niet kan toepassen omdat hier de wetten zo zijn dat vluchtelingen die worden onderschept door de marine van een EU land automatisch ook recht op opvang hebben. Daarnaast kost de Australische methode dus ook nog eens veel meer geld dan de opvang hier.
http://www.smh.com.au/fed(...)20150205-13708n.html

[..]

http://www.theguardian.co(...)ights-migrants-libya
Dus moeten die wetten, gezien de huidige situatie, worden veranderd. Moeilijk hè?

Wat het kost, is vers twee. Australië weet de migranten in elk geval effectief buiten de deur te houden. Op lange termijn is dat veel beter voor Europa. Ook is er niemand op zee verdronken.

Overigens hoeven we de Australische oplossing niet te kopiëren. We moeten hun "NO WAY"-standpunt kopiëren én een oplossing zoeken voor de asielzoekers die toch naar Europa proberen te komen.
pi_155593270
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:45 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Schengen is ook het probleem niet. En opzeggen van Schengen gaat ook het probleem niet oplossen.

Maar mensen die beweren dat we onze economische groei aan Schengen te danken hebben, kan ik ook echt niet serieus nemen.
Wie beweert dat dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155593328
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie beweert dat dan?
Jij.
pi_155593358
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb niet gezegd dat herinvoering van grenscontroles onze enige redding is.
Dat doe je dus wel. Als reactie op mijn post waarin ik geef tegenstander zijn van opschorten van Schengen:

quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 15:24 schreef Elfletterig het volgende:

Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.
Het is volgens jou dus of Schengen opschorten of 'oncontroleerbare hordes' accepteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155593396
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:42 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Jij.
Nee hoor.

Wel draagt Schengen bij onze economische groei. Subtiel verschil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155593438
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:38 schreef Elfletterig het volgende:
Australië weet de migranten in elk geval effectief buiten de deur te houden.
Dat is larie
http://www.aph.gov.au/Abo(...)/RefugeeResettlement

Ik zie de laatste jaren ongeveer 200.000 migranten waarvan 20.000 (soms 30.000) vluchtelingen op basis van asiel of humanitaire opvang.
pi_155593982
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb niet gezegd dat herinvoering van grenscontroles onze enige redding is. Wél kan ik me prima voorstellen dat we, gezien de huidige situatie, Schengen tijdelijk bevriezen en opnieuw grenscontroles instellen.

Maar vooral aan de buitengrenzen van de EU moet worden gecontroleerd. Vluchtelingen die van zee worden geplukt, moeten onmiddellijk worden teruggebracht naar het land van herkomst. Zolang je ze steeds in Europa aan wal zet, blijven ze komen.

Waar het om gaat, is dat we de toestroom van asielzoekers tot stoppen brengen. Dat moet vooral aan de buitengrenzen gebeuren. En het moet gebeuren door in de eigen regio "safe havens" te creëren. Net als Australië moeten wij als Europa zeggen: NO WAY.
Niet alleen jij zegt dit hoor:

De Wever: ‘Desnoods moeten we zelf onze grenzen controleren’

N-VA-voorzitter Bart De Wever waarschuwt Europa: indien de Europese Unie de vluchtelingenstroom aan de buitengrenzen niet aanpakt, moeten de lidstaten zelf maar weer grenscontroles invoeren. ‘Ik ben voor Schengen, maar als vrij verkeer van personen ook vrij verkeer van criminelen en terroristen betekent, dan moeten we daar grenzen aan stellen’, zei hij gisteren in ‘Terzake’.

Europa wordt overspoeld door vluchtelingen en het is voor elk land behelpen. Maar volgens de Vlaams-nationalisten zijn het vooral enkele landen in Noordwest-Europa die alle lasten moeten dragen. Daar is ook België bij. ‘Europa wordt overstroomd, maar sommige kelders staan volledig droog’, verwees De Wever naar landen zoals Portugal of Tsjechië, waar bijna geen asielaanvragen worden ingediend.

Erger nog vindt de N-VA-voorzitter dat landen zoals Griekenland gewoon de grenzen openstellen omdat ze weten dat de vluchtelingen toch naar andere landen trekken. Daar moet volgens De Wever dringend iets aan worden gedaan: de buitengrenzen moeten strenger worden beveiligd en de asielaanvragen moeten daar al grotendeels worden afgewerkt. Wie Europa binnenmag, moet dan eerlijk worden verdeeld over alle EU-lidstaten, vindt De Wever.

Dat Europa daar geen werk van maakt, noemt hij onbegrijpelijk. ‘Ik snap niet in wat voor ivoren toren Europa zit. De EU belet ons dingen te doen die logisch zijn.’ Zo vindt de N-VA-voorzitter het niet kunnen dat erkende vluchtelingen een sociaal statuut krijgen dat hen meer rechten geeft dan de eigen bevolking. ‘Dat is moeilijk uit te leggen aan onze eigen bevolking.’

De Wever geeft Europa dus een forse trap onder de kont. En indien er niets verandert, moeten de lidstaten zelf maar het heft in eigen handen kunnen nemen. Dat kan desnoods betekenen dat België voortaan zelf weer zijn grenzen gaat bewaken. ‘Ik ben absoluut voorstander van Schengen, maar als Europa niets doet, zal het onvermijdelijk zo zijn dat mensen zullen vragen om de eigen grenzen te laten controleren. Als vrij verkeer betekent dat er onrechtvaardige toestanden ontstaan en als vrij verkeer ook vrij verkeer van criminelen en terroristen aan het worden is, dan moet je daar grenzen aan stellen’, klonk het zeer hard.

‘Karaktermoord? Ik zeg helemaal niks meer’
De Wever wil zich naar eigen zeggen zo ver mogelijk houden van het gekibbel in de regering-Michel. Hij begrijpt het allemaal niet zo goed en wil daar in elk geval niet zelf toe bijdragen. Ook als CD&V-vicepremier Kris Peeters hem ervan beschuldigt een karaktermoord te plegen op zijn persoon, begrijpt hij het niet en wil hij er niks meer over zeggen.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150827_01836173

Dus zo raar is het helemaal niet wat jij zegt. Sterker, ik denk dat steeds meer Europese politici dergelijke uitspraken zullen doen in de nabije toekomst.

N-VA is trouwens de grootste partij van Belgie en levert oa de minister president
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155594042
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dus zo raar is het helemaal niet wat jij zegt. Sterker, ik denk dat steeds meer Europese politici dergelijke uitspraken zullen doen in de nabije toekomst.
Dat lijkt mij nauwelijks een garantie dat de uitspraak niet raar of dom is, het is eerder een bevestiging dat het een domme opmerking is in mijn ogen.
pi_155594048
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
N-VA is trouwens de grootste partij van Belgie en levert oa de minister president
De Wever is een man maar mijn hart. Als ik in Vlaanderen woonde, stemde ik 100 procent zeker op zijn partij.

Overigens levert N-VA niet de premier. Charles Michel is van MR, zeg maar de Waalse VVD.

[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 17:09:24 ]
pi_155594049
Dat niemand naar Tsjechie wil begrijp ik dan weer niet, als je van bier houdt, zit je daar gebeiteld.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_155594085
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:07 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat lijkt mij nauwelijks een garantie dat de uitspraak niet raar of dom is, het is eerder een bevestiging dat het een domme opmerking is in mijn ogen.
Al zegt iedere politici hetzelfde, zolang het niet in jouw straatje past zal jij het 'een bevestiging dat het een domme opmerking is' noemen. Hecht ik geen enkele waarde aan dus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155594114
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:07 schreef Elfletterig het volgende:
De Wever is een man maar mijn hart. Als ik in Vlaanderen woonde, stemde ik 100 procent zeker op zijn partij.
Hij zou bij mij ook een goede kans maken. Heel stuk beter dan Wilders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155594117
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Al zegt iedere politici hetzelfde, zolang het niet in jouw straatje past zal jij het 'een bevestiging dat het een domme opmerking is' noemen. Hecht ik geen enkele waarde aan dus.
Dat schijnt daar inderdaad waanzinnig goed en goedkoop te zijn. Maar de hele dag bier drinken maakt je ook niet blij.
pi_155594150
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hij zou bij mij ook een goede kans maken. Heel stuk beter dan Wilders.
De Wever bereikt tenminste wat. Hij is burgemeester en zijn partij draagt regeringsverantwoordelijkheid. Wilders draaft mij ook veel te ver door in zijn kritiek op de islam. Wilders is bovendien onbeschoft en politiek volledig geïsoleerd.
pi_155594246
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Al zegt iedere politici hetzelfde, zolang het niet in jouw straatje past zal jij het 'een bevestiging dat het een domme opmerking is' noemen. Hecht ik geen enkele waarde aan dus.
Ik kijk inderdaad niet naar wie het zegt of hoeveel mensen het zeggen maar naar een inhoudelijke beoordeling van de voor en nadelen.

Opzeggen van Schengen is gewoon erg dom en nauwelijks een oplossing. De grensbewaking houdt vluchtelingen echt niet tegen en als ze binnen zijn en zich melden heb je niets meer aan het opgezegde Schengen. Schengen opzeggen is dus lastig voor de brave burgers en de bedrijven die met hun paspoort bij de grens moeten wachten maar de illegalen en asielzoekers zullen zich er weinig van aantrekken.
pi_155594317
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:09 schreef mastertephon het volgende:

[..]

Dat schijnt daar inderdaad waanzinnig goed en goedkoop te zijn. Maar de hele dag bier drinken maakt je ook niet blij.
:?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155594343
quote:
Dat weet ik van mensen uit de horeca. Is dat gek?
pi_155594407
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:17 schreef mastertephon het volgende:

[..]

Dat weet ik van mensen uit de horeca. Is dat gek?
Oh, nu zie ik wat je bedoeld. Je had alleen Hathor moeten quoten ipv mijn uitspraak over iets compleet anders.

En dat ze daar goed bier hebben ben ik met je eens. :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_155594434
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Oh, nu zie ik wat je bedoeld. Je had alleen Hathor moeten quoten ipv mijn uitspraak over iets compleet anders.

En dat ze daar goed bier hebben ben ik met je eens. :P
Dat zie ik nu ook. Mijn excuus. Raar ook......
pi_155595807
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee hoor.

Wel draagt Schengen bij onze economische groei. Subtiel verschil.
Zonder Schengen geen economische groei. Dat is wat je schreef.
pi_155596024
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 18:07 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Zonder Schengen geen economische groei. Dat is wat je schreef.
Nope.

Ik schreef dat herinvoering van de grenscontroles onze op dit moment nog fragiele economische groei de nek omdraait.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155596565
Er is nu een reportage over bij Een Vandaag.
pi_155597580
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 18:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nope.

Ik schreef dat herinvoering van de grenscontroles onze op dit moment nog fragiele economische groei de nek omdraait.
Je schreef:
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
Met andere woorden: Schengen is volgens jou blijkbaar een voorwaarde voor economische groei. Geen Schengen ==> geen economische groei.

Je hebt het toch echt zelf neergeplempt.
pi_155597766
quote:
2s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 18:52 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Je schreef:

[..]

Met andere woorden: Schengen is volgens jou blijkbaar een voorwaarde voor economische groei. Geen Schengen ==> geen economische groei.

Je hebt het toch echt zelf neergeplempt.
Ik had al een vermoeden dat jij een type bent voor wie ik het moet uittekenen.

Schengen is goed voor de export en daarmee ook voor onze economie. Dat betekent echter niet dat onze groei afhankelijk is van Schengen. Het houdt daarentegen wel in dat Schengen bijdraagt aan onze economische groei. Volg je het nog?

Onze economische groei is op dit moment nog fragiel. We hebben moeilijke jaren achter de rug en dat zie je terug in de groeicijfers. We klimmen nu langzaam weer uit het dal. Als onze export nu een knauw krijgt, gaat dat mogelijk ten koste van dat kleine beetje economische groei en dreigt er misschien wel weer een recessie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 27 augustus 2015 @ 19:07:53 #149
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_155598112
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 17:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De Wever is een man maar mijn hart. Als ik in Vlaanderen woonde, stemde ik 100 procent zeker op zijn partij.

Overigens levert N-VA niet de premier. Charles Michel is van MR, zeg maar de Waalse VVD.
De Wever wil geen premier zijn omdat het z'n populariteit zou aantasten. Hij blijft liever vanaf de zijlijn kritiek leveren.
Theo Francken, de NVA staatssecretaris voor migratie en asiel, had vroeger zware kritiek op het beleid van z'n voorgangers; nu hij z'n eigen beleid moet verdedigen heet het "m'n voorgangers deden net hetzelfde"...
are we infinite or am I alone
  donderdag 27 augustus 2015 @ 20:08:18 #150
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155600807
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 00:41 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

[..]

realiteit is dat het niet op zichzelf staat. De islamisering, welke in europa al serieuze vormen aanneemt in aantallen, werd een aantal jaar terug ook steeds afgedaan als 'ach die paar' en 'een paar verpesten het voor de rest'. Het huidige percentage moslims moet je dus in de beschouwing meenemen. Daarnaast komen die vluchtelingen met steeds meer mensen hierheen en raakt eea in een extreme stroomversnelling. Dat downplayen sust mensen in slaap terwijl we juist nu scherp moeten worden.
We moeten helemaal niet in slaap sussen. Dit migrantenprobleem moet kordaat opgepakt worden en asielzoekers moeten snel duidelijkheid krijgen of ze mogen blijven ja of nee. Je haalt verder allerlei zaken trouwens door elkaar want de Syriërs die komen zijn gematigde moslims, christenen en andere gelovigen, die IS ontvluchten. Afrikanen die komen (deze zou je gelukszoekers mogen noemen) zijn ook niet altijd islamitisch natuurlijk. Echt niet alleen maar moslims dus en voor die islamisering wordt nu al 15 jaar gewaarschuwd, maar ik merk er maar bijzonder weinig van, behalve wat opgelopen spanningen over en weer.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 27 augustus 2015 @ 20:12:08 #151
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155600957
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:17 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Wow, ik weet niet wat ik lees! :{ Damn, dit soort reacties zijn echt compleet van het padje hoor. 800.000 hoe de fuck kun je dat nou weer bagatelliseren met 'het lijkt veel, maar het is maar 1% hoor'. Jezus hey... sommige mensen zijn wel heel erg, eehm, 'flexibel'...
Visualiseer je nu eens hoeveel 1% is... Bijvoorbeeld door een stadion vol met mensen te nemen en daarbij 1% van het aantal toeschouwers in datzelfde stadion erbij te denken. Zie je nou een tsunami aan asielzoekers of niet? Tis natuurlijk fors en niet te onderschatten dat het aantal asielzoekers flink toeneemt, maar mits we goede humane maatregelen treffen is het goed te doen.

In Turkije of Libanon leeft er nu een veelvoud van 800.000 vluchtelingen, niet in de meest florissante omstandigheden. Maar goed, je wil toch niet beweren dat wat Turkije of Libanon kan, niet mogelijk is in Europa?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_155601176
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 18:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had al een vermoeden dat jij een type bent voor wie ik het moet uittekenen.

Schengen is goed voor de export en daarmee ook voor onze economie. Dat betekent echter niet dat onze groei afhankelijk is van Schengen. Het houdt daarentegen wel in dat Schengen bijdraagt aan onze economische groei. Volg je het nog?

Onze economische groei is op dit moment nog fragiel. We hebben moeilijke jaren achter de rug en dat zie je terug in de groeicijfers. We klimmen nu langzaam weer uit het dal. Als onze export nu een knauw krijgt, gaat dat mogelijk ten koste van dat kleine beetje economische groei en dreigt er misschien wel weer een recessie.
Oh, je wilt je eerdere uitspraak wat nuanceren. Nou, dat mag van mij hoor. :)
  donderdag 27 augustus 2015 @ 20:18:45 #153
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155601237
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Njah, je kunt het ook zien als een vergelding van de 6 miljoen mensen die ze hebben vermoord.
pi_155601257
quote:
4s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:18 schreef betyar het volgende:

[..]

Njah, je kunt het ook zien als een vergelding van de 6 miljoen mensen die ze hebben vermoord.
Wat?
  donderdag 27 augustus 2015 @ 20:23:15 #155
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155601447
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:19 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Wat?
Het aantal asielzoekers dat daar binnenkomt.
pi_155601600
quote:
2s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:08 schreef Falco het volgende:

[..]

We moeten helemaal niet in slaap sussen. Dit migrantenprobleem moet kordaat opgepakt worden en asielzoekers moeten snel duidelijkheid krijgen of ze mogen blijven ja of nee. Je haalt verder allerlei zaken trouwens door elkaar want de Syriërs die komen zijn gematigde moslims, christenen en andere gelovigen, die IS ontvluchten. Afrikanen die komen (deze zou je gelukszoekers mogen noemen) zijn ook niet altijd islamitisch natuurlijk. Echt niet alleen maar moslims dus en voor die islamisering wordt nu al 15 jaar gewaarschuwd, maar ik merk er maar bijzonder weinig van, behalve wat opgelopen spanningen over en weer.
:') het valt wel mee, we hebben alleen wat opgelopen spanningen



Verder zeg ik niet dat het louter moslims zijn maar wel dat het totaalbestand aan moslims sneller oploopt dan eerder werd voorgespiegeld. Inmiddels gaan we al naar de 10%. Dat merk je nu nog niet in de zin van dat je geen erwtensoep mag eten, maar een korte of lange blik in een islamitisch land ziet welke kant het op zou kunnen gaan.

Ondertussen wordt er maar gezegd dat het maar een paar zijn en het allemaal wel meevalt. Een simpele rekensom leert ons dat het probleem elk jaar steeds groter wordt. En van integratie is verder weinig sprake. Ik zie eerder seggregatie. https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrorisme/reisbewegingen/
pi_155601624
quote:
7s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Het aantal asielzoekers dat daar binnenkomt.
Oké. Een vergelding door wie? Door God?
  donderdag 27 augustus 2015 @ 20:30:34 #158
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155601751
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:27 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Oké. Een vergelding door wie? Door God?
Dankzij Duitsland is Israël geboren.
pi_155601808
quote:
14s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Dankzij Duitsland is Israël geboren.
Ah, op die fiets. Een imho wat ver gezochte maar interessante gedachte.
  donderdag 27 augustus 2015 @ 20:35:28 #160
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155602005
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:27 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

:') het valt wel mee, we hebben alleen wat opgelopen spanningen

[ afbeelding ]

Verder zeg ik niet dat het louter moslims zijn maar wel dat het totaalbestand aan moslims sneller oploopt dan eerder werd voorgespiegeld. Inmiddels gaan we al naar de 10%. Dat merk je nu nog niet in de zin van dat je geen erwtensoep mag eten, maar een korte of lange blik in een islamitisch land ziet welke kant het op zou kunnen gaan.

Ondertussen wordt er maar gezegd dat het maar een paar zijn en het allemaal wel meevalt. Een simpele rekensom leert ons dat het probleem elk jaar steeds groter wordt. En van integratie is verder weinig sprake. Ik zie eerder seggregatie. https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrorisme/reisbewegingen/
Die demonstratie leidde toch tot oplopende spanningen? Of wil je beweren dat er diverse lugubere moordpartijen met IS-style werden gepleegd? Heb je bronnen waarin de demografische ontwikkelingen laten zien dat in Nederland over x aantal jaar meer dan 50% moslims heeft? Of spreekt hier je onderbuik?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_155603700
quote:
2s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:35 schreef Falco het volgende:

[..]

Die demonstratie leidde toch tot oplopende spanningen? Of wil je beweren dat er diverse lugubere moordpartijen met IS-style werden gepleegd? Heb je bronnen waarin de demografische ontwikkelingen laten zien dat in Nederland over x aantal jaar meer dan 50% moslims heeft? Of spreekt hier je onderbuik?
Voor zover steeds verder oplopende spanningen onder 'het valt wel' mee beschouwd kan worden is nog geen week terug op het laatste moment een bloedige aanslag verijdeld op een Thalys uit Amsterdam. Het valt wel mee.

En meer dan 50%..Waar komt dat vandaan? Is dat een grens waarop jouw onderbuik vindt dat een bevolkingsgroep dagelijks merkbare invloed kan uitoefenen? Of kan dat ook al bij, laten we zeggen, 30%? Of 10%? Kun jij cijfers overleggen waaruit blijkt dat die dagelijkse invloed pas merkbaar is bij 50%?

Het aantal kinderen per vrouw onder turken en marokkanen (voor het gemak nu maar even 'de moslims') stijgt in elk geval nog altijd tov autochtonen. Voor zover onder autochtonen niet ook al de 1e generatie moslims wordt geteld. Daar komen de steeds sterker stijgende stroom moslimvluchtelingen bij. En lees eens wat rond over wat de fijne syrische 'gematigde' vluchtelingen klaarspelen bij de nieuwe gastlanden, dan weet je wat voor vlees er in die kuip zit.
  donderdag 27 augustus 2015 @ 21:28:43 #162
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155604371
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:14 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Voor zover steeds verder oplopende spanningen onder 'het valt wel' mee beschouwd kan worden is nog geen week terug op het laatste moment een bloedige aanslag verijdeld op een Thalys uit Amsterdam. Het valt wel mee.
Het zal wel rood voor je ogen worden, maar zelfs dat valt wel mee. We moeten er helaas rekening mee houden dat er nog een hoop moslim-gekkies zijn die terreuraanslagen gaan plegen. Al merk ik wel dat de trend dalende is in de Westerse wereld. In 2001 waren er nog 3000 doden, in Madrid (2004) 191 doden, In Londen (2005) 52 doden. Begin dit jaar met Charlie Hebdo dan 12 doden. Hot topic natuurlijk en dat snap ik ook wel en het is ook bijzonder gruwelijk, maar laten we het wel relativeren. Nog steeds gaan er veel meer mensen dood in het verkeer, maar blijkbaar is dat wel een geaccepteerd risico.

quote:
En meer dan 50%..Waar komt dat vandaan? Is dat een grens waarop jouw onderbuik vindt dat een bevolkingsgroep dagelijks merkbare invloed kan uitoefenen? Of kan dat ook al bij, laten we zeggen, 30%? Of 10%? Kun jij cijfers overleggen waaruit blijkt dat die dagelijkse invloed pas merkbaar is bij 50%?
Bij een 50% moslim-bevolking in NL ga ik gemakshalve er van uit dat de islamisering voltooid is. Leek me wel een redelijke grens om zo'n uitspraak geldig te laten zijn. Of heb jij andere percentages daarvoor in gedachten?
quote:
Het aantal kinderen per vrouw onder turken en marokkanen (voor het gemak nu maar even 'de moslims') stijgt in elk geval nog altijd tov autochtonen. Voor zover onder autochtonen niet ook al de 1e generatie moslims wordt geteld. Daar komen de steeds sterker stijgende stroom moslimvluchtelingen bij. En lees eens wat rond over wat de fijne syrische 'gematigde' vluchtelingen klaarspelen bij de nieuwe gastlanden, dan weet je wat voor vlees er in die kuip zit.
Heb je nu een bron of niet?

In ieder geval zijn de konijnenjaren bij de moslims allang over en zijn er nu jaarlijkse groeipercentages van net boven de 2%. Check http://www.flipvandyke.nl(...)land-iedere-12-jaar/ voor meer info.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_155605371
quote:
2s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:28 schreef Falco het volgende:

[..]

Het zal wel rood voor je ogen worden, maar zelfs dat valt wel mee. We moeten er helaas rekening mee houden dat er nog een hoop moslim-gekkies zijn die terreuraanslagen gaan plegen. Al merk ik wel dat de trend dalende is in de Westerse wereld. In 2001 waren er nog 3000 doden, in Madrid (2004) 191 doden, In Londen (2005) 52 doden. Begin dit jaar met Charlie Hebdo dan 12 doden. Hot topic natuurlijk en dat snap ik ook wel en het is ook bijzonder gruwelijk, maar laten we het wel relativeren. Nog steeds gaan er veel meer mensen dood in het verkeer, maar blijkbaar is dat wel een geaccepteerd risico.

Laten we wel wezen: jij komt nu aanzetten dat alleen de bloedigste aanslagen een teken zijn van al dan niet geweldstoename of dreiging vanuit moslims. Niet valide noemen we dat. Hierbij neem je niet in ogenschouw wat de invloed is op de toename van de bevoegdheden van onze veiligheidsdiensten.

Gelukkig daalt het aantal slachtoffers van dit soort aanslagen. Helaas daalt het dreigingsniveau niet.
quote:
Bij een 50% moslim-bevolking in NL ga ik gemakshalve er van uit dat de islamisering voltooid is. Leek me wel een redelijke grens om zo'n uitspraak geldig te laten zijn. Of heb jij andere percentages daarvoor in gedachten?
een slag in de lucht dus

quote:
Heb je nu een bron of niet?

In ieder geval zijn de konijnenjaren bij de moslims allang over en zijn er nu jaarlijkse groeipercentages van net boven de 2%. Check http://www.flipvandyke.nl(...)land-iedere-12-jaar/ voor meer info.
Moslims 2,1 kinderen per vrouw, genoeg voor bevolkingstoename. Waar autochtonen 1,7 scoren, is bevolkingsafname. Dat wordt op diverse sites gebagetalliseerd, want het was eerst nog veel erger (dat is een goed argument inderdaad) maar dat laat onverlet dat de moslimbevolking zich weet te vervangen en te vermeerderen terwijl onze bevolkingsgroei nog altijd daalt. En dat los van de extreme stijging van vluchtelingen wat een extreme stijging van moslims teweeg brengt.

Verder nog een leuken tabel uit jouw bron

pi_155605453
En al die moslims die hier geboren worden willen natuurlijk een theocratie stichten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 27 augustus 2015 @ 21:49:38 #165
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155605513
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
En al die moslims die hier geboren worden willen natuurlijk een theocratie stichten.
En de sharia invoeren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_155605812
quote:
2s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:12 schreef Falco het volgende:

[..]

Visualiseer je nu eens hoeveel 1% is... Bijvoorbeeld door een stadion vol met mensen te nemen en daarbij 1% van het aantal toeschouwers in datzelfde stadion erbij te denken. Zie je nou een tsunami aan asielzoekers of niet? Tis natuurlijk fors en niet te onderschatten dat het aantal asielzoekers flink toeneemt, maar mits we goede humane maatregelen treffen is het goed te doen.

In Turkije of Libanon leeft er nu een veelvoud van 800.000 vluchtelingen, niet in de meest florissante omstandigheden. Maar goed, je wil toch niet beweren dat wat Turkije of Libanon kan, niet mogelijk is in Europa?
Je kunt ook zeggen denk je eens een stad ter grootte van Amsterdam in en bedenk je dan dat die in één jaar gebouwd moet worden. Valt het dan nog steeds mee? :')
  donderdag 27 augustus 2015 @ 21:55:23 #167
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155605841
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:54 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Je kunt ook zeggen denk je eens een stad ter grootte van Amsterdam in en bedenk je dan dat die in één jaar gebouwd moet worden. Valt het dan nog steeds mee? :')
En dat elk jaar weer, tot het einde der tijden.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155605928
Vind het wel gezellig, al die nieuwkomers. Lekker knus, zo met z'n allen in ons kikkerlandje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155606010
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
Vind het wel gezellig, al die nieuwkomers. Lekker knus, zo met z'n allen in ons kikkerlandje.
Daarvoor heb je die migrantenstroom niet nodig, een woning in de Schilderswijk voldoet.
pi_155606051
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:58 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Daarvoor heb je die migrantenstroom niet nodig, een woning in de Schilderswijk voldoet.
Hoho, ik hoef er ook weer niet tussen te wonen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155606082
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoho, ik hoef er ook weer niet tussen te wonen.
Dat is een grap neem ik aan?
  donderdag 27 augustus 2015 @ 22:00:50 #172
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155606124
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
Vind het wel gezellig, al die nieuwkomers. Lekker knus, zo met z'n allen in ons kikkerlandje.
Maar volgend jaar komen er weer meer dan een miljoen vluchtelingen deze kant op, en het jaar daarop weer, en daarna weer. Hoe is dat vol te houden?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155606153
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:00 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Dat is een grap neem ik aan?
Nee, ik wil oprecht niet in zo'n pauperbuurt wonen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155606223
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:00 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Maar volgend jaar komen er weer meer dan een miljoen vluchtelingen deze kant op, en het jaar daarop weer, en daarna weer. Hoe is dat vol te houden?
Scheefhuur harder aanpakken. Kunnen we onze nieuwe vrienden mooi huisvesten in de huizen die vrijkomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155606235
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, ik wil oprecht niet in zo'n pauperbuurt wonen.
Daar val je lelijk door de mand. Je wilt half Syrië hier heen halen, wetende dat die hier vrijwel allemaal zullen blijven, je neemt iedereen de maat daarover, maar als puntje bij paaltje komt wil je niet met die Syriërs samenleven. :')
  donderdag 27 augustus 2015 @ 22:04:23 #176
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155606308
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Scheefhuur harder aanpakken. Kunnen we onze nieuwe vrienden mooi huisvesten in de huizen die vrijkomen.
Is dat de oplossing voor de golf vluchtelingen die dan elk jaar deze kant op komen?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155606331
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:02 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Daar val je lelijk door de mand. Je wilt half Syrië hier heen halen, wetende dat die hier vrijwel allemaal zullen blijven, je neemt iedereen de maat daarover, maar als puntje bij paaltje komt wil je niet met die Syriërs samenleven. :')
Ik sla ze liever op afstand gade. Zelf houd ik liever bij mijn roomblanke wijkje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155606383
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:04 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Is dat de oplossing voor de golf vluchtelingen die dan elk jaar deze kant op komen?
Je kunt ze natuurlijk ook gewoon een zak geld geven, zodat ze een woning kunnen kopen. Trekken we gelijk de woningmarkt uit het slop.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155606389
Afijn toen ging het nergens meer over.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_155606408
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik sla ze liever op afstand gade. Zelf houd ik liever bij mijn roomblanke wijkje.
8)7
pi_155606428
quote:
2s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 20:12 schreef Falco het volgende:

[..]

Visualiseer je nu eens hoeveel 1% is... Bijvoorbeeld door een stadion vol met mensen te nemen en daarbij 1% van het aantal toeschouwers in datzelfde stadion erbij te denken. Zie je nou een tsunami aan asielzoekers of niet? Tis natuurlijk fors en niet te onderschatten dat het aantal asielzoekers flink toeneemt, maar mits we goede humane maatregelen treffen is het goed te doen.

In Turkije of Libanon leeft er nu een veelvoud van 800.000 vluchtelingen, niet in de meest florissante omstandigheden. Maar goed, je wil toch niet beweren dat wat Turkije of Libanon kan, niet mogelijk is in Europa?
Over stadions gesproken, deze 58000 nieuwe Nederlanders passen niet eens allemaal in De Kuip.

Het zijn meer inwoners dan de gemeente Roermond. Allemaal mensen die uitkeringen, huizen en werk nodig hebben. Dan maken deze mensen ook nog eens gemiddeld meer kinderen dan de autochtone Nederlanders, en dan volgend jaar weer een hele nieuwe lading erbij.

Tja, cijfers, het is maar hoe je het interpreteert.
  donderdag 27 augustus 2015 @ 22:07:21 #182
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155606459
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je kunt ze natuurlijk ook gewoon een zak geld geven, zodat ze een woning kunnen kopen. Trekken we gelijk de woningmarkt uit het slop.
Maar wat is nou precies de endgame van dit alles, als je elk jaar miljoenen vluchtelingen moet opvangen in Europa, elk jaar weer, hoe is dat vol te houden?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155606547
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:07 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Maar wat is nou precies de endgame van dit alles, als je elk jaar miljoenen vluchtelingen moet opvangen in Europa, elk jaar weer, hoe is dat vol te houden?
De trend is een multi-culti land, met de islam als grootste religie.
  donderdag 27 augustus 2015 @ 22:09:42 #184
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155606589
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De trend is een multi-culti land, met de islam als grootste religie.
Dat is wel waar het uiteindelijk op uit zal draaien als deze stroom zich blijft voortzetten, en ik heb niet de illusie dat dat een goede uitkomst voor Europa zal zijn.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155606612
Wat voor een IQ moet je hebben om met Koos in discussie te gaan.
Gewoon erin blijven trappen mensen. _O-
Bats boem lucht dicht
pi_155606752
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:10 schreef fokky100 het volgende:
Wat voor een IQ moet je hebben om met Koos in discussie te gaan.
Gewoon erin blijven trappen mensen. _O-
Meestal zit er nog enige consistentie in zijn verhaal, maar blijkbaar zijn vanavond alle remmen los. -O-
pi_155606893
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De trend is een multi-culti land, met de islam als grootste religie.
Dat is natuurlijk wel het streven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 27 augustus 2015 @ 22:17:05 #188
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_155606976
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel het streven.
Heb je nog zin om ergens inhoudelijk op in te gaan.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_155607079
NimbyKoos
  † In Memoriam † donderdag 27 augustus 2015 @ 22:21:10 #190
230491 Zith
pls tip
pi_155607171
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Verrassend dat je deze keer niet om harde aanpak van de daders roept!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_155607196
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Verrassend dat je deze keer niet om harde aanpak van de daders roept!
Verfrissend wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155608927
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Ik zie deze post nu pas door een quote.

Nee, het signaal is niet dat het veel te gek wordt. Het geweld is het sterkst in de meest conservatieve, imbeciele plattelandsgebieden waar iedereen die jong is en meer dan drie hersencellen heeft vandaan verhuist, waar steeds meer huizen leeg staan en voorzieningen verdwijnen.

Dit zouden dus júíst de plekken zijn waar buitenlanders weer wat nieuw leven in zouden kunnen blazen. En waar trouwens dus in principe ook plek genoeg is om ze op te vangen.

En ten tweede zorgt dit achterlijke wangedrag natuurlijk ervoor dat dit soort plaatsen negatief bekend komen te staan zodat het bovengenoemde ontvolkingseffect alleen nog maar erger wordt. Ze gooien dus niet alleen letterlijk maar ook figuurlijk hun eigen ruiten in.
  donderdag 27 augustus 2015 @ 23:15:58 #193
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_155609552
Hoe weten ze dat het er 800000 worden?
  donderdag 27 augustus 2015 @ 23:22:29 #194
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_155609807
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 23:15 schreef Manke het volgende:
Hoe weten ze dat het er 800000 worden?
Extrapolatie. Tot nog toe is de schatting dit jaar verdubbeld, dus het kunnen er ook wel 1.2 miljoen zijn.
censuur :O
pi_155610162
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 23:15 schreef Manke het volgende:
Hoe weten ze dat het er 800000 worden?
Is een politiek cijfertje met een flink 'uit-de-duim-gezogen' aspect

De realiteit is dat tot en met juli 2015, Duitsland 221.000 asielaanvragen kreeg,
De bundesregierung rekent de boel vervolgens een beetje omhoog en komt zo op 800K over het hele jaar, ook al zou dat betekenen dat driemaal zoveel aanvragen in de resterende 5 maanden gedaan zouden moeten worden, als in de eerste 7 maanden.


De reden voor deze opgedreven prognose is vooral politiek...
Duitsland kent een systeem waar de gemeentes de opvang moeten betalen en regelen, terwijl de aantallen over de Bondslanden verdeelt worden. De regering in Berlijn stelt een bijdrage beschikbaar op basis van een geschat aantal, maar dat was tot nu toe veel lager dan de realiteit, waardoor er een enorme financiele achterstand ontstond, en veel gementes in financiele problemen komen wegens de opvang van vluchtelingen.

Een tweede grond voor de opgedreven prognose is europese politiek.. Op basis van deze huidie hoogrekening, wil de duitse regering om extra steun vanuit de EU verzoeken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_155610503
quote:
1s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 23:31 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Is een politiek cijfertje met een flink 'uit-de-duim-gezogen' aspect

De realiteit is dat tot en met juli 2015, Duitsland 221.000 asielaanvragen kreeg,
De bundesregierung rekent de boel vervolgens een beetje omhoog en komt zo op 800K over het hele jaar, ook al zou dat betekenen dat driemaal zoveel aanvragen in de resterende 5 maanden gedaan zouden moeten worden, als in de eerste 7 maanden.

De reden voor deze opgedreven prognose is vooral politiek...
Duitsland kent een systeem waar de gemeentes de opvang moeten betalen en regelen, terwijl de aantallen over de Bondslanden verdeelt worden. De regering in Berlijn stelt een bijdrage beschikbaar op basis van een geschat aantal, maar dat was tot nu toe veel lager dan de realiteit, waardoor er een enorme financiele achterstand ontstond, en veel gementes in financiele problemen komen wegens de opvang van vluchtelingen.

Een tweede grond voor de opgedreven prognose is europese politiek.. Op basis van deze huidie hoogrekening, wil de duitse regering om extra steun vanuit de EU verzoeken
Tsja, jij zegt het.

Meestal hebben dit soort getallen de neiging om juist hoger uit te pakken dan vooraf door alle linksmeneertjes is voorspeld. Dus die 800.000 zal eerder richting de 1.000.000 gaan.

Maar we gaan het zien.
  donderdag 27 augustus 2015 @ 23:59:58 #197
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_155611147
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:09 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Dat is wel waar het uiteindelijk op uit zal draaien als deze stroom zich blijft voortzetten, en ik heb niet de illusie dat dat een goede uitkomst voor Europa zal zijn.
Het is wat de meerderheid van de Nederlanders wil dus dat moeten we respecteren.
pi_155611834
Dat Duitse cijfer verdient enige nuancering. Het zijn slechts aanvragen en een groot deel komt van volk uit de balkan die altijd worden afgewezen. Duitsland hoeft geen 800,000 asielzoekers een huis en uitkering te geven.

Maar dan nog vangen ze natuurlijk buitensporig veel op. Spanje vangt nog geen 5,000 per jaar op en ook de spaghettivreters die altijd hoog van de toren blazen vangen een stuk minder op.
pi_155614153
quote:
10s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 22:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Verrassend dat je deze keer niet om harde aanpak van de daders roept!
Kennelijk kun je niet lezen.
pi_155614162
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 23:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zie deze post nu pas door een quote.

Nee, het signaal is niet dat het veel te gek wordt. Het geweld is het sterkst in de meest conservatieve, imbeciele plattelandsgebieden waar iedereen die jong is en meer dan drie hersencellen heeft vandaan verhuist, waar steeds meer huizen leeg staan en voorzieningen verdwijnen.

Dit zouden dus júíst de plekken zijn waar buitenlanders weer wat nieuw leven in zouden kunnen blazen. En waar trouwens dus in principe ook plek genoeg is om ze op te vangen.

En ten tweede zorgt dit achterlijke wangedrag natuurlijk ervoor dat dit soort plaatsen negatief bekend komen te staan zodat het bovengenoemde ontvolkingseffect alleen nog maar erger wordt. Ze gooien dus niet alleen letterlijk maar ook figuurlijk hun eigen ruiten in.
Des te meer verandert het karakter van zulke regio's blijvend. Zo woon je in een rustig plattelandsgebied, zo woon je in een regio met meer allochtonen dan autochtonen. Mensen zitten daar niet op te wachten. Ze protesteren, klagen en gebruiken geweld. Zoals al gezegd, keur ik dat geweld af en hoop ik dat de daders worden opgespoord en bestraft. Het neemt alleen nog steeds niet weg dat die onvrede er wel zit.
pi_155614201
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 23:40 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Tsja, jij zegt het.

Meestal hebben dit soort getallen de neiging om juist hoger uit te pakken dan vooraf door alle linksmeneertjes is voorspeld. Dus die 800.000 zal eerder richting de 1.000.000 gaan.

Maar we gaan het zien.
De voorspelling was "tot 800.000" en is zelfs zo uitgesproken door de fractieleider van de sociaal-democraten. Het is een schatting. Het duurt even voordat asielzoekers die in Griekenland aanmeren, Duitsland hebben bereikt. Er zijn momenteel enorme aantallen asielzoekers onderweg. Uit de tv-reportages blijkt keer op keer hoeveel asielzoekers "Duitsland" antwoorden op de vraag waar ze heen willen.
pi_155614532
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 04:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De voorspelling was "tot 800.000" en is zelfs zo uitgesproken door de fractieleider van de sociaal-democraten. Het is een schatting. Het duurt even voordat asielzoekers die in Griekenland aanmeren, Duitsland hebben bereikt. Er zijn momenteel enorme aantallen asielzoekers onderweg. Uit de tv-reportages blijkt keer op keer hoeveel asielzoekers "Duitsland" antwoorden op de vraag waar ze heen willen.
En de UK. Ook heel vreemd.
pi_155615246
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 04:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Des te meer verandert het karakter van zulke regio's blijvend. Zo woon je in een rustig plattelandsgebied, zo woon je in een regio met meer allochtonen dan autochtonen. Mensen zitten daar niet op te wachten. Ze protesteren, klagen en gebruiken geweld. Zoals al gezegd, keur ik dat geweld af en hoop ik dat de daders worden opgespoord en bestraft. Het neemt alleen nog steeds niet weg dat die onvrede er wel zit.
Het karakter van zulke regio's verandert sowieso blijvend! Je kan ook wachten tot de boerendorpen van levendige gemeenschappen zijn veranderd in een groepje ruïnes met hier en daar nog een huisje ertussen waar een bejaarde woont die alleen nog boodschappen kan doen als de wekelijkse SRV-wagen langskomt. Of nou ja, daar hoef je niet eens op te wachten, het Franse platteland is al zo en het Oost-Duitse platteland is ook al een heel eind daarheen op weg.

De losers die daar achterblijven omdat ze niet kunnen meekomen in de moderne tijd (dat zijn niet alle plattelandsbewoners trouwens) zullen ongetwijfeld ontevreden zijn. Maar dat is nog geen reden om geweld te gebruiken en het is óók geen reden om te zeggen dat de asielzoekers het probleem zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2015 07:49:41 ]
pi_155615287
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 07:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Het karakter van zulke regio's verandert sowieso blijvend! Je kan ook wachten tot de boerendorpen van levendige gemeenschappen zijn veranderd in een groepje ruïnes met hier en daar nog een huisje ertussen waar een bejaarde woont die alleen nog boodschappen kan doen als de wekelijkse SRV-wagen langskomt. Of nou ja, daar hoef je niet eens op te wachten, het Franse platteland is al zo en het Oost-Duitse platteland is ook al een heel eind daarheen op weg.

De losers die daar achterblijven omdat ze niet kunnen meekomen in de moderne tijd (dat zijn niet alle plattelandsbewoners trouwens) zullen ongetwijfeld ontevreden zijn. Maar dat is nog geen reden om geweld te gebruiken en het is óók geen reden om te zeggen dat de asielzoekers het probleem zijn.
Wat een kul verhaal. Ga eens een dorp bezoeken.
pi_155615331
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 07:50 schreef mastertephon het volgende:

[..]

Wat een kul verhaal. Ga eens een dorp bezoeken.
Ga zelf eens een dorp bezoeken. Ergens anders dan in West- of Midden-Nederland.
pi_155615341
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 07:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Ga zelf eens een dorp bezoeken. Ergens anders dan in West- of Midden-Nederland.
Gedaan. Ik heb zelfs in Drenthe gewoont.
pi_155615450
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 07:57 schreef mastertephon het volgende:

[..]

Gedaan. Ik heb zelfs in Drenthe gewoont.
In Drenthe valt het tot nu toe juist wel mee. Zeker in vergelijking met andere delen van Europa.

In Oost-Duitsland speelt ook nog mee dat de zware industrie daar sinds de val van het communisme niet meer bestaat omdat die onrendabel was. De plaatsen waar dat een grote invloed had en waar de werkloosheid sindsdien hoog opliep en soms maar zo 1 op de 3 mensen zijn vertrokken en hele huizenblokken moeten worden gesloopt omdat er gewoon te weinig inwoners overgebleven zijn - dat zijn ook plaatsen waar extreemrechts erg populair is. Heidenau, waar nu die rellen waren, is precies zo'n voormalige industrieplaats.
pi_155615480
Maar je hebt ook Dortmund waar alle neo-nazi's uit heel West-Duitsland wonen. Dat lijkt me een groter probleem dan Oost-Duitsland eigenlijk.
pi_155615520
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 08:11 schreef Igen het volgende:

[..]

In Drenthe valt het tot nu toe juist wel mee. Zeker in vergelijking met andere delen van Europa.

In Oost-Duitsland speelt ook nog mee dat de zware industrie daar sinds de val van het communisme niet meer bestaat omdat die onrendabel was. De plaatsen waar dat een grote invloed had en waar de werkloosheid sindsdien hoog opliep en soms maar zo 1 op de 3 mensen zijn vertrokken en hele huizenblokken moeten worden gesloopt omdat er gewoon te weinig inwoners overgebleven zijn - dat zijn ook plaatsen waar extreemrechts erg populair is. Heidenau, waar nu die rellen waren, is precies zo'n voormalige industrieplaats.
Het heeft een impact op een dorp. Veel nieuwe mensen. Overal eigenlijk.
pi_155618428
quote:
Hier in Duitsland is die video niet te bekijken. Gecensureerd. Wat is erin te zien?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2015 11:06:30 ]
pi_155618576
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 11:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Hier in Duitsland is die video niet te bekijken. Gecensureerd.
Lol is dat echt zo' het filmpje is wel grappig om te zien gaat over de bezetting door Amerikaanse troepen na de oorlog om te voorkomen dat de nazi's weer de macht grijpen. Ze vertellen er in dat Amerikaanse troepen in Duitsland blijven om een W.O 3 te voorkomen.

Maar zoals meer hier zeggen onze regeringen luisteren niet naar de Europese volkeren dus het gaat een keer goed fout, we kunnen de aantal migranten niet aan en de multiculturele samenleving is ook mislukt.
pi_155619076
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 23:40 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Tsja, jij zegt het.

Meestal hebben dit soort getallen de neiging om juist hoger uit te pakken dan vooraf door alle linksmeneertjes is voorspeld. Dus die 800.000 zal eerder richting de 1.000.000 gaan.

Maar we gaan het zien.
ik baseer me gewoon op de feiten, de feitelijke aantallen asielaanvragen:
http://de.statista.com/st(...)r-von-asylbewerbern/
gebaseerd op de officiele aanvraag-statistieken van het Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BaMF) https://www.bamf.de/Share(...)blob=publicationFile

ASYLANTRÄGE
insgesamt - davon Erstanträge - davon Folgeanträge
Jan-Jul 2015 218.221 195.723 22.498

natuurlijk kun je aankomen met uit de duim gezogen aantallen van 800.000 (een politiek-gemotiveerd getalletje genoemd als 'prognose' door een (CDU-)politicus uit Berlijn) of wat roeptoeteren over meer dan een miljoen... maar hoe kun je uitleggen hoe je van netaan 200.000 Asielaanvragen in duitsland (195K eerste asielaanvragen en nog 22K 'vervolg-aanvragen' na een initiele afwijzing) tot en met juli 2015;
Je nu opeens 4 of 5-maal zoveel mensen uit de Hoge Hoed tovert met een "jamaar, het zullen er vast meer zijn"...? en er een riedeltje over ''linksmeneeren' aan vasthangen om jezelf veel geloofwaardiger te maken

daarbij komt overigens ook dat van die 220.000 aanvragen, meer dan de helft uit Balkanlanden als Kosovo, Albanie, Macedonie en Servie stamt... landen waar hooguit 1% van de asielaanvragen ook een verblijfsstatus krijgt en dus gewoon 99% afgewezen wordt (Duitsland kent niet zoals Nederland een Vreemdelingen-procedure, welke asielaanvragen uit specifieke landen via een versnelde procedure afwijst en die mensen snel uitzet).

Werkelijke toegelaten vreemdelingen zullen er niet zoveel zijn (over de periode jan-jul 2015 schat ik ongeveer 80.000 van deze aanvragen ook daadwerkelijk een verblijfstatus zal krijgen), maar wel heeft duitsland momenteel behoorlijke problemen met hun ingewikkelde en bureaucratische asielprocedure en de tijdelijke opvang van mensen die asiel aangevraagd hebben, waarvan een groot deel uiteindelijk afgewezen zal worden, maar die wel de hele procedure doorlopen.
De extra hoge kosten vallen overigens niet direkt toe aan de Bundesregierung in Berlijn, maar moeten initieel vooral worden gedragen door lokale gemeentes, die soms zelf financiele problemen hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 28-08-2015 11:44:31 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 17:01:45 #214
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155628663
@RM-rf: Zitten in die 800.000 aanvragen ook westerlingen die bijvoorbeeld een tijdelijke baan ergens in Duitsland gaan betrekken? Dat is natuurlijk ook een niet te onderschatten deel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:17:54 #215
396364 Stofzuigerslang
Zo, dat is lang! Stofzuigersla
pi_155630488
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2015 01:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.

Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.

Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Dus zou je met deze redenatie ook kunnen zeggen dat de afkeer tegen het Westen ook een signaal is?

Het gene wat mij steekt is dat men niet tegen het idee demonstreert, maar tegen de personen zelf.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:19:33 #216
396364 Stofzuigerslang
Zo, dat is lang! Stofzuigersla
pi_155630526
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 11:08 schreef Bintzak het volgende:

[..]

Lol is dat echt zo' het filmpje is wel grappig om te zien gaat over de bezetting door Amerikaanse troepen na de oorlog om te voorkomen dat de nazi's weer de macht grijpen. Ze vertellen er in dat Amerikaanse troepen in Duitsland blijven om een W.O 3 te voorkomen.

Maar zoals meer hier zeggen onze regeringen luisteren niet naar de Europese volkeren dus het gaat een keer goed fout, we kunnen de aantal migranten niet aan en de multiculturele samenleving is ook mislukt.
Je laatste zin: waaruit blijkt dat?
pi_155632551
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 11:08 schreef Bintzak het volgende:

[..]

Lol is dat echt zo' het filmpje is wel grappig om te zien gaat over de bezetting door Amerikaanse troepen na de oorlog om te voorkomen dat de nazi's weer de macht grijpen. Ze vertellen er in dat Amerikaanse troepen in Duitsland blijven om een W.O 3 te voorkomen.
Ja dat is echt zo. Er is een "Federale controleinstantie voor media die gevaarlijk zijn voor de jeugd" en die heeft een lijst met "geïndexeerde" media. De redenen daarvoor zijn dingen zoals heel veel bloed of andere viezigheid, nazisme, gewelds- en oorlogsverheerlijking etc. Indexering betekent dat zulke media alleen aan 18+ beschikbaar mogen worden gesteld, en alleen als die er zelf om vragen. Het is verboden om in het openbaar reclame voor een geïndexeerd werk te maken of er überhaupt naar te verwijzen, en de lijst met geïndexeerde media is op zichzelf dus ook streng geheim.

Veel computerspelletjes schijnen in Duitsland daarom trouwens ook gecensureerd te zijn.

Heel irritant allemaal maar gelukkig kun je het met een VPN omzeilen. :)
pi_155633287
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:19 schreef Stofzuigerslang het volgende:

[..]

Je laatste zin: waaruit blijkt dat?
Het accepteren van traditie,s/ halal slachten, Sinterklaas, hoofddoekjes, naaktstranden, homo's, geloof .Als we multicultureel waren was daar geen gezeur over. En daarom zie ik het als mislukt. In de jaren 90 leek het juist goed te gaan.
pi_155633407
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja dat is echt zo. Er is een "Federale controleinstantie voor media die gevaarlijk zijn voor de jeugd" en die heeft een lijst met "geïndexeerde" media. De redenen daarvoor zijn dingen zoals heel veel bloed of andere viezigheid, nazisme, gewelds- en oorlogsverheerlijking etc. Indexering betekent dat zulke media alleen aan 18+ beschikbaar mogen worden gesteld, en alleen als die er zelf om vragen. Het is verboden om in het openbaar reclame voor een geïndexeerd werk te maken of er überhaupt naar te verwijzen, en de lijst met geïndexeerde media is op zichzelf dus ook streng geheim.

Veel computerspelletjes schijnen in Duitsland daarom trouwens ook gecensureerd te zijn.

Heel irritant allemaal maar gelukkig kun je het met een VPN omzeilen. :)
Lol het Goede doel, zingt in het nummer: België "In Duitsland daar zijn ze zo streng". Ben kwa censuur dan blij dat ik in Nederland leef.

Snap niet wat er mis is met dat filmpje het komt uit een andere tijd toen men terecht bang was voor een W.O 3 met Duitsland. Het is gewoon geschiedenis. Is Donald duck als Nazi daar zeker ook verboden.
  dinsdag 1 september 2015 @ 20:13:39 #220
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_155741277
quote:
Vluchtelingen slaags met elkaar in Duits opvangcentrum bij Heidenau

In een vluchtelingencentrum in de Duitse plaats Heidenau zijn maandagavond migranten met elkaar slaags geraakt.


De politie in Dresden liet dinsdag weten dat bij de avondmaaltijd een man voordrong en daarbij een zwangere vrouw verdrukte.

Daarop begon een andere man op de voordringer in te slaan met een stoelpoot. Daarna ging het volledig mis en gingen verschillende mannen uit verschillende landen elkaar te lijf met allerhande meubelonderdelen.

Zes mannen zijn aangehouden.

Extreem-rechts
In Heidenau was het de afgelopen weken vaak onrustig buiten het vluchtelingencentrum, dat in een voormalige bouwmarkt is gevestigd.

Voor- en tegenstanders van de komst van de vluchtelingen vochten al met elkaar en de tegenstanders (extreem-rechts) kregen het aan de stok met de politie.

Afgelopen weekend gold er een samenscholingsverbod, dat inmiddels is opgeheven.

Door: ANP
:')
Say what?
pi_155741358
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 20:13 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

:')
Fijn al die verre culturen binnenhalen. :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2015 20:16:34 ]
pi_155741376
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 20:13 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

:')
Als je 600 gestresste mensen zonder enige privacy op veldbedjes in een grote hal stopt dan lijkt het me geen wonder als daar op een gegeven moment een keertje een ruzie is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2015 20:17:38 ]
  Forum Admin woensdag 2 september 2015 @ 12:43:05 #223
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_155756079
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 20:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je 600 gestresste mensen zonder enige privacy op veldbedjes in een grote hal stopt dan lijkt het me geen wonder als daar op een gegeven moment een keertje een ruzie is.
Misschien moet men dat dan gewoon niet doen. Simpel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')