Dat doe je nu anders niet. Ik reken op woorden als keihard straffen en zo. Die lees ik niet van je.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 01:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.
Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.
Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...quote:Op donderdag 27 augustus 2015 01:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb niet gedoeld op Nederlandse politici, maar op de politici van alle EU-landen.
Het spreekt voor zich dat gewelddadig extremisme hard moet worden bestraft. Dat is een open deur van jewelste.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 01:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat doe je nu anders niet. Ik reken op woorden als keihard straffen en zo. Die lees ik niet van je.
Heeft niks te maken met al dan niet euro-kritisch zijn. Feit is dat we open grenzen hebben, of je het nu leuk vindt of niet. Het probleem van Griekenland en Macedonië is daarmee ook ons probleem.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 01:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.
Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Enige hypocrisie is ook zeker waarneembaar bij zowel euro-skeptici als vluchtelinghater tegenstanders.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 01:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.
Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 01:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Doe me eerst maar een betrouwbare bron. Overigens is antisemitisme niet iets dat ruimschoots bijval krijgt van de Duitse bevolking.
Tuurlijk, 'signaal van de bevolking'.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?
Dat mag omdat men kansloos is.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Tuurlijk, 'signaal van de bevolking'.
En als Marokkanen hier onze meisjes hoer noemen kun je dat met een beetje goede wil ook zien als 'signaal van de bevolking'.
Ze hebben veel aanhang van de 'normale' burger hoor.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 00:51 schreef Roberta_J het volgende:
Tja, ik begrijp het wel. Het is jammer dat er meteen weer van dat neo-nazi gespuid op afkomt die geen mate weten te houden en gelijk weer overgaan op extreme agressie, maar aan de andere kant: van gewone mensen hoef je helaas nooit wat te verwachten.
of je het nu leuk vond of niet... de EU _mag_ helemaal niet ingrjpen in andere lidstaten (evenmin buiten de EU zoals Macedonie, wat overigens in duitsland op de 6e plaats als herkomstland van asielzoekers) of in lidstaten..quote:Op donderdag 27 augustus 2015 02:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Heeft niks te maken met al dan niet euro-kritisch zijn. Feit is dat we open grenzen hebben, of je het nu leuk vindt of niet. Het probleem van Griekenland en Macedonië is daarmee ook ons probleem.
Als mensen zich misdragen moet je juist niet toegeven, pas als men serieuze argumenten heeft moet je luisteren. Wat je kunt leren is dat dat geroeptoeter allemaal niet zo onschuldig is en het inderdaad makkelijk kan escaleren in echt geweld.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Nee. Ik vind namelijk dat je mensen die hier al tijden zijn, niet zomaar het land uit kunt knikken als hun gedrag daartoe geen aanleiding geeft. Precies daarom wil ik ook een rem op immigratie vanuit moslimlanden, want we hebben hier nog veel te veel moslims die slecht zijn geïntegreerd.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?
Als de EU geen meerwaarde heeft voor de lidstaten en als de EU niet kan helpen om dit soort vraagstukken op te lossen, kun je de EU beter opdoeken en inruilen voor een vrijhandelszone.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
of je het nu leuk vond of niet... de EU _mag_ helemaal niet ingrjpen in andere lidstaten (evenmin buiten de EU zoals Macedonie, wat overigens in duitsland op de 6e plaats als herkomstland van asielzoekers) of in lidstaten..
de EU heeft geen leger of politiemacht en ook geen douane-autoriteit en mag niet bv douane of grenscontrole#s in landen zomaar 'overnemen'
het enige dat bv de EU kan doen, is bv samenwerking, opleiding en ondersteuning leveren aan de lidstateen, zoals ze doet met Frontex, een samenwerkingsorgaan:
dit orgaan heeft momenteel 250 medewerkers en beschikt over een budget van rond de 89 miljoen euro.
Het EU Parlement heeft overigens wél voor een resolutie gestemd (in 2011 al) die van Frontex veel meer een machtsorgaan zou maken, dit onafhankelijk van de steun van lidstaten zou maken en bv eigen materieel zou kunnen aanschaffen... dat is afgewezen door de leiders van de regeringen der lidstaten als een 'aantasting van hun soevereiniteit' ...
Misschien kan je bv ervoor zijn dat de EU wél zulke rechten en macht krijgt.. daarvoor moeten echter eerst ingrijpende aanpassingen in de rechten die de lidstaten de EU geven.
dat lijkt niet erg snel te gebeuren en zelfs als het zou gebeuren is het onwaarschijnlijk dat het zo makkelijk is de gehele EU-buitengrens zomaar 'af te sluiten'
Zich misdragen en serieuze argumenten hebben kan natuurlijk best samengaan.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als mensen zich misdragen moet je juist niet toegeven, pas als men serieuze argumenten heeft moet je luisteren. Wat je kunt leren is dat dat geroeptoeter allemaal niet zo onschuldig is en het inderdaad makkelijk kan escaleren in echt geweld.
Ga je nu jezelf lopen quoten?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zich misdragen en serieuze argumenten hebben kan natuurlijk best samengaan.
Een beetje het beest uithangen en dan sorry zeggenquote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
FoutjeIk wilde reageren op de post die erboven stond. Inmiddels aangepast.
Dus als het om joden ging die hier net kwamen wonen, dan kun je zo prima het land uitflikkeren, als daar voldoende draagvlak voor is?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Ik vind namelijk dat je mensen die hier al tijden zijn, niet zomaar het land uit kunt knikken als hun gedrag daartoe geen aanleiding geeft. Precies daarom wil ik ook een rem op immigratie vanuit moslimlanden, want we hebben hier nog veel te veel moslims die slecht zijn geïntegreerd.
Klinkt allemaal heel mooi, maar feitelijk schrijf je op dat je dan maar onbeperkt de grenzen moet open zetten. Dat is een veel erger alternatief, want je kunt deze vluchtelingen simpelweg geen bestaan bieden binnen de Noord-Europese landen. Slechts een enkeling zal hierin slagen en het gros zal óf in overbevolkte asielcentra hun dagen slijten óf belanden op straat waar ze ten prooi zullen vallen aan de aanverwante criminaliteit. Dat is niet de samenleving die ik voor me zie.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 01:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.
Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Iedereen (dus niet alleen joden) die hier komt wonen en onvoldoende integreert, zou moeten kunnen worden uitgezet.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als het om joden ging die hier net kwamen wonen, dan kun je zo prima het land uitflikkeren, als daar voldoende draagvlak voor is?
Als iets steeds meer in je nadeel begint te werken en minder in je voordeel, dan is aanpassen misschien een idee. Al was het maar tijdelijk.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
En wanneer ben je voldoende geïntegreerd?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Iedereen (dus niet alleen joden) die hier komt wonen en onvoldoende integreert, zou moeten kunnen worden uitgezet.
Grenzen dicht zal niet het gewenste effect sorteren. Het zal in ieder geval nauwelijks helpen om vluchtelingen buiten de deur te houden.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als iets steeds meer in je nadeel begint te werken en minder in je voordeel, dan is aanpassen misschien een idee. Al was het maar tijdelijk.
Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
Succes met je stroman.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:56 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in.
De tijd vóór de open grenzen in Europa is de tijd dat mensen in een Renault 4 of in een Eend reden en de tijd dat telefoons nog een draaischijf hadden. De tijd dat de wereld vlak voorbij Hannover ophield en China een derdewereldland met hongersnood was. Een tijd die ik niet bewust heb meegemaakt en ook graag niet alsnog meemaak.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:56 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in.
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:09 schreef Igen het volgende:
[..]
De tijd vóór de open grenzen in Europa is de tijd dat mensen in een Renault 4 of in een Eend reden en de tijd dat telefoons nog een draaischijf hadden. De tijd dat de wereld vlak voorbij Hannover ophield en China een derdewereldland met hongersnood was. Een tijd die ik niet bewust heb meegemaakt en ook graag niet alsnog meemaak.
Dan gaat het licht uit en dat is dan de schuld van extreem-rechts en niet anders.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:13 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Dat bediscussiëren we wel in een ander topic. Het drijft veel te ver af van waar dit topic over gaat.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wanneer ben je voldoende geïntegreerd?
Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Grenzen dicht zal niet het gewenste effect sorteren. Het zal in ieder geval nauwelijks helpen om vluchtelingen buiten de deur te houden.
Wat betreft wordt er niet getornd aan Schengen.
Uiteraard. Zonder Schengen gaat het licht uit en stort alles in.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:14 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dan gaat het licht uit en dat is dan de schuld van extreem-rechts en niet anders.
Ik wil liever geen experimenten om te kijken hoe dicht we daar weer in de buurt kunnen komen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:13 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Maar de invoering van de euro vond je zeker wel een goed idee?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik wil liever geen experimenten om te kijken hoe dicht we daar weer in de buurt kunnen komen.
Renault 4quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:13 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Toen zat ik nog op school en had geen flauw benul van economie.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:35 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Maar de invoering van de euro vond je zeker wel een goed idee?
Fraai vals dilemma. Is toch een beetje jouw stokpaardje, hè?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat bediscussiëren we wel in een ander topic. Het drijft veel te ver af van waar dit topic over gaat.
[..]
Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.
Schengen is ook het probleem niet. En opzeggen van Schengen gaat ook het probleem niet oplossen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Toen zat ik nog op school en had geen flauw benul van economie.
Maar zo lang als ik leef is het al mogelijk om naar Italie te rijden zonder je paspoort aan de grens te hoeven laten zien. Als dat tot nu toe al die tijd nooit een probleem is geweest dan is het probleem nu dus ook niet Schengen maar iets anders. Bijvoorbeeld de puinzooi in Libie en Syrie. Dáár zou iets aan gedaan moeten worden.
Dat gaat vooral een hoop mensen aan baan helpen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
Iedereen kan toch wel bedenken dat herinvoering van de grenscontroles ons een hoop geld gaat kosten?
Sorry, maar het gevolg van niets doen en alles laten zoals het nu is, is toch echt dat groepen asielzoekers blijven komen in oncontroleerbare hoeveelheden. Overigens zijn weerstand (ook in de vorm van geweld) en oplopende spanningen in de samenleving ook een logisch van het soort keuze dat jij verdedigt.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fraai vals dilemma. Is toch een beetje jouw stokpaardje, hè?
Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:45 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat gaat vooral een hoop mensen aan baan helpen.
Daar heb jij ook je baan aan te danken, dus waarom zou een ander dat niet mogen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.
Top.
En maar met drogredeneringen blijven strooien.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:45 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry, maar het gevolg van niets doen en alles laten zoals het nu is, is toch echt dat groepen asielzoekers blijven komen in oncontroleerbare hoeveelheden. Overigens zijn weerstand (ook in de vorm van geweld) en oplopende spanningen in de samenleving ook een logisch van het soort keuze dat jij verdedigt.
Oh?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:49 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Daar heb jij ook je baan aan te danken, dus waarom zou een ander dat niet mogen.
Waarom minder banen in de private sector?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.
Top.
De export krijgt een optater. En wanneer exporteurs minder verdienen kunnen ze ook minder mensen in dienst houden/nemen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:50 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Waarom minder banen in de private sector?
Nee hoor, daar kun je (bilaterale)handelsverdragen voor opzetten. Schengen-light zoals je wil. Goederen = prima, personen niet.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De export krijgt een optater. En wanneer exporteurs minder verdienen kunnen ze ook minder mensen in dienst houden/nemen.
Dat valt nog maar te bezien.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De export krijgt een optater.
Ik schets je gewoon de realiteit. Dat jij daar niet mee kunt omgaan, kan ik verder ook niet helpen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En maar met drogredeneringen blijven strooien.
Man man man.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |