POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
5 miljard "peanuts" noemen..quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
5 miljard euro is peanuts. Dat gaat naar een lastenverlichting voor de werkenden.
Mensen die geen zak uitvoeren hebben wat mij betreft pech. Die komen later wel weer eens aan de beurt.
Die mensen "die geen zak uitvoeren" - om maar even jouw woorden te gebruiken- hebben procentueel al het meeste ingeleverd aan koopkracht, sinds de crisis begon. De werkenden werden toen ook al ontzien.
Om die mensen nu weer te laten bloeden in een tijd dat er wat te verdelen valt na forse ingrepen, getuigt van een moraal van een stuk puin. Voor zover je nog überhaupt van een moraal kan spreken. Uiterst zorgelijk, want dit beleid (zwaar discriminatoir!) creëert natuurlijk een splijtzwam in de samenleving. (Voor zover je nog van een samenleving kan spreken. ).
Die mensen die in jouw ogen "geen zak doen" zijn ouderen (en anderen niet-werkenden) hebben meestal een werkzaam leven achter de rug gehad...Vrijwel iedere werkende eindigt als niet-werkende., hetzij door pensioen hetzij door werkloosheid of anders. Ze verdienen meer respect dan ze negatief te laten "meedelen" (dus laten bloeden)
in een tijd dat er weer wat te verdelen valt .[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 17-08-2015 17:36:13 ]
Armoede onder ouderen is haast non-existent. Schrijnende gevallen houd je altijd, maar met een AOW, pensioen en, in veel gevallen, nog een koopwoning achter de hand, hebben Nederlandse bejaarden weinig te klagen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:29 schreef Webschip het volgende:
[..]
Die mensen "die geen zak uitvoeren" - om maar even jouw woorden te gebruiken- hebben procentueel al het meeste ingeleverd aan koopkracht, sinds de crisis begon. De werkenden werden toen ook al ontzien.
Om die mensen nu weer te laten bloeden in een tijd dat er wat te verdelen valt na forse ingrepen, getuigt van een moraal van een stuk puin. Voor zover je nog überhaupt van een moraal kan spreken. Uiterst zorgelijk, want dit beleid creëert natuurlijk keen splijtzwam in de samenleving. (Voor zover je nog van een samenleving kan spreken. ).
Die mensen die in jouw ogen "geen zak doen" zijn ouderen (en anderen niet-werkenden) hebben meestal een werkzaam leven achter de rug gehad...Vrijwel iedere werkende eindigt als niet-werkende., hetzij door pensioen hetzij door werkloosheid of anders. Ze verdienen meer respect dan ze negatief te laten "meedelen" (dus laten bloeden)
Dat ouderen percentueel het meest hebben ingeleverd, zegt natuurlijk niks. Zulke cijfers krijgen pas inhoud als je weet wat het gemiddelde oudje na de crisis heeft te besteden. En ik kan je verzekeren dat dat meer is dan wat de gemiddelde werknemer verdient.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als mensen aan koopkracht inleveren na een werkzaam leven, dan komt dat vaak door niet-geïndexeerde pensioenen, gekelderde huizenprijzen en een latere AOW-leeftijd.
Het grootste nadeel is dat ouderen weinig kunnen doen om dit op te vangen.
Een werkende kan meer gaan werken om aan meer inkomsten te komen. Een bejaarde hooguit minder uitgeven.
Het grootste nadeel is dat ouderen weinig kunnen doen om dit op te vangen.
Een werkende kan meer gaan werken om aan meer inkomsten te komen. Een bejaarde hooguit minder uitgeven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat ouderen percentueel het meest hebben ingeleverd, zegt natuurlijk niks???quote:
[..]
Armoede onder ouderen is haast non-existent. Schrijnende gevallen houd je altijd, maar met een AOW, pensioen en, in veel gevallen, nog een koopwoning achter de hand, hebben Nederlandse bejaarden weinig te klagen.
Dat ouderen percentueel het meest hebben ingeleverd, zegt natuurlijk niks. Zulke cijfers krijgen pas inhoud als je weet wat het gemiddelde oudje na de crisis heeft te besteden. En ik kan je verzekeren dat dat meer is dan wat de gemiddelde werknemer verdient.
Het is een kwestie van samen uit, samen thuis: iedereen eerlijk laten inleveren bij een crisis en iedereen laten meedelen als er wat verdelen valt.
Maar kennelijk hebben we hier een gezond moraal bij het grof vuil gezet. Het failliet van een solidaire samenleving.
Regering had ipv de arbeidskorting de algemene heffingskorting kunnen verlagen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:44 schreef GSbrder het volgende:
Als mensen aan koopkracht inleveren na een werkzaam leven, dan komt dat vaak door niet-geïndexeerde pensioenen, gekelderde huizenprijzen en een latere AOW-leeftijd.
Het grootste nadeel is dat ouderen weinig kunnen doen om dit op te vangen.
Een werkende kan meer gaan werken om aan meer inkomsten te komen. Een bejaarde hooguit minder uitgeven.
Was natuurlijk veel eerlijker geweest.
De belangrijkste taak van de regering was de werkloosheid verlagen. Daarvoor moest arbeid goedkoper.quote:
[..]
Regering had ipv de arbeidskorting de algemene heffingskorting kunnen verlagen.
Was natuurlijk veel eerlijker geweest.
Dat willen kiezers liever dan meer koopkracht voor ouderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou ja, mensen met hun volledige vermogen in stenen verliezen nogal snel hun geld als de huizenprijzen dalen.quote:
[..]
Dat ouderen percentueel het meest hebben ingeleverd, zegt natuurlijk niks???
Het is een kwestie van samen uit, samen thuis: iedereen eerlijk laten inleveren bij een crisis en iedereen laten meedelen als er wat verdelen valt.
Maar kennelijk hebben we hier een gezond moraal bij het grof vuil gezet. Het failliet van een solidaire samenleving.
Die vermogensdaling corrigeren door niet-vermogenden c.q. huurders meer te belasten vliegt de meeste partijen links van de VVD in het verkeerde keelgat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dan nog kan je je een verdeling maken in het verlagen van de algemene heffingskorting en de arbeidskorting. Dan gaat de koopkracht voor iedereen vooruit, lijkt me juist beter voor het scheppen van meer werkgelegenheid.quote:
[..]
De belangrijkste taak van de regering was de werkloosheid verlagen. Daarvoor moest arbeid goedkoper.
Dat willen kiezers liever dan meer koopkracht voor ouderen.
Bovendien kan je ook kiezen om de belasting in de laagste schijf te verlagen. De trap je de bal zeker in het doel als het om dit punt gaat.
Vreemde veronderstelling dat niet-werkende hun vermogen - als ze dat al hebben - in de stenen hebben zitten.quote:
[..]
Nou ja, mensen met hun volledige vermogen in stenen verliezen nogal snel hun geld als de huizenprijzen dalen.
Die vermogensdaling corrigeren door niet-vermogenden c.q. huurders meer te belasten vliegt de meeste partijen links van de VVD in het verkeerde keelgat.
En pensioenen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:55 schreef Webschip het volgende:
[..]
Vreemde veronderstelling dat niet-werkende hun vermogen - als ze dat al hebben - in de stenen hebben zitten.
Aan welke vermogenscategorie denk je nog meer?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nogmaals: de groep is veel groter dan ouderen alleen: mensen met een uitkering. Die hebben doorgaans geen of amper vermogen.quote:
[..]
En pensioenen.
Aan welke vermogenscategorie denk je nog meer?
Je kan ook nog reageren op mijn argument om een verdeling te maken in het verlagen van de arbeidskorting en algemene heffingskorting en -of beter nog- :het verlagen van de eerste belastingschijf.
Je hebt helemaal gelijk hoor. Dat was ook al in 2000-2010 het geval volgens bijv. UBS cijfers.quote:
[..]
5 miljard "peanuts" noemen..
Die mensen "die geen zak uitvoeren" - om maar even jouw woorden te gebruiken- hebben procentueel al het meeste ingeleverd aan koopkracht, sinds de crisis begon. De werkenden werden toen ook al ontzien.
Om die mensen nu weer te laten bloeden in een tijd dat er wat te verdelen valt na forse ingrepen, getuigt van een moraal van een stuk puin. Voor zover je nog überhaupt van een moraal kan spreken. Uiterst zorgelijk, want dit beleid (zwaar discriminatoir!) creëert natuurlijk een splijtzwam in de samenleving. (Voor zover je nog van een samenleving kan spreken. ).
Die mensen die in jouw ogen "geen zak doen" zijn ouderen (en anderen niet-werkenden) hebben meestal een werkzaam leven achter de rug gehad...Vrijwel iedere werkende eindigt als niet-werkende., hetzij door pensioen hetzij door werkloosheid of anders. Ze verdienen meer respect dan ze negatief te laten "meedelen" (dus laten bloeden)
Ook van de gekke om de positie van rijke huizenbezitters te willen stutten door huurder meer te laten betalen... dat het idee uberhaupt in de VVD op komt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen die bejaarden nog werkten en stemden voor al die riante regelingen hadden ze al kunnen bedenken dat al dat leuks wellicht onbetaalbaar was. Jaren lang geen pensioenpremie betalen. Eindloonregeling en dat allemaal op kosten van doe paar jongeren die nog zouden werken want natuurlijk een lekker klein gezin. Niets Grieks was hen vreemd.quote:
Als mensen aan koopkracht inleveren na een werkzaam leven, dan komt dat vaak door niet-geïndexeerde pensioenen, gekelderde huizenprijzen en een latere AOW-leeftijd.
Het grootste nadeel is dat ouderen weinig kunnen doen om dit op te vangen.
Een werkende kan meer gaan werken om aan meer inkomsten te komen. Een bejaarde hooguit minder uitgeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
hen = de werkgevers in deze.quote:
[..]
Toen die bejaarden nog werkten en stemden voor al die riante regelingen hadden ze al kunnen bedenken dat al dat leuks wellicht onbetaalbaar was. Jaren lang geen pensioenpremie betalen. Eindloonregeling en dat allemaal op kosten van doe paar jongeren die nog zouden werken want natuurlijk een lekker klein gezin. Niets Grieks was hen vreemd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En werknemers natuurlijk.quote:
Met vroegpensioen en dan mopperen dat de AOW-leeftijd wordt verhoogd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet echt... Slechts incidenteel kwam het voor dat minder pensioenafdracht gepaard ging met dito loonstijgingen. In de ruime meerderheid van de gevallen niet. Loonmatiging werd ergens van betaald.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat vind je van Wilders? Die zegt soms wel wat de morrende massa denkt. Zoals het ontslaan van D66 rechters enzo.quote:
Roemer is eigenlijk veel "te netjes" voor de SP. Dat is zijn probleem imo.
De partij heeft een Varoufakis nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Omdat ze de politieke leugens wellicht zat zijn?
Je zou toch denken dat er bij de burgers ergens een grens is.
Politiek is al eeuwen een leugen deels, daarom heet het ook politiek?
Of denk je dat politiek draait om alleen maar eerlijkheid?
i have an approximate knowledge of many things
Toch zou ik zeker niet willen dat de SP een soort WIlders krijgt. Marijnissen vond ik eigenlijk wel aardig bij de SP passen. Roemer vind ik ook iets te braaf inderdaad, maar een type als Wilders is weer het andere uiterste.quote:
[..]
Ik wou je net nog roepen via DM
Mooi dat je meedoet!
Iemand als Varoufakis zou inderdaad mooi zijn. Goed geleerd, oprecht hart, geen blad voor de mond maar desondanks geen populist.
Als "het volk" de politieke leugens zo beu zouden zijn dan zouden ze misschien eens niet steedsop dezelfde partijen moeten stemmen en kiezen voor nieuwe partijen. Dat is een stuk geweldlozer dan met hooivorken naar het binnenhof gaan.quote:
[..]
Omdat ze de politieke leugens wellicht zat zijn?
Je zou toch denken dat er bij de burgers ergens een grens is.
De bekende partijen blijven steeds de meerderheid behouden. De oproep om de machthebbers dus met geweld te verwijderen omdat het democratisch niet lukt is dus heel dubieus te noemen.
Dito is ook niet noodzakelijk.quote:
[..]
Niet echt... Slechts incidenteel kwam het voor dat minder pensioenafdracht gepaard ging met dito loonstijgingen. In de ruime meerderheid van de gevallen niet. Loonmatiging werd ergens van betaald.
50/50 zou al kwalificeren als "meeprofiteren".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
We stoppen met het uitgesteld loon en u ziet maar de helft terug in uw portemonnee.quote:
[..]
Dito is ook niet noodzakelijk.
50/50 zou al kwalificeren als "meeprofiteren".
Jaja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar goed, een volksopstand is onwaarschijnlijk omdat men het relatief goed heeft in Nedeland. Opstanden ontstaan niet onder deze omstandigheden.
Alles kan veranderen natuurlijk, dus allicht ergens in de toekomst.
Alles kan veranderen natuurlijk, dus allicht ergens in de toekomst.
Naturheilmittel
Een verlies aan welvaart wordt als erger ervaren dan een uitzichtloze positie die toch al uitzichtloos was. Het is dat Syriza in Griekenland redelijk democratische principes heeft, want in Griekenland hebben we wel volksopstand gezien.quote:
Maar goed, een volksopstand is onwaarschijnlijk omdat men het relatief goed heeft in Nedeland. Opstanden ontstaan niet onder deze omstandigheden.
Alles kan veranderen natuurlijk, dus allicht ergens in de toekomst.
In Nederland zien we een grote versplintering. De vakbonden en de SP weten hoogstens enkele duizenden mensen naar het malieveld te krijgen. Wat dan vervolgens als een grote demonstratie gezien wordt. Anderen doen het niet beter. Geert Wilders wist tweeduizend man op Het Koekamp te krijgen en Occupy wist slechts enkele honderden mensen in tentjes te verzamelen.
De machthebbers kunnen lekker achterover leunen, dit zijn geen aantallen om wakker van te leren. Toch kan zoiets heel snel omslaan, dat kunnen we wel leren van de geschiedenis.
[ Bericht 6% gewijzigd door luxerobots op 18-08-2015 01:17:59 ]
Belasting hè?quote:
[..]
We stoppen met het uitgesteld loon en u ziet maar de helft terug in uw portemonnee.
Jaja.
We kunnen er ook niets aan doen dat de overheid 40-50% afpakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
