Omdat ze de politieke leugens wellicht zat zijn?quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:01 schreef Ludd het volgende:
Nee, mensen hebben het (nog) veel te goed.
Zo lang zelfs mensen met een minimum inkomen zich nog vakanties en dure i-phones kunnen veroorloven, waarom zouden ze dan in opstand komen?
Ik?quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:02 schreef hoas het volgende:
Welke bijdrage lever jezelf aan de maatschappij?
Helaas zijn er ook wel weer mensen die dat niet kunnen en afhankelijk zijn van de voedselbank..quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:01 schreef Ludd het volgende:
Nee, mensen hebben het (nog) veel te goed.
Zo lang zelfs mensen met een minimum inkomen zich nog vakanties en dure i-phones kunnen veroorloven, waarom zouden ze dan in opstand komen?
Het geheim is dat er eigenlijk helemaal niet zoveel immigranten binnenkomen, AZC's zijn wel voller geweest, etc.quote:Op zondag 16 augustus 2015 11:55 schreef GoedStout het volgende:
Steeds meer immigranten, politici die horende doof en ziende blind zijn.
Onvrede onder de autochtone bevolking, morrende immigranten, Brusselse bemoeizucht, wereld die in brand staat.
Zullen Nederlanders ooit de barricades opgaan? Wat denken jullie?
Op korte termijn zie ik dat niet gebeuren, op lange termijn acht ik dit niet ondenkbaar.
En naast dat, amper woonruimte. Althans, betaalbare woonruimte.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:05 schreef Bosnimf1983 het volgende:
[..]
Helaas zijn er ook wel weer mensen die dat niet kunnen en afhankelijk zijn van de voedselbank..
Dat is frapant, want als je iets doet om vooruit te komen word je bij je enkels afgeknipt aka de BD staat op de stoep.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het geheim is dat er eigenlijk helemaal niet zoveel immigranten binnenkomen, AZC's zijn wel voller geweest, etc.
Netto is het zelfs nihil wat er binnenkomt, als je de emigratie meerekent.
Het is alleen "hot" om eigen falen in het leven af te geven op een andere groep in plaats van het proberen te verbeteren van de eigen positie.
Wel nee, Nederlanders klagen graag maar ondernemen zelden actie.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:02 schreef GoedStout het volgende:
[..]
Omdat ze de politieke leugens wellicht zat zijn?
Je zou toch denken dat er bij de burgers ergens een grens is.
Ik betwijfel of het een kwestie van conditioneren is.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:07 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wel nee, Nederlanders klagen graag maar ondernemen zelden actie.
Voor wat betreft die grens, je kent die metafoor met die kikker wel toch? Als je een kikker in kokend water zet springt hij er gelijk uit, als je het water langzaam opwarmt blijft hij zitten tot hij gekookt is.
Zo gaat dat nu ook. Als je mensen 10 jaar geleden het beeld gegeven had over hoe het over 20 jaar zou zijn, zouden mensen wellicht in opstand gekomen zijn. Als het echter beetje bij beetje gaat, blijft het bij hooguit wat onvrede. Zeker voor wat betreft de EU is dat het geval. Het is gewoon een kwestie van conditioneren.
Dat was ik nog vergeten te vermelden. Dat speelt ook een heel grote rol inderdaad. Zonder sociale cohesie zal er minder snel een eensgezinde vuist gebald worden.quote:
Deja-vuquote:Op zondag 16 augustus 2015 12:11 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat was ik nog vergeten te vermelden. Dat speelt ook een heel grote rol inderdaad. Zonder sociale cohesie zal er minder snel een eensgezinde vuist gebald worden.
Wat dat betreft de EU geweldig werk. Door massale immigratie binnen de EU desintegreren sociale structuren en zullen bij oplopende spanningen frustraties eerder richting bepaalde bevolkingsgroepen gericht worden dan tegen de architecten van de EU.
Nog zo eentje uit de oude doos: verdeel en heersquote:Op zondag 16 augustus 2015 12:11 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat was ik nog vergeten te vermelden. Dat speelt ook een heel grote rol inderdaad. Zonder sociale cohesie zal er minder snel een eensgezinde vuist gebald worden.
Wat dat betreft de EU geweldig werk. Door massale immigratie binnen de EU desintegreren sociale structuren en zullen bij oplopende spanningen frustraties eerder richting bepaalde bevolkingsgroepen gericht worden dan tegen de architecten van de EU.
Je kan er niet mee omgaan.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:06 schreef GoedStout het volgende:
Dat is frapant, want als je iets doet om vooruit te komen word je bij je enkels afgeknipt aka de BD staat op de stoep.
Een avondje een grimmige sfeer en een paar onnozele hooligans in Den Haag? Als dat al een close call was hebben we weinig te vrezen van onze eigen bevolking.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:12 schreef Monopoly het volgende:
Laatste keer dat het bijna massaal mis ging was na de moord op Fortuyn. Als het toen een buitenlander was geweest met een ander motief van v/d Graaff, dan was het toen best misgegaan denk ik.
Voorlopig zal het nog wel koest blijven.
Doorgaans zijn de "voedselbankgangers" de mensen met schulden. Dat komt vaak door de terugval van een hoger inkomen naar bijstandsniveau terwijl kosten niet gelijk zakken. Ook het te laat (of niet kunnen) opzeggen van abonnementen, het willen aanhouden van de auto, etc helpen daar niet aan mee. Ik zeg niet dat het altijd aan te rekenen is maar vaak is niet zozeer de te lage uitkering een probleem maar te hoge vaste lasten of niet een stap terug kunnen/willen doen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:05 schreef Bosnimf1983 het volgende:
[..]
Helaas zijn er ook wel weer mensen die dat niet kunnen en afhankelijk zijn van de voedselbank..
Zwartwerken dan?quote:
Dit dus.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het geheim is dat er eigenlijk helemaal niet zoveel immigranten binnenkomen, AZC's zijn wel voller geweest, etc.
Netto is het zelfs nihil wat er binnenkomt, als je de emigratie meerekent.
Het is alleen "hot" om eigen falen in het leven af te geven op een andere groep in plaats van het proberen te verbeteren van de eigen positie.
Je hebt winnars en verliezers. Je staat duidelijk in de tweede groep.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:14 schreef GoedStout het volgende:
[..]
Zwartwerken dan?
Dan ga je gepakt worden en krijg je naast boete een straf. Terwijl mensen die miljoenen over de balk smijten een handdruk krijgen voor bewezen diensten![]()
Nee man. Gewoon van de rijken weet je.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:22 schreef Nemephis het volgende:
Wat stel je je dan voor van zo'n opstand? Je zegt ergens dat je nu te weinig verdient. Dus opstand. Chaos. Allemaal shit en de economie op z'n gat. Resultaat = jij krijgt hoger loon?
Mensen met minimuminkomen kunnen geen Iphone veroorloven.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:01 schreef Ludd het volgende:
Nee, mensen hebben het (nog) veel te goed.
Zo lang zelfs mensen met een minimum inkomen zich nog vakanties en dure i-phones kunnen veroorloven, waarom zouden ze dan in opstand komen?
Dat doet me denken aan het bekende verhaal van Dennis Moorequote:Op zondag 16 augustus 2015 12:22 schreef nietzman het volgende:
[..]
Nee man. Gewoon van de rijken weet je.
Maar ze kopen er wel een.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen met minimuminkomen kunnen geen Iphone veroorloven.
Ik zeg nergens dat ik te weinig verdien. Dat maak jij er vanquote:Op zondag 16 augustus 2015 12:22 schreef Nemephis het volgende:
Wat stel je je dan voor van zo'n opstand? Je zegt ergens dat je nu te weinig verdient. Dus opstand. Chaos. Allemaal shit en de economie op z'n gat. Resultaat = jij krijgt hoger loon?
Onzin. Één van de vele rechtse onderbuikleugens, verspreidt door handlangers. Het gemiddelde hoofdelijke inkomen van een Iphone gebruiker ligt op 80000 dollar.quote:
Ja, en jouw linkse leugen is dat alle minimuminkomens met geld om kunnen gaan. Is niet zo, ze hebben in toenemende mate schulden ten gevolge van consumptief krediet.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin. Één van de vele rechtse onderbuikleugens, verspreidt door handlangers. Het gemiddelde hoofdelijke inkomen van een Iphone gebruiker ligt op 80000 dollar.
Maar een echte opstand hoeft dus eigenlijk niet van je?quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:27 schreef GoedStout het volgende:
Het gaat er om dat de politiek eens leert luisteren, en dat de Volksvertegenwoordigers ook daadwerkelijk het volk vertegenwoordigen ipv hun eigen agenda's voorop te stellen.
Hoppa, we veranderen van onderwerp.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, en jouw linkse leugen is dat alle minimuminkomens met geld om kunnen gaan. Is niet zo, ze hebben in toenemende mate schulden ten gevolge van consumptief krediet.
Het zou niet nodig hoeven zijn, en ik zie het voorlopig ook niet gebeuren.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:29 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Maar een echte opstand hoeft dus eigenlijk niet van je?
Niet helemaal. De vraag is of eigen falen een reden is om in opstand te komen, natuurlijk.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoppa, we veranderen van onderwerp.
Doei.
Toen de twee stand-up comedians Rutte en Samsom van plan waren om de zorgpremie inkomensafhankelijk te maken, begon er even wat te broeien, geloof ik. Dus schielijk werd deze keutel weer ingetrokken. Wat ze geleerd hebben is dat je de middenklasse best een haircut kunt geven, maar dat moet je dan geleidelijk aan doen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 11:55 schreef GoedStout het volgende:
Steeds meer immigranten, politici die horende doof en ziende blind zijn.
Onvrede onder de autochtone bevolking, morrende immigranten, Brusselse bemoeizucht, wereld die in brand staat.
Zullen Nederlanders ooit de barricades opgaan? Wat denken jullie?
Op korte termijn zie ik dat niet gebeuren, op lange termijn acht ik dit niet ondenkbaar.
Begint al lekker met de marketing tegenwoordigquote:Op zondag 16 augustus 2015 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, en jouw linkse leugen is dat alle minimuminkomens met geld om kunnen gaan. Is niet zo, ze hebben in toenemende mate schulden ten gevolge van consumptief krediet.
Lekker vaag weer, net als die 'immigranten'.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:14 schreef GoedStout het volgende:
[..]
Zwartwerken dan?
Dan ga je gepakt worden en krijg je naast boete een straf. Terwijl mensen die miljoenen over de balk smijten een handdruk krijgen voor bewezen diensten![]()
Vaag??quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:33 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Lekker vaag weer, net als die 'immigranten'.
Als je een beter beeld hebt van Nederland zul je zien waarom er geen volksopstand komt.
Ja, dit is idd wel zo ongeveer het algemeen gedachtegoed over mensen met een minimumloon, bijstandtrekkers, werklozen en armen natuurlijk, maar goed er zijn ook andere gedachten over, theorieën en studies, lees dit artikel maar (Long read tho):quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, en jouw linkse leugen is dat alle minimuminkomens met geld om kunnen gaan. Is niet zo, ze hebben in toenemende mate schulden ten gevolge van consumptief krediet.
Er zijn ook theorieën over hoe overheidsbeleid c.q. inkomensongelijkheid het schulden maken in de hand heeft gewerkt.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dit is idd wel zo ongeveer het algemeen gedachtegoed over mensen met een minimumloon, bijstandtrekkers, werklozen en armen natuurlijk, maar goed er zijn ook andere gedachten over, theorieën en studies, lees dit artikel maar (Long read tho):
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Ja, maw mensen met een minimumloon zijn in feite dom en kunnen niet met geld rondkomen en maken daardoor schulden of armen hebben slechte karaktertrekken kunnen daardoor hun impulsen niet bedwingen, alleen daarom al hebben ze nooit een opleiding gevolgd en en zijn ze arm, dan wel eigen schuld, dikke bult en wie niet werkt zal niet eten (eventueel vergezeld gaand van een citaatje uit de bijbel), is eigenlijk een vrij fantasieloos verweer ter rechtvaardiging van de status quo.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er zijn ook theorieën over hoe overheidsbeleid c.q. inkomensongelijkheid het schulden maken in de hand heeft gewerkt.
POL / #6 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Of pagina 77 hier:
http://www.wodc.nl/onderz(...)s.aspx?cp=44&cs=6797
Plus ze zijn erg individualistisch. Als het mij niet raakt heb ik er geen zak mee te maken mentaliteit.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Mensen hebben in Nederland teveel te verliezen om echt in opstand te komen.
Maar wat voor regering willen de revolutionairen precies installeren? Wat moet er allemaal anders? Gaan we de regering omver werpen en dan alle Nederlanders een zak geld geven? Wat is het doel?quote:
De gulden terug invoeren en uit Europa stappen zodat we ons geld weer aan onze bejaarden kunnen geven in plaats van aan de Griekse.quote:
Oprechte vragen van mijn kant.quote:Op zondag 16 augustus 2015 13:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De gulden terug invoeren en uit Europa stappen zodat we ons geld weer aan onze bejaarden kunnen geven in plaats van aan de Griekse.
Nee. Waarom? Ik ben niet ontevreden, de politici waar ik op stem zijn niet doof en blind, vind de Brusselse invloed geen 'bemoeizucht' en het hele idee om hier de boel ook maar in de fik te zetten omdat dat in de rest van de wereld ook al gebeurt begrijp ik al helemaal niet.quote:Op zondag 16 augustus 2015 11:55 schreef GoedStout het volgende:
Steeds meer immigranten, politici die horende doof en ziende blind zijn.
Onvrede onder de autochtone bevolking, morrende immigranten, Brusselse bemoeizucht, wereld die in brand staat.
Zullen Nederlanders ooit de barricades opgaan? Wat denken jullie?
Op korte termijn zie ik dat niet gebeuren, op lange termijn acht ik dit niet ondenkbaar.
Natuurlijk wel. Dit was geen oprechte vraag, maar een retorische.quote:Op zondag 16 augustus 2015 13:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oprechte vragen van mijn kant.
Gelden economische wetmatigheden niet meer na een revolutie?
In essentie is dit wat de revolutie in Griekenland (uit de jaren '70) en die in Venezuela hebben opgeleverd. Over Cuba moet ik nog even nadenken.quote:Gewoon een regering installeren die lak heeft aan begrotingsdiscipline en ongelimiteerd blijft spenderen?
Geen enkele revolutie wordt gestart met het doel om er slechter van te worden. De meeste revoluties zijn gestart om een einde te maken aan een (in de ogen van de revolutionairen) zeer onwenselijk systeem. Bij de revoluties die een einde hebben gemaakt aan dictaturen, zou men kunnen zeggen dat dat is gelukt en dat dat (op de langere termijn in ieder geval) een betere situatie heeft opgeleverd. Denk aan de val van het communisme in Oost-Europa en aan het wieberen van dictators in donker Afrika. Bij andere revoluties, die eenzelfde doel hadden, heeft dat op dat moment of achteraf gezien meer onwenselijkheden opgeleverd. De Oktoberrevolutie en de Spaanse burgeroorlog zijn daar voorbeelden van. Vaak is pas achteraf te zeggen of men er nu slechter of beter van geworden is - en dan is dat ook nog afhankelijk van het perspectief. Er zijn voldoende Russen te vinden die graag terug willen naar de zeer stabiele Sovjet-Unie.quote:Leuk zo'n opstand, maar wat heb je eraan als je er slechter van wordt?
Punt is dat niemand roept om een revolutie natuurlijk. Revoluties lopen ook alleen maar slecht af over het algemeen, maar opstanden niet. En de enige manier waarop ontevredenen hier in NL kunnen zorgen voor een opstand dat is met het rode potloodje. Een electorale opstand dus. Zit dat eraan te komen. Nee, denk ik. We hebben ook geen aansprekende politici die dit kunnen veroorzaken. Echter dat de groep ontevredenen groter wordt, lijkt me niet eens zo'n enorme controversiële stelling te zijn.quote:Op zondag 16 augustus 2015 13:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat voor regering willen de revolutionairen precies installeren? Wat moet er allemaal anders? Gaan we de regering omver werpen en dan alle Nederlanders een zak geld geven? Wat is het doel?
Ik ken geen enkele opstand vanuit de geschiedenis waar het voor de gewone mens direct na de opstand beter is geworden....quote:Op zondag 16 augustus 2015 13:36 schreef KoosVogels het volgende:
Leuk zo'n opstand, maar wat heb je eraan als je er slechter van wordt?
'Miljoenen over de balk smijten', dat is vaag. Je hebt geen flauw idee wat die figuren precies doen.quote:
Misschien, maar Thatcher en veel van de ideologen komen natuurlijk wel uit een conservatieve traditie en zijn niet altijd ex-progressieven.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maw mensen met een minimumloon zijn in feite dom en kunnen niet met geld rondkomen en maken daardoor schulden of armen hebben slechte karaktertrekken kunnen daardoor hun impulsen niet bedwingen, alleen daarom al hebben ze nooit een opleiding gevolgd en en zijn ze arm, dan wel eigen schuld, dikke bult en wie niet werkt zal niet eten (eventueel vergezeld gaand van een citaatje uit de bijbel), is eigenlijk een vrij fantasieloos verweer ter rechtvaardiging van de status quo.
Overigens kwam de interessantste en ietsje minder aan de bijbel gerelateerde aanval op de armen/werklozen etc. uiteindelijk van progressieven zelf hè. In de VS. Deze in feite in de wellfare state teleurgestelde progressieven kwamen er achter dat de verzorgingsstaat, die met name door president Roosevelt werd opgetuigd, de mensen afhankelijk maakten van een hand out. Uitkeringstrekkers verleerden initiatieven te nemen, raakten verslaafd aan drugs en alcohol, hun kinderen groeiden op voor galg en rad en ze zaten apathisch op de sofa achter de buis te wachten op de volgende pay cheque van de uitkerende instanties. Deze groep voormalig progressieven werd met name invloedrijk toen Ronald Reagan (zelf ook ooit bewonderaar van Roosevelt) president werd, maar ook daarna nog onder Clinton en hier in NL.
Dit soort dooddoeners schiet niet op.. Een betere wereld begint niet bij jezelf, maar bij juist bestuur en visie.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:02 schreef hoas het volgende:
Welke bijdrage lever jezelf aan de maatschappij?
Als de definitie van middenklasse mee omlaag gaat dan zie ik het punt niet....quote:Op zondag 16 augustus 2015 14:00 schreef H.FR het volgende:
Dat zal er aan liggen of de middenklasse verder kaalgeplukt wordt.
Klopt, net zoals de mythe dat je van hard werken rijk wordt.... Het gekke is dat voornamelijk de bestuurders dit soort onzin uitkraamt.quote:Op zondag 16 augustus 2015 16:49 schreef I-care het volgende:
[..]
Dit soort dooddoeners schiet niet op.. Een betere wereld begint niet bij jezelf, maar bij juist bestuur en visie.
Dit is precies het type denken wat ze verlangen van iedereen, maar waar nooit iets mee veranderen zal.
Uiteraard. Daar valt dan ook met hard werken veel te verdienenquote:Op zondag 16 augustus 2015 16:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt, net zoals de mythe dat je van hard werken rijk wordt.... Het gekke is dat voornamelijk de bestuurders dit soort onzin uitkraamt.
Bij walmart in de VS zal een inlener, die ze elke dag oppakken aan de kant van de straat om te werken nooit doorgroeien of een vast contract krijgen. Hoe hard ze ook werken of hoe goed ze ook zijn. Per definitie gebeurt dat nooit, dat is beleid.quote:Op zondag 16 augustus 2015 16:53 schreef I-care het volgende:
[..]
Uiteraard. Daar valt dan ook met hard werken veel te verdienenMaar je kunt de straatstenen nog zo hard de straat ingooien maar rijker wordt je er zeker niet van.
quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:11 schreef Woestijnvos het volgende:
Over 30 jaar word de sharia ingevoerd. En dan gaan ze nog niet de straat op.
quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:06 schreef GoedStout het volgende:
[..]
Dat is frapant, want als je iets doet om vooruit te komen word je bij je enkels afgeknipt aka de BD staat op de stoep.
quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:08 schreef Tocadisco het volgende:
Hebben we er überhaupt ooit eentje gehad dan (als je de Belgische revolutie even niet mee telt)? Verder dan een niet geslaagde poging van Troelstra in 1918 zijn we niet echt gekomen.
Onzin, politici worden gekozen door de verkiezingsbeloftes die ze doen. En laat aan dat laatste nu structureel iets mis zijn. Ze beloven van alles, maar keren na de overwinning 180graden de andere kant op. Dat noem ik geen draaikonterij maar volksverlakkerij.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:45 schreef Hexagon het volgende:
Er komt geen volksopstand omdat ook de onderbuikjes teveel te verliezen hebben.
Daarbij is het een beetje zielig om te gaan janken over het beleid van politici die door het volk zelf iedere keer gekozen en herkozen worden.
Maar toch worden iedere keer opnieuw dezelfde partijen herkozen. Kennelijk wil het volk het zo.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Onzin, politici worden gekozen door de verkiezingsbeloftes die ze doen. En laat aan dat laatste nu structureel iets mis zijn. Ze beloven van alles, maar keren na de overwinning 180graden de andere kant op. Dat noem ik geen draaikonterij maar volksverlakkerij.
Helaas wel, en laten we eerlijk zijn, ze, de politici, beduvelen de gehele kluit. Dat ben je toch met me eens?quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar toch worden iedere keer opnieuw dezelfde partijen herkozen. Kennelijk wil het volk het zo.
de 80 jarige oorlog was een opstand tegen Filips 2 van Spanje.quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:08 schreef Tocadisco het volgende:
Hebben we er überhaupt ooit eentje gehad dan (als je de Belgische revolutie even niet mee telt)? Verder dan een niet geslaagde poging van Troelstra in 1918 zijn we niet echt gekomen.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Ze moeten water bij de wijn doen als ze willen regeren, omdat een partij zelden de kans krijgt alleen te regeren en op die manier al haar standpunten zonder compromissen door kan voeren. Dat noem ik niet beduvelen, dat ís politiek. Als je dat niet snapt, of niet wilt snappen, stem dan niet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Helaas wel, en laten we eerlijk zijn, ze, de politici, beduvelen de gehele kluit. Dat ben je toch met me eens?
Het is meer water dan wijn inmiddels.quote:Op maandag 17 augustus 2015 08:46 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nee, dat ben ik niet met je eens. Ze moeten water bij de wijn doen als ze willen regeren, omdat een partij zelden de kans krijgt alleen te regeren en op die manier al haar standpunten zonder compromissen door kan voeren. Dat noem ik niet beduvelen, dat ís politiek. Als je dat niet snapt, of niet wilt snappen, stem dan niet.
Hangt er vanaf op welke partij je gestemd hebt. Ik ben gezien de situatie zeer tevreden.quote:Op maandag 17 augustus 2015 09:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Het is meer water dan wijn inmiddels.
Blij dat jij tevreden bentquote:Op maandag 17 augustus 2015 09:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hangt er vanaf op welke partij je gestemd hebt. Ik ben gezien de situatie zeer tevreden.
En wat als er nou een politicus komt die in plaats van grote sprongen willen maken met kleine stapjes in de door hem gewenste richting gaat?quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Onzin, politici worden gekozen door de verkiezingsbeloftes die ze doen. En laat aan dat laatste nu structureel iets mis zijn. Ze beloven van alles, maar keren na de overwinning 180graden de andere kant op. Dat noem ik geen draaikonterij maar volksverlakkerij.
Tjah, in theorie maakt de democratie het mogelijk om de democratie af te schaffen. Nu zijn daar wel heel wat checks and balances voor, maar het kan. Ook die vrijheid bestaat, zullen we maar zeggen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 09:36 schreef Resistor het volgende:
[..]
En wat als er nou een politicus komt die in plaats van grote sprongen willen maken met kleine stapjes in de door hem gewenste richting gaat?
Ik weet dat het een hele foute vergelijking is, maar in het begin wat Hitler ook democratisch gekozen, en mensen juichten voor hem. En toen kwam de Kristallnacht.
Ik zie niet in wat dat met luxe te maken heeft? Kwestie van een weloverwogen keuze maken?quote:Op maandag 17 augustus 2015 09:30 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Blij dat jij tevreden bent![]()
Zelf heb ik ook niet veel te klagen, maar snap dat veel anderen niet die luxe hebben.
Hardop gelachen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin. Één van de vele rechtse onderbuikleugens, verspreidt door handlangers. Het gemiddelde hoofdelijke inkomen van een Iphone gebruiker ligt op 80000 dollar.
Nee, want "de politici" is nogal een leeg containerbegrip. Het zijn net mensen, allemaal verschillend en je hebt goeden en slechten.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Helaas wel, en laten we eerlijk zijn, ze, de politici, beduvelen de gehele kluit. Dat ben je toch met me eens?
Ja, dat vind ik ook wel frappant.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:35 schreef SpecialK het volgende:
Geweldig hoe de nu levende generaties overtuigd zijn van het feit dat de wereld in de fik staat.
Die werden ook zoetgehouden met leugens als "aan de andere kant van de muur is het veel erger".quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:45 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik ook wel frappant.
Hoe moesten mensen geleefd hebben onder de dreiging van het communisme/Sovjet-Unie denk ik dan?
Deze groepen worden NIET (noemenswaardig) vertegenwoordigd in de Kamer.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:14 schreef Oud_student het volgende:
De politiek pakt de groepen aan die zich niet kunnen verdedigen:
ouderen, dementen, gehandicapten, etc
Die gaan zeker niet de barricades op![]()
Die mensen kan ik dit boek van harte aanraden.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:35 schreef SpecialK het volgende:
Geweldig hoe de nu levende generaties overtuigd zijn van het feit dat de wereld in de fik staat.
Het is vooral een volstrekt gebrek aan historische kennis inderdaad. Nederland is zelf in de vrij recente geschiedenis nog een heel stuk chaotischer geweest dan vandaag de dag. Maar ja, als je de hele dag bepaalde media leest, dan krijg je het idee dat het hele land een volstrekte no-go area is.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:35 schreef SpecialK het volgende:
Geweldig hoe de nu levende generaties overtuigd zijn van het feit dat de wereld in de fik staat.
Hoe verklaar je dat de Fransen, daar gaat het ook zeker niet slecht, wel makkelijk in opstand komen?quote:Op maandag 17 augustus 2015 00:40 schreef Elfletterig het volgende:
Het gaat nog steeds veel te goed in Nederland. Pas als de negatieve consequenties écht concreet worden, kan het zijn dat er wat reuring komt. Maar een volksopstand? Ik zie het er voorlopig nog niet van komen.
Dit inderdaad.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:15 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Denk niet dat er in Nederland een volksopstand komt, we mopperen wel maar lopen als makke koeien achter alles aan.
Ook hilarisch zijn de mensen die het schuim op de bek krijgen omdat er ergens in een totaal onbekende uithoek van Nigeria iemand om zich heen schiet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is vooral een volstrekt gebrek aan historische kennis inderdaad. Nederland is zelf in de vrij recente geschiedenis nog een heel stuk chaotischer geweest dan vandaag de dag. Maar ja, als je de hele dag bepaalde media leest, dan krijg je het idee dat het hele land een volstrekte no-go area is.
Ja, als het je meerdere malen gelukt is, dan ben je geneigd dit vaker te herhalen, lijkt mij.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:44 schreef Webschip het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat de Fransen, daar gaat het ook zeker niet slecht, wel makkelijk in opstand komen?
Toch iets met cultuur?
Je doelt op dat handjevol protesterende boertjes?quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:44 schreef Webschip het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat de Fransen, daar gaat het ook zeker niet slecht, wel makkelijk in opstand komen?
Toch iets met cultuur?
Een opstand is een groot woord, maar het algemeen bekend dat Fransen veel makkelijker de barricaden opgaan.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je doelt op dat handjevol protesterende boertjes?
Dat noem ik geen opstand.
De Franse boeren demonstreren iedere zomer ergens om. (nadruk op demonstratie )quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je doelt op dat handjevol protesterende boertjes?
Dat noem ik geen opstand.
Hier gaan ze de barricaden niet ( meer) op. Ze proberen het niet meer eens.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:45 schreef Deva51 het volgende:
[..]
Ja, als het je meerdere malen gelukt is, dan ben je geneigd dit vaker te herhalen, lijkt mij.
Of je daar als land nou vrolijk van moet worden. Ik zou zeggen van niet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:46 schreef Webschip het volgende:
[..]
Een opstand is een groot woord, maar het algemeen bekend dat Fransen veel makkelijker de barricaden opgaan.
Waarom zou ik op de barricaden moeten gaan. Geef mij een goede reden.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:47 schreef Webschip het volgende:
[..]
Hier gaan ze de barricaden niet ( meer) op. Ze proberen het niet meer eens.
Het is ergens natuurlijk ook het steeds kleiner worden van de wereld. De incidentie van dat soort gebeurtenissen neemt niet toe, maar waar je er vroeger niet veel over hoorde is het nu vijf minuten later overal op de wereld te lezen of te zien.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook hilarisch zijn de mensen die het schuim op de bek krijgen omdat er ergens in een totaal onbekende uithoek van Nigeria iemand om zich heen schiet.
De ouderen ( en andere niet-werkenden) hebben tijden de crisis - net als de werkende- fors ingeleverd. En terecht natuurlijk. Iedereen moet dan pijn lijden.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of je daar als land nou vrolijk van moet worden. Ik zou zeggen van niet.
En waartegen zou de gemiddelde Nederland precies moeten demonstreren? Moet we de boel kort en klein slaan omdat we tot meest welvarende volkeren ter wereld behoren?
Ik lach hier gwn om. Net als wat KoosVogels zegt....quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:48 schreef Deva51 het volgende:
[..]
Precies ! En dan stoer yellen dat ze de popcorn vast klaarzetten. DAT dus.
Dan gaan de werklozen toch lekker demonstreren? Komen ze tenminste ook een keur de deur uit.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:50 schreef Webschip het volgende:
[..]
De ouderen ( en andere niet-werkenden) hebben tijden de crisis - net als de werkende- fors ingeleverd.
Nu valt er wat te verdelen: werkenden fors op vooruit : niet werkenden fors op achteruit.
Dat zal mensen toch aan het denken moeten zetten. Met een gezond moraal valt dit niet uit te leggen.
Je zou het als journalist ook ter harte kunnen nemen Koos. Waarom schrijf je er geen artikel over?quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan gaan de werklozen toch lekker demonstreren? Komen ze tenminste ook een keur de deur uit.
Zou welkom zijn, een artikel over "Ungesundenes Volksemfinden" .Het liefst een hele serie.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:53 schreef Webschip het volgende:
[..]
Je zou het als journalist ook ter harte kunnen nemen Koos. Waarom schrijf je er geen artikel over?
Omdat Fransen geen overlegmodel hebben. Daar verzint de regering iets en kijken ze even aan hoe hard de mensen protesteren. Op basis daarvan zwakken ze het al dan niet af.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:44 schreef Webschip het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat de Fransen, daar gaat het ook zeker niet slecht, wel makkelijk in opstand komen?
Toch iets met cultuur?
Een artikel over het zoveelste schrijnende geval dat zijn uitkering enkel met de inflatie heeft zien stijgen? Zoiets?quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:53 schreef Webschip het volgende:
[..]
Je zou het als journalist ook ter harte kunnen nemen Koos. Waarom schrijf je er geen artikel over?
De kern van het probleem zit dieper dan een rechtsbron in het (straf)recht.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:55 schreef Deva51 het volgende:
[..]
Zou welkom zijn, een artikel over "Ungesundenes Volksemfinden" .Het liefst een hele serie.
Deze was beter:quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die mensen kan ik dit boek van harte aanraden.
Ook gelezen. Interessant boek, inderdaad.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Deze was beter:
http://www.bol.com/nl/p/d(...)kt/1001004007516453/
Het overlegmodel is inmiddels duidelijk failliet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat Fransen geen overlegmodel hebben. Daar verzint de regering iets en kijken ze even aan hoe hard de mensen protesteren. Op basis daarvan zwakken ze het al dan niet af.
Sowieso dubbele standaard en hypocrisie van NL overheid.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:14 schreef GoedStout het volgende:
[..]
Zwartwerken dan?
Dan ga je gepakt worden en krijg je naast boete een straf. Terwijl mensen die miljoenen over de balk smijten een handdruk krijgen voor bewezen diensten![]()
Waar niet over?quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:05 schreef Webschip het volgende:
Zelfs de SP notabene hoor je hier NIET over.
Ja, ouderen, dat zijn de nieuwe slachtoffers, waar ook.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:02 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het overlegmodel is inmiddels duidelijk failliet.
Wie hoor je nou over de ouderen (en anderen die niet mee kunnen doen) hoe ze behandeld worden nu er wat te verdelen valt?
Zelfs de VAKBOND hoor je hier niet over.
Dus we gooien het poldermodel overboord en installeren een linkse dictator? Of hoe moet ik het alternatief precies voor mij zien?quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:02 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het overlegmodel is inmiddels duidelijk failliet.
Wie hoor je nou over de ouderen (en anderen die niet mee kunnen doen) hoe ze behandeld worden nu er wat te verdelen valt?
Zelfs de VAKBOND hoor je hier niet over.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat het armoedepercentage onder ouderen valt te verwaarlozen. Dan hebben we het echt over nog geen twee procent.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:07 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, ouderen, dat zijn de nieuwe slachtoffers, waar ook.
Dit: -quote:
Daar zit toch heel veel tussen lijkt me.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus we gooien het poldermodel overboord en installeren een linkse dictator? Of hoe moet ik het alternatief precies voor mij zien?
Ik snap niet goed waarom het poldermodel failliet zou zijn. Denk jij beter af te zijn met een regering die de beuk erin gooit en steevast haar eigen plan trekt?quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:13 schreef Webschip het volgende:
[..]
Daar zit toch heel veel tussen lijkt me.
Dat laatste doen ze toch tot nu toe met die 5 miljard die verdeeld moet worden? Bij gebrek aan tegengas volksvertegenwoordiging bij wie het gezonde moraal kennelijk ook ver te zoeken is.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap niet goed waarom het poldermodel failliet zou zijn.
Denk jij beter af te zijn met een regering die de beuk erin gooit en steevast haar eigen plan trekt?
quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:46 schreef xpompompomx het volgende:
Binnenkort dus een gewapende opstand, om onze bejaarden, die maar 1x in de week kunnen schijten, aan meer geld te helpen.
??????????????????quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:02 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het overlegmodel is inmiddels duidelijk failliet.
Dat doet de SP ook, continu. Alleen dit soort zaken haalt amper de media, want die vinden het niet interessant om te schrijven dat de SP weer iets vindt van minima of ouderen. Met als gevolg dat mensen (zoals jij) denken dat de SP niets voor ouderen doet terwijl dat absoluut niet waar is.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:11 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dit: -
-2008-2013: iedereen fors laten inleveren tijdens de crisis (wat terecht is)
-2015:er valt wat te verdelen: werken op voorruit; niet-werkende fors op achteruit!
- premier die "niet kan garanderen dat dit gerepareerd wordt"![]()
![]()
De SP had toch op haar achterste benen moeten staan??
Voor eigen parochie....dat helpt allemaal niet. Waarom breekt Roemer niet in bij Jinek? Het NOS journaal? EenVandaag etc.??quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:19 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dat doet de SP ook, continu. Alleen dit soort zaken haalt amper de media, want die vinden het niet interessant om te schrijven dat de SP weer iets vindt van minima of ouderen. Met als gevolg dat mensen (zoals jij) denken dat de SP niets voor ouderen doet terwijl dat absoluut niet waar is.
Zo maar even een paar voorbeelden:
* Roemer eist reparatie na financiële aanslag op ouderen
* Roemer: Kabinet lijkt niets te doen voor ouderen en werkzoekenden
Als duidelijk is dat vakbonden ja-knikkers zijn worden...dan hoef je van overleg nauwelijks meer te spreken.quote:
Je moet natuurlijk wel de kans krijgen van de media. Ik las laatst dat de NPO in 2006 een standje heeft gekregen vanuit Brussel en de EBU vanwege de ruimte die ze gaven aan het eurokritische geluid. Geen onzin.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:30 schreef Webschip het volgende:
[..]
Voor eigen parochie....dat helpt allemaal niet. Waarom breekt Roemer niet in bij Jinek? Het NOS journaal? EenVandaag etc.??
Wilders maakt zich ook druk over de ouderen ( maar ik hoor hem niet over uitkeringsgerechtigden, want die worden helemaal verschopt ) en dat haalt kennelijk wel de media.
Waarom Wilders wel en Roemer niet in beeld? (Ik mis de felheid bij Roemer die Wilders wel heeft.)
De kans moeten ze wel pakken.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk wel de kans krijgen van de media.
Natuurlijk zoekt hij de grenzen niet want dat zou kiezers enkel afschrikken.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:37 schreef Webschip het volgende:
[..]
De kans moeten ze wel pakken.
Wilders kan het. Roemer is gewoon te lief en zoekt nooit de grenzen in het debat. Tja, dan haal je de media nooit.
Ik vind Roemer intussen wel geweest. Ik mis de felheid die Wilders wel heeft. Hij weet wel constant in de picture te komen.
Zie het grote gevaar dus.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik las laatst dat de NPO in 2006 een standje heeft gekregen vanuit Brussel en de EBU vanwege de ruimte die ze gaven aan het eurokritische geluid. Geen onzin.
Te gelaten, te berustend.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:40 schreef k3vil het volgende:
Ik heb een idee dat Roemer het allemaal wel fijn vind zo, zo passief.
Vergeet niet dat SP en PVV voor een (groot) deel in dezelfde vijver vissen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk zoekt hij de grenzen niet want dat zou kiezers enkel afschrikken.
Wat zou de reden zijn. Ben daar erg benieuwd naar.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:41 schreef Webschip het volgende:
[..]
Te gelaten, te berustend.
Tijd voor vers bloed daar.
Hij is het gewoon allemaal net niet....Vind ik tenminste.
Mja, heeft geen zin in een wedstrijdje verplassen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:43 schreef Webschip het volgende:
[..]
Vergeet niet dat SP en PVV voor een (groot) deel in dezelfde vijver vissen.
Wilders heeft veel succes, bij Roemer mis ik het.
Ik zie echt niet in waarom een fel debat en fel oreren in de SP niet zou kunnen.
Dat de partij zeer autoritair geleid wordt is redelijk algemeen bekend...quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:43 schreef k3vil het volgende:
[..]
Wat zou de reden zijn. Ben daar erg benieuwd naar.
Zou Marijnissen toch nog teveel invloed hebben bij die partij. En dan op zo'n wijze dat het Roemer wellicht verlamd.
Dat hoeft ook niet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, heeft geen zin in een wedstrijdje verplassen.
Dat zou nog eens mooi zijn inderdaad.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:50 schreef Webschip het volgende:
Roemer is eigenlijk veel "te netjes" voor de SP. Dat is zijn probleem imo.
De partij heeft een Varoufakis nodig.
Ik wou je net nog roepen via DMquote:Op maandag 17 augustus 2015 17:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zou nog eens mooi zijn inderdaad.
En die gaat met z'n vuist op tafel slaan en roepen dat er meer geld beschikbaar moet komen voor minima en werklozen?quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:50 schreef Webschip het volgende:
Roemer is eigenlijk veel "te netjes" voor de SP. Dat is zijn probleem imo.
De partij heeft een Varoufakis nodig.
Er valt 5 miljard te verdelen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En die gaat met z'n vuist op tafel slaan en roepen dat er meer geld beschikbaar moet komen voor minima en werklozen?
En waar moet dat geld dan precies vandaan komen?
5 miljard euro is peanuts. Dat gaat naar een lastenverlichting voor de werkenden.quote:
5 miljard "peanuts" noemen..quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
5 miljard euro is peanuts. Dat gaat naar een lastenverlichting voor de werkenden.
Mensen die geen zak uitvoeren hebben wat mij betreft pech. Die komen later wel weer eens aan de beurt.
Armoede onder ouderen is haast non-existent. Schrijnende gevallen houd je altijd, maar met een AOW, pensioen en, in veel gevallen, nog een koopwoning achter de hand, hebben Nederlandse bejaarden weinig te klagen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:29 schreef Webschip het volgende:
[..]
Die mensen "die geen zak uitvoeren" - om maar even jouw woorden te gebruiken- hebben procentueel al het meeste ingeleverd aan koopkracht, sinds de crisis begon. De werkenden werden toen ook al ontzien.
Om die mensen nu weer te laten bloeden in een tijd dat er wat te verdelen valt na forse ingrepen, getuigt van een moraal van een stuk puin. Voor zover je nog überhaupt van een moraal kan spreken. Uiterst zorgelijk, want dit beleid creëert natuurlijk keen splijtzwam in de samenleving. (Voor zover je nog van een samenleving kan spreken. ).
Die mensen die in jouw ogen "geen zak doen" zijn ouderen (en anderen niet-werkenden) hebben meestal een werkzaam leven achter de rug gehad...Vrijwel iedere werkende eindigt als niet-werkende., hetzij door pensioen hetzij door werkloosheid of anders. Ze verdienen meer respect dan ze negatief te laten "meedelen" (dus laten bloeden)in een tijd dat er weer wat te verdelen valt .
Dat ouderen percentueel het meest hebben ingeleverd, zegt natuurlijk niks???quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Armoede onder ouderen is haast non-existent. Schrijnende gevallen houd je altijd, maar met een AOW, pensioen en, in veel gevallen, nog een koopwoning achter de hand, hebben Nederlandse bejaarden weinig te klagen.
Dat ouderen percentueel het meest hebben ingeleverd, zegt natuurlijk niks. Zulke cijfers krijgen pas inhoud als je weet wat het gemiddelde oudje na de crisis heeft te besteden. En ik kan je verzekeren dat dat meer is dan wat de gemiddelde werknemer verdient.
Regering had ipv de arbeidskorting de algemene heffingskorting kunnen verlagen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:44 schreef GSbrder het volgende:
Als mensen aan koopkracht inleveren na een werkzaam leven, dan komt dat vaak door niet-geïndexeerde pensioenen, gekelderde huizenprijzen en een latere AOW-leeftijd.
Het grootste nadeel is dat ouderen weinig kunnen doen om dit op te vangen.
Een werkende kan meer gaan werken om aan meer inkomsten te komen. Een bejaarde hooguit minder uitgeven.
De belangrijkste taak van de regering was de werkloosheid verlagen. Daarvoor moest arbeid goedkoper.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:46 schreef Webschip het volgende:
[..]
Regering had ipv de arbeidskorting de algemene heffingskorting kunnen verlagen.
Was natuurlijk veel eerlijker geweest.
Nou ja, mensen met hun volledige vermogen in stenen verliezen nogal snel hun geld als de huizenprijzen dalen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:44 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dat ouderen percentueel het meest hebben ingeleverd, zegt natuurlijk niks???
Het is een kwestie van samen uit, samen thuis: iedereen eerlijk laten inleveren bij een crisis en iedereen laten meedelen als er wat verdelen valt.
Maar kennelijk hebben we hier een gezond moraal bij het grof vuil gezet. Het failliet van een solidaire samenleving.
En dan nog kan je je een verdeling maken in het verlagen van de algemene heffingskorting en de arbeidskorting. Dan gaat de koopkracht voor iedereen vooruit, lijkt me juist beter voor het scheppen van meer werkgelegenheid.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De belangrijkste taak van de regering was de werkloosheid verlagen. Daarvoor moest arbeid goedkoper.
Dat willen kiezers liever dan meer koopkracht voor ouderen.
Vreemde veronderstelling dat niet-werkende hun vermogen - als ze dat al hebben - in de stenen hebben zitten.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nou ja, mensen met hun volledige vermogen in stenen verliezen nogal snel hun geld als de huizenprijzen dalen.
Die vermogensdaling corrigeren door niet-vermogenden c.q. huurders meer te belasten vliegt de meeste partijen links van de VVD in het verkeerde keelgat.
En pensioenen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:55 schreef Webschip het volgende:
[..]
Vreemde veronderstelling dat niet-werkende hun vermogen - als ze dat al hebben - in de stenen hebben zitten.
Nogmaals: de groep is veel groter dan ouderen alleen: mensen met een uitkering. Die hebben doorgaans geen of amper vermogen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En pensioenen.
Aan welke vermogenscategorie denk je nog meer?
Je hebt helemaal gelijk hoor. Dat was ook al in 2000-2010 het geval volgens bijv. UBS cijfers.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:29 schreef Webschip het volgende:
[..]
5 miljard "peanuts" noemen..![]()
Die mensen "die geen zak uitvoeren" - om maar even jouw woorden te gebruiken- hebben procentueel al het meeste ingeleverd aan koopkracht, sinds de crisis begon. De werkenden werden toen ook al ontzien.
Om die mensen nu weer te laten bloeden in een tijd dat er wat te verdelen valt na forse ingrepen, getuigt van een moraal van een stuk puin. Voor zover je nog überhaupt van een moraal kan spreken. Uiterst zorgelijk, want dit beleid (zwaar discriminatoir!) creëert natuurlijk een splijtzwam in de samenleving. (Voor zover je nog van een samenleving kan spreken. ).
Die mensen die in jouw ogen "geen zak doen" zijn ouderen (en anderen niet-werkenden) hebben meestal een werkzaam leven achter de rug gehad...Vrijwel iedere werkende eindigt als niet-werkende., hetzij door pensioen hetzij door werkloosheid of anders. Ze verdienen meer respect dan ze negatief te laten "meedelen" (dus laten bloeden)in een tijd dat er weer wat te verdelen valt .
Toen die bejaarden nog werkten en stemden voor al die riante regelingen hadden ze al kunnen bedenken dat al dat leuks wellicht onbetaalbaar was. Jaren lang geen pensioenpremie betalen. Eindloonregeling en dat allemaal op kosten van doe paar jongeren die nog zouden werken want natuurlijk een lekker klein gezin. Niets Grieks was hen vreemd.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:44 schreef GSbrder het volgende:
Als mensen aan koopkracht inleveren na een werkzaam leven, dan komt dat vaak door niet-geïndexeerde pensioenen, gekelderde huizenprijzen en een latere AOW-leeftijd.
Het grootste nadeel is dat ouderen weinig kunnen doen om dit op te vangen.
Een werkende kan meer gaan werken om aan meer inkomsten te komen. Een bejaarde hooguit minder uitgeven.
hen = de werkgevers in deze.quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Toen die bejaarden nog werkten en stemden voor al die riante regelingen hadden ze al kunnen bedenken dat al dat leuks wellicht onbetaalbaar was. Jaren lang geen pensioenpremie betalen. Eindloonregeling en dat allemaal op kosten van doe paar jongeren die nog zouden werken want natuurlijk een lekker klein gezin. Niets Grieks was hen vreemd.
En werknemers natuurlijk.quote:
Niet echt... Slechts incidenteel kwam het voor dat minder pensioenafdracht gepaard ging met dito loonstijgingen. In de ruime meerderheid van de gevallen niet. Loonmatiging werd ergens van betaald.quote:
Wat vind je van Wilders? Die zegt soms wel wat de morrende massa denkt. Zoals het ontslaan van D66 rechters enzo.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:50 schreef Webschip het volgende:
Roemer is eigenlijk veel "te netjes" voor de SP. Dat is zijn probleem imo.
De partij heeft een Varoufakis nodig.
quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:02 schreef GoedStout het volgende:
[..]
Omdat ze de politieke leugens wellicht zat zijn?
Je zou toch denken dat er bij de burgers ergens een grens is.
Toch zou ik zeker niet willen dat de SP een soort WIlders krijgt. Marijnissen vond ik eigenlijk wel aardig bij de SP passen. Roemer vind ik ook iets te braaf inderdaad, maar een type als Wilders is weer het andere uiterste.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:00 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik wou je net nog roepen via DM
Mooi dat je meedoet!
Als "het volk" de politieke leugens zo beu zouden zijn dan zouden ze misschien eens niet steedsop dezelfde partijen moeten stemmen en kiezen voor nieuwe partijen. Dat is een stuk geweldlozer dan met hooivorken naar het binnenhof gaan.quote:Op zondag 16 augustus 2015 12:02 schreef GoedStout het volgende:
[..]
Omdat ze de politieke leugens wellicht zat zijn?
Je zou toch denken dat er bij de burgers ergens een grens is.
Dito is ook niet noodzakelijk.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet echt... Slechts incidenteel kwam het voor dat minder pensioenafdracht gepaard ging met dito loonstijgingen. In de ruime meerderheid van de gevallen niet. Loonmatiging werd ergens van betaald.
We stoppen met het uitgesteld loon en u ziet maar de helft terug in uw portemonnee.quote:Op maandag 17 augustus 2015 21:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dito is ook niet noodzakelijk.
50/50 zou al kwalificeren als "meeprofiteren".
Een verlies aan welvaart wordt als erger ervaren dan een uitzichtloze positie die toch al uitzichtloos was. Het is dat Syriza in Griekenland redelijk democratische principes heeft, want in Griekenland hebben we wel volksopstand gezien.quote:Op maandag 17 augustus 2015 22:57 schreef Gerolsteiner het volgende:
Maar goed, een volksopstand is onwaarschijnlijk omdat men het relatief goed heeft in Nedeland. Opstanden ontstaan niet onder deze omstandigheden.
Alles kan veranderen natuurlijk, dus allicht ergens in de toekomst.
Belasting hè?quote:Op maandag 17 augustus 2015 21:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
We stoppen met het uitgesteld loon en u ziet maar de helft terug in uw portemonnee.
Jaja.
De vakbonden vertegenwoordigen mensen die werken.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:18 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dat laatste doen ze toch tot nu toe met die 5 miljard die verdeeld moet worden? Bij gebrek aan tegengas volksvertegenwoordiging bij wie het gezonde moraal kennelijk ook ver te zoeken is.
Zelfs bij de CU (!) , die komen NIET voor de kwetsbare groepen meer op.
Ik herhaal: de vakbond hoor je hier zelfs niet over. Wie vertegenwoordigen ze eigenlijk nog?
Voldoende om te zeggen dat het poldermodel gewoon failliet is.
Wie betaalt bepaalt. Genoeg uitkeringen in dit land waar je prima van kan leven: nu maar even een druppel op de gloeiende plaat voor de mensen die het moeten opbrengen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:29 schreef Webschip het volgende:
[..]
5 miljard "peanuts" noemen..![]()
Die mensen "die geen zak uitvoeren" - om maar even jouw woorden te gebruiken- hebben procentueel al het meeste ingeleverd aan koopkracht, sinds de crisis begon. De werkenden werden toen ook al ontzien.
Om die mensen nu weer te laten bloeden in een tijd dat er wat te verdelen valt na forse ingrepen, getuigt van een moraal van een stuk puin. Voor zover je nog überhaupt van een moraal kan spreken. Uiterst zorgelijk, want dit beleid (zwaar discriminatoir!) creëert natuurlijk een splijtzwam in de samenleving. (Voor zover je nog van een samenleving kan spreken. ).
Die mensen die in jouw ogen "geen zak doen" zijn ouderen (en anderen niet-werkenden) hebben meestal een werkzaam leven achter de rug gehad...Vrijwel iedere werkende eindigt als niet-werkende., hetzij door pensioen hetzij door werkloosheid of anders. Ze verdienen meer respect dan ze negatief te laten "meedelen" (dus laten bloeden)in een tijd dat er weer wat te verdelen valt .
Je door minder werkloosheid zodat ook andere mensen aan de slag kwamen. De huidige generatie gepensioneerden heeft gewoon te goed voor zichzelf gezorgd ten koste van de generaties na hen die alle moois mochten betalen. Wat dat betreft zijn ze geen haar beter geweest dan de grieken.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet echt... Slechts incidenteel kwam het voor dat minder pensioenafdracht gepaard ging met dito loonstijgingen. In de ruime meerderheid van de gevallen niet. Loonmatiging werd ergens van betaald.
Zoals Klein al schreef in 'The Shock Doctrine' komen echte veranderingen alleen met shock and awe tot stand. Helaas.quote:Op maandag 17 augustus 2015 21:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als "het volk" de politieke leugens zo beu zouden zijn dan zouden ze misschien eens niet steedsop dezelfde partijen moeten stemmen en kiezen voor nieuwe partijen. Dat is een stuk geweldlozer dan met hooivorken naar het binnenhof gaan.
De bekende partijen blijven steeds de meerderheid behouden. De oproep om de machthebbers dus met geweld te verwijderen omdat het democratisch niet lukt is dus heel dubieus te noemen.
Dat is inderdaad de overstijgende eriksd, Gsbrder, Voorschrift moraal.quote:
Belasting heeft er niks mee te maken. Dit is weer zo'n rookgordijn dat je op trekt. Als de werkgever bepaalt om de premieafdracht te stoppen en jijzelf ziet maar 50% van je uitgestelde loon terug vloeien in je portemonnee, dan is dat niet meeprofiteren.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Belasting hè?
We kunnen er ook niets aan doen dat de overheid 40-50% afpakt.
Elk alternatief is ridicuul. Stel je voor dat jij of EG gaan bepalen wat oke is vanaf de zijlijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de overstijgende eriksd, Gsbrder, Voorschrift moraal.
Hu?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belasting heeft er niks mee te maken. Dit is weer zo'n rookgordijn dat je op trekt. Als de werkgever bepaalt om de premieafdracht te stoppen en jijzelf ziet maar 50% van je uitgestelde loon terug vloeien in je portemonnee, dan is dat niet meeprofiteren.
Dat zou idd goed zot zijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Elk alternatief is ridicuul. Stel je voor dat jij of EG gaan bepalen wat oke is vanaf de zijlijn.
Ja, laten we het over laten aan de bankierskaste. De apartheidsdictatuur.quote:
Dat wordt meer dan gecompenseerd door de studenten te overladen met schulden. Worden het brave en volgzame burgers van.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:48 schreef Teydelyk het volgende:
Ook valt de nucleaire familie (huwelijk, kinderen, tot de dood erop volgt samen) uit elkaar en zijn er steeds meer alleenstaande mannen. Dat laatste is relevant omdat dat mensen zijn die niks meer hebben te verliezen - fear the man with nothing to lose.
Zo'n vaart zal het niet lopen maar dat een verzorgingsstaat niet houdbaar is denk ik dan weer wel.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:48 schreef Teydelyk het volgende:
Als zoon van een van "de rijken" maak ik me hier wel eens zorgen over. We zijn altijd maar een paar gemiste maaltijden verwijderd van een revolutie. Daarnaast zorgt grote ongelijkheid voor ontevredenheid. Ook valt de nucleaire familie (huwelijk, kinderen, tot de dood erop volgt samen) uit elkaar en zijn er steeds meer alleenstaande mannen. Dat laatste is relevant omdat dat mensen zijn die niks meer hebben te verliezen - fear the man with nothing to lose.
Daarnaast zorgt de toestroom van asielzoekers (parasieten) voor spanningen tussen bevolkingsgroepen. Was er geen brood en spelen, dan waren er in de westerse wereld al lang veel meer revoluties uitgebroken. Maar iedereen kijkt zijn serie, porno, shownieuws en is te lam om de straat op te gaan. Morgen moeten we gewoon werken, toch?
Op korte termijn lijkt mij een storing (zonnevlam bijvoorbeeld) die ons logistieke systeem uitschakelt het enige wat voor revoluties kan zorgen. Op de lange termijn gaat rechts nog rechtser worden en krijgen we de KebabnachtTM ipv de Kristallnacht - nu zijn niet de joden de lul maar de moslims, asielzoekers en alles met een tintje.
Sure, die komen tenminste hun bed uit.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, laten we het over laten aan de bankierskaste. De apartheidsdictatuur.
Ja klopt. We hebben gelukkig erg veel voedsel, en capaciteit, en vervoer.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:43 schreef Teydelyk het volgende:
We're only 3 missed meals away from a revolution.
http://www.irishtimes.com(...)g-yourself-1.1743698quote:They found that lawyers overestimate more than paralegals; doctors overestimate their hours more than nurses. Chief executives overestimate their hours far more than lowly part-time workers, who are more likely to underestimate.
Altijd een dilemma als je inkomen bestaat uit het verhuren van je tijd.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.irishtimes.com(...)g-yourself-1.1743698
In bepaalde beroepen verhuur je eerder kunde dan tijd.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Altijd een dilemma als je inkomen bestaat uit het verhuren van je tijd.
Dan is je probleem dus al minder groot. Zeker als de kunde schaars en gevraagd is.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:12 schreef Reya het volgende:
[..]
In bepaalde beroepen verhuur je eerder kunde dan tijd.
Of niet natuurlijk. Klinkt meer als een Telegraaf-toekomstbeeld; allerlei onsamenhangende doembeelden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:48 schreef Teydelyk het volgende:
Als zoon van een van "de rijken" maak ik me hier wel eens zorgen over. We zijn altijd maar een paar gemiste maaltijden verwijderd van een revolutie. Daarnaast zorgt grote ongelijkheid voor ontevredenheid. Ook valt de nucleaire familie (huwelijk, kinderen, tot de dood erop volgt samen) uit elkaar en zijn er steeds meer alleenstaande mannen. Dat laatste is relevant omdat dat mensen zijn die niks meer hebben te verliezen - fear the man with nothing to lose.
Daarnaast zorgt de toestroom van asielzoekers (parasieten) voor spanningen tussen bevolkingsgroepen. Was er geen brood en spelen, dan waren er in de westerse wereld al lang veel meer revoluties uitgebroken. Maar iedereen kijkt zijn serie, porno, shownieuws en is te lam om de straat op te gaan. Morgen moeten we gewoon werken, toch?
Op korte termijn lijkt mij een storing (zonnevlam bijvoorbeeld) die ons logistieke systeem uitschakelt het enige wat voor revoluties kan zorgen. Op de lange termijn gaat rechts nog rechtser worden en krijgen we de KebabnachtTM ipv de Kristallnacht - nu zijn niet de joden de lul maar de moslims, asielzoekers en alles met een tintje.
Prima, maar dat is dus nu net het punt. En 'kunde' is maar relatief in sommige gevallen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dan is je probleem dus al minder groot. Zeker als de kunde schaars en gevraagd is.
Dat kunde relatief is doet er niet toe. Dat het gevraagd is en beloond wordt. Daar gaat het om.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Prima, maar dat is dus nu net het punt. En 'kunde' is maar relatief in sommige gevallen.
Klopt, en vervolgens overschatten ze zichzelf. Mooi.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat kunde relatief is doet er niet toe. Dat het gevraagd is en beloond wordt. Daar gaat het om.
Die conclusie trek jij. Aandeelhouders denken er soms weer anders over.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt, en vervolgens overschatten ze zichzelf. Mooi.
Je weet niet wat een zonnevlam is?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 10:15 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Of niet natuurlijk. Klinkt meer als een Telegraaf-toekomstbeeld; allerlei onsamenhangende doembeelden.
Het had ook 0% kunnen zijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belasting heeft er niks mee te maken. Dit is weer zo'n rookgordijn dat je op trekt. Als de werkgever bepaalt om de premieafdracht te stoppen en jijzelf ziet maar 50% van je uitgestelde loon terug vloeien in je portemonnee, dan is dat niet meeprofiteren.
Dan moet het wel heel snel gebeuren, want over een paar jaar zijn wij (=blanke autochtonen) in de minderheid, dan krijgen de de nacht van de rollende kaaskoppenquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:48 schreef Teydelyk het volgende:
Op de lange termijn gaat rechts nog rechtser worden en krijgen we de KebabnachtTM ipv de Kristallnacht - nu zijn niet de joden de lul maar de moslims, asielzoekers en alles met een tintje.
quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 09:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Elk alternatief is ridicuul. Stel je voor dat jij of EG gaan bepalen wat oke is vanaf de zijlijn.
Ik ben eigenlijk veel te beschaafd. Als ik zie hoe arrogant sommige gewoon claimen God te zijn over de rug van anderen, is de enige gepaste response iets dat hier weg gemodereerd wordt.quote:
Een gepaste respons wordt niet weggemodereerd.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:11 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]
Ik ben eigenlijk veel te beschaafd. Als ik zie hoe arrogant sommige gewoon claimen God te zijn over de rug van anderen, is de enige gepaste response iets dat hier weg gemodereerd wordt.
Paar jaar? Dat duurt nog wel wat langer hoor.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:11 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dan moet het wel heel snel gebeuren, want over een paar jaar zijn wij (=blanke autochtonen) in de minderheid, dan krijgen de de nacht van de rollende kaaskoppen
Scheldkanonnades zijn niet minder inhoudsloos dan posten die geen enkel argument bevatten, maar slechts de suggestie dat een ander gek is. In nette termen kun je net zo beledigd zijn als met schelden, het klinkt alleen wat extra hooghartig.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een gepaste respons wordt niet weggemodereerd.
Ongepaste scheldkanonnades wel.
Beledigd zijn is echter geen criterium.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Scheldkanonnades zijn niet minder inhoudsloos dan posten die geen enkel argument bevatten, maar slechts de suggestie dat een ander gek is. In nette termen kun je net zo beledigd zijn als met schelden, het klinkt alleen wat extra hooghartig.
Het is niet een kwestie van beledigd zijn, maar het beledigen. Als er reële argumenten achter zitten vind ik het acceptabel. Maar als het inhoudsloze posten zijn niet. Zelfs als mensen onzin verkondigen worden hun posten soms verwijderd. Worden ze erop aan gesproken dat ze maar naar KLB of ONZ moeten vertrekken. Beledigen om het beledigen is een uitzondering. Maar waarom?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Beledigd zijn is echter geen criterium.
Ik begrijp niet goed wat je wil.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is niet een kwestie van beledigd zijn, maar het beledigen. Als er reële argumenten achter zitten vind ik het acceptabel. Maar als het inhoudsloze posten zijn niet. Zelfs als mensen onzin verkondigen worden hun posten soms verwijderd. Worden ze erop aan gesproken dat ze maar naar KLB of ONZ moeten vertrekken. Beledigen om het beledigen is een uitzondering. Maar waarom?
Het is inderdaad raar om de kalkoen mee te laten stemmen over het kerstmenu.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 14:38 schreef eriksd het volgende:
Je mag niet vinden dat mensen die hun handje ophouden minder in de melk te brokkelen hebben dan netto betalers.
Degenen die de meeste belasting betalen mogen ook bepalen waaraan dit uitgegeven wordt dus?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is inderdaad raar om de kalkoen mee te laten stemmen over het kerstmenu.
Zie hier de link tussen rechts en Hitler. Mensen als kalkoenen tijdens een kerstdiner.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is inderdaad raar om de kalkoen mee te laten stemmen over het kerstmenu.
Zou wel een goed idee zijn. Defensie, OV en lagere belastingen. Daarna natuur.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:10 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Degenen die de meeste belasting betalen mogen ook bepalen waaraan dit uitgegeven wordt dus?
Wat is de link met Hitler? Die zag mensen als kalkoenen bij het kerstdiner?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie hier de link tussen rechts en Hitler. Mensen als kalkoenen tijdens een kerstdiner.
Ik dacht dat netto-betalers de kalkoenen waren die geslacht werden door de netto-ontvangers met kerstmis.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is inderdaad raar om de kalkoen mee te laten stemmen over het kerstmenu.
Ik zie de link ook niet zo. Hitler was vegetariër.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 17:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat is de link met Hitler? Die zag mensen als kalkoenen bij het kerstdiner?
Ik wil geen beleidswijziging voorstellen. Ik richt me op de users. De twee die ik geciteerd heb, zijn vrij willekeurig en nog redelijk onschuldig.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik begrijp niet goed wat je wil.
Kun je misschien in FB verwoorden wat je in het mod-beleid anders zou willen?
Iedereen mag voor zijn belangen opkomen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 14:38 schreef eriksd het volgende:
Je mag niet vinden dat mensen die hun handje ophouden minder in de melk te brokkelen hebben dan netto betalers.
Mag schijninvloed ook?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 17:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Iedereen mag voor zijn belangen opkomen.
De nauwe definitie: "Wie betaalt, bepaalt.", sluit een deel van de bevolking uit van iedere maatschappelijke invloed. Daarmee leg je de kiem voor een klassenstrijd. Mensen praten alsof alleen je inkomen relevant is, maar (mede)invloed is nog relevanter.
Mensen zijn rare wezens.quote:
Je vergeet het uitroepteken, opa.quote:
Natuurlijk, dat is volledig evident. Ten tijde van het censuskiesrecht waren minder mensen in staat om 'nettobetaler' te zijn. Het zijn twee communicerend vaten. "Wie betaalt, bepaalt" houdt in op de lange termijn in dat minder zullen kunnen betalen. Omgekeerd gingen meer mensen aan de norm voldoen (wat de huidige voorstanders van censuskiesrecht de norm vinden) toen het censuskiesrecht verdween.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 17:33 schreef deelnemer het volgende:
De nauwe definitie: "Wie betaalt, bepaalt.", sluit een deel van de bevolking uit van iedere maatschappelijke invloed. Daarmee leg je de kiem voor een klassenstrijd. Mensen praten alsof alleen je inkomen relevant is, maar (mede)invloed is nog relevanter.
Kalkoen als een te exploiteren en te verorberen gebruiksvoorwerp dat uiteindelijk zal worden 'vernietigd', en niet mag mee beslissen over het feestmaal.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 17:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie de link ook niet zo. Hitler was vegetariër.
Dat lijkt me nogal logisch. Beetje raar om handophouders te laten stemmen voor meer geld van die betalers.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:10 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Degenen die de meeste belasting betalen mogen ook bepalen waaraan dit uitgegeven wordt dus?
Dat is de huidige gang van zaken.quote:
Oligarchie, dus. Je doet niet eens een poging om democratisch over te komen?quote:
Zo praat de SP toch ook over topinkomens?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kalkoen als een te exploiteren en te verorberen gebruiksvoorwerp dat uiteindelijk zal worden 'vernietigd', en niet mag mee beslissen over het feestmaal.
Wilders zegt wat hij denkt. Hij windt er geen doekjes om. Al vliegt ie soms uit de bocht (vb "met minder, minder Marokkanen"standpunt. ).quote:Op maandag 17 augustus 2015 21:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat vind je van Wilders? Die zegt soms wel wat de morrende massa denkt. Zoals het ontslaan van D66 rechters enzo.
Dat klopt, maar niet alleen die groep.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 08:39 schreef eriksd het volgende:
[..]
De vakbonden vertegenwoordigen mensen die werken.
Dan stem je toch op Geert? Beide partijen aan de (extreem) linkerzijde van het politieke spectrum met onuitvoerbare plannetjes.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:55 schreef Webschip het volgende:
[..]
Wilders zegt wat hij denkt. Hij windt er geen doekjes om. Al vliegt ie soms uit de bocht (vb "met minder, minder Marokkanen"standpunt. ).
Los van wat je van de standpunten van de PVV kan vinden: Wilders is verbaal en in het debat stukken beter dan Roemer. Hij weet het debat steeds weer naar zich toe te trekken en onderwerpen op de agenda te zetten.
Roemer daarentegen is veel te onzichtbaar. Dat verklaart dat Wilders meer electoraal succes heeft dan Roemer.
De ouderen, WW-ers, arbeidsongeschikten hebben in hun werkzame leven aan voorzieningen meebetaald.quote:
Werkelijk? Allemaal? Lijkt mij sterk.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:03 schreef Webschip het volgende:
[..]
De ouderen, WW-ers, arbeidsongeschikten hebben in hun werkzame leven aan voorzieningen meebetaald.
De ouderen tot hun pensioen nota bene!
Telt dat even niet mee? (even nog los van de morbide stelling in deze).
Vreemde veronderstelling. Je kan wel degelijk goed nagedacht hebben over kwesties en meningen vormen die al dan niet welgevallig geventileerd kunnen worden.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:01 schreef Monolith het volgende:
Sowieso is dat zeggen wat je denkt vaak eerder een aanwijzing dat je er niet echt goed over na hebt gedacht.
Het gaat meer om dat 'zeggen wat je denkt' doorgaans schreeuwen zonder nuance betekent. Kijk alleen al naar de types die gecomplimenteerd worden met het 'zeggen wat ze denken'. Dat zijn doorgaans niet de types die ik kan betrappen op intelligente analyses.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:06 schreef Webschip het volgende:
[..]
Vreemde veronderstelling. Je kan wel degelijk goed nagedacht hebben over kwesties en meningen vormen die al dan niet welgevallig geventileerd kunnen worden.
Niet allemaal, maar de meesten hebben wel degelijk een arbeidsverleden. En hebben dus meebetaald aan de voorzieningen. Dus het was netjes geweest dat ook zij mogen meedelen met die vijf miljard al was het maar dat ze % nog meer aan koopkracht hebben ingeleverd tijdens de crisis.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:05 schreef eriksd het volgende:
[..]
Werkelijk? Allemaal? Lijkt mij sterk.
Hebben we het hier over de AOW of aanvullend pensioen?quote:En voor wat betreft de gepensioneerden: of een onbetaalbare pensioenregeling of niet goed opgelet. In ieder geval een onhoudbare situatie waarbij de lasten voor de huidige beroepsbevolking veel te hoog worden.
In tegenstelling tot Paper Tiger neemt de SP die vergelijking niet in de mond. De SP zal ook wel snappen dat een koe op een gegeven moment op houdt met melk geven. En ze weten ook dat de (lagere) middenklasse momenteel de melkkoe is voor overheid en grootkapitaal.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo praat de SP toch ook over topinkomens?
Misschien niet als een kalkoen, maar toch zeker als een melkkoe.
Ik zou wijlen Fortuyn niet graag met terugwerkende kracht zo willen kwalificeren...(even los wat je van hem moet vinden met zijn visies)quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het gaat meer om dat 'zeggen wat je denkt' doorgaans schreeuwen zonder nuance betekent. Kijk alleen al naar de types die gecomplimenteerd worden met het 'zeggen wat ze denken'. Dat zijn doorgaans niet de types die ik kan betrappen op intelligente analyses.
De SP is inderdaad genuanceerder en politiek-correcter dan een libertarier op FOK!quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In tegenstelling tot Paper Tiger neemt de SP die vergelijking niet in de mond. De SP zal ook wel snappen dat een koe op een gegeven moment op houdt met melk geven. En ze weten ook dat de (lagere) middenklasse momenteel de melkkoe is voor overheid en grootkapitaal.
Democratie is socialisme via de achterdeur. Het leidt tot parasitisme. Ik ben er niet voor.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:47 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Oligarchie, dus. Je doet niet eens een poging om democratisch over te komen?
Wel een verassing, als je ziet hoe ze normaal gesproken voor brutale proleten, populisten, volksmenners en bullebakken worden versleten.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De SP is inderdaad genuanceerder en politiek-correcter dan een libertarier op FOK!
Geen verrassing.
Mocht dat al zo zijn, dan nog is dat heel wat anders. Alleen in misvormde geesten is het (gedeeltelijk) terugdraaien van belastingverlagingen voor de masters of universe hetzelfde als gedwongen exploitatie gevolgd door vernietiging.quote:Maar als je ze vraagt wie de leuke plannetjes uit het verkiezingsprogramma moet betalen is er slechts één groep. De rijkeren.
Nee, alles in wollige termen uitleggen die je tien keer voor jezelf gerepeteerd hebtquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:01 schreef Monolith het volgende:
Sowieso is dat zeggen wat je denkt vaak eerder een aanwijzing dat je er niet echt goed over na hebt gedacht.
Dat is inderdaad de enige andere optiequote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:11 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee, alles in wollige termen uitleggen die je tien keer voor jezelf gerepeteerd hebt [ afbeelding ]
Op simpele vragen kunnen ze niet fatsoenl;ijk antwoorden. Een ja of een nee is altijd een lang verhaal zonder een duidelijk antwoord.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de enige andere optie
Logisch, op macroniveau liggen zaken nou eenmaal genuanceerd. Je klinkt als een kind.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:20 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Op simpele vragen kunnen ze niet fatsoenl;ijk antwoorden. Een ja of een nee is altijd een lang verhaal zonder een duidelijk antwoord.
Flikker toch op. Een simpel ja of simpel nee is toch niet moeilijk? Op de meest simpele vragen antwoorden ze onduidelijk of draaien er om heen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
Logisch, op macroniveau liggen zaken nou eenmaal genuanceerd. Je klinkt als een kind.
Wel als je een reëel antwoord moet geven. Politieke onderwerpen zijn ook geen statische zaken, dus met ja of nee pin je jezelf onnodig vast. Daarnaast zitten we in een coalitieland.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:30 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Flikker toch op. Een simpel ja of simpel nee is toch niet moeilijk? Op de meest simpele vragen antwoorden ze onduidelijk of draaien er om heen.
quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:30 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Flikker toch op. Een simpel ja of simpel nee is toch niet moeilijk? Op de meest simpele vragen antwoorden ze onduidelijk of draaien er om heen.
Ik ben het wel met het kind eens.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wel als je een reëel antwoord moet geven. Politieke onderwerpen zijn ook geen statische zaken, dus met ja of nee pin je jezelf onnodig vast. Daarnaast zitten we in een coalitieland.
Dat kan, het is een irreeel standpunt.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
[..]
Ik ben het wel met het kind eens.
Vind ik niet. Duidelijkheid is toch niet zo moeilijk? Dat je ja of nee daarna wat nuanceert is weer wat anders.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat kan, het is een irreeel standpunt.
Komt op hetzelfde neer, met dien verstande dat als een Rutte zegt "geen geld naar de Grieken", wat natuurlijk helemaal niet in zijn macht ligt, hij eindeloos te horen krijgt dat hij een verkiezingsbelofte breekt. Het is dus ireeel en nou eenmaal onhandig in het politieke spel.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Vind ik niet. Duidelijkheid is toch niet zo moeilijk? Dat je ja of nee daarna wat nuanceert is weer wat anders.
Politieke onderwerpen moeten duidelijk zijn, niet vaag.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wel als je een reëel antwoord moet geven. Politieke onderwerpen zijn ook geen statische zaken, dus met ja of nee pin je jezelf onnodig vast. Daarnaast zitten we in een coalitieland.
Hij bedoelt nog steeds nee maar doet ja omdat hij een zwakke broeder blijkt te zijn.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Komt op hetzelfde neer, met dien verstande dat als een Rutte zegt "geen geld naar de Grieken", wat natuurlijk helemaal niet in zijn macht ligt, hij eindeloos te horen krijgt dat hij een verkiezingsbelofte breekt. Het is dus ireeel en nou eenmaal onhandig in het politieke spel.
Politiek is geen spel. Er gaan miljarden belastinggeld in om. Dat moet men duidelijk verantwoorden aan de belastingbetalers.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:38 schreef eriksd het volgende:
[..]
Komt op hetzelfde neer, met dien verstande dat als een Rutte zegt "geen geld naar de Grieken", wat natuurlijk helemaal niet in zijn macht ligt, hij eindeloos te horen krijgt dat hij een verkiezingsbelofte breekt. Het is dus ireeel en nou eenmaal onhandig in het politieke spel.
Dat laatste probeert men ook waardoor alles wat met belastinggeld wordt gedaan zo onnoemelijk duur is door de bijbehorende bureaucratie.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Politiek is geen spel. Er gaan miljarden belastinggeld in om. Dat moet men duidelijk verantwoorden aan de belastingbetalers.
Dat is helaas een bijkomend nadeel waardoor het al helemaal onoverzichtelijk aan het worden is.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat laatste probeert men ook waardoor alles wat met belastinggeld wordt gedaan zo onnoemelijk duur is door de bijbehorende bureaucratie.
maar het gaat niet om die ja's en nee's wanneer mensen het hebben over 'zeggen wat je denkt'. Dan kom je uit bij de Wildersen en de Trumps die lekker roepen zonder ook maar een minuut nagedacht te hebben over de praktische haalbaarheid van wat ze roepen. Maar ja, ze 'zeggen tenminste wel wat ze denken'.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:30 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Flikker toch op. Een simpel ja of simpel nee is toch niet moeilijk? Op de meest simpele vragen antwoorden ze onduidelijk of draaien er om heen.
Dus weet je welke kant ze op willen...quote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
maar het gaat niet om die ja's en nee's wanneer mensen het hebben over 'zeggen wat je denkt'. Dan kom je uit bij de Wildersen en de Trumps die lekker roepen zonder ook maar een minuut nagedacht te hebben over de praktische haalbaarheid van wat ze roepen. Maar ja, ze 'zeggen tenminste wel wat ze denken'.
Ik heb persoonlijk liever iemand van wie ik weet dat hij of zij in staat is om een goede afwegingen te maken in plaats van maar weer ondoordacht het eerste uit te kramen wat in ze op komt.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dus weet je welke kant ze op willen...
Ik geloof niet dat een mens in staat is om die eigenschappen te herkennen in een ander. Daarbij. Wat zijn goede afwegingen?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk liever iemand van wie ik weet dat hij of zij in staat is om een goede afwegingen te maken in plaats van maar weer ondoordacht het eerste uit te kramen wat in ze op komt.
Ja, allemaal leuk en aardig: de praktijk is weerbarstiger. Met alleen maar ja of nee bereik je gewoon geen reet. Ja, jij staat met je handen in de lucht op de banken.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 08:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Politiek is geen spel. Er gaan miljarden belastinggeld in om. Dat moet men duidelijk verantwoorden aan de belastingbetalers.
Er valt prima te bepalen of iemand nagedacht heeft over de praktische uitvoerbaarheid van hetgeen hij of zij claimt te willen doen. Wat vooral echter vrij duidelijk te bepalen is, is wanneer iemand dat niet heeft gedaan.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een mens in staat is om die eigenschappen te herkennen in een ander. Daarbij. Wat zijn goede afwegingen?
Haalbare afwegingen, je controleert het landsbestuur. Ja of nee werkt niet.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een mens in staat is om die eigenschappen te herkennen in een ander. Daarbij. Wat zijn goede afwegingen?
Ik wil weten wat iemand beweegt. Ja of nee antwoorden met aanvullende nuancering werken wat dat betreft voor mij het beste.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Haalbare afwegingen, je controleert het landsbestuur. Ja of nee werkt niet.
Overstijg die stoere praat nou eens joh.
We denken allemaal in eigen belang, als alleen de rijkere mogen stemmen zullen de armen (werkend of niet werkend) weinig kans krijgen om nog rijk te worden. het geld blijf dan bij een kleine groepje circuleren.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal logisch. Beetje raar om handophouders te laten stemmen voor meer geld van die betalers.
Iets is een goede afweging als het een verdedigbaar besluit is. Wanneer er dus valide antwoorden komen op kritische vragen en wanneer bepaalde besluiten op rationeel onderbouwde gronden genomen zijn.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een mens in staat is om die eigenschappen te herkennen in een ander. Daarbij. Wat zijn goede afwegingen?
Democratuur. Uiteindelijk hebben wij toch niets in te brengen in het al vooruitgestippelde plannetje van de hoge heren. We kunnen enkel de boel vertragen middels verkiezingen en stemgedrag.quote:Op zondag 16 augustus 2015 11:57 schreef Faux. het volgende:
Onzin om nu in opstand te komen. Ik heb werkelijk niets om over te klagen. Ik ben het niet eens met alles dat de politiek doet, maar ey, ook dat is democratie: een ander de zin geven.
De mensen die dat evil vinden komen zichzelf nog wel tegen als de overheid ineens dingen doet die ze toch liever niet willen. En tja dan heb je als volk 0 machtsmiddelen ter beschikking en de overheid alles. En nog betaald door het volk ook.quote:Op maandag 17 augustus 2015 00:41 schreef Sapstengel het volgende:
We hebben hier geen second amendment dus een opstand gaat sowieso niks uithalen, als men al uit huis komt. Eén keer met de knuppel er overheen en het is afgelopen.
http://www.z24.nl/ondernemen/iphone-bezitter-staat-vaak-roodquote:Op zondag 16 augustus 2015 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin. Één van de vele rechtse onderbuikleugens, verspreidt door handlangers. Het gemiddelde hoofdelijke inkomen van een Iphone gebruiker ligt op 80000 dollar.
Daarentegen stelde jij Paper_Tiger gelijk aan rechts, dus kan ik de SP gelijkstellen aan links.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In tegenstelling tot Paper Tiger neemt de SP die vergelijking niet in de mond. De SP zal ook wel snappen dat een koe op een gegeven moment op houdt met melk geven. En ze weten ook dat de (lagere) middenklasse momenteel de melkkoe is voor overheid en grootkapitaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |